四大じゃなくなったからな

実は黄河より長江の方が古いじゃんってなったんよね

インカ文明(ルネサンスの頃)
↑
こいつガッカリだろ

他のに比べてインダスが謎すぎる
何してたんだこいつら

>他のに比べてインダスが謎すぎる
>何してたんだこいつら
農耕の跡とか都市の跡とか文字は見つかってる
文字はいまだに何にもわかんねえし滅んだ理由も謎だけど

インダス文明は調査しようにも場所が危なすぎる

fu7116830.jpg

>インカ文明(ルネサンスの頃)
>↑
>こいつガッカリだろ
アンデス文明ならわかるけどインカ文明って何？

今の中国の領域だけで別々の古代文明四つくらいある

>>他のに比べてインダスが謎すぎる
>>何してたんだこいつら
>農耕の跡とか都市の跡とか文字は見つかってる
>文字はいまだに何にもわかんねえし滅んだ理由も謎だけど
最近は交易で栄えた商業文明というのがよく言われる
都市遺跡でも宿の遺跡が3割を占めるなど他の文明と比べても妙に多いとかが理由の一つ
インダス川の近くで栄えたと思われたが実際はそうでもなく
海岸沿いにも広まってるので他の大河文明と違って大河文明ではないかもと言われてる

俺の出身地にも古代文明あったことにならねぇかな

オクサス文明もインダス文明とほぼ同時期
ソ連が中心で研究進んでるからあんまり知名度ないけど

釈迦はインダス古代文明の人なん

>今の中国の領域だけで別々の古代文明四つくらいある
メソアメリカも小さく見えるのにマヤ文明やアステカ文明以外にもポンポン文明が出てきて戸惑う

モヘンジョダロはアニメのT・Pぼんでは商人たちが一時期だけ集まる市場のための都市って解説してた

人知れず滅んだ未発見の文明とかあったんだろうな

>インカ文明(ルネサンスの頃)
>↑
>こいつガッカリだろ
持ち出すならオルメカ辺りを持ち出せよ
もうちょっと勉強しろ

当時の人たちがノリで集まってただけかもしれないのか

ジンバブエ（鎌倉時代）もガッカリ文明だ

インダス文明の遺跡は定住されてたのではなく季節ごとに利用されたと思われる遺跡が多いのも特徴だな

アマゾンやミシシッピでもなんか痕跡が発見されないかな

後に王朝と呼ばれる支配勢力が出て来たのが黄河だから中国最古と見做されてただけで
考古学の研究が進むと文明としては長江のが先となった
四川とかモンゴルとか他は他で全く独自の文明がある

メソポタミア周辺だけでも色々あり過ぎてわけがわからん

長江文明はめちゃくちゃ面白いんだけど色々と政治的な思惑や漢人のアイデンティティとかで無視されてきたり過剰に扱われたり難しいのよね

>アマゾンやミシシッピでもなんか痕跡が発見されないかな
アマゾンは21世紀入ってから複数発見されてるじゃん
先月もアマゾン南西部でアキリー文明と呼ばれる遺跡についての発表もされたばかりだぞ

まさかドナウ川文明が立証されたのか！？

大河の力ってすげー

利根川文明とかないの？

ミシシッピも農耕に基づく大きい国があった
時代としてはやや新しいけど

三周ぐらい回って中国とインドらへんすごすぎない？ってなる

>大河の力ってすげー
アンデス文明は大河はないけど複数の河川がある地域で発達してるから重要なのは川っぽいな

そりゃ生きていくためには水が絶対いるからな

水そんな大事なのか
飲み水くらいそこらへんにありだろうに

>利根川文明とかないの？
関東平野自体が新しいものなので開けようが無い
縄文海進を想像した地図を見るとあちこち寸断されてて平野って感じではない

楚人は猿じゃんつった奴が項羽に釜茹でされる話を横光史記で見たけど文明として見ればこっちのが先なんだな

マヤやアステカ解説してる本読むと大体マヤの予言と四大文明への苦言が出てきて笑う

>>利根川文明とかないの？
>関東平野自体が新しいものなので開けようが無い
>縄文海進を想像した地図を見るとあちこち寸断されてて平野って感じではない
逆に今から関東平野に匹敵する新しい平野作れないかな

>楚人は猿じゃんつった奴が項羽に釜茹でされる話を横光史記で見たけど文明として見ればこっちのが先なんだな
まあ人間より猿の方が先だからな

メキシコはテオティワカン文明の遺跡が見つかったけどもっと古いのもあるっぽい

アンデス文明と同じ高地文明としてチベット文明やエチオピア文明もあるな
チベットも独自の家畜であるヤクを生み出してるし
エチオピアもロバの家畜化起源がエチオピア含む北東アフリカ地域のようだし

>>大河の力ってすげー
>アンデス文明は大河はないけど複数の河川がある地域で発達してるから重要なのは川っぽいな
文明を拓くには人口が必要→メシを食わせるために農耕技術が必要→大量の真水が必要なんだから当然そうなる

まあ結局各地にいろいろあったのが残ってるかどうかなんじゃないの
四大文明言われてるのだってインダスは建物あるだけで未だに謎だらけだし

>メキシコはテオティワカン文明の遺跡が見つかったけどもっと古いのもあるっぽい
アグアダ・フェニックスが紀元前1000年頃で最古の巨大遺跡っぽいな

古蜀とかいう謎の異民族

文明が無い所には人がいなかったの？それとも原始人がその日暮らししてたの？

>まさかドナウ川文明が立証されたのか！？
数年前に遺跡らしき者は発掘されたけど文明の証拠になりそうな遺物はまだ発見されてないよ

メキシコは太古から羽根の生えた蛇を信仰してたんだけど
ケツァルコアトルとか呼ばれ始めたのは比較的最近でそれ以前はなんて呼ばれてたかよくわからないっていうのがロマンあって好き

テオティワカンは古さよりも青銅器もない石器文明でありながら10万人都市を築いてるのがすげーよ

>文明が無い所には人がいなかったの？それとも原始人がその日暮らししてたの？
文明と呼ばれる規模に達してないってだけで農業やってたりするよ

>fu7116830.jpg
古い漫画ですらこれだったのに教科書はいつまで四大文明のままなんだよってずっと思ってたわ

ヨーロッパの文明ルーツってエジプトなのメソポタミアなの

最終氷期末の過酷さを思えば文明というものの萌芽が生まれてもうっかり全滅とか繰り返してたんだろな

>ヨーロッパの文明ルーツってエジプトなのメソポタミアなの
両方

東南アジアもいかにもなんかあったでしょうねって土地

ヒッタイトとかが文明扱いされてないのおかしいからな

>>利根川文明とかないの？
>関東平野自体が新しいものなので開けようが無い
>縄文海進を想像した地図を見るとあちこち寸断されてて平野って感じではない
関東を家康が作ったと思ってそう

痕跡が少ないところは移動生活する文化だったりする場合もある
モンゴルみたいな遊牧民とか狩猟採集しつつ一定の地域を回遊する文化もある

>東南アジアもいかにもなんかあったでしょうねって土地
3500年前にタイ付近で家畜化された鶏が速攻でエジプトに持ち込まれてるから
インド洋交易でその頃からめちゃくちゃアフリカ地域と繋がりあったのは間違いない
東アフリカで栽培化された植物がインドにも5000年前時点で持ち込まれてるしインド洋交易はやばい

大陸間の交易路はわかるけど
ポリネシア周囲の海洋移動はほんと訳が分からないくらい命がけだったろうな

>3500年前にタイ付近で家畜化された鶏が速攻でエジプトに持ち込まれてるから
>インド洋交易でその頃からめちゃくちゃアフリカ地域と繋がりあったのは間違いない
>東アフリカで栽培化された植物がインドにも5000年前時点で持ち込まれてるしインド洋交易はやばい
面白いなあ
西→東の文化の伝播って言ったらヘレニズムが思い浮かぶけどそりゃ海路もあるか

スンダランドになんか文明あったかもね

>実は黄河より長江の方が古いじゃんってなったんよね
どっちにしろご近所じゃん…

海沿いは海進繰り返されて地中海とかも痕跡消えちゃってるからな
伝説上内陸なはずの遺跡が海っペリにあったりするから結構消えてる

ドンソン文化のことは文明って呼ばないのかよとはつねづね思っていた

>ミシシッピも農耕に基づく大きい国があった
>時代としてはやや新しいけど
人口2万人規模で同時代のロンドンより人口が多かったカホキア遺跡は廃れたけど
一応スペイン人が来るまで王がいる体制の国は北米にも残ってて
スペイン人の記録あるんだよな

>西→東の文化の伝播って言ったらヘレニズムが思い浮かぶけどそりゃ海路もあるか
ヘレニズムってむしろ東→西の影響のが圧倒的というか

スンダランド文明があったとしたら発展しただろう平地は海の底か

>>実は黄河より長江の方が古いじゃんってなったんよね
>どっちにしろご近所じゃん…
五千年前の時点で様式が混じった遺跡は出てるようで
ご近所とは言えないだろうけど流域が交わる地域では交流してただろうね
https://jp.news.cn/20211227/C9CA83F6C4B00001A790111010A19C10/c.html

>大陸間の交易路はわかるけど
>ポリネシア周囲の海洋移動はほんと訳が分からないくらい命がけだったろうな
西暦4世紀頃にはトンガの島で低密度都市と呼ばれる遺跡も見つかってるから
10世紀頃からのオセアニアで栄えるトゥイ・トンガ帝国の兆しは結構昔からあったっぽい

中国掘ってる人の話をたまに聞くけどめちゃくちゃ楽しそう

>伝説上内陸なはずの遺跡が海っペリにあったりするから結構消えてる
海底に沈んでるローマギリシャの遺跡結構あるからな

>痕跡が少ないところは移動生活する文化だったりする場合もある
>モンゴルみたいな遊牧民とか狩猟採集しつつ一定の地域を回遊する文化もある
どっちもだいたいの場合移動集団なんで混同があるが遊牧と狩猟採集とは違うんだよな

>中国掘ってる人の話をたまに聞くけどめちゃくちゃ楽しそう
夏の前って実在確定したんだっけ

>中国掘ってる人の話をたまに聞くけどめちゃくちゃ楽しそう
夏より前の時代の宮殿跡とか出てきてるらしいな

夏かはわからないがともあれ二里頭が見つかる時点で十分すごくない？

>関東を家康が作ったと思ってそう
縄文海進って今はもう義務教育レベルの知識だぞ

川に面してない都市っていつの時代からできるようになったんだろう

殷とかのことが記録に残ってるのすごくない？

つーか黄河文明における王権の成立時代長江文明との交流の産物っぽいのよね

>>中国掘ってる人の話をたまに聞くけどめちゃくちゃ楽しそう
>夏の前って実在確定したんだっけ
まず夏王朝の実在がまだ厳密に確定はしてない

教授、それをこちらに渡してもらおうか！

>痕跡が少ないところは移動生活する文化だったりする場合もある
>モンゴルみたいな遊牧民とか狩猟採集しつつ一定の地域を回遊する文化もある
そういう文化でも痕跡が残らないかというとそうでもなくて季節移動ルートは固定なんで生活の痕跡自体は土の下に堆積していくんよ
これも立派な遺跡

>大陸間の交易路はわかるけど
>ポリネシア周囲の海洋移動はほんと訳が分からないくらい命がけだったろうな
古代文明がわりとダイナミックな海上交易や移動してたの
まだ人に切られてない巨木が無数にあって巨大丸木舟が作れたからとかいう説を見たことあるな

古代だと定住するより環境変化や災害に対応しやすい非定住社会の方が合理的だったりするから
遺跡とかでも普段人住んでなくて祭祀とか集会の為の場っぽいやつとかが結構ある

殷(商)より前の都市文明の存在は遺跡から実証される
けれどそいつが文献史料上の夏と一致するかというと一致する要素は薄いって感じ

地味に遼河あたりもかなり古い上に北東アジアへの影響デカいっぽいんだよね

ストーンヘンジなんかもあれ滅茶苦茶古いんだよね
どうやら墳墓みたいなんで文明とは言えないかもだが

ウクライナのメガサイトが気になるけど当分研究が進展することはないんだろうなぁ…

>まず夏王朝の実在がまだ厳密に確定はしてない
中国的にはもう確定してるらしい

中国人って恐ろしく筆マメだよな

二里頭文化だっけ、目がとび出た異形の青銅器が出土してるやつ
あれ好き 夏なのかな？
あとギョベクリ・テペと隣のカムラン・テペみたいな遺跡は本当に何
歴史の特異点なのかはたまた世界中掘ったら案外まだまだ文明はあったのか…

>>中国掘ってる人の話をたまに聞くけどめちゃくちゃ楽しそう
>夏の前って実在確定したんだっけ
当然ながら夏とされる遺跡より前から文明自体はある
上で言われてるように長江の文明は夏が属する黄河の集団より先に発生してる

>二里頭文化だっけ、目がとび出た異形の青銅器が出土してるやつ
あれは古代蜀

>二里頭文化だっけ、目がとび出た異形の青銅器が出土してるやつ
>あれ好き 夏なのかな？
それはたぶん三星堆のことだな

インダス文明ってインド農村部にはボチボチ保存されてる感じだと思うが…
まずアーリア人征服論自体が近年だと割とガバって話からしないとダメか？

ギョベックリ・テペって学会ではどういう扱いなの？

古代アナトリア研究は大きな絵図を描けるところまでいくのはまだまだこれからって感じやね
つい昨日あたりにも新たな発見のニュース流れてきたな

>それはたぶん三星堆のことだな
それそれ
広い中国だから仕方ないけど殷と比べても青銅器の形の連続性が無さすぎるのと単純に見た目ヤバすぎて好きなんだよ

アナトリア遺跡どんどん出てくるもんね…

最近は長江と黄河で別文明扱いよな中国

殷周の青銅器も中華文明がなんとなく続いてるから唐や宋と同じ文明のくくりに入ってるけど遺物だけだと異世界すぎる

アナトリアや原エラム文明やジーロフト文明の発掘が進めばかなり書き換わりそうなんだけどいつになるかなぁ…

>ギョベックリ・テペって学会ではどういう扱いなの？
大発見だけど？
それはそれとして周囲にももっと古い遺跡もある

>殷周の青銅器も中華文明がなんとなく続いてるから唐や宋と同じ文明のくくりに入ってるけど遺物だけだと異世界すぎる
多様な人的集団の混ざり合いの中で形成されてきたのが「中華文明」だからな

オマーンの古墳もいいよね…

>それはそれとして周囲にももっと古い遺跡もある
あれより！？

当時そこそこの文明があったのと遺物が今にも伝わってるかは別なのがややこしいよね

夏にあたるものは出てるけどそれが夏なのかどうかは分かんない
政府は夏にしたがってる

ディルムンやマガンはわりといろいろ出てるけどイエメンの方はなんか出てこないのかな

>中国人って恐ろしく筆マメだよな
法や官僚制度で人の支配を実現した黄河を中心とした連中が所謂中国の核になったからな
こうしたシステムに記録は必須なので歴史が残る
中国であってもそれがなかった地域では考古学に頼るしかない

>当時そこそこの文明があったのと遺物が今にも伝わってるかは別なのがややこしいよね
メソアメリカ文明なんかは環境のせいで石碑以外の文字痕跡が本当に残ってないからなあ
墓に入れられていたと思われる本と思われる痕跡も分解されて破片になってるし

>中国であってもそれがなかった地域では考古学に頼るしかない
あったとしても媒体が葉っぱで腐りやすい地域だったら残らない…

インドとか東南アジアは葉っぱに文字書いてたから記録少ないよな…

アジアの文字史料ってほぼ中華文明影響強い順に残ってるからそこは本当にすごい

メソアメリカは伝来してた書物や大きな図書館がスペイン人から積極的に燃やされたのもあるし

紙の前に竹があったのもだいぶズルい