ダイバータレスってなんだよ

そりゃダイバータがレスなんだよ

>ダイバータレスってなんだよ
ダイバーター＝境界層剥離板
レス＝無い

中国は大好きよねこれ

未来っぽくなる
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ショックコーンみたいな出っ張りはつけないといけないのか

見た目は上が好き

>中国は大好きよねこれ
中国に限らずどこも可能ならDSIにしたがってるよ
ステルス性がダンチだもん

X-32化

上はなんでそんな形になったのか気になる

ラファールはうまいこと処理してるけど
ユーロファイターはこの部分ちょっと野暮ったい
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>中国は大好きよねこれ
部品点数が減って整備性が上がるから大量に機数を揃えるPLAAFからすると好きにならざるを得ない
ただダイバータレスインレットはマッハ1.6までが効率性の限界でそれ以上の速度を出すと
境界層がインテーク内に吸い込まれてストールやサージングの原因になるから
ダイバータレスインレットを採用してる機体は最高速度がマッハ1.6しかないと分かる感じ

でも俺はF-4のスプリッターベーンが大好きなんだ

>ショックコーンみたいな出っ張りはつけないといけないのか
それが無いと機体に沿った層の乱れた空気を整流せずにモロにエンジンに吸い込むので
エンジンの効率が低下するとかそんな話だったと思う

>ただダイバータレスインレットはマッハ1.6までが効率性の限界でそれ以上の速度を出すと
>境界層がインテーク内に吸い込まれてストールやサージングの原因になるから
流体力学難解すぎる…

吸気口周りの凹凸はとにかくエンジンにやさしくない

>上はなんでそんな形になったのか気になる
空気は機体表面を滑ると流れが乱れる
エンジンへの空気をスムーズに流すために吸入口へ入る空気が乱れてると困る
なので空気吸入口は機体から分岐してちょっとだけ離すというのがかつての主流だった

>ただダイバータレスインレットはマッハ1.6までが効率性の限界でそれ以上の速度を出すと
>境界層がインテーク内に吸い込まれてストールやサージングの原因になるから
>ダイバータレスインレットを採用してる機体は最高速度がマッハ1.6しかないと分かる感じ
F-16のDSI実験機はマッハ2クラス出せるらしいが
その後のDSI採用機は軒並みマッハ1.6程度に落ち着いてるあたりやっぱしんどいのだろうか

>F-16のDSI実験機はマッハ2クラス出せるらしいが
>その後のDSI採用機は軒並みマッハ1.6程度に落ち着いてるあたりやっぱしんどいのだろうか
まさにそれの実験やってやっぱ無理だこれ！ってなったんだろうな…

>上はなんでそんな形になったのか気になる
空気には粘性があるから機体表面に張り付いてる空気の層はそっちにへばりついて若干速度が落ちる
飛行機はとにかくガンガン空気取り入れないといけないから流速落ちて空気の流入量減るのが嫌だから一番簡単な解決策としてそのへばりついて遅くなってる層から離したところに吸気口開けてる

現代の戦闘機は最高速がマッハ1.5とマッハ2でそんなに有用性変わるのかな

>現代の戦闘機は最高速がマッハ1.5とマッハ2でそんなに有用性変わるのかな
どちらかというとマッハ1.5からマッハ1に落ちたときにどれだけ素早くマッハ1.5まで戻れるかが重要な感じ

まあ理論的に出せるけど現実的ではないみたいなケースもありそうだしな…

>現代の戦闘機は最高速がマッハ1.5とマッハ2でそんなに有用性変わるのかな
F-35とかそんな高速いらんよね
ってことで最高速控えめだけどやっぱ遅いな…ということでそれ以降の計画だともうちょっと最高速盛られてたり

ダイバータをよく見ると穴が結構空いてるのも色んな試行錯誤の結果なんだろうな

>現代の戦闘機は最高速がマッハ1.5とマッハ2でそんなに有用性変わるのかな
F-22はマッハ2.4出せるけどそれで成層圏まで飛んでいけるから例の偵察気球を撃墜出来たって事例が出来た
それと邀撃任務では速度が一番大事

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F-16もちょい離れてるよね

>F-35とかそんな高速いらんよね
>ってことで最高速控えめだけどやっぱ遅いな…ということでそれ以降の計画だともうちょっと最高速盛られてたり
本土防空は未だに足が速いF-15Cでやってるからな米空軍

気球事件はF-22の高高度性能が生かされた面白い事例だった

力学の世界は複雑怪奇過ぎてよくわからん...

速力=上昇限界でもあるんだなぁ

>>F-35とかそんな高速いらんよね
>>ってことで最高速控えめだけどやっぱ遅いな…ということでそれ以降の計画だともうちょっと最高速盛られてたり
>本土防空は未だに足が速いF-15Cでやってるからな米空軍
外からアメリカ本土攻撃するやつとかおらんだろって...
内からやられたことはあったが

>>>F-35とかそんな高速いらんよね
>>>ってことで最高速控えめだけどやっぱ遅いな…ということでそれ以降の計画だともうちょっと最高速盛られてたり
>>本土防空は未だに足が速いF-15Cでやってるからな米空軍
>外からアメリカ本土攻撃するやつとかおらんだろって...
>内からやられたことはあったが
極論アラスカなんてロシアから一番狙いやすいから新鋭機優先配備とかしてるぞ

>速力=上昇限界でもあるんだなぁ
あとあんま高高度だと空気薄すぎて碌に舵が効かないそうだ操舵だけに
F-22の推力偏向で曲げられるから平気！

最高速出せるには越したことないからな
他の性能とトレードオフになるとしてどこまでやる？みたいな話になるとまた変わるんだろうが

>外からアメリカ本土攻撃するやつとかおらんだろって...
一応アラスカのエルメンドルフ防空基地はロシアからくまさんが飛んでくる関係でF-22が配備されてる

文字通り全てを削ぎ落として高度チャレンジに振ったストリークイーグル

なんだかんだ言ってもやっぱりすげえなF-22…ってなる

ステルス性って本当に必要？
大事なのは整備性と量産性なのでは？

いうて最高速度より加速度でしょ
一発目なんて最適環境で撃てるわけで
ミサイルの2射目の射撃位置確保には加速度のが重要でしょ

>なんだかんだ言ってもやっぱりすげえなF-22…ってなる
アプデされなさすぎて撃てるミサイルが全然ない問題って解消したん？

>ステルス性って本当に必要？
>大事なのは整備性と量産性なのでは？
レーダーに映らなければ攻撃力し放題じゃん？

加速も最高速もクソのスーパーホーネット…

>他の性能とトレードオフになるとしてどこまでやる？みたいな話になるとまた変わるんだろうが
高速性能捨ててエンジンのバイパス比大きくすれば推力大きくなるし燃費もよくなるしな

ウロがSAMのせいで双方の空軍が封殺されてる半面
地域大国のイランの防空ガン無視して爆撃し放題したの見てステルス要らねえは無理だ

もう今のご時世はステルス性要る？じゃなくてわざわざ付けないメリットなくない？の時代だろう

>ステルス性って本当に必要？
重要
敵より先に撃てる
＝敵より先に回避行動に移れる
＝敵より選択肢が多く取れる
だからもう相手の倍のポケモンで勝負出来るようなもん
つよさしかない

>1786701434407.jpg
イスラエルのラヴィが中国の戦闘機になるとはアメリカもへんな横やり入れたもんだよ

どの程度までステルス性いる？ならわかるけど今から作るならステルス性自体は求めない理由ないしな

>極論アラスカなんてロシアから一番狙いやすいから新鋭機優先配備とかしてるぞ
うっかりMig-31がぶっ飛んでくるとかしたら足遅いとどうにもならんしな…

レーダーで補足される頃には事が終わってるってのがつよい

>もう今のご時世はステルス性要る？じゃなくてわざわざ付けないメリットなくない？の時代だろう
スクランブル時はわざわざリフレクターつけて向かってますよとアピールしてるらしいな

潜水艦や地下施設に潜伏させる装甲車輌が重要になるわけだよ

現代のBVR戦闘の具体的な流れの説明見たら
これにステルス性の高い機体投入したらワンサイドゲームになるだろって思う

>どの程度までステルス性いる？ならわかるけど今から作るならステルス性自体は求めない理由ないしな
ガチガチのステルス機じゃなくとも大概RCS低減は意図してるな
今後バカでかい垂直尾翼を垂直に二本ぶっ刺す設計をすることは無さそうだ

まぁアメリカ様ですら全部の戦闘機ステルスになってないわけだが
F15も新造するくらいだし

>これにステルス性の高い機体投入したらワンサイドゲームになるだろって思う
アメリカ空軍内の実機模擬戦闘で出た当初のF22は本当にソレだった

>これにステルス性の高い機体投入したらワンサイドゲームになるだろって思う
そこに先遣偵察ジェット無人機とミサイル搭載でステルスのロイヤルウイングマンをひとつまみ

>F15も新造するくらいだし
作りたくて作ってる訳じゃねえ

>地域大国のイランの防空ガン無視して爆撃し放題したの見てステルス要らねえは無理だ
でもイランは未だに崩壊してないし
長引きすぎてリンカーンで自殺者続出してるし
最高の戦術では最低の戦略はカバーできないという常識がまた当てはまる自体に

>今後バカでかい垂直尾翼を垂直に二本ぶっ刺す設計をすることは無さそうだ
これはこれで戦闘機らしくてデザインとしてはカッコいいんだけどね…

>今後バカでかい垂直尾翼を垂直に二本ぶっ刺す設計をすることは無さそうだ
性能とか抜きに子供の頃のおもちゃとかでこれぞ戦闘機！って植え付けられてるからいっぱい悲しい

今後垂直尾翼一枚の機体も無くなっちゃうのかな

>>地域大国のイランの防空ガン無視して爆撃し放題したの見てステルス要らねえは無理だ
>でもイランは未だに崩壊してないし
>長引きすぎてリンカーンで自殺者続出してるし
>最高の戦術では最低の戦略はカバーできないという常識がまた当てはまる自体に
アメリカ軍は常に最高の軍を持っているが政府は世界一戦争が下手だ
ってアメリカ人が自虐してて🦦ってなった

>まぁアメリカ様ですら全部の戦闘機ステルスになってないわけだが
>F15も新造するくらいだし
>F-15
逆にすげぇなコイツ…

>今後垂直尾翼一枚の機体も無くなっちゃうのかな
垂直尾翼無くても機動性確保出来ちゃってるからな中国の新鋭機
なくてもいいんだ？ってちょっとなる

垂直どころか斜めの尾翼すら無くなりそう

>垂直尾翼無くても機動性確保出来ちゃってるからな中国の新鋭機
>なくてもいいんだ？ってちょっとなる
コンピュータコントロールがあればB2でも飛ぶし

アメリカはF-15が300機以上F-16は1000機以上がまだ現役というか
これをすべてステルス機に置き換えるのは物理的に無理だ

>垂直どころか斜めの尾翼すら無くなりそう
あってもなくても大して変わらんし
無かったら制御が面倒になるからあった方がいい

非ステルスの安い機体なんていくらあっても困らないですからね

F-16は逆に最新型だと高すぎない？

>>今後バカでかい垂直尾翼を垂直に二本ぶっ刺す設計をすることは無さそうだ
>性能とか抜きに子供の頃のおもちゃとかでこれぞ戦闘機！って植え付けられてるからいっぱい悲しい
ステルス性追求の為に角ばっててマストもユニコーンの角になった護衛艦が見慣れない感じだろうか…

トランプが考えたF-47はマッハ4ぐらい出せるのかな

近年のもっとも高度な戦闘機同士の争いってこないだのインパ戦？双方が自国領域からミサイル撃ち合ってたよね

>非ステルスの安い機体なんていくらあっても困らないですからね
問題はF-15新造が安いわけでもないし燃費が良いわけでもないとこ…

>垂直尾翼無くても機動性確保出来ちゃってるからな中国の新鋭機
>なくてもいいんだ？ってちょっとなる
ただ確実に制御がめどくなるしよっぽどステルス突き詰めない限りは生やしといた方がいい
しっかり垂直尾翼生えててFBW制御してる戦闘機ですらうっかりフラットスピンに入ることがある

ホワイトハウスの様子が変なのだ…

ボーイングさんに注文したF-15JSIがまだ届いてないんですけど

戦闘機高すぎ納品遅すぎ問題もひどいしチープキルの脅威もあるし
超今風F-5みたいな戦闘機欲しくない

F-35が赤外線センサーのSAMに撃たれてたしどっちかというと半端なステルス性能じゃ意味なくねってのがイラン戦争の戦訓と思われる

ユーロファイターの好景気のテンペストだかGCAPのマッハ2のスーパークルーズ機能って必要？

>戦闘機高すぎ納品遅すぎ問題もひどいしチープキルの脅威もあるし
>超今風F-5みたいな戦闘機欲しくない
できたよKF-21

機種転換は大変ですからね！F-15にはまだまだ頑張ってもらいます！

>ユーロファイターの好景気のテンペストだかGCAPのマッハ2のスーパークルーズ機能って必要？
3カ国とも防空範囲的に足は早いほうがいいので

コストさえ許せば戦闘機はどれも脚が速い方がいいぞ！

>F-35が赤外線センサーのSAMに撃たれてたし
それは当たり前というかSAMに捉えられないほど熱放射抑えられる戦闘機は存在しないのでは？

>近年のもっとも高度な戦闘機同士の争いってこないだのインパ戦？双方が自国領域からミサイル撃ち合ってたよね
F-16とSu-35だかがなかったっけ

>できたよKF-21
高いよ！！！

GCAPは大西洋横断させたいとかだっけ

最近のMANPADSって高度5000m以下の低空侵入したらマッハ2のスピードでステルス機ですら落とせるんだな

>>できたよKF-21
>高いよ！！！
ほなFA-50か…

3発あるから発熱量抑えられたり
3発あるから馬力が違いますよ余裕の発電量だ
みたいなこと出来るJ-36みたいなのって今後西側もパクっていくんんだろうなってちょっと思った

>それは当たり前というかSAMに捉えられないほど熱放射抑えられる戦闘機は存在しないのでは？
ターボプロップですらバリバリに写るからもうどうしたもんか

安い第5世代だと全て自国開発したKAANあるしなあ

>超今風F-5みたいな戦闘機欲しくない
実戦経験のあるJF17どうですか!ごめん初飛行20年以上前だった

>>>できたよKF-21
>>高いよ！！！
>ほなFA-50か…
そうそうこういう軽トラ感でいいんだよ…

>ターボプロップですらバリバリに写るからもうどうしたもんか
ミサイルより速く飛べば問題ないという冷戦時代のやり方に戻るしかない！

>ターボプロップですらバリバリに写るからもうどうしたもんか
低空飛ばなければいい

>それは当たり前というかSAMに捉えられないほど熱放射抑えられる戦闘機は存在しないのでは？
今までは対レーダーだけ重視してたけど今後はステルス名乗るならF-117やB-2みたいにエンジン排気に工夫も必要じゃないかって考え

>>>できたよKF-21
>>高いよ！！！
>ほなFA-50か…
実際フィリピンでも買えるくらいだし21世紀のF-5枠狙えそうではある

Su-75が本来安い第５世代でF-35キラーになってたはずなのに

米軍はもっと基地防衛ちゃんとやろうよ
いくら上空で強くても駐機中に破壊されてたら意味ないよ

産業用の安いサーモグラフィーですら1万メートルを飛ぶ旅客機が映るんだから
ガチの軍用シーカーなら余裕なんだろうな

>GCAPは大西洋横断させたいとかだっけ
海の上でずっと飛んでられますが目標なのは間違いないけど
初期生産型はそこまで増槽なしだと航続距離はないかもしれない
ロールスロイスが今から適応サイクルエンジン開発は間に合わないんで使いませんって言っちゃってるから

ユーロファイターのミーティアでSu57と戦える？

>ステルス性追求の為に角ばっててマストもユニコーンの角になった護衛艦が見慣れない感じだろうか…
あれは実際に動いてる所を見たらなかなかスマートでカッコイイなと思った
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アメリカはイスラエルに甘すぎる…

作るか…木製ステルス戦闘機！

>米軍はもっと基地防衛ちゃんとやろうよ
>いくら上空で強くても駐機中に破壊されてたら意味ないよ
E-3もそうだそうだと言っています

>ユーロファイターのミーティアでSu57と戦える？
ミーティアならいけるんじゃね

>海の上でずっと飛んでられますが目標なのは間違いないけど
>初期生産型はそこまで増槽なしだと航続距離はないかもしれない
>ロールスロイスが今から適応サイクルエンジン開発は間に合わないんで使いませんって言っちゃってるから
どこかの国がはよせえって圧力かけてるせいでちくしょう！

テンペストって本当に飛ぶのかよ
実証機ないしロールスロイスのエンジンって不安

戦訓はあるとしたら有事だと基地防空は出来るだけ頑張っても殴られる想定しないといけない
じゃないかなと思います

>ロールスロイスのエンジンって不安
え！？

パトリオットも100%じゃないしな

>どこかの国がはよせえって圧力かけてるせいでちくしょう！
どっちかというと技術的な問題っぽいので
個人的には俺達のRRならVCEを社内で研究開発しててGCAPに使えるんだろうなと思ってたら
思ってたより技術力は高くなかった感じがして俺は…がっかりした…

GCAPのエンジンについては特集が来たよ
https://x.com/AWN_Japan/status/2087363736260825223

コア部分の圧縮機とタービンの担当IHIだからなGCAPのエンジン

>実証機ないしロールスロイスのエンジンって不安
日英伊で商用量産エンジンの実績があるのRRだけじゃねえかよ！

>コストさえ許せば戦闘機はどれも脚が速い方がいいぞ！
その「速い」にもいろいろあるんよな
どんなことをしてでも出す瞬間的な最高速度なのか行動半径を犠牲にしない巡航速度なのか地上から高高度まで上がる上昇速度なのか単純な加速力なのか
更に高度(空気密度)によっても変わってくる

>>できたよKF-21
>高いよ！！！
第4.5世代戦闘機でしかも中型機なのに1機130億円はマジで高い…

スレ画見たいな後進国向けの安価な戦闘機がおフランス製のラファールを撃墜してるし
後方のレーダー網も含めていろいろあるんだろうね

>思ってたより技術力は高くなかった感じがして俺は…がっかりした…
何十年も戦闘機エンジン開発してないRRなんか最初から期待しとらんわ

適応サイクルエンジンってアメリカでもF-47に間に合わないかも…ってなってるからそうそう簡単に作れるもんではないようだ

出来たとしても暫くは運用しながらのトラブルフィックス続くだろうしな
その過程で謗りも受けるだろうし

DSi化ってなんだよ
うごくメモ帳でも始めるのか？

日本もNGAD買えば良くないか？

>日本もNGAD買えば良くないか？
なんで売ってくれると思うの

GCAPはIOC取得を2033年に前倒ししようぜって言ってる参加国がいるけどエンジンどうするんだろうな
XF9-1をベースにした完全国内仕様のエンジンを間に合わせる？

>日本もNGAD買えば良くないか？
売らねーよばーか！と言い出したのが悪い

仮にほしいとこがいっぱい出てくるとしてそんなに作れるラインあるのか

売ってくれるか分からない
売ってくれるとして性能落とす！って47が明言してる
その上でおそらくバカ高い

>日本もNGAD買えば良くないか？
オババ政権のときに第6世代戦闘機は同盟国にも売りませんって宣言したからよ…

>オババ政権のときに第6世代戦闘機は同盟国にも売りませんって宣言したからよ…
マジかよヒラリー最悪だな

つーか先端打撃力は自国だけで保有したいっていうのは政権じゃなくて米空軍の意向だよね

塩害対応を謳ってたエンジンが錆びちゃったとかやらかしてる国がイギリスのエンジン腐すとか100年早いでしょ…

いっぱいつくっていっぱい売れば安くなる！
とは言えいっぱい作って他国にバラまくのはリスクか

>戦訓はあるとしたら有事だと基地防空は出来るだけ頑張っても殴られる想定しないといけない
>じゃないかなと思います
基地近くのトラックから今週のビックリドッキリメカが！が現実の話になってるのまじこわい

>仮にほしいとこがいっぱい出てくるとしてそんなに作れるラインあるのか
英伊は今から生産ラインを置く工場を建設し始めるけど
日本はMSJが生産中止になったせいでMSJ用に建てたクソデカ工場がそのまま残ってて
そこに生産ラインを置くのが決まって今設備を構築中なので
日本だけ先行して量産機製造出来る体制が出来そう

>塩害対応を謳ってたエンジンが錆びちゃったとかやらかしてる国がイギリスのエンジン腐すとか100年早いでしょ…
いやあ製造ミスでエンジン爆発させてるメーカーには叶わないっす

>つーか先端打撃力は自国だけで保有したいっていうのは政権じゃなくて米空軍の意向だよね
輸出許可出すの議会だし国民とかそっちの方面になると思う

GCAPにサウジアラビアとかがちょっかいかけてくる理由わからんF-35あればいいじゃんどこと戦う気なんだよ

NGADはもし買えたとしても物が届かないとか装備が届かないとかありそうだし

>塩害対応を謳ってたエンジンが錆びちゃったとかやらかしてる国がイギリスのエンジン腐すとか100年早いでしょ…
それIHIがUS-2と同じようにエンジン洗う仕様ですって言ってるのに
海自が効率が悪いって独自の判断してエンジン洗浄せずにソーティ繰り返したせいで起きた事案なんスよ

>GCAPにサウジアラビアとかがちょっかいかけてくる理由わからんF-35あればいいじゃんどこと戦う気なんだよ
トルコ・パキスタンと防衛協定結んだからその共通の敵で米国に邪魔される可能性のある国

なーんだ製造じゃなくて現場の手落ちかならいいか
よくねぇよ

>GCAPにサウジアラビアとかがちょっかいかけてくる理由わからんF-35あればいいじゃんどこと戦う気なんだよ
そもそもサウジアラビアは参加するなんて一言も言ってないんやな
イギリスとイタリアが勝手に引き込もうと自作自演してただけなんやな
喜劇やな

>>GCAPにサウジアラビアとかがちょっかいかけてくる理由わからんF-35あればいいじゃんどこと戦う気なんだよ
>トルコ・パキスタンと防衛協定結んだからその共通の敵で米国に邪魔される可能性のある国
何ラエルなんだ…

カナダのオブザーバー参加は決定だっけ

>売ってくれるとして性能落とす！って47が明言してる
>その上でおそらくバカ高い
売ってくれたとして国産ミサイルは積ませてくれないだろうし買えないよな…

アメ公の軍事業界は金の持ち逃げ多すぎるもんな
もうアメリカからは買えないよ

>よくねぇよ
いやマジで良くないんだわF7-10の問題
しかも海自側が整備を渋ってた理由が予算不足で整備出来ないって理由だったんだぜ
（一応防衛予算倍増の前の事例）

俺たちG7のうちG4がGCAPを支える…
ある意味"アメリカ抜き"だ

>それIHIがUS-2と同じようにエンジン洗う仕様ですって言ってるのに
>海自が効率が悪いって独自の判断してエンジン洗浄せずにソーティ繰り返したせいで起きた事案なんスよ
メーカーに問い合わせたら多分大丈夫って返答を受けて洗浄しないようにしたのに錆びたって話だからもっと深刻

NGADは売らない
FCASは死んだ
今西側で次世代戦闘機で開発止まってなくて売るよって言ってるのはGCAPだけになっちゃったから
色んなとこが一丁噛みできねえかなって考えるのはまあ当然のこと

中国がスティンガーばら撒いてるのが悪い

因みにイタリアは「ドイツくん8月末日で参加締め切りだから早く手を挙げて！！」って
性懲りもなくドイツを引き込もうとしてるけどドイツは来ないぜ