二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1786676594836.png-(48951 B)
48951 B26/08/14(金)12:03:14No.1458446567+ 13:41頃消えます
相手の手札見ればいいけど
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/08/14(金)12:04:05No.1458446785そうだねx3
まんまと妨害切っててしめしめだけど
…226/08/14(金)12:04:19No.1458446854そうだねx9
大会では今出来ることを100%出すしかないけど
出来ない事が出来るようになるのはフリプの仕事だけど
…326/08/14(金)12:05:28No.1458447188+
2人とも楽しんでやってそうけど
…426/08/14(金)12:05:55No.1458447304+
お前のデッキなんだぞはまさに虎穴の血だけど
…526/08/14(金)12:06:31No.1458447485+
汎用機と専用機で差が出てきたけど
…626/08/14(金)12:08:07No.1458447957そうだねx8
ライ太は鷲崎伝の頃から「俺なんとなく動き分かるよ」とか言ってた例外側だから一旦置いとくけど
…726/08/14(金)12:10:00No.1458448495そうだねx2
>ライ太は鷲崎伝の頃から「俺なんとなく動き分かるよ」とか言ってた例外側だから一旦置いとくけど
言語化できないけど最適解選ぶけど
…826/08/14(金)12:11:06No.1458448842+
ヒョウ店はまだカバ店ほど言葉にするの上手くないけど
年季の違いだけど
…926/08/14(金)12:11:30No.1458448954そうだねx4
ハンデス積むだけ積んどいて夜寄せもコンボも無い可能性もあるってこと?だけど
…1026/08/14(金)12:16:31No.1458450423+
こんな態度されてうさカスぶん殴らない虎穴勢は優しいなけど
…1126/08/14(金)12:16:47No.1458450496+
>ハンデス積むだけ積んどいて夜寄せもコンボも無い可能性もあるってこと?だけど
独自構築の気風が出てるならまずうさクズの想像とは違いそうだけど
…1226/08/14(金)12:18:53No.1458451098そうだねx5
妨害だけでコントロールできないから構築で戦うやでしてるんでコンボないと思うけど
結果的にミスリードして貰ってるけど
…1326/08/14(金)12:19:46No.1458451376そうだねx6
>こんな態度されてうさカスぶん殴らない虎穴勢は優しいなけど
別に今回の範囲ではそんな酷い態度取ってもないだろう
…1426/08/14(金)12:20:15No.1458451524+
手札見れても良し妨害切っても良しの2段構えだけど
…1526/08/14(金)12:22:18No.1458452149+
ある種デチューンになっても自分が使う前提なら必ずしも最適な構築にする必要はないというのは虎穴勢ならではと言えるけど
…1626/08/14(金)12:22:30No.1458452220そうだねx14
>>こんな態度されてうさカスぶん殴らない虎穴勢は優しいなけど
>別に今回の範囲ではそんな酷い態度取ってもないだろう
むしろライ太がいつもよりぶっきらぼうだけど
身内に見せる雑さがカス相手にも出るようになってきたけど
…1726/08/14(金)12:24:19No.1458452771そうだねx4
「これが最強環境デッキ!」みたいな構築例へのアンチテーゼもありそうだけど
デッキは真似れてもプレイングはそうもいかないけど
…1826/08/14(金)12:24:29No.1458452822そうだねx5
>ある種デチューンになっても自分が使う前提なら必ずしも最適な構築にする必要はないというのは虎穴勢ならではと言えるけど
エピライのライ太がプレイングでまだまだ龍堂さんに及ばないから5枚目のブルドラで勝つ構築組んでたのがそうだけど
この漫画上手くないか?けど
…1926/08/14(金)12:25:00No.1458452979+
新虎穴で誰が一番失礼かだとぶっちぎりでライ太が酷いけど
年長者の姿か…これが?
…2026/08/14(金)12:26:57No.1458453607+
ジョージの虎穴勢への態度とかちゃんと確認して来たほうがいいけど
…2126/08/14(金)12:28:36No.1458454115+
>ジョージの虎穴勢への態度とかちゃんと確認して来たほうがいいけど
ジョージは態度がひどいというか脊椎反射でしか喋れないの改めた方いいけど
…2226/08/14(金)12:28:38No.1458454126そうだねx3
煽るために強い人の言葉に乗っかるジョージが一番殴られると思うけど
…2326/08/14(金)12:29:02No.1458454261そうだねx2
環境トップのキメサイを握っても最初は上手く使いこなせなかったゴリとかいるけど
…2426/08/14(金)12:29:46No.1458454501+
カスの引き込むとは限らないは楽観的な予想で最悪をケアできてないからこの辺はライ太の妨害の切り方の考えの丸さがよく分かるけど
…2526/08/14(金)12:29:57No.1458454558そうだねx3
一番殴られるべきは初期剣士だけど
身内ノリにも乗れてないけど
…2626/08/14(金)12:31:45No.1458455139+
>ジョージの虎穴勢への態度とかちゃんと確認して来たほうがいいけど
>ジョージは態度がひどいというか脊椎反射でしか喋れないの改めた方いいけど
あんまりこういう言い方はしたくないけど
ジョージは正直その…そういう系のヤツなのかなって思う事がある
…2726/08/14(金)12:32:19No.1458455299+
ガロウ能力もあるし言語化も上手いしいい先輩だな
…2826/08/14(金)12:32:31No.1458455362そうだねx7
初期剣士は単純に短気で性格悪いって感じだけどジョージは悪い意味でオタクらしさ全開のムーブだけど
…2926/08/14(金)12:32:51No.1458455473+
うさクズの構築は優れてたけど十分に回せなかったみたいな決着になりそうだけど
うさカスが回せるように自分用にデチューンして勝ったなら元々のお互いの役割のビルダーとチューナーの話にも繋がりそうだけど
…3026/08/14(金)12:32:57No.1458455504+
>まんまと妨害切っててしめしめだけど
でもハンデスに枠使った分カスの妨害や除去減ってるけど
…3126/08/14(金)12:33:14No.1458455596+
コイツ年齢の割にやたら金回りいいけど
…3226/08/14(金)12:33:26No.1458455673+
ジョージはジョージで可愛がり受けて助けておくんなまし!って悲鳴上げるから可愛げがあるけど
…3326/08/14(金)12:33:36No.1458455717そうだねx9
>ジョージは悪い意味でオタクらしさ全開のムーブだけど
ミームでしかしゃべれないカスと相性バツグンだけど
…3426/08/14(金)12:34:11No.1458455903+
>ガロウ能力もあるし言語化も上手いしいい先輩だな
亡きパン田さんを思い出すけど
…3526/08/14(金)12:35:11No.1458456187+
>ミームでしかしゃべれないカスと相性バツグンだけど
カス言うほどミーム使ってるけど…?
…3626/08/14(金)12:35:37No.1458456315そうだねx2
過去編の言語化力が長嶋 茂雄レベルだけど
…3726/08/14(金)12:36:35No.1458456610+
>カス言うほどミーム使ってるけど…?
ファっ!?とかもいうし関西弁ではなくて猛虎弁って呼ばれるネットミームなんやな
…3826/08/14(金)12:38:03No.1458457096+
えっ・・・普通に考えればそれ以外ないけど・・・(言語化は出来ない)みたいなの多すぎるんだけど
…3926/08/14(金)12:38:18No.1458457160+
この二人はもう道を交えても意味がない気がするけど
…4026/08/14(金)12:39:14No.1458457433+
ジョージはライ太の煽りを受けても不憫に思われない便利なキャラだけど
ジョージカスライ太で緩んだ人間性をガロウ剣士がバチッと〆ててバランスがいいけど
…4126/08/14(金)12:39:29No.1458457506そうだねx5
>この二人はもう道を交えても意味がない気がするけど
それぞれが歩んだ成果をぶつけ合ってより高みに行きたいだけだけど
…4226/08/14(金)12:40:31No.1458457832+
>煽るために強い人の言葉に乗っかるジョージが一番殴られると思うけど
ジョージ「そうだぞジョージ」
…4326/08/14(金)12:42:08No.1458458318+
結論デッキ難しすぎて回せないことよくあるけど
じゃあ自分が回しやすいように構築改造するけど
…なんか…これよわ…
…4426/08/14(金)12:42:35No.1458458452+
実際妨害札沢山あるデッキにわざわざピーハン積む理由ってあんまり無いけど?
…4526/08/14(金)12:43:43No.1458458789+
カスもクズも新環境にめちゃくちゃ馴染んでいて基本本拠地がそっちになっているけど
純粋なzoo勢は最早🐯だけだけど
…4626/08/14(金)12:44:28No.1458459036+
>実際妨害札沢山あるデッキにわざわざピーハン積む理由ってあんまり無いけど?
別に手札覗かれてもいいって相手だった場合妨害減らしてピーハン積むなメリット薄いけど
…4726/08/14(金)12:44:28No.1458459038+
ACGは相手の出してきたカードからデッキを看破するゲームだけど
その観点だとピーハンは強いけど
…4826/08/14(金)12:44:36No.1458459092+
>実際妨害札沢山あるデッキにわざわざピーハン積む理由ってあんまり無いけど?
相手の挙動を把握できるならそれに越したことはないからMTGなら妨害/ドローの青とピーハン/除去の黒が手を組んだ青黒デッキはコントロール使いから好まれる傾向にあるけど
…4926/08/14(金)12:45:00No.1458459223そうだねx4
隠居ヅラってヒョウさんの事であってるけど?
…5026/08/14(金)12:45:12No.1458459280そうだねx3
>実際妨害札沢山あるデッキにわざわざピーハン積む理由ってあんまり無いけど?
お互いリソース吐ききったあとのトップ勝負で引く可能性のあるカードが妨害とピーハンで雲泥の差があるから
とかかな
…5126/08/14(金)12:45:13No.1458459289+
>でもハンデスに枠使った分カスの妨害や除去減ってるけど
ピン除去減らしての採用なら対クロコンだけ見れば有利に働きそうだけど
ピーハン対応の後手に回り続けてるとどっかで腐る単除去引きで手札の質の差が出てくるのをうさクズはどうにかしないといけないけど
…5226/08/14(金)12:46:10No.1458459582+
ふーん
あっそ
…5326/08/14(金)12:46:44No.1458459804+
ハンドラ害ドラの時もそうだったけれど
ハンデスで相手に対処するデッキの方が初見に対する対応性は高いけど
害ドラは煮詰まった環境の方が最適解になるけど
これは妨害が結局のところ相手のデッキの理解度と局面ごとのマスカン基準判断を高めないと効果的に使えないからだけど
カスの理解度はまだまだ足りないならピーハンある方がいいけど
…5426/08/14(金)12:46:44No.1458459808+
クロコンには3ドローFoo〜引きすぎィ!なカードがあるらしいから後半のムダヅモは多少改善できる余地があるかもだけど
…5526/08/14(金)12:47:18No.1458459993そうだねx3
ヒョウさんとガロウ仲いい気がするけど
カバ店とヒョウさんの関係な気がするけど
…5626/08/14(金)12:49:21No.1458460664+
実力で劣るなら構築でカバーするのは以前ライ太でもやってたけどそこから最上位と少し離れたところでやる描写が漫画かなりうまいけど
…5726/08/14(金)12:53:07No.1458461861+
例えばピーハンだとコンボパーツの片割れ落とした後相手が2枚目引いたら即座の対応出来ないけど
後コスト制ゲームだとピーハンは能動的にマナ使うけど妨害は相手がコスト使ってくるまでコスト支払わないのでテンポ面で動きに違いも出るから単純に差し替えるだけだと実は良くなかったりするけど
ドローゴーする前提で序盤やる事ないコントロールの場合マナ抱えたままテンポに還元しないからどちらかというと妨害のが合ってるけど
ピーハンは自分もある程度動くデッキの前方確認のが強い事もあるけど
…5826/08/14(金)12:53:19No.1458461928+
ハンデス使わなくても序盤の動きで相手のデッキの大体の構築がわかる人とわからない人がいるけど
構築と手札を正確に推測できるならピーピングによるアドバンテージよりは妨害の枚数多い方が強いけど
ライ太も環境次第ではハンデス使うから最終的には時と場合によるとしか言えないけど
…5926/08/14(金)12:53:35No.1458462018そうだねx3
理論値VS俺のデッキだけど
所属で色出すの上手いけど
…6026/08/14(金)12:53:42No.1458462063+
それはそれとして妨害は通しても問題ないかとか相手の手を予想して切る切らないとかが発生するけどカスは現状そこの読み合いは要練習状態なのでピーハンの補助があれば最大出力が落ちても非採用デッキと比較して結果的に上手く回せるという話でもあるけど
…6126/08/14(金)12:56:08No.1458462904+
>ハンデス使わなくても序盤の動きで相手のデッキの大体の構築がわかる人とわからない人がいるけど
これいまだに身に付かないけど
…6226/08/14(金)12:56:45No.1458463089+
カスが負けたら城蟻に煽られてクズが負けたら🦊にネットリやられるけど
…6326/08/14(金)12:56:59No.1458463179そうだねx2
基本どっちかに偏らせるが基本ではあるけどエピライの時期だとハンデス妨害混在型ブルドラが結果出してたりするけど
ユキさんをしてこんなん回せるかとなってたけど
…6426/08/14(金)13:01:28No.1458464651そうだねx2
>基本どっちかに偏らせるが基本ではあるけどエピライの時期だとハンデス妨害混在型ブルドラが結果出してたりするけど
>ユキさんをしてこんなん回せるかとなってたけど
龍堂さんライ太もこのリスト弱くない?ってなってたやつだけど?
…6526/08/14(金)13:01:31No.1458464666+
>これいまだに身に付かないけど
環境更新の度にアップデートが必要だし日常がカードゲームな人でも完璧は無理だと思うけど
…6626/08/14(金)13:01:42No.1458464732+
>ハンデス積むだけ積んどいて夜寄せもコンボも無い可能性もあるってこと?だけど
ハンデス積む分妨害減らしてるんじゃない?
…6726/08/14(金)13:04:02No.1458465476+
理論上強いけど理想的な動きが出来ないクズと現状の実力にあったデッキを組んだカスのマッチだけど?
…6826/08/14(金)13:05:50No.1458466017+
妨害無しのハンワニの可能性もある
…6926/08/14(金)13:06:14No.1458466162+
集合知ではCDCに勝てないから対面に勝てる構築でセオリー無視は面白いね
…7026/08/14(金)13:07:48No.1458466680+
>理論上強いけど理想的な動きが出来ないクズと現状の実力にあったデッキを組んだカスのマッチだけど?
CDC虎穴に別れる前はクズの方がコントロール上手くなってたことを背景情報に加えると味わいが増すけど
…7126/08/14(金)13:07:56No.1458466721そうだねx2
ハンデスは長期戦になるほど弱くなるからコントロール的には微妙だけど
自分から仕掛けるデッキでこそハンデスはより強くなるけど
…7226/08/14(金)13:08:19No.1458466840+
自分にとってベストなデッキを作るかベストなデッキに自分を合わせるかの違いか…
…7326/08/14(金)13:08:58No.1458467036+
>えっ・・・普通に考えればそれ以外ないけど・・・(言語化は出来ない)みたいなの多すぎるんだけど
その考えを言語化できない時点で普通にはなれないけど
…7426/08/14(金)13:09:06No.1458467077そうだねx2
>理論上強いけど理想的な動きが出来ないクズと現状の実力にあったデッキを組んだカスのマッチだけど?
知ってるデッキの理想を知らないからピーハンした上でこれまでの手なりに惑わされず妨害の切り時をちゃんと見極められるかって問題も多分出てくるけど
…7526/08/14(金)13:11:12No.1458467691+
>ハンデスは長期戦になるほど弱くなるからコントロール的には微妙だけど
>自分から仕掛けるデッキでこそハンデスはより強くなるけど
まあその辺はちゃんと考えてるんじゃないか?
…7626/08/14(金)13:13:27No.1458468359そうだねx2
夜系寄りかコンボデッキだろうと想定して妨害使ってたら「あのピーハンは情報確認の為だけで別にどっちの要素もないけど」ってなって対処ミスるのが見えるけど
…7726/08/14(金)13:14:41No.1458468718+
僕のデータにないぞ!?だけど
…7826/08/14(金)13:15:11No.1458468867そうだねx2
カスがコントロール下手だからピーハンで安全確認してクロコ先出しして豊富な妨害で守って殴りきる半ばミッドレンジな戦法だと思われるけど
…7926/08/14(金)13:16:21No.1458469208+
>僕のデータにないぞ!?だけど
コントロールなんてメタ外から殴られるのが一番効くけど
…8026/08/14(金)13:17:33No.1458469575+
虎穴勢らしい変なデッキになってきたけど
…8126/08/14(金)13:17:42No.1458469632+
カスはクロコンは好きだけどせっかちだからコントロールはあんま上手くなくて
だから今はピーハン入れてマスカン先確認したり相手の妨害を切らせたりするのがいいんじゃない?という流れだとおもうけと
…8226/08/14(金)13:18:59No.1458470001+
ライ太が初心者と会話できなくて負けたのを思い出すけど
…8326/08/14(金)13:19:18No.1458470089+
クロコダイルコントロールからクロコダイル三世デッキに移って行って上位互換が出て引退だけど
…8426/08/14(金)13:19:26No.1458470129+
>夜系寄りかコンボデッキだろうと想定して妨害使ってたら「あのピーハンは情報確認の為だけで別にどっちの要素もないけど」ってなって対処ミスるのが見えるけど
カスが偽装まで考えてカード選定してるかは微妙だけど
虎穴勢が指摘して選んでる可能性もあるから厄介だけど
…8526/08/14(金)13:20:37No.1458470485+
大体ガロっちが言ってたことだけど
…8626/08/14(金)13:20:52No.1458470561+
愛着上等奇策上等だけど
改めてエンジョイ勢の虎穴だけど
…8726/08/14(金)13:21:24No.1458470719+
作戦とかじゃなくデッキを自分に合わせてるだけだと思うけど
…8826/08/14(金)13:21:31No.1458470760そうだねx3
カスには偽装のつもりないのにクズが考えすぎて対処ミスって後日試合内容を報告したらキツネにネチネチ言われるけど
…8926/08/14(金)13:22:00No.1458470894+
対クズのためだけに飛び道具とか入れてる可能性も無くは無いけど
…9026/08/14(金)13:23:13No.1458471252+
環境倒してきてるからちゃんと適応はしてるはずだけど
…9126/08/14(金)13:26:27No.1458472129そうだねx1
すごい極端な話をするとコントロールってマスカンだけできれば勝てるからピーハンで相手の手札見てどれがマスカンか判断すればいいってのは一理あるけど
ついでにハンデスしてしまえばそのカードをプレイできないんだから実質妨害してるようなものだけど
…9226/08/14(金)13:26:31No.1458472145+
>カスには偽装のつもりないのにクズが考えすぎて対処ミスって後日試合内容を報告したらキツネにネチネチ言われるけど
それめっちゃ気にかけてもらえてるだけだけど
…9326/08/14(金)13:27:29No.1458472470そうだねx3
>ついでにハンデスしてしまえばそのカードをプレイできないんだから実質妨害してるようなものだけど
今引きブルドラプレイします
通りますか?
…9426/08/14(金)13:27:49No.1458472580+
ピーハンに妨害してくる=見られたくない捨てたくないものがある
だから得られる情報は多いけど
別に見せてもいいよからトンデモしてくる変り種は無視するけど
…9526/08/14(金)13:29:20No.1458472997+
>ピーハンに妨害してくる=見られたくない捨てたくないものがある
>だから得られる情報は多いけど
>別に見せてもいいよからトンデモしてくる変り種は無視するけど
多分剣士の手札とかめちゃくちゃ難解だけど
…9626/08/14(金)13:30:06No.1458473238そうだねx1
相手が妨害警戒して手札を溜め込むならハンデスは青黒コントロールの定番だけど
…9726/08/14(金)13:31:34No.1458473645+
虎穴なら何故かバーン札が搭載されてる可能性もあるけど
…9826/08/14(金)13:32:55No.1458474057+
MTGと違って軽めのサーチ札があるから変態デッキの手札見るのは大変だけど
…9926/08/14(金)13:33:35No.1458474316+
先読みきたけど
多分まだどっちを勝たせるか決めてないタイプの進みの遅さだけど
…10026/08/14(金)13:33:35No.1458474322+
先読みだけど
溜回だけど
…10126/08/14(金)13:33:57No.1458474437+
ピーハンを妨害と定義するなら何が致命的な札か判断するスキルが必要だけど
…10226/08/14(金)13:34:16No.1458474520+
先読み文字多いけど
…10326/08/14(金)13:34:41No.1458474643+
今回の地の文はカス担当だけど
…10426/08/14(金)13:35:26No.1458474871+
青い長方形がやたら主張してくる回だけど
…10526/08/14(金)13:36:24No.1458475211+
>相手が妨害警戒して手札を溜め込むならハンデスは青黒コントロールの定番だけど
どうせコンボ溜め込んでるから全入れ替え撃つけどは定番だけど
…10626/08/14(金)13:38:59No.1458476024+
>ピーハンを妨害と定義するなら何が致命的な札か判断するスキルが必要だけど
ヤバい札ほそれなりに分かるけどタイミングがわからんが問題だからピーハンは下地づくりだけど


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