二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1786550820746.jpg-(16680 B)
16680 B26/08/13(木)01:07:00No.1458036915そうだねx4 07:57頃消えます
レベルアップ時のランダム成長は好きか?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/08/13(木)01:09:10No.1458037342そうだねx41
カタわこぶ
226/08/13(木)01:22:01No.1458039842+
必殺で倒すから…
326/08/13(木)01:23:18No.1458040090+
スレ画はガチランダムというか確率通りでつまりは0ピンがありえるけど
最近のは最低保証2ピンだっけ
426/08/13(木)01:23:49No.1458040190そうだねx14
これがリプレイ性の最大の要因だろう
526/08/13(木)01:26:16No.1458040647+
マルスでもわこぶする無情
626/08/13(木)01:29:42No.1458041224+
昔のスクウェアゲーによくあった気がする
726/08/13(木)01:30:49No.1458041403+
自己満足の世界だから嫌い
826/08/13(木)01:32:33No.1458041674+
完全固定よりはいいけど移動力とかは固定にしといて欲しい
926/08/13(木)01:33:52No.1458041860そうだねx2
オウヨ!
1026/08/13(木)01:34:17No.1458041920そうだねx4
力とか速さとかじゃなくて技幸運武器レベルなのが良くない
1126/08/13(木)01:34:33No.1458041974そうだねx44
面白い要素かって言われると大体の人間は下振れ嫌がるし面白い要素じゃないと思ってる
1226/08/13(木)01:34:53No.1458042043+
わこぶはバグじゃなかったのか?
1326/08/13(木)01:36:03No.1458042243そうだねx2
わこぶはあんま良いイメージないけど幸運はガチで重要なんすよ…
1426/08/13(木)01:36:24No.1458042302+
>わこぶはバグじゃなかったのか?
乱数の仕様
1526/08/13(木)01:38:12No.1458042609そうだねx3
成長率低いとわこぶすらしないからな…
1626/08/13(木)01:39:02No.1458042752+
キルソードとかで必殺で倒しまくってたらそうなりやすいのか
1726/08/13(木)01:40:24No.1458042963+
大好き
ドラマ性が生まれるから
1826/08/13(木)01:40:52No.1458043040そうだねx1
これがちはしとかだったらまぁ…いいか…で流すと思う
1926/08/13(木)01:41:55No.1458043203+
わこぶ要件満たしてもビラクとかぶで終わる
ビラクで必殺取るのも難しいからチャレンジ要素だ
2026/08/13(木)01:42:50No.1458043334+
キャラの個性の一要因になってる部分はある
でも成長格差はクソ
2126/08/13(木)01:43:27No.1458043442そうだねx1
俺の初プレイはナバールすら下振れした
2226/08/13(木)01:45:14No.1458043738+
オーブ持ってメリクル持ってもりもりレベル上げしてる時の気持ちよさ
2326/08/13(木)01:45:24No.1458043758+
固定成長のあんま成長しないなって感じのも好き
2426/08/13(木)01:45:54No.1458043837そうだねx12
RPGだとあんまり気にしないけどSRPGのレベルアップはめちゃくちゃストレス溜まる
2526/08/13(木)01:45:55No.1458043839+
これのおかげでウォルトがなんであそこまで言われてるのか共感できない
数値で見せられるとまああれなんだけどさそりゃ
2626/08/13(木)01:46:22No.1458043928+
成長率とか必殺率次第ではむしろ必殺で良く伸びたりもするんだっけか?
2726/08/13(木)01:47:01No.1458044031+
ロボット大戦とかは固定成長だな
まああっちはユニットの乗り換えとかでカバーできるけど
2826/08/13(木)01:50:00No.1458044507そうだねx3
攻略が進んで仕様が全部分かった後とかなら楽しめるんだろうけど
初見だと上振れてんのか下振れてんのか意味があるステータスが上がってんのかとか全然わかんないから嫌い
2926/08/13(木)01:54:16No.1458045097+
愛がアップ!
3026/08/13(木)01:54:34No.1458045136+
レベル差補正あるなら下振れでも何とかなりやすいけど補正ないとうんこ
3126/08/13(木)01:59:29No.1458045763+
>ロボット大戦とかは固定成長だな
>まああっちはユニットの乗り換えとかでカバーできるけど
あっちは結局機体にどんだけ金つぎ込んだかと強化パーツでの影響がデカいからな
あと弱いパイロットが強い機体に乗ってるということがまずないし
3226/08/13(木)02:03:02No.1458046202+
乱数要素全般が嫌い
運じゃなくプレイヤースキルを問うてほしい
3326/08/13(木)02:04:17No.1458046357そうだねx4
スレ画があるからFEからリセットとかいうクソ無駄が生まれる
3426/08/13(木)02:04:42No.1458046399+
>俺の初プレイはナバールすら下振れした
暗黒竜と紋章で5周くらいしかしてないけどナバールは毎回へたれる
3526/08/13(木)02:05:40No.1458046507+
色々数字上がっても結局は力が上がらないとどうにもならない気がする
3626/08/13(木)02:05:47No.1458046523そうだねx1
>乱数要素全般が嫌い
>運じゃなくプレイヤースキルを問うてほしい
RPGってそう言うゲームだぞ
3726/08/13(木)02:06:43No.1458046618+
>色々数字上がっても結局は力が上がらないとどうにもならない気がする
ダメージ通らないと話にならないからな…
3826/08/13(木)02:07:35No.1458046712+
上振れ引いた記憶がないから大嫌い
3926/08/13(木)02:08:11No.1458046792+
「」のSFC版初プレイ配信でもオグナバがダブルヘタレって幸運引いてたな
4026/08/13(木)02:10:00No.1458046978+
巻き戻しがついたSwitchのコンソールだと厳選やりやすいんだろうか
どこまで戻ると乱数変わるのか知らんけど
4126/08/13(木)02:10:16No.1458047006+
なぜかオグマカインは使えてナバールアベルが下振れする
4226/08/13(木)02:11:27No.1458047107+
ピンピンオウヨ!
4326/08/13(木)02:13:49No.1458047334+
一見ランダムに見えて実は固定なラングリッサー
4426/08/13(木)02:14:57No.1458047429+
>どこまで戻ると乱数変わるのか知らんけど
GBAならカーソルくねくねだけどSFCはどうだったかな
まあ敵ターン反撃で倒すのが一番手っ取り早いはず
wkb回避できるし
4526/08/13(木)02:21:33No.1458048039そうだねx1
ナバールはヘタレるイメージあるけど力の成長率50%あったりするからおのれ乱数
4626/08/13(木)02:25:05No.1458048352+
おかげで力上がった時が嬉しいんだわ
4726/08/13(木)02:31:11No.1458048884そうだねx1
最初から硬いハーディンは使いやすいからお気に入りだったのに…
4826/08/13(木)02:35:00No.1458049193+
どうしても下振れが発生するのでやりすぎなくらいの救済が
あったりなかったり
4926/08/13(木)02:37:09No.1458049362+
正直最高難易度で遊ぶ時には邪魔な要素
ハードで遊ぶ時には楽しむ余裕もあるけど
5026/08/13(木)02:38:07No.1458049436+
FEは実効命中率とかあるのに乱数成長に関してはシビアなままだな…
5126/08/13(木)02:38:58No.1458049508+
>正直最高難易度で遊ぶ時には邪魔な要素
>ハードで遊ぶ時には楽しむ余裕もあるけど
詰将棋やりたいなら詰将棋やるから乱数あったほうがいいよ
5226/08/13(木)02:40:20No.1458049621+
こわれたぶきで止めを刺そう!
5326/08/13(木)02:41:49No.1458049732そうだねx1
>正直最高難易度で遊ぶ時には邪魔な要素
>ハードで遊ぶ時には楽しむ余裕もあるけど
エンゲージの難易度ルナはクリアするまで固定成長から変えれないのはちょうどよかった
5426/08/13(木)02:42:30No.1458049789+
手塩にかけたユニットがヘタレて使い物になりませんでした!
が発生するのはまぁまぁ良くない
それを防ぐための吟味も楽しいもんじゃないし
5526/08/13(木)02:45:06No.1458049983+
いうて最近の新作のルナでランダム成長だから詰むみたいな場面ってないな
5626/08/13(木)03:01:21No.1458051062+
俺は下振ればかり引くから嫌だ
5726/08/13(木)03:11:12No.1458051606+
どこからどう見ても面白い要素たり得ない水増しにはなるかもね
5826/08/13(木)03:15:46No.1458051853+
ルナ風花の2部の最初のMAPきつかったわ
5926/08/13(木)03:17:35No.1458051952そうだねx7
むしろこういう上振れ下振れの一期一会を楽しむもんだと思ってた
6026/08/13(木)03:19:48No.1458052087+
ランダム要素なんてアイテムドロップとかで十分だし
6126/08/13(木)03:19:57No.1458052093+
運次第で敵のひっさつ引いてリセットすんの当時のプレイヤーはどう思ってたんだろ
6226/08/13(木)03:21:05No.1458052164そうだねx1
>運次第で敵のひっさつ引いてリセットすんの当時のプレイヤーはどう思ってたんだろ
リセットしないでそのまま進めて詰んでたよ
もちろんジェイガンも育ててた
6326/08/13(木)03:21:44No.1458052195+
>ランダム要素なんてアイテムドロップとかで十分だし
FEの表示されてる敵のドロップアイテムは倒せば絶対に手に入るからイーブンかな
6426/08/13(木)03:23:05No.1458052280+
>ランダム要素なんてアイテムドロップとかで十分だし
お前外伝の天使の指輪チャレンジしてからもう一度言ってみろ
6526/08/13(木)03:24:46No.1458052378+
>お前外伝の天使の指輪チャレンジしてからもう一度言ってみろ
5千分の1とかだっけ
三槍といい正気ではない
6626/08/13(木)03:26:57No.1458052508+
命中回避の上限と下限を99%と1%にするだけでドラマが産まれる!という設計のトラキア
6726/08/13(木)03:35:56No.1458052953+
星のオーブの仕様とかガキの頃の俺が気づけるはずが無かった...
6826/08/13(木)03:59:44No.1458053935そうだねx2
外伝はそこそこ遊んだけど3槍も天使の指輪も手に入れたことは一度もない
はがねのたてとかは拾ったことあるけど
6926/08/13(木)04:01:09No.1458054000+
紋章の成長パターンは原則256種
必殺率5%とかで必殺成長すると13パターンくらいに絞られてその内容が全部wkb
でも敵ターンで発生すると別の13パターンになって力速さ魔防とかになるから美味しい
7026/08/13(木)04:02:36No.1458054055+
あんこくりゅうまで戻るとそもそも必殺回避率の仕様がなかったせいで
必殺前提で計算しなきゃ話にならんゲームだったから
わりと納得感あるひとのがおおかったんじゃねーかな
7126/08/13(木)04:05:19No.1458054170+
>外伝はそこそこ遊んだけど3槍も天使の指輪も手に入れたことは一度もない
>はがねのたてとかは拾ったことあるけど
そもそも装備できたから何だこれ?ってなったよ...
装備して射程変わる弓はまだしもアトは完全に好みで持たせてた
7226/08/13(木)04:16:09No.1458054591+
ドラクエは1は半固定(入力した名前で初期値成長パターンが変わる)
2は完全固定
3は職業毎にある程度の傾向のあるランダム成長だったな
HPがろくに増えないで魔法使い以下の僧侶になったりとかもあり得た
7326/08/13(木)04:16:22No.1458054599+
悪い結果を引いても崩れないように戦術を立てるゲームだから
必殺で死ぬとかやっつけ負けとかは運ゲーじゃなくて単にプレイングミスだよ
7426/08/13(木)04:19:17No.1458054706+
成長する要素の価値がほぼ等価なら戦略性としては受け入れたいけど
大抵そのキャラでは成長して欲しいステ、成長してもあまり嬉しくないステってあるからなぁ
7526/08/13(木)04:19:32No.1458054717+
逆に武器壊した瞬間は力魔防速さとかなんだっけ
7626/08/13(木)04:23:39No.1458054872+
>悪い結果を引いても崩れないように戦術を立てるゲームだから
>必殺で死ぬとかやっつけ負けとかは運ゲーじゃなくて単にプレイングミスだよ
幸運低いキャラはもうベンチ入りさせるしかねえ...
7726/08/13(木)04:26:34No.1458054963+
>幸運低いキャラはもうベンチ入りさせるしかねえ...
別に必殺くらう確率を0にしないといけないわけじゃなくて
必殺が出ても死なないなら受けてもいい
7826/08/13(木)04:29:11No.1458055040+
>HPがろくに増えないで魔法使い以下の僧侶になったりとかもあり得た
LV9で26て!26て!
7926/08/13(木)04:30:18No.1458055071そうだねx1
無音は不条理すぎて震える
レベルアップとは…成長とは…
8026/08/13(木)04:35:14No.1458055217そうだねx2
>無音は不条理すぎて震える
>レベルアップとは…成長とは…
歳を重ねたとて人が先に進めるとは限らないという教訓
8126/08/13(木)04:37:15No.1458055284+
書き込みをした人によって削除されました
8226/08/13(木)05:38:56No.1458057139そうだねx1
>逆に武器壊した瞬間は力魔防速さとかなんだっけ
高い数値と低い数値の乱数を交互に出すなんちゃって乱数とパラメーターの並び順とが組み合わさった挙動とかだから特に関係ないのでは…?
8326/08/13(木)05:46:06No.1458057365そうだねx1
わこぶも単純に必殺がでやすい乱数の後にわこぶになりやすい乱数が並んでいるだけで
キルソードとか必殺率そのものが高い場合は必殺が出てもそのパターンとは限らない
8426/08/13(木)05:48:06No.1458057419+
ままならないのがクソ派とままならないのが楽しい派の溝は深い
8526/08/13(木)06:00:26No.1458057896+
成長率はそのキャラの個性付けにもなってるしいいと思う
でもトラナナの追撃必殺係数だけは絶対に許さないよ
8626/08/13(木)06:00:44No.1458057906+
ベルサガみたいなスキルで個性だす方向性は面白かった
成長はある程度ランダム性あった方が色んなキャラ使う楽しさはある
8726/08/13(木)06:22:12No.1458058787+
>完全固定よりはいいけど移動力とかは固定にしといて欲しい
TASのトラキアが移動力成長と再行動ですごいことになってたな…
8826/08/13(木)06:23:35No.1458058854+
この辺のFEはパラメータが下振れしても突破できるように切り札的な武器がいくつか用意してあって
武器に使用回数があるから序盤からそういう武器を与えることができる
8926/08/13(木)06:23:39No.1458058861そうだねx3
乱数が嫌いなんじゃなくてスーファミのテーブル疑似乱数が嫌い
全然乱数じゃないから
9026/08/13(木)06:25:12No.1458058935+
経験値がいくらでも稼げるなら成長ランダムでも全く問題ないんだけどなあ
9126/08/13(木)06:27:38No.1458059024+
乱数といいつつ周期的な波がある?
9226/08/13(木)06:27:46No.1458059031+
PS5になってもモンハンみたいにテーブル乱数使うのもあるけど
再現性高めたほうがゲームしやすいだろうって部分にわざと使うのはありだけど
スレ画のは乱数表自体がおかしい
9326/08/13(木)06:28:38No.1458059080+
コンピューターで完全な乱数作るのって結構難しかった気がする
9426/08/13(木)06:29:23No.1458059116+
成長率というシステム自体はいいんだよね…
このゲーム性で0ピンはあっちゃならねえってだけで
9526/08/13(木)06:30:08No.1458059146+
>乱数が嫌いなんじゃなくてスーファミのテーブル疑似乱数が嫌い
>全然乱数じゃないから
聖戦の系譜がひどいよ闘技場バグもあるから尚更
9626/08/13(木)06:31:28No.1458059215+
レベルアップ回数が有限じゃなかったら別に気にしないんだがね
9726/08/13(木)06:41:45No.1458059757+
ピンピンノビナヤンデルバアイジャナイノニー
9826/08/13(木)06:43:01No.1458059828そうだねx3
弱いはずの奴がなかなかないレベルの良成長見せて頼もしくなるのは楽しいんだけど
強いはずの奴が下振れてモヤシになるのは耐えられない
上振れたら楽しいってだけの話だな!
9926/08/13(木)06:43:07No.1458059836+
>経験値とCCアイテムが有限じゃなかったら別に気にしないんだがね
10026/08/13(木)06:44:10No.1458059884+
酷い奴だとスレ画どころか技だけか武器レベルだよね
イラナイツの大体幸運は上がらない
10126/08/13(木)06:44:19No.1458059893+
>ピンピンノビナヤンデルバアイジャナイノニー
リシテアは最低保証があったから必要なところだけ的確に伸びる強キャラになったが
そうじゃなかったら悲惨だったな
10226/08/13(木)06:45:56No.1458059998+
FC-SFC期は初期値だろうとどうとでもなる程度だけど高難易度追加されたGBA期は……
10326/08/13(木)06:53:14No.1458060405+
上限20でスキルもないからある程度なんとかなるけど
それでもHPが低いとさすがにきつい
10426/08/13(木)06:57:10No.1458060654そうだねx1
FEでこの要素があるから好きって人をあんまみたこと無いからいらないと思う
10526/08/13(木)06:58:32No.1458060750そうだねx2
不確定要素に対応するのがゲーム性そのものだから
排除するとプレイヤースキルが介在する余地がなくなるぞ
10626/08/13(木)07:00:26No.1458060871+
イラナイツプレイとかしたりすると一部が上振れてとんでもないエースになったりするから好き
10726/08/13(木)07:00:28No.1458060873+
>不確定要素に対応するのがゲーム性そのものだから
>排除するとプレイヤースキルが介在する余地がなくなるぞ
でもステータスでそういうのはいらないです
10826/08/13(木)07:01:24No.1458060944+
>不確定要素に対応するのがゲーム性そのものだから
なんも知らないでプレイする一周目は不確定要素しかないからそれでいいだろ
10926/08/13(木)07:01:56No.1458060981そうだねx1
いや一番好かれてる部分として挙げられることも多いよ
下振ればっかり言われてるけどFEで一番嬉しい瞬間って多ピンの瞬間だし
これが当たり前になると味気なくなると思う
11026/08/13(木)07:03:11No.1458061074そうだねx2
誰かしらは上振れ成長するから周回によってエースが変わってこれはこれで面白い
11126/08/13(木)07:03:21No.1458061087+
下振れなんとかできるようにドーピングとか成長補正できるアイテムあるわけだしな
11226/08/13(木)07:04:13No.1458061132+
古のFEおじさんすぎる…
11326/08/13(木)07:05:19No.1458061211+
レベル上げることそのものに全体的な強さ補正入るならいいよ
11426/08/13(木)07:06:17No.1458061292+
今も昔も強いキャラが強くて人気なのがFEだろ
ヘタレても面白いなんて欺瞞だよ
11526/08/13(木)07:06:41No.1458061321+
1回しかやらんようなやつならそりゃランダム性いらねえってなる
何度やっても同じ成長で周回は飽きる
11626/08/13(木)07:07:16No.1458061372+
SRPGでの不確定要素を楽しむという概念が生み出したのがタクティクスオウガリボーンのあのランダムカードシステムなら
やっぱり自分にはシミュレーションでのランダムは合わない性なのかもしれない
11726/08/13(木)07:07:55No.1458061432そうだねx1
要らないとはまでは言わないがランダムと固定選ばせてとは思う
11826/08/13(木)07:08:31No.1458061477そうだねx4
実況とかちょくちょくみるけど蒼炎二周目やるからって固定選びますって人ほぼ見ない
11926/08/13(木)07:08:59No.1458061523+
結局昔からパチンコ要素好きなんだよね
12026/08/13(木)07:10:04No.1458061624+
あまり話題にならないGBA版の人力乱数予測
12126/08/13(木)07:17:52No.1458062314+
feは実効命中率とか最低保証でなんだかんだ完全な運ゲーにはしたくないのは感じる
12226/08/13(木)07:20:02No.1458062539+
実効命中率は運ゲー云々というより単に人間の感覚が実際の確率とはずれてるから人間の感覚に合わせてるだけというか…
12326/08/13(木)07:21:35No.1458062679そうだねx1
スキルの発動率は嘘だろ…とよく思ってしまう
特に敵の防御スキル
12426/08/13(木)07:23:22No.1458062863+
月光リーンの副産物だったホリン父コープルのHPを80まで上げて脳汁出た
12526/08/13(木)07:23:38No.1458062891+
>スキルの発動率は嘘だろ…とよく思ってしまう
>特に敵の大盾
12626/08/13(木)07:26:14No.1458063170+
実効命中はたぶん大丈夫だろくらいの運任せが成功しちゃうから
プレイ自体は雑に寄っていきそうな気もする
12726/08/13(木)07:27:53No.1458063361+
吟味が生まれるからキライ
12826/08/13(木)07:30:56No.1458063688そうだねx1
最近の作品の高難易度だとリセットしても成長吟味ができない仕様が好き
理由は弱い心でもゴミ成長という運命を受け入れられるから
12926/08/13(木)07:33:44No.1458064010+
リアル3Dで精密に物理シミュレーションして、各キャラの体格や装備、周りの地形や環境まで考慮して命中成否の判定というか計算するなら
ランダム性無くてもやりがいあるかもしれない
13026/08/13(木)07:35:44No.1458064236+
ドラクエみたいに一応ランダムだけどレベルで補正かかる感じが一番良い
13126/08/13(木)07:36:55No.1458064386+
エンゲージは育成の幅が広いから固定の方が事前に育成方針固めて遊ぶってやり方が出来て楽しかった
13226/08/13(木)07:39:04No.1458064612+
デレレレデレレレデーン
……
13326/08/13(木)07:40:20No.1458064769+
無音は無音で2周め以降だと笑えるから好き
13426/08/13(木)07:41:01No.1458064834+
リスク管理が大事なゲームなので
命中率90%でも外したら死ぬ可能性あるならやっちゃ駄目だし
命中率10%でもリカバリ効くならやってもいいという基本を守れば運ゲーでもない
13526/08/13(木)07:44:19No.1458065212+
>むしろこういう上振れ下振れの一期一会を楽しむもんだと思ってた
文句付けてる奴が延々やってる感じだろうこんなの
13626/08/13(木)07:45:39No.1458065377+
>やっぱり自分にはシミュレーションでのランダムは合わない性なのかもしれない
大戦略とかあっち計の奴やってればいいじゃん…
13726/08/13(木)07:46:51No.1458065509+
>誰かしらは上振れ成長するから周回によってエースが変わってこれはこれで面白い
トラキアで移動力が2上がったマチュアがエースになった回あったよ
13826/08/13(木)07:48:01No.1458065654+
>大戦略とかあっち計の奴やってればいいじゃん…
大戦略とかも同じ部隊同士でも戦闘結果がぶれるから運ゲー要素あるぞ
13926/08/13(木)07:48:29No.1458065709+
リボーンのカードのアレはあのゲーム固有のものであって
SRPGの特性でもなんでもないと思う
14026/08/13(木)07:49:19No.1458065808+
カシムとマリク以外は交代で壁やってればいいんだよ
どうせドーピングアイテム変えるんだから
14126/08/13(木)07:50:55No.1458066000+
>リスク管理が大事なゲームなので
>命中率90%でも外したら死ぬ可能性あるならやっちゃ駄目だし
>命中率10%でもリカバリ効くならやってもいいという基本を守れば運ゲーでもない
現実なら「99%の確率で安全に作業できる」仕事でも普通断るからな
90%がいかに信頼しちゃいけないことか
14226/08/13(木)07:53:58No.1458066387+
歩が成るときランダムでと金かと銀になります


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