新しいものが排斥されるのは今もそんなもんだ

漫画ばかり読んでたガキの末路がお前だぞ

昔ってほどでもないだろ

>昔の日本はなんでこんなことしてたの
新しい娯楽は叩かれる
ゲームもちょっと前まではこのポジションだった

なんでっていうかむしろ新しいものが出るたびに似たような例が起きてない？

あらかじめ色々語るつもりでスレ立ててそう

>今もAIとか排斥する流れがあったりするでしょ
この話したいから立てたの？

>昔ってほどでもないだろ
日本では昭和30年代（1955年頃〜）に盛り上がり、PTAや母親の会などが中心となってマンガや雑誌の回収・ボイコットが行われましたとか出てきたけど昔では…？

小説も出たての頃は叩かれたんだっけ

昔の人は知能が足りなかったからだけど…
進歩史観ってご存知ない？

今はショート動画焚書してるよ

>昔の人は知能が足りなかったからだけど…
知能低そう

まさか令和にも似たような連中が出てくるとはな…

>まさか令和にも似たような連中が出てくるとはな…
何がまさかなのかわからん
ホントに昔の人より知能が上がったとか思ってるパターンか…？

>小説も出たての頃は叩かれたんだっけ
小説なんてフィクションのくだらないものより四書五経を読め！と怒られてたからな

>>まさか令和にも似たような連中が出てくるとはな…
>何がまさかなのかわからん
>ホントに昔の人より知能が上がったとか思ってるパターンか…？
永遠に同じこと繰り返すよな人間なんて

気に入らない文化を排除しようなんて昔から今までずっとやってるし
未来でも絶対やってるよ

新しいものが忌避されるのもそうなんだけどコロナ初期にパチンコが槍玉に挙げられてたように
自分たちが優越感を得るために常にサンドバッグを探してるのもあると思う

もっと買えそして燃やせ

今までにない物が出てくると当然生活も変わるから本能的に忌避するんだよ

ただの集団ヒステリーだよ

夢枕獏も伝奇バイオレンスをこんなの小説じゃないとか言われた時期あったらしいしな
絶対どの時代にも起こることなんだよ

>>小説も出たての頃は叩かれたんだっけ
>小説なんてフィクションのくだらないものより四書五経を読め！と怒られてたからな
小説の小は蔑称だったけど
そのうちなんか蔑称じゃなく定着した

今では元気になろうを叩いてるしな…

>そのうちなんか蔑称じゃなく定着した
印象派みたいな経緯だったのか…

小説はもともと儒学とかに類するものを呼ぶ大説というのがありまして…
それにあてはまらない楽しむためのしょうもないものを小説と呼んだわけですな

こんなことがあってなんで今は受け入れられてるんだ？

書物を焼く奴はいずれ人を焼くようになる

>こんなことがあってなんで今は受け入れられてるんだ？
楽しんでいた層が大人になった

>こんなことがあってなんで今は受け入れられてるんだ？
そりゃ当時だって全員が全員燃やせ燃やせしてたわけじゃないだろう

無くなったわけでなく今も残っている
時代が進んだことによってもっと対象が広がったと見るべきじゃないかな
そのせいで焚書みたいなことはなくなったのでは

淫夢は悪影響だから消した方がいい

こういうのを単純な事件にするのは流石に無知蒙昧すぎるし
悪書追放運動自体は世界的な事件だぜ日本だけやってたわけじゃない

禁止すると反発されて大変な事になるを地でやってるからな

当時の人もこんな野蛮な奴らがいたのかってショックだったと思うよ

ちなみに本の前は映画に対して似たようなことをやってたよ

焚書＝悪と教育者に教わってきたから教育委員会も賛成して焚書してたのが信じられない
文化を破壊するのは最低の行為で焚書はその代表だってどの口で言ってたんだよ

そもそも焚書に関してはGHQのもあるし

今もクレカがエロ漫画買う段階から排斥しようとしてるぞ

今はSNSを燃やしたりするしな

はっきり何故収束したかとは書かれてないけど結構長く続いたみたいではあるんだよなこの流れ

後から間違ってたと証明された案件が焚書なだけで
本当に害があって排斥されたパターンは語り継がれてなさそう

今は大体電子化しちゃったから昔みたいにいっぱい燃やせなくて満たされなさそう

ちょっと違うけど知り合いのエロ漫画家が有害指定図書食らったとき
なんかすげえ儲かったみたいなこと言ってみんなで焼肉食いに行ったな

白ポストにエロ本が詰まってるって期待して開けたら朝日新聞が詰まってた話好き

まあゲームもめちゃくちゃないちゃもんつけられてたしな

>後から間違ってたと証明された案件が焚書なだけで
>本当に害があって排斥されたパターンは語り継がれてなさそう
そもそも本の害とやらがだいぶ抽象的だからなぁ…
完全自殺マニュアルとか読んだ子が自殺したって言われても本当にその本が原因かはわからないし

正義感に酔える
新興物は権威がないから反撃してこない

これって来見沢善彦の愚行でやってる時代の話？
https://shonenjumpplus.com/episode/9253191255561726089

>正義感に酔える
>新興物は権威がないから反撃してこない
これ今でもめちゃくちゃ起きるな…

>正義感に酔える
>新興物は権威がないから反撃してこない
自己紹介じゃん

逆にここまでやったのによく漫画の存在が存続したし間違ってたって流れになったな
やっぱり反発も強かったのか

1950年くらいの話だよ

>後から間違ってたと証明された案件が焚書なだけで
>本当に害があって排斥されたパターンは語り継がれてなさそう
ロリコン雑誌はまぁ…リアルロリは仕方ねぇかなって

>新しいものが忌避されるのもそうなんだけどコロナ初期にパチンコが槍玉に挙げられてたように
>自分たちが優越感を得るために常にサンドバッグを探してるのもあると思う
imgの荒らしの行動パターン見てると叩かせようって扇動してる奴もいそうだなって

>>正義感に酔える
>>新興物は権威がないから反撃してこない
>自己紹介じゃん
何でもかんでも同じこと言ってケチつけてそう

>まあゲームもめちゃくちゃないちゃもんつけられてたしな
ゲーム脳ってなんだったんだろうね
言ってた人の年代のが仮想と現実の区別が付いてない気がする

>逆にここまでやったのによく漫画の存在が存続したし間違ってたって流れになったな
>やっぱり反発も強かったのか
批判されたエログロ暴力とかは青年誌に移したりちゃんと改善したからな

ゾーニング出来てないまともな倫理観もないのが普通に子供向けの中に混じってて
作家とコンテンツを守るために自主規制のノウハウを蓄積させていったのが現代の漫画に繋がってるって実感ないよな

漫画に限らず焚書して正解だったことなんてないと思う

>漫画ばかり読んでたガキの末路がお前だぞ
定職について年老いた両親を半介護し家事もやるのは漫画を読んでいたせいだったのか！

正月の付録を7月ごろに描くなんて、ずいぶん早くね？　雑誌発売は年末（1954年末）だとしても。
　この件に関する、手塚治虫のひどい歪曲証言ぶりは以下のところにある漫画を見てください。

調査中です→1955年に『鉄腕アトム』は燃やされたの？
https://lovelovedog.hatenadiary.org/entry/20120416/funsyo

神は常に正しいことを発言されてるとも限らないというあたりが問題をややこしくしてて…

新しいものは反発を受ける
それは社会的集団の中では健全なことなので仕方ない

他国だと強力な規制を受けて業界が壊滅的打撃受けた挙句に海外からの強力なコンテンツがやってきてトドメ刺されて死ぬなんて事例がいくらでもあるぜ！
マジでかわいそ…

自分だってガキのときは子供の好きなものにケチつける大人が大嫌いだったくせに
いざ自分がジジババになって禁じる立場になった途端に
「いやあれもよく考えたら理由があったんだ」とか遡って焚書行為に意味をつけはじめるの
腐臭のする心変わりというほかないクソ野郎

新しい世代のほうが賢く健康で倫理的なので昔はクソというのは概ね合ってる

当時の漫画の例を見たことあるけど流れがボーボボすぎてそりゃ焚書されるなと思った
いやそういうの含めて表現の自由は守られるべきだとは思うけど

豪ちゃんも焚書されてたっけ

今でもみいちゃんは有害だからアニメにするな！ってやってんじゃん

今はSNS規制しよう！って方向性でスレ画と同じ事やってるよ

みいちゃんが燃やされてるのは作品じゃなくて描いてるやつだからセーフ

>当時の漫画の例を見たことあるけど流れがボーボボすぎてそりゃ焚書されるなと思った
>いやそういうの含めて表現の自由は守られるべきだとは思うけど
アタリショック然りコンテンツのクオリティを上げるにはどうしても外部からの圧力がないと難しい
どうせこんな低俗なものって思ってる意識を変えるのは内部のなあなあな空気からでは物理的に不可能だ

戦中の反省で文化弾圧や焚書は良くないと戦後にず〜っと言い続けながら漫画を燃やしてたの狂気だよな
漫画は別！って当時はなってたんだろうが…

>気に入らない文化を排除しようなんて昔から今までずっとやってるし
>未来でも絶対やってるよ
セクサロイドが出来ても生身じゃなくて機械とセックスしてるやつみたいな煽り絶対あるだろうしな

始皇帝も行ってた由緒正しい活動だぞ

江戸時代は幕府が短歌とか歌を禁止しようとしてたので…国学者が反論してギリ何とかなったけど
もうそういう物だとしか

テレビゲーム登場したときの熱狂はそりゃ親御さん心配するよなと振り返って思う
ファミコンに熱中してたときの自分はだいぶ様子がおかしかった

取り上げるよりも押し付ける方がやめさせるには効果的ってのをいつまで経っても学ばない

まず当時はゴミを自分で焼くのが当たり前で私物を焼いただけなんだから焚書と同列にするのが間違い

>戦中の反省で文化弾圧や焚書は良くないと戦後にず〜っと言い続けながら漫画を燃やしてたの狂気だよな
>漫画は別！って当時はなってたんだろうが…
別に戦争の反省なんか国民誰もしてなくて圧力かけやすいからやってるだけだからそういうの
強者の側に立ってイジメて良い対象イジメるのは気持ちいいだろ？やるに決まってるじゃんそんなの

>豪ちゃんも焚書されてたっけ
けっこう仮面はめちゃくちゃやられた

燃やすと古い価値観を脅かす新しい作家と作品がたくさん生まれるぞ

SNSは内部から規制意見出てるのがみんなレスポンチで相当疲弊してる感じある

>今でもみいちゃんは有害だからアニメにするな！ってやってんじゃん
それもう流行ってないよ

>始皇帝も行ってた由緒正しい活動だぞ
だから滅びた…

>戦中の反省で文化弾圧や焚書は良くないと戦後にず〜っと言い続けながら漫画を燃やしてたの狂気だよな
>漫画は別！って当時はなってたんだろうが…
というか表現の自由を！なんてインテリなこと抜かしてたやつなんて戦前も戦後もごく一部のエリートだけで
社会を動かしてる大半は「気にいらねえものは焼け！」してる奴らであって
戦後はただそいつらが焼く対象を変更しただけだろ
主体が何も変わってないんだから狂気でもなんでもない

どれだけ書を焼いても直接作家を吊るさないだけ理性は残ってた
言い方を変えれば弾圧と呼ぶにはまだ生ぬるいとも

>どれだけ書を焼いても直接作家を吊るさないだけ理性は残ってた
>言い方を変えれば弾圧と呼ぶにはまだ生ぬるいとも
その当時に作家のハングリー精神は凄まじかったことだろう

>テレビゲーム登場したときの熱狂はそりゃ親御さん心配するよなと振り返って思う
今のSNSとかのが遥かにヤバいけどこの時代経験してるからなんか全体的に緩くなってんのかなって

>SNSは内部から規制意見出てるのがみんなレスポンチで相当疲弊してる感じある
もっと疲れろ！もっと時間を無駄にしろ！

今は割と理性的になって来てる庶民

>>昔の日本はなんでこんなことしてたの
>新しい娯楽は叩かれる
>ゲームもちょっと前まではこのポジションだった
今はAIがこのポジション

単純に質も倫理観も低俗だったからそこからの脱却の一過程に過ぎなかっただけだけど
これは良くてこれはダメの折り合いを重ねていく上で焼かれた漫画もあるってだけだけど
今のお上品で洗練された上等な文化しかふれてこない「」には理解出来ないよな

>>小説も出たての頃は叩かれたんだっけ
>小説なんてフィクションのくだらないものより四書五経を読め！と怒られてたからな
でも三国志は読んじゃう
fu7105500.jpg

>今は割と理性的になって来てる庶民
先進国だけじゃないか？
他は殺すまで行くじゃん…

AIは新しいから叩かれてるし職を奪う可能性が非常に高いから叩かれてもいるハイブリッドだ

低俗だったのは事実だろうけど低俗なモノは焼いていい！ってなるのも良くないじゃん…

やり過ぎだけど子供育てるようになるとあんまり変な物にハマって欲しくないみたいな気持ちが湧くのは分かる…

儒か？儒だな？

>低俗だったのは事実だろうけど低俗なモノは焼いていい！ってなるのも良くないじゃん…
当時の感覚だと必要ない物は基本的に焼いていい
ゴミに出すのと一緒

今の漫画もピンキリだろう
メジャー誌じゃなければやりたい放題まである

AIは他人の権利を実際に侵害してるから漫画とはちょっと状況違うでしょ

>どれだけ書を焼いても直接作家を吊るさないだけ理性は残ってた
>言い方を変えれば弾圧と呼ぶにはまだ生ぬるいとも
作者の人格否定したり呼び出した作者を集団で囲んで抗議と言う名の罵倒を押し付けたのは弾圧でいいんじゃねぇかな…

というかテレビはニュース以外禁止の家とかザラにあったからそんなもんだと思う

あー今のAIも似たようなとこあるな
昔はやられる側だったのがやる側に回ってるのは悲しいね

AIに関しては生成する系の動画とか絵が誰でも使えすぎてあからさまに悪意をもって使ってる奴がいるのがかなり悪さしてる

AIとはちょっと違う

白ポスは田舎に行けばまだあるとこにはある
村上和彦が捨てられてた

関係ないのもまとめて同じジャンルにすることで単純化できて排除しやすくなるんですよ

殴っても反撃してこない奴は殴っていいは今も同じなんだよな

>AIとはちょっと違う
自分の弾圧正当化しようと必死ですね

>低俗だったのは事実だろうけど低俗なモノは焼いていい！ってなるのも良くないじゃん…
いもげのスレを真面目に公式が取り上げるようなもんだぞ
今はちゃんとゾーニングと自主規制が出来てるからそういう低俗な真似はもうしないの
なんでしないかっていうとそういう質が低い行為をすると作品が燃やされるからなの

俺もガキの頃とか夜にスカイプやってたらお袋がチンピラと繋がってるとか言い始めたしどの時代もそんなもんよ

>作者の人格否定したり呼び出した作者を集団で囲んで抗議と言う名の罵倒を押し付けたのは弾圧でいいんじゃねぇかな…
こう言うの漫画限らず不倫した芸能人とかそう言う扱いだったし…

>>AIとはちょっと違う
>自分の弾圧正当化しようと必死ですね
？？？

>白ポスは田舎に行けばまだあるとこにはある
>村上和彦が捨てられてた
うちの近所のやつは同人誌捨て場になってる
どうもひそかに鍵が複製されて出回ってるらしく高校生くらいのガキが中身回収してたのは見なかった事にした

>>作者の人格否定したり呼び出した作者を集団で囲んで抗議と言う名の罵倒を押し付けたのは弾圧でいいんじゃねぇかな…
>こう言うの漫画限らず不倫した芸能人とかそう言う扱いだったし…
他にもやってたし…って問題じゃなくて誰にやろうと弾圧は弾圧だと思うの

今のAIは道交法が適用されない車とか銃刀法の無い刃物のような状況なんで…

>戦中の反省で文化弾圧や焚書は良くないと戦後にず〜っと言い続けながら漫画を燃やしてたの狂気だよな
>漫画は別！って当時はなってたんだろうが…
戦中の反省とは言うが当時のPTAや教育者は共産主義かぶればかりだ
ダブルスタンダードなんか当たり前だし団体使って圧力もかけてくる

今でも焚書やってる奴いるよ
仲川啓介っていう陰謀論者

>どうもひそかに鍵が複製されて出回ってるらしく高校生くらいのガキが中身回収してたのは見なかった事にした
川原のエロ本みたいになってるの趣深いな…

>今のAIは道交法が適用されない車とか銃刀法の無い刃物のような状況なんで…
出力物が現存の法に触れたら普通に処罰されるでしょ

チャタレー事件とかもあったしそういう風潮

結局手を変え品を変え気に入らないやつを燃やすだけだよ
未来でも変わらないと思う

>>>小説も出たての頃は叩かれたんだっけ
>>小説なんてフィクションのくだらないものより四書五経を読め！と怒られてたからな
>小説の小は蔑称だったけど
>そのうちなんか蔑称じゃなく定着した
糞蟲小僧みたいなもんか

門徒だからこれは当時の浄土真宗は反対しただろうな…悪人正機の考えと真っ向からぶつかってるけど無力だったんだろうな…って思って調べたら寺で率先して燃やしてて駄目だった
何考えたら寺がこれを推進出来んだよ…

>出力物が現存の法に触れたら普通に処罰されるでしょ
自動車が世に出た当時道交法は無かったんだよ

戦前も燃やしてたしな

>今はショート動画焚書してるよ
ショート動画は冗談抜きで陰謀論や政治の思想誘導に使われてるから人間には早すぎる

AIがプロ野球選手を逮捕した！とか盛り上がってたのすごかった
逮捕の権限あるのは警察だろって

>うちの近所のやつは同人誌捨て場になってる
>どうもひそかに鍵が複製されて出回ってるらしく高校生くらいのガキが中身回収してたのは見なかった事にした
こういう過去は忘れられてただのエロ本置き場扱いされてるくらいが平和でいいのかもしれんな…

>結局手を変え品を変え気に入らないやつを燃やすだけだよ
>未来でも変わらないと思う
というより価値観の変化は常にあるしそりゃそうでしょ

>戦前も燃やしてたしな
戦後にその反省からそういうの駄目だよね。って言いながら漫画燃やしたよ
本を焼く者は人も焼くようになるって言いながら漫画燃やしたよ

>今でも焚書やってる奴いるよ
>仲川啓介っていう陰謀論者
差別を煽るような本を平積みにするのは良くないってごく当たり前の話しかしてなくね

AIに関しては大体アイコラなりフェイクニュースなりを規制する法律で大体対処できちゃうから
訴訟や申し立ての簡易化で十分じゃねえかなとは思う

燃やすと猛毒のガスが出る本で焚書するやつに一矢報いてみるのはどうだろう

AIがどうのこうのって言ってもアメリカと中国ありき過ぎてどうにもならなくない？
ディープフェイクはダメとか日本で無修正はダメとかそういうのは適用されるけど

>門徒だからこれは当時の浄土真宗は反対しただろうな…悪人正機の考えと真っ向からぶつかってるけど無力だったんだろうな…って思って調べたら寺で率先して燃やしてて駄目だった
>何考えたら寺がこれを推進出来んだよ…
有害だったからだけど

二次裏でも物理的には火を付けないけど気に入らない作品の叩きスレが立ちまくってるじゃん？

テレビとかエレキギターとかもね

>燃やすと猛毒のガスが出る本で焚書するやつに一矢報いてみるのはどうだろう
そ…そんな本管理したくなさすぎる…

>テレビとかエレキギターとかもね
うちの中学時代の音楽教師がロックを聞くと乱交したくなるから聞くなとか言っててなんだコイツ…って思った記憶
今思うとあいつが特殊性癖なだけじゃねってなる

>川原のエロ本みたいになってるの趣深いな…
何回か見たけど毎回違うやつだったから鍵が何本かあるんだろうなって勝手に思ってる
そして覗ける中身的に俺以外にも読まなくなった同人誌やAV入れてるおっさんがいる

好きなモノは推したい
嫌いなモノは消してしまいたいって感情は無くならないね

昔の人は炭酸を飲むと骨が溶けるって言っていましたよ

>>今でも焚書やってる奴いるよ
>>仲川啓介っていう陰謀論者
>差別を煽るような本を平積みにするのは良くないってごく当たり前の話しかしてなくね
この人のヘイトの定義ちょっと変だからな
fu7105554.jpeg

別に燃やしたいとは思ってないけど燃やされても文句は言えねえな…ってムーブしてるジャンルはある

おれだってひょっとこフェラのある漫画は焚書したいよ
ひょっとこフェラ文化は悪だから燃やしてもいいんじゃねえかな

>二次裏でも物理的には火を付けないけど気に入らない作品の叩きスレが立ちまくってるじゃん？
批評と検閲は全く違うだろ

仲川啓介が当たり前のことを言ってると思ったなら知能にだいぶ問題がありますね

>おれだってひょっとこフェラのある漫画は焚書したいよ
>ひょっとこフェラ文化は悪だから燃やしてもいいんじゃねえかな
こいつのこと吊るそう！！！

imgなんて見てたら脳が壊れちゃうわよ！

>>二次裏でも物理的には火を付けないけど気に入らない作品の叩きスレが立ちまくってるじゃん？
>批評と検閲は全く違うだろ
スレ画も検閲じゃないけど検閲って何の話だ？

>うちの中学時代の音楽教師がロックを聞くと乱交したくなるから聞くなとか言っててなんだコイツ…って思った記憶
>今思うとあいつが特殊性癖なだけじゃねってなる
教師当人が変なバンドか集団に参加してた可能性

>教師当人が変なバンドか集団に参加してた可能性
セックス・ドラッグ・ロックンロールをマジでやってた世代なのかもしれない

>imgなんて見てたら脳が壊れちゃうわよ！
なんてこった…imgを潰す…！！

結局読みたいやつは買うから
買った後の本を燃やされてもなんもないんだよな
むしろ中古屋に流れたり回し読みされない分いいまである

当時で言うなら日本だけじゃないよこれやってたの

>当時で言うなら日本だけじゃないよこれやってたの
西側では社会主義関係の本は発禁だったし
東側では西側の本が発禁だったからな

>imgなんて見てたら脳が壊れちゃうわよ！
深夜二時過ぎに変なコラ画像で一斉にスレ立てするのがキチガイの所業とでもおっしゃるんですか！？

艶本とかすぐ発禁処分になってたから手を変え品を変えで出版してたよね
漢文や暗号化したりとりな歌にしたり

>深夜二時過ぎに変なコラ画像で一斉にスレ立てするのがキチガイの所業とでもおっしゃるんですか！？
カルト宗教ですね

>当時で言うなら日本だけじゃないよこれやってたの
江戸時代だと最悪死罪だしね

アニメとかオタク文化が受け入れられたのもここ最近だしな

>深夜二時過ぎに変なコラ画像で一斉にスレ立てするのがキチガイの所業とでもおっしゃるんですか！？
キチガイという言葉がスッと出てきてしまう辺りにimgの有害性が現れている

気に入らない新しいものを難癖つけて寄ってたかって排斥しようとするのはこのスレ見たらよくわかるな

親がゲーム壊すのと同じだし歴史は繰り返す……

>差別を煽るような本を平積みにするのは良くないってごく当たり前の話しかしてなくね
陰謀論者にとっての差別というのは自分の気に入らない表現や思想を指す
言葉の意味が違うんだ

永井豪の漫画は見ても良いだろって言えるか悩む

>親がゲーム壊すのと同じだし歴史は繰り返す……
そもそも買え与えないし…

>fu7105554.jpeg
まさしくヘイトでJ避難訓練と言われても何だその…何が言いたいのか…

>アニメとかオタク文化が受け入れられたのもここ最近だしな
クールジャパンとか草の根で広めた成果だな…

俺も「」やとしあき達と一緒に校庭に集められて焼かれたもんよ

今AIの無断学習反対してるのも同じもんなんだろうなぁ