カイザーは一戦を求めると言う思考しかしないで多大な損害出した

経歴がファンタジー

まずあの世界で戦後に同盟の国民から
不満と文句とクレームの手紙いっぱい貰ってる設定なのが悲惨

ヤンとかラインハルトよりある意味トンデモ野郎

ヤン提督ならこうする
以外の思考が無い空っぽの器
フルフロンタルと変わらん

ヤンができないことをできるから

本編後の余生もあんま良い感じってことはないだろうな…

ブチ切れモードの時のコイツ怖すぎ

>本編後の余生もあんま良い感じってことはないだろうな…
帝国に行ったら色々保護してもらえるんじゃない？
まあいかないだろうけど…

艦隊運用でヤンに及ばず
白兵戦ではシェーンコップに及ばず
パイロットとしてはポプランに及ばない小僧

後世からはボロカス言われてそうではある

艦隊運用はアッテンに及ばず
空戦はポプランに及ばず
格闘はシェーンコップに及ばず
事務はキャゼルヌに及ばない

今はそうでもないけど最初見終わった時はちょっと嫌いだった

>艦隊運用はアッテンに及ばず
>空戦はポプランに及ばず
>格闘はシェーンコップに及ばず
>事務はキャゼルヌに及ばない
KOEIで言うと全部85くらいか…

>事務はキャゼルヌに及ばない
逆にこれに及ぶ人知りたい

>艦隊運用はアッテンに及ばず
>空戦はポプランに及ばず
>格闘はシェーンコップに及ばず
>事務はキャゼルヌに及ばない
その四人が支えてやるからと矢面に立つことを強要される

>>艦隊運用はアッテンに及ばず
>>空戦はポプランに及ばず
>>格闘はシェーンコップに及ばず
>>事務はキャゼルヌに及ばない
>KOEIで言うと全部85くらいか…
他の連中が100だとするとユリアンは多分90位はある

英雄ヤンの跡を継いでしまった時点でもうある事ない事言われるのは避けられない

まぁでもよくやってるよ…
普通なら逃げ出す

>後世からはボロカス言われてそうではある
ヤンの語録独占して自分の良いように引用しやがって

>後世からはボロカス言われてそうではある
むしろ同世代人にユリアンじゃなぁ…言われるだけで普通に偉人だろうあのまま自治区の頭を勤め上げたなら

>まぁでもよくやってるよ…
>普通なら逃げ出す
逃げ場が心理的にも物理的にもなくない？

>英雄ヤンの跡を継いでしまった時点でもうある事ない事言われるのは避けられない
ハイネセンと同格でくそデカイ肖像画が飾られて象徴にされてることも含めてヤンが嫌だなぁと思ってたこと全部実現してるの可哀そうで好き

>逃げ場が心理的にも物理的にもなくない？
帝国に亡命することもできるぞ

>ハイネセンと同格でくそデカイ肖像画が飾られて象徴にされてることも含めてヤンが嫌だなぁと思ってたこと全部実現してるの可哀そうで好き
文句があるなら生き返れ

銀英伝の数値ステータスでよく指標になる�WEXだと
階級低いのもあるけど酷いステータスだったのが興味深いユリアン

>>逃げ場が心理的にも物理的にもなくない？
>帝国に亡命することもできるぞ
でもそれカイザーが一番失望する奴じゃない？

アッテンボローの擁護が珍しく的確

ユリアン・ミンツの手記を元にあの時代を大河ドラマ化しました！まあちょっと脚色して面白くしてますが！
は普通にありそうなんだよね

>カイザーは一戦を求めると言う思考しかしないで多大な損害出した
仕方ねぇだろそれが正解なんだから

>ユリアン・ミンツの手記を元にあの時代を大河ドラマ化しました！まあちょっと脚色して面白くしてますが！
>は普通にありそうなんだよね
それって銀河英雄伝説じゃないか？

>仕方ねぇだろそれが正解なんだから
正解だし1番手っ取り早い手段だったし
あの時点で残ってた共和政府の面子だと覚悟決まったのしか残ってないからな

ヤンに色々言ったユリアンも最終的に政治家からは身を引いてそうな気はする

>でもそれカイザーが一番失望する奴じゃない？
ヤンの後を継いで十代で軍事指導者になるのと
カイザーに失望されながら帝国でそれなりに生きるのどっちがいいという話だけど
圧倒的に後者を選ぶと思う

カイザーとそのお友達が血の気多すぎる…

ユリアン歴史書を書いてるぽいしカリンが嫁で良い人生だと思うよ

>ヤンに色々言ったユリアンも最終的に政治家からは身を引いてそうな気はする
身を引くにしてもきちんと後腐れなく引退できたと思いたい
やめたいやめたい言ってしがらみのせいで死ぬまで軍人やらざる終えなかったヤンが出来なかったことだし

>カイザーとそのお友達が血の気多すぎる…
上はカイザーと一緒に戦陣を駆け抜けたからやっぱこうでなくっちゃ！てノリだし
下はもう戦乱の時代が終わっちゃうから今功績あげなきゃ出世できない！てノリだし

単純にヤンに比べて魅力無いのが問題だと思う

>>艦隊運用はアッテンに及ばず
>>空戦はポプランに及ばず
>>格闘はシェーンコップに及ばず
>>事務はキャゼルヌに及ばない
>KOEIで言うと全部85くらいか…
三国志14とコラボした時の能力値はこんな感じ
統率83武勇75知力86政治78魅力83

>>>艦隊運用はアッテンに及ばず
>>>空戦はポプランに及ばず
>>>格闘はシェーンコップに及ばず
>>>事務はキャゼルヌに及ばない
>>KOEIで言うと全部85くらいか…
>三国志14とコラボした時の能力値はこんな感じ
>統率83武勇75知力86政治78魅力83
武勇はもうちょっと高くていいんじゃねえかなという気がする

後世の歴史家にユリアンの設定盛り過ぎだろとか言われてそう

もうアンチもご年配だよ

仮にも最高指揮官かつ指導者がトマホーク持って突撃するとか頭おかしいけどカイザー相手だとそれが正解なの頭おかしいだろ

ド・ヴィリエにトドメ刺す所になんかうまく言えないモヤっと感を覚えた

ユリアンも政党とか作るんだろうけどユリアンがいなくなった後すごい右傾化しそう
あの世界って割とそういう所あるし

>単純にヤンに比べて魅力無いのが問題だと思う
経歴がむちゃくちゃなのでカリスマは周りが勝手に見出してくれる

可憐な美少年だったのにゴリラになっちゃってまぁ…

ヤンの養子になっていずれはカイザーと戦ってくれ！って無茶ぶりが過ぎる

ユリアンは後世の評価もあるしな偉大とは言えないが有能で誠実な指導者
偉大とは言えないの部分がまあらしい気はする

ヤン提督も歴史的人物としてみると人気あるのは分かるんだけど同僚として働きたいかって言うとうｎ

能力的にも北伐厨ぐらいか

完璧超人だし下の世代からしたら普通にすげぇ！ってなってると思うよユリアン

秀才系のヤンの秘蔵っ子とかアウグストゥスみてえなもんだし

宇宙飛ぶ棺桶で初陣で戦果あげてるのがマジですごい

帝国軍にいればどのへんまで出世できるって言われてたっけ

>ユリアンは後世の評価もあるしな偉大とは言えないが有能で誠実な指導者
>偉大とは言えないの部分がまあらしい気はする
優秀な2代目

欠点がまだ若くて血の気が多いくらいしかない

後世から見たら民主主義を残しておいてくれてありがとうだけどこの時代の元同盟国民からはマジで何してんのあいつくらいに思われてただろうな

>仮にも最高指揮官かつ指導者がトマホーク持って突撃するとか頭おかしいけどカイザー相手だとそれが正解なの頭おかしいだろ
フェザーンのハゲの終わり方なんかは結構ボロクソに言われるけどこれでカイザーが民主主義の価値を認めたって締めも負けずにひどい

ヤンはともかくユリアンはまぁまぁ独裁者の才能あったと思う

>後世から見たら民主主義を残しておいてくれてありがとうだけどこの時代の元同盟国民からはマジで何してんのあいつくらいに思われてただろうな
カイザーの治世で不正はなくなるし生活は向上するし治安は良くなるし
アイツ何やってんのだよね
ああ愚民

>武勇はもうちょっと高くていいんじゃねえかなという気がする
最近の三国志の武勇は個人戦闘能力だから
75は控えめに言って大分盛ってるだろ

功績
ヤンウェンリー語録を後世に残す
バーラト星系の独立を承認させた

才能の総量で言えばヤンを超えてたと思うが
その恵まれた資質をヤンを劣化コピーする事に費やした哀れな子供

ユリアンは意図的にそうなってった面もあるけど最初の頃の才走った感じは
後半は薄くなってく感じはしてた

まぁ戦闘力は間違いなく偉大なヤンを超えてたからな

ヤン自身は戦場で功績上げただけで結局政治的な事はなんもできず終いだったからな

>>仮にも最高指揮官かつ指導者がトマホーク持って突撃するとか頭おかしいけどカイザー相手だとそれが正解なの頭おかしいだろ
>フェザーンのハゲの終わり方なんかは結構ボロクソに言われるけどこれでカイザーが民主主義の価値を認めたって締めも負けずにひどい
あの方は覇者である前に戦士なのだ！って言ってたミッタマすら呆れる始末

>今はそうでもないけど最初見終わった時はちょっと嫌いだった
わかる
外伝のイゼルローン日記とか読んでも好きになれなかった
旧アニメ見直してるとこの年齢で頑張ってるな…ってなる

軍人が政治には口を出さないコンセプトだからかかわるのは滅茶苦茶いやがってたからな
まぁ利用されちゃうんだけど

>後世から見たら民主主義を残しておいてくれてありがとうだけどこの時代の元同盟国民からはマジで何してんのあいつくらいに思われてただろうな
自由惑星同盟という国単位で見た場合
ヤン一派が反乱したことで同盟は滅亡するので
国民からしたらなんだこいつらだよ
レベロとレンネンも酷いけど

>ヤン自身は戦場で功績上げただけで結局政治的な事はなんもできず終いだったからな
そもそもそんなこと本人がやりたがってなかったし

>まぁ戦闘力は間違いなく偉大なヤンを超えてたからな
戦闘力ヤン以上って言われると全然大したことないな…とも思えちゃう

いまだと親目線で見れるからな
なんでもかんでも押し付けてしばりつけてヤンの代わりに押し込めるとかひどすぎる

>まぁ戦闘力は間違いなく偉大なヤンを超えてたからな
ヤンの格闘力5くらいだろ…

ヤンが共和政府の頭張って統治していけるイメージ全然湧かないんだよな
その点ユリアンならやりおおせるだろう

ヤン本人が捻くれず素直に敬愛してるのそれこそ創業者のハイネセンだしな…

>まぁ戦闘力は間違いなく偉大なヤンを超えてたからな
比較したらユリアンが可哀想だよ！

軍人が政治に関わらないというのはある種の理想というか机上の空論というか
軍事は外交の一部である以上高級将校の判断は立派に政治の一部だよ

薔薇の騎士の援護があるとはいえカイザー直属の装甲兵と親衛隊突破して御前まで辿り着いてるんだからバケモノだよな…

>軍人が政治に関わらないというのはある種の理想というか机上の空論というか
>軍事は外交の一部である以上高級将校の判断は立派に政治の一部だよ
現実論を盾に理想を蔑ろにするのは好みじゃないなぁ

>そもそもそんなこと本人がやりたがってなかったし
やりたがってはなかったけど流石に死ぬ前あたりには民主主義の種を残す為に動かないといかんくらいの気分にはなってたと思うよ

個人戦闘ヤン以下はまず軍人として不適格って言われる奴だよ

>>ヤン自身は戦場で功績上げただけで結局政治的な事はなんもできず終いだったからな
>そもそもそんなこと本人がやりたがってなかったし
でもイゼルローン無血開城くらいからはもうひっそり引退年金暮らしルートは無理だから腹括るべきだったよ…

ヤンはユリアンに軍人になるな止めて欲しいと最初は説いてたし
本人が自分で選んだ道だ

少なくとも身体能力は良い部類だしヤンよりは全然強いだろう

生まれる時代が違って順当に出世してたら同盟の救世主になっててもおかしくない

ブリュンヒルトに乗り込まれた時のカイザーはここまで辿り着いたら話聞いてやるってスタンスで
別に手加減してここまでたどり着くようにアシストしてやるとかも別に無いからな

というか政治家が軍人以上に軍の動きを理解してるならともかく
そんなんじゃないんだから軍人がそれなりの地位で政権に参加するのは仕方ない
っていうか同盟はずーっと戦時中なのにそれすらいないのが狂ってる

ヤン死んだあとのヤンとの思い出のシーンが見てて辛すぎる

ヤンが酔っ払って風邪ひいてこじらせて死なないように面倒みてたのは間違いなく歴史に関与はしてる

>ブリュンヒルトに乗り込まれた時のカイザーはここまで辿り着いたら話聞いてやるってスタンスで
>別に手加減してここまでたどり着くようにアシストしてやるとかも別に無いからな
一貫はしてるけど血腥い美学だよなカイザー

>生まれる時代が違って順当に出世してたら同盟の救世主になっててもおかしくない
ブルース・アシュビーくらいにはなれたかもしれんけど上に行けば行くほど邪魔が入るからな

>少なくとも身体能力は良い部類だしヤンよりは全然強いだろう
なんなら一部のおかしい奴ら以外には大体勝てるだろ

いつも言われるけど序盤で同盟の戦力削り過ぎ問題がね

ヤンの養子だからってチヤホヤされてる亜麻色の髪のガキ

ヤンの可愛い被保護者だったボーイが表舞台に立たなきゃいけないのは残酷過ぎるぜ

まあシャーウッドの森なんてやるぐらいならカイザーを打ち討ってた方がよかったわな

>ヤン死んだあとのヤンとの思い出のシーンが見てて辛すぎる
EDでユリアンが好きだった人達とのピクニックシーンを上映！

ヤンの後を継げるのはユリアンしかいないって判断は正しいと思うけど
どんだけ正しかろうと子供に重責担わせるヤン艦隊の面々は情けないと言うしかない

>いつも言われるけど序盤で同盟の戦力削り過ぎ問題がね
こんなに人気出て続くと思わなくてつい…

>まあシャーウッドの森なんてやるぐらいならカイザーを打ち討ってた方がよかったわな
討ったら明確な命令無視独断専行シビリアンコントロールの否定なんよ

魔術師帰らずで必死に探すとこ辛すぎない？
ヤン提督ー！って叫びながら

>ヤンの養子だからってチヤホヤされてる亜麻色の髪のガキ
そういう意味ではスカートの中の金髪とシンパシー感じる部分があるのか

>ヤンの後を継げるのはユリアンしかいないって判断は正しいと思うけど
>どんだけ正しかろうと子供に重責担わせるヤン艦隊の面々は情けないと言うしかない
それは皆んなそう思ってる
でユリアンしかいないんだ

本作は血統による継承に重きをおく専制制度に対して民主主義は非血統主義を徹底している
ハイネセンの後継者はグエンキムホアだしヤンの後継者は弟子のユリアンだしとにかく実子というものの影が薄い

>まあシャーウッドの森なんてやるぐらいならカイザーを打ち討ってた方がよかったわな
シヴィリアンコントロールに拘って停戦したのに
いきなりアレはかなり滅茶苦茶だからなぁ

田中芳樹が無能な政治家が嫌いすぎてむしろ好きになっちゃってる描写が面白いけど
この悪癖が他のシリーズでも出てくるからな…

>>いつも言われるけど序盤で同盟の戦力削り過ぎ問題がね
>こんなに人気出て続くと思わなくてつい…
この辺もったいないなって気持ちがずっとあるので原作自体をリメイクしてほしい気持ちがある

ポプランを正気に戻したり周りからも信頼されてる

>>武勇はもうちょっと高くていいんじゃねえかなという気がする
>最近の三国志の武勇は個人戦闘能力だから
>75は控えめに言って大分盛ってるだろ
ユリアンはローゼンリッターやるんだもんね？って義父が思ってる時点で相当強いし…

あそこでカイザー討ってたらそれはそれでブチギレ残党が全力で同盟滅ぼしに来ないか？

>いつも言われるけど序盤で同盟の戦力削り過ぎ問題がね
継戦能力ほぼ無いって詰んでる状態散々説明してからの大反抗作戦は狂気の沙汰過ぎる…

>ヤンの後を継げるのはユリアンしかいないって判断は正しいと思うけど
>どんだけ正しかろうと子供に重責担わせるヤン艦隊の面々は情けないと言うしかない
じゃあ他に誰をトップにつけるかというと…
キャゼルヌでも人はついてくるだろうけど指導者にするには勿体なすぎる

>シヴィリアンコントロールに拘って停戦したのに
>いきなりアレはかなり滅茶苦茶だからなぁ
停戦しろって言われただけで反攻の準備するなとは言われてないし…

帝国が銀河を支配するのはいいとして
民主主義は残しておこうというのはまぁ正常な判断ではある

>っていうか同盟はずーっと戦時中なのにそれすらいないのが狂ってる
これは公式ではない個人の考察なんだけど
７３０年マフィアの残党が国を守ってる間は同盟は国土を侵害されることがなかったので
他人に任せる癖がついてしまっていたんじゃないかな

何かもう設定からしてカッコよすぎるウランフさん死なせたのだけは許さへんよ！！って気持ちでいます

>まぁ戦闘力は間違いなく偉大なヤンを超えてたからな
落第寸前だから確実にヤン夫人より弱いからなヤン

指導者役はユリアンしかいないからな
本人も他に適任いるでしょって言ったけどもうユリアンしかいない

こいついきなりキレてベンチ殴りだすから嫌い

>落第寸前だから確実にヤン夫人より弱いからなヤン
なんとなく後藤隊長が被る

>あそこでカイザー討ってたらそれはそれでブチギレ残党が全力で同盟滅ぼしに来ないか？
報復でハイネセンは吹き飛ぶだろうけど
帝国も次の銀河帝国を統べる存在が消えた影響で
群雄割拠になって同盟の相手どころじゃ無くなるかもしれないし…

戦闘訓練も少し真面目にやってれば足から血を流して冷たい床で一人で死ぬこともなかっただろう…

陸戦隊で帝国人のシェーンコップがトップって訳にもいかんし
艦隊指揮官兼トップとなると無難なのはアッテンボローなんだろうけど
アッテンボローを長に据えた所であの後どうなるんだよって話ではある

>あそこでカイザー討ってたらそれはそれでブチギレ残党が全力で同盟滅ぼしに来ないか？
良くも悪くもカイザーありきの帝国だから最後の交渉が成立した面は確実にある

>落第寸前だから確実にヤン夫人より弱いからなヤン
嫁さんマニアってなかったらというかギリギリ助かったけど殺しに来た人に負けてるもんな提督

チュートリアル戦闘のアスターテが思ったより大規模戦闘だった…

>戦闘訓練も少し真面目にやってれば足から血を流して冷たい床で一人で死ぬこともなかっただろう…
おまえ今ヤン提督の悪口言った？

>チュートリアル戦闘のアスターテが思ったより大規模戦闘だった…
ナンバーフリートが2個壊滅してるの大損害すぎる…

>帝国も次の銀河帝国を統べる存在が消えた影響で
>群雄割拠になって同盟の相手どころじゃ無くなるかもしれないし…
貴族主義が逆襲始めそうな気はする

>嫁さんマニアってなかったらというかギリギリ助かったけど殺しに来た人に負けてるもんな提督
間に合って無かったらか
フレデリカがヤンマニアって言ってるのかと思った

>フレデリカがヤンマニアって言ってるのかと思った
間違ってないな…

ヤンは同盟を裏切って（切り捨てられて）軍閥になった時点でいち軍人ではなく政治家になっている
こうなると後は後継者に後を託して死ぬしかなくなった
例えばここからヤンが民主主義の国を作るとルドルフと同じ長期間に一人でなんでもやった人になってしまう

歴史的に見るとたぶんヤンよりもユリアンのほうが名前残ってる

>フレデリカがヤンマニアって言ってるのかと思った
否定は──────できませんが…

民主主義の責任なんてのはいつも有権者がもつわけだから
序盤で同盟軍がふっとんだのも極まった衆愚の象徴としてはでかいすよ

>>戦闘訓練も少し真面目にやってれば足から血を流して冷たい床で一人で死ぬこともなかっただろう…
>おまえ今ヤン提督の悪口言った？
よせユリアン

>チュートリアル戦闘のアスターテが思ったより大規模戦闘だった…
同盟軍が3個艦隊出してる時点で大盤振る舞いしてるなぁ…ってなる

>歴史的に見るとたぶんヤンよりもユリアンのほうが名前残ってる
歴史家の興味を唆るのはヤンだろうけど
歴史に残した功績なら絶対ユリアンのがデカい

戦時中と言っても国境線はほぼ動かないし
子供が成人したからハクつけにちょっと同盟殴りにいくかーくらいの小競り合いがちまちま続いてるような状態だったみたいだしなカイザーが登場するまでは
後方ならもうとっくに危機感も失ってたろう

ヤン提督もつまらない死に方をしたもんだ

序盤読み返す度メルカッツとファーレンハイトを重要人物にする気なかっただろって思う

>よせユリアン
本気出したらミートボールにできるのが誇張ではなく事実なの怖い

>歴史的に見るとたぶんヤンよりもユリアンのほうが名前残ってる
後の歴史家はユリアンがヤン好き過ぎて盛ってると判断しそうな魔術師っぷり

>序盤読み返す度メルカッツとファーレンハイトを重要人物にする気なかっただろって思う
途中からメルカッツがあまりにも強過ぎる
いやそうしないと同盟に戦力無さ過ぎるんだけど

>歴史的に見るとたぶんヤンよりもユリアンのほうが名前残ってる
ヤンって国家の末期に現れた名将だから好きな人は好きだよねって枠に収まるよね

フェザーンが暗躍してたから終盤に色々引っ掻き回すと思ってたら
あっけない崩壊だった…

まぁ悪手中の悪手が帝国侵攻なんだけどね…
戦力立て直す時期に侵攻する馬鹿がどこにいる！って話だけどヤンが政治に介入しないスタンスがマジでここで最悪の結果をもたらす

>序盤読み返す度メルカッツとファーレンハイトを重要人物にする気なかっただろって思う
全部がライブ感だけど全て効果的だからいいんだ

銀英伝の世界って地球強以外に残ってるでかい宗教はないんかな

バーラト星系に民主主義国家を勝ち取った時点で
ユリアンは大戦末期の大英雄なんですよ
戦後バーラト星系の人たちからは人気無いらしいけど

>ユリアンはローゼンリッターやるんだもんね？って義父が思ってる時点で相当強いし…
そういや実の母親帝国の亡命者だから立場的にはローゼンリッター入れるな…

>戦時中と言っても国境線はほぼ動かないし
>子供が成人したからハクつけにちょっと同盟殴りにいくかーくらいの小競り合いがちまちま続いてるような状態だったみたいだしなカイザーが登場するまでは
>後方ならもうとっくに危機感も失ってたろう
とは言ってもそれまでも馬鹿みたいに死んでは居るんだよな…
帝国も同盟も前線の犠牲者なんて知らねって腐りっぷりだったからアレだけど

でもユリアン本人はユリアンは過大評価ヤンのほうがずっとすごいみたいに言うやつのが好きだよ
逆を言うとすげぇ冷たい目で見てきそう

めちゃくちゃ頑張ってこれからって時なのに嫁がソイツでいいのかユリアン
絶対ベッド以外だと尻に敷いてくるぞその女

>ヤンは同盟を裏切って（切り捨てられて）軍閥になった時点でいち軍人ではなく政治家になっている
>こうなると後は後継者に後を託して死ぬしかなくなった
>例えばここからヤンが民主主義の国を作るとルドルフと同じ長期間に一人でなんでもやった人になってしまう
同盟抜けたあともヤンは政治的判断はエル・ファシル独立政府に委ねてるぞ

>バーラト星系に民主主義国家を勝ち取った時点で
>ユリアンは大戦末期の大英雄なんですよ
>戦後バーラト星系の人たちからは人気無いらしいけど
こいつらさあ⋯

>ヤンが政治に介入しないスタンスがマジでここで最悪の結果をもたらす
その当時のヤンが言ったところでなあ

>銀英伝の世界って地球強以外に残ってるでかい宗教はないんかな
北欧神話的な信仰は残ってるけどあれまとめてる組織あるのかな

>序盤読み返す度メルカッツとファーレンハイトを重要人物にする気なかっただろって思う
もしちょっとボタンをかけ違えてたらフォーゲルやエルラッハの方が重要人物になってたりするんだろうか

>銀英伝の世界って地球強以外に残ってるでかい宗教はないんかな
無い事は無いだろうけど
そもそも地球末期で宗教大分途絶えたっぽいからな

>銀英伝の世界って地球強以外に残ってるでかい宗教はないんかな
あの世界は人類が壊滅的被害受けても救世主も何も来なくて
キリストもイスラムも仏も全部廃れちゃったみたいだから

>同盟抜けたあともヤンは政治的判断はエル・ファシル独立政府に委ねてるぞ
建前はそうだけど

宗教が廃れるってのだけは田中芳樹ちょっと読みが甘いんじゃないかと思う

>>ヤンが政治に介入しないスタンスがマジでここで最悪の結果をもたらす
>その当時のヤンが言ったところでなあ
あの時点でも名声はあったけど作中中盤以降の神様仏様みたいな地位はないからな…

>めちゃくちゃ頑張ってこれからって時なのに嫁がソイツでいいのかユリアン
>絶対ベッド以外だと尻に敷いてくるぞその女
旧アニメだと三石さんだったなあ

>>同盟抜けたあともヤンは政治的判断はエル・ファシル独立政府に委ねてるぞ
>建前はそうだけど
実際ヤンは委ねてたよ全然信用されてなかったけど

>>めちゃくちゃ頑張ってこれからって時なのに嫁がソイツでいいのかユリアン
>>絶対ベッド以外だと尻に敷いてくるぞその女
>旧アニメだと三石さんだったなあ
あの男の娘としてはピッタリの声だし可愛いしいい女ではある…あるが…

地球教があれだけ巨大な時点で人々は信仰心を失ってないわけだから
カルト宗教が乱立しまくってその中で力をつけたり政府に都合のいい宗教団体みたいな
そういうバックグラウンドがある政党が自由惑星同盟も帝国の議会でも主導権をとるようになるでしょ

>銀英伝の世界って地球強以外に残ってるでかい宗教はないんかな
地球で核戦争やった時代に神は誰も救わなかったので
宗教とか哲学とかの精神的な学問は滅亡して実利主義になった
これが精神的な堕落を生んで銀河連邦末期まで続く
ルドルフは精神的堕落を矯正するために北欧神話を再興した
地球教は地球統一政府の残党なので銀河連邦→帝国とはラインが違う

>めちゃくちゃ頑張ってこれからって時なのに嫁がソイツでいいのかユリアン
>絶対ベッド以外だと尻に敷いてくるぞその女
尻に敷かれてるくらいでちょうどいい気がする
ユリアン本人が他人から罵られたとしても怒らない所を嫁が切れてくれるからバランスが取れるというか…

北欧神話復活はルドルフの偉業の１つだとは思う…

>地球教があれだけ巨大な時点で人々は信仰心を失ってないわけだから
>カルト宗教が乱立しまくってその中で力をつけたり政府に都合のいい宗教団体みたいな
>そういうバックグラウンドがある政党が自由惑星同盟も帝国の議会でも主導権をとるようになるでしょ
両方国内荒れまくってる場所幾らでもあったんだから
信者麻薬漬けにしてる地球教みたいなやべーのだけじゃ無くて
普通に他の宗教も産まれるよなあとは思う

>地球で核戦争やった時代に神は誰も救わなかったので
>宗教とか哲学とかの精神的な学問は滅亡して実利主義になった
>これが精神的な堕落を生んで銀河連邦末期まで続く
>ルドルフは精神的堕落を矯正するために北欧神話を再興した
>地球教は地球統一政府の残党なので銀河連邦→帝国とはラインが違う
ある程度の説得力はあるけど神や仏がなかろうが哲学が滅ぶかなぁ

連邦時代はとにかく皆が楽をしたがっていたから
皇帝ですら歩いて移動しなさいとかのルールを作ったルドルフは
良くも悪くも真面目な人だったと思う

総合的にはヤンを軽く凌駕する天才だと思うけど自己肯定感が低過ぎる
その意味であの嫁はピッタリ

ユリアンは自身のアンチは気にしないと思う
権力者に対する批判を権力者が糾弾してはいけないってわかってると思うし

ルドルフが偉大であることと全ての腐敗の元凶であることは矛盾しないんだよな

特に話のテーマと関係ないから出ないだけでしれっと睡眠カプセルみたいなの出てくるし
なんかまああったんだろう…宗教信者絶対殺すマシーン的なのが

>ユリアンは自身のアンチは気にしないと思う
>権力者に対する批判を権力者が糾弾してはいけないってわかってると思うし
じゃあ権力者本人じゃない私があなたの代わりに怒ってあげるわよ💢💢💢

>じゃあ権力者本人じゃない私があなたの代わりに怒ってあげるわよ💢💢💢
いい女だなぁ…

>ルドルフが偉大であることと全ての腐敗の元凶であることは矛盾しないんだよな
むしろゴールデンバウム王朝って５００年も続いてるわりに腐敗少なくないか？
カスみたいな皇帝もそれなりに排出されてるけど同じくらい清廉な名君も出ているよ

>じゃあ権力者本人じゃない私があなたの代わりに怒ってあげるわよ💢💢💢
完璧だと思う

>ルドルフが偉大であることと全ての腐敗の元凶であることは矛盾しないんだよな
こんなクソみたいな状況俺がなんとかしなきゃって思ったのはヤンも同意してるもんね

>むしろゴールデンバウム王朝って５００年も続いてるわりに腐敗少なくないか？
>カスみたいな皇帝もそれなりに排出されてるけど同じくらい清廉な名君も出ているよ
それが余計腐った土台の維持をしてしまったとも作中で結構言われてるから…

最終決戦でヤンがもしカイザーを殺しても宇宙は全然平和にならずに戦乱広がるのが目に見えてるのが辛い

まぁ姜維だよな

>むしろゴールデンバウム王朝って５００年も続いてるわりに腐敗少なくないか？
>カスみたいな皇帝もそれなりに排出されてるけど同じくらい清廉な名君も出ているよ
腐敗を粛清した後に反動化したのがダメ

うっかりトリューニヒトが生きてたらどうなってたかは少し気になる

リアル王朝はガンガン人が思いもつかないような腐敗してくけど
本作の専制国家は君主が有能なら良くて無能なら悪いという思想で描かれているため
ゴールデンバウム王朝はちょっと実在しないような実在したらかなりマシな専制国家として描かれている

>最終決戦でヤンがもしカイザーを殺しても宇宙は全然平和にならずに戦乱広がるのが目に見えてるのが辛い
同盟側が勝ってカイザー倒しても困るってのはヤンの時から散々描写されてるもんな
ヤンがそんな事考えてると知ったらカイザー心底キレるか落ち込みそうだけど

>うっかりトリューニヒトが生きてたらどうなってたかは少し気になる
ヤンもカイザーも半端に清廉だからああいう奴の抜本的な処理は出来無さそうなんだよな
ロイエンタール反乱は無茶苦茶だけど
これ無かったらあの怪物倒せる奴居なかったんじゃねとは思う

>うっかりトリューニヒトが生きてたらどうなってたかは少し気になる
義眼と暗闘してたかもしれない

>銀英伝の数値ステータスでよく指標になるⅣEXだと
>階級低いのもあるけど酷いステータスだったのが興味深いユリアン
4EXはたしかバーミリオンまでだからフルスペック発揮する時代ではないしな……いやそれ以前からスペック高いとは思うけど

帝国にいたら長生きできなかっただろうなトリューニヒト…武官の力が圧倒的に強いし

>>うっかりトリューニヒトが生きてたらどうなってたかは少し気になる
>ヤンもカイザーも半端に清廉だからああいう奴の抜本的な処理は出来無さそうなんだよな
>ロイエンタール反乱は無茶苦茶だけど
>これ無かったらあの怪物倒せる奴居なかったんじゃねとは思う
ムカつくから処刑！する王朝を打倒したのがローエングラム王朝だからトリューニヒトタイプは始末に負えないんだよな
ラングは証拠が揃ったから始末された

本人の能力は器用貧乏だろうけど周りの大人たちの性能が尖りすぎてた…

トリューニヒトが生き残ってたらヤン婦人のポジションに収まってたんじゃなかろうか

トリューニヒトも別にいうほど悪じゃないというか
そもそも民主主義で出てくる腐敗した政治家なんて選挙でおとせよという話であって当選させるのが悪い

証拠も信義もないならローエングラム朝の正当性がねーじゃん！とはミッタマも言ってるしね
義眼は罪状でっち上げるくらい普通にやりそうだけど

トリューニヒトが仮に生きてたら皇帝崩御の時義眼は一緒に死ねないと思う

漫画版で初めて銀英伝最後まで触れたけど凄すぎるなユリアン…
いやこんな凄かったんだなユリアンなんだこいつ

>トリューニヒトが生き残ってたらヤン婦人のポジションに収まってたんじゃなかろうか
生き残ったヤンがトリューニヒトと結婚！？

>トリューニヒトが生き残ってたらヤン婦人のポジションに収まってたんじゃなかろうか
婦人の部分のポジションかと思って一瞬凄く困惑した

>本人の能力は器用貧乏だろうけど周りの大人たちの性能が尖りすぎてた…
周りの大人が各分野のスペシャリストなだけでお前十分すごいよトータルじゃ周りの大人よりすごいよ

着任したな…

>トリューニヒトも別にいうほど悪じゃないというか
>そもそも民主主義で出てくる腐敗した政治家なんて選挙でおとせよという話であって当選させるのが悪い
だからまぁ民衆の罪なんだよな結局
トリューニヒトが権力の座にいたのは

トリューニヒトの場合権力集め自体が目的で
権力使ってなにかやりたいことあったようにも見えない
趣味政治の男

>>トリューニヒトも別にいうほど悪じゃないというか
>>そもそも民主主義で出てくる腐敗した政治家なんて選挙でおとせよという話であって当選させるのが悪い
>だからまぁ民衆の罪なんだよな結局
>トリューニヒトが権力の座にいたのは
カイザーの悪口言う罪を犯さなければ……

何故かラインハルトよりもヤンよりも御都合主義感を覚える

仮にトリューニヒトが生き残ったところで義眼に「事故死」させられるだけではないか

あの生い立ちとハードスケジュールでさらっと学生スポーツで突出してんのヤバくね？

>あの生い立ちとハードスケジュールでさらっと学生スポーツで突出してんのヤバくね？
なにやっても85〜90点は行ける男

メタ的にはトリューニヒトは民主主義の盲点の象徴みたいな感じ
人間の欠点がトリューニヒトを生んで首長にして人間をダメにする

政権内の対抗馬がサンフォードとかウインザー女史とかレベロとかホワンルイ
在野の人物でいってもジェシカとかだしなあ
まともな政治家がいねえ！

>何故かラインハルトよりもヤンよりも御都合主義感を覚える
その後の展開に必要な才能を全部持たされてるキャラクターではある

民衆の罪ではあるが政治と軍事とマスメディアが完全に腐敗癒着してて
一部の良識ある民衆の自浄作用も狙えなかったし
まあ老提督の言では無いがもう命数を使い果たしてたんだな同盟は

コーネリア・ウィンザーみたいな奴の方がよっぽどやばいくせに人気を獲得すると思うから
トリューニヒトの人気っぷりは作劇上の都合かなって感じもある

ヤンと明確に違うところはマメなところと実行するところだ

いいかいユリアン
アンチは暇なんだ

>なにやっても85～90点は行ける男
90〜95はあると思う
軍略もだけど白兵戦もドッグファイトも経験値考えるとおかしいって！

>いいかいユリアン
>アンチは暇なんだ
ユリアンはユリアン・アンチには(言うとおりだな……)ってなるから優しいよね

>>なにやっても85〜90点は行ける男
>90〜95はあると思う
>軍略もだけど白兵戦もドッグファイトも経験値考えるとおかしいって！
シェーンコップとポプランとヤンとアッテンボローとメルカッツが師匠だからなあ……

>コーネリア・ウィンザーみたいな奴の方がよっぽどやばいくせに人気を獲得すると思うから
>トリューニヒトの人気っぷりは作劇上の都合かなって感じもある
まあ綺麗ごとをおっしゃる！ﾌﾌﾌ…

最強の弟子ユリアン

キルヒアイス無しのカイザーに政治的センスがあるとは思えないから退場してくれて良かった

どんなに師匠が優秀だろうがその8〜9割のスペック発揮できるのは普通に天才なんよ

>トリューニヒトの人気っぷりは作劇上の都合かなって感じもある
どうだろうな
右翼の愛国心を煽って支持を得た政治家なんて腐るほどいるだろうし結局国民の潮流だと思う

>シェーンコップとポプランとヤンとアッテンボローとメルカッツが師匠だからなあ……
真面目の師匠のムライも忘れるな

ヤンが死んじゃった後はウイニングランみたいな感覚で
ユリアンのアンチやるより喪失感の方がでかくてぇ…

ユリアンとアッテンボロー(とフィッシャー)は割とズルい
お前らなんで名将と名提督になってるんだ

>まあ綺麗ごとをおっしゃる！ﾌﾌﾌ…
死んでよぉ〜

ヤンと家族ごっこしていたかわいいユリアンは一体どこに...

序盤のユリアンは完全に親の望みを叶えるヤングケアラーなんだよな
そこはお前のせいだぞヤン

>ヤンと家族ごっこしていたかわいいユリアンは一体どこに...
ヤンが死んだのでミンチメーカーになった

ヤンはいいよな仲間とみんなで一緒にピクニックいけて
カイザーなんて完全にぼっちだぜ

>ユリアンとアッテンボロー(とフィッシャー)は割とズルい
>お前らなんで名将と名提督になってるんだ
ユリアンは全てを背負わされた後継者だけど
アッテンボローはコイツずっと良い空気吸ってんな…
アイツが戦後出したであろう本も絶対需要あるだろうし

ヤンは公平さ公正さと中立心から実行に移さないことでもユリアンなら実行しそうな行動力があるように思う
そこはヤンと比して上とか下とかの概念ではないが違いではあると思う

>真面目の師匠のムライも忘れるな
本編終了後にユリアンが1番慕うのはムライだろうなって思う
いい意味で元ヤン艦隊の面子の中でヤンの事冷静に見てる人だし

>ヤンはいいよな仲間とみんなで一緒にピクニックいけて
>カイザーなんて完全にぼっちだぜ
カイザーは完全に自業自得としか…

>ヤンは公平さ公正さと中立心から実行に移さないことでもユリアンなら実行しそうな行動力があるように思う
>そこはヤンと比して上とか下とかの概念ではないが違いではあると思う
ユリアンはいつだってヤン提督に行動してほしいと願ってたからな

戦災孤児の成り上がり物語と考えればすごく面白いよねこいつの人生

>トリューニヒトも別にいうほど悪じゃないというか
>そもそも民主主義で出てくる腐敗した政治家なんて選挙でおとせよという話であって当選させるのが悪い
極右集団私兵として使って政敵を消してるのはガチ悪人だと思うんだけど
白昼堂々大っぴらにやってんのにバレてないのはなんなんだあの世界

赤毛が死ぬのが悪いよなぁ…

>赤毛が死ぬのが悪いよなぁ…
陛下っていつもそうですよね！

歴史家というか記録者としてのユリアンはあんまり信用ならない語り手として扱われてそう

>白昼堂々大っぴらにやってんのにバレてないのはなんなんだあの世界
そういう世界と言えば簡単だけど
端的に全ての権力が乗っ取られてるんだよな

ムライ先生…！

>極右集団私兵として使って政敵を消してるのはガチ悪人だと思うんだけど
>白昼堂々大っぴらにやってんのにバレてないのはなんなんだあの世界
そこだけはマジでよくわからない
腐敗してるとかそういう次元じゃないだろあれ

>極右集団私兵として使って政敵を消してるのはガチ悪人だと思うんだけど
>白昼堂々大っぴらにやってんのにバレてないのはなんなんだあの世界
原作だと繋がりがあるという噂程度だったからな
アニメは分かりやすくするために繋げちゃったせいで若干安っぽい

寧ろ読者の視点で見てるからトリューニヒトの寄生虫野郎が…ってなるけど
あの世界に生きてたらトリューニヒト政権絶頂期にあいつ見抜ける自信全然無いわ
超有能な扇動家の癖にアムリッツァだけ反対するの完璧なムーブ過ぎるだろ

ヤンはヤンでだいぶ極端で偏った部分あるからなぁ

政治団体の私兵が白昼堂々行動してたのはまぁ歴史上あることではある

>歴史家というか記録者としてのユリアンはあんまり信用ならない語り手として扱われてそう
原作の小説のどっかにそんなような記述あったと思う
ヤンのすぐ近くにいたから貴重な資料残したけどヤンに関係する部分は客観性が欠けてて資料として使えないみたいな

お互い嫌いあってるけど組んだら一番シナジーあるのヤンとトリューニヒトなんだよな

ユリアンは歴史の当事者になって表舞台に出ちまってるので客観的な著作は残せないだろう
あくまで回顧録にとどまるのではないか

>ヤンはヤンでだいぶ極端で偏った部分あるからなぁ
民主主義教の信者だと思う
あとビュコック爺さんも

憂国騎士団はあれで警察官とか治安維持してる人たちもあの人達は立派ですねぇって言っちゃうくらいに
同盟市民に親しまれてるからもうダメだよ末期の自由惑星同盟は

>憂国騎士団はあれで警察官とか治安維持してる人たちもあの人達は立派ですねぇって言っちゃうくらいに
>同盟市民に親しまれてるからもうダメだよ末期の自由惑星同盟は
あんなモヒカン連中なのに！？

>憂国騎士団はあれで警察官とか治安維持してる人たちもあの人達は立派ですねぇって言っちゃうくらいに
>同盟市民に親しまれてるからもうダメだよ末期の自由惑星同盟は
えぇ…

ビュコックの爺さんはどこまで行っても人は一人の人間なんだって信念の信奉者だろうな
経歴的にも民主主義にそこまで詳しくはないだろうから自分の身一つで成り上がった人間が
人間に優劣つけられるのを個人として嫌っただけだと思う

>憂国騎士団はあれで警察官とか治安維持してる人たちもあの人達は立派ですねぇって言っちゃうくらいに
>同盟市民に親しまれてるからもうダメだよ末期の自由惑星同盟は
まあその辺はちょっとファンタジーだよな

>あんなモヒカン連中なのに！？
アニメだとわかりやすさ優先であんな感じだけど
実際にはもっと穏当な格好なんじゃないだろうか

>民主主義教の信者だと思う
>あとビュコック爺さんも
民主主義教の信者なら帝国潰せって喚いてるだろ

でも実際メディア全部掌握されたらどうしようも無いよな一般市民からしたら
あらやだ詰んでるこの国

>>ヤンはヤンでだいぶ極端で偏った部分あるからなぁ
>民主主義教の信者だと思う
>あとビュコック爺さんも
ただビュコック爺さんのほうが年齢のぶんまだ大人なところある

同盟軍が腐った政治家に振り回された一方的な被害者なのかというと別にそんなこともないし...

信者と言うか殉教者と言うか

>でも実際メディア全部掌握されたらどうしようも無いよな一般市民からしたら
>あらやだ詰んでるこの国
実際非政府系メディアの人とかジャーナリストの人とか殺されてるしな…

あなたは今どこにいますか！

ユリアンは政治家にも向いてそうだ
なにしろマメで意地の悪い側面もあるから

同盟という国そのものが反帝国という立場であることもあるのがややこしいところだ

俺だったら戦後は即効で帝国に亡命しちゃう
同盟は同盟市民自体がもう嫌だわ

ユリアンはヤンと違って建前で顔色伺うことができるのが強い
本気でやったら独裁者狙える

ジェシカが死んだあたりで同盟の政治は完璧に終わったと言える

シャーウッドの森の件と言い
ヤンは同盟なんか全然負けても良いけど民需主義の芽は残しとくかってしたけど
本人があのまま暫く寝て暮らすつもりだったのも事実だからな
あそこまで動いたのは嫌々ながら人の命奪い背負い過ぎた贖罪もあると思う

>ユリアンはヤンと違って建前で顔色伺うことができるのが強い
>本気でやったら独裁者狙える
ヤンがこの辺頑な過ぎるからな…

爺さんとしては自分の立場は詰んでるけど後の世代はそうじゃないかもって意識で死んだんだろう
カイザーに対しても説教とかじゃなくジジイからの助言として最後に言った感じある

彼らは政治家ではなく政治屋でもない
利益を上げることが目的の政治業者だ
は中学生の俺の心に刻み込まれたよ

>俺だったら戦後は即効で帝国に亡命しちゃう
>同盟は同盟市民自体がもう嫌だわ
でも帝国の居心地の良さはあくまで専制政治体制下のそれだと思うぞ
絶対的専制者がいるからこその価値観の統一であって民主化すれば帝国も同じような病に罹ると思うし

>ジェシカが死んだあたりで同盟の政治は完璧に終わったと言える
ただジェシカ自身は死ぬべくして死んでる感が
もっと上手くやんないとさ...ってちょっと思う

劇場版だと艦のデッキのモニター左上に戦死者がどんどんカウントされたりな細かい芸があったりして
ヤンは当然それ見てるだろうしそらもう頭抱える部分はありますわ

>ただジェシカ自身は死ぬべくして死んでる感が
>もっと上手くやんないとさ...ってちょっと思う
もっと上手くってどうやって？

>ただジェシカ自身は死ぬべくして死んでる感が
>もっと上手くやんないとさ...ってちょっと思う
何の後ろ盾も無い人間にそれは出来んだろう
勢いのまま動いたからあれだけ早く台頭出来たし目立ち過ぎたから潰された
ヤンを上手く使えば…いやお互いにそれは嫌がるだろうな

>爺さんとしては自分の立場は詰んでるけど後の世代はそうじゃないかもって意識で死んだんだろう
>カイザーに対しても説教とかじゃなくジジイからの助言として最後に言った感じある
他人に何がわかる……(大ダメージ)

>ただジェシカ自身は死ぬべくして死んでる感が
>もっと上手くやんないとさ...ってちょっと思う
まあ世の中が腐ってる方が悪いのはその通りなんだがそれを犠牲になった者のせいにはしたくはないな…
清廉潔白すぎてコネクションを使うのを絶対に嫌がるだろうしな

主君と臣下じゃなくて対等な友人ってのは図らずも金髪にブッ刺さる