おかしいな
その後の戦争では全て負けてるのに

通常戦力であれば世界VSアメリカをやれるのがアメリカ

>おかしいな
>その後の戦争では全て負けてるのに
負けてるっても戦略目標達成できてないだけで戦術レベルで負けたことはないよね

国内のアホが最大の敵

なんでこれで戦争やってたの？

>なんでこれで戦争やってたの？
なんかロシアに勝てたし…

>>なんでこれで戦争やってたの？
>なんかロシアに勝てたし…
ほんとに勝ち？判定では引き分けくらいじゃない？

戦車はまあ日本国内のみの運用を想定してるしな…

そのロシアに勝った時の協力者が敵方にいるんですけお…

>戦車はまあ日本国内のみの運用を想定してるしな…
いや大陸での運用が想定だよ

と言っても当時でも日本は世界でもトップクラスの工業国ではあったんだよねアメリカがダントツ過ぎるだけで

>そのロシアに勝った時の協力者が敵方にいるんですけお…
鬼畜米英なんですけおおおおお！！！

現実逃避とイキリは日本人の国民病

>いや大陸での運用が想定だよ
年代見てなかった
すまんこ

>>いや大陸での運用が想定だよ
>年代見てなかった
>すまんこ
兵員だけでもおかしいだろうがよお！！！

>現実逃避とイキリは日本人の国民病
ここにも現実逃避のイキリで後出し軍師様やってる奴がいるしな

現実見えてないのは今も変わらん

>現実見えてないのは今も変わらん
日本とアメリカどっちの話？

独逸スゲエーーーー！！！

>日本とアメリカどっちの話？
ドイツかもよ？

第二次大戦前に金あるし実験でカラーで風と共に去りぬ作ろうぜ！やれる余裕と技術力あったのすげーわ🇺🇸

AIっぽいけどこの数字に信ぴょう性あるの？

>AIっぽいけどこの数字に信ぴょう性あるの？
疑うなら自分で調べて数値出せば良いのでは？

中国と戦争しながらアメリカにも戦争を吹っかけるとか馬鹿としか

>通常戦力であれば世界VSアメリカをやれるのがアメリカ
「やれた」のがアメリカであって今は到底無理

>トップが終わってると最強の戦力あっても惨敗するんだなってのはイラン戦争でよくわかった
現代戦は防衛側ガン有利だからな

>>通常戦力であれば世界VSアメリカをやれるのがアメリカ
>「やれた」のがアメリカであって今は到底無理
なんで急に現代の話を？

>中国と戦争しながらアメリカにも戦争を吹っかけるとか馬鹿としか
でも日中戦争の泥沼を打開するにはアメリカを速攻で叩き潰すしか…

なんで喧嘩ふっかけちゃったの

大義が失われてりゃそりゃ団結しないし負ける
ベトナム戦争もそうだった

ベトナムにも負けるし意外と弱いよねアメリカ

日本もアメリカも位置的には今もこうだと思うけどドイツはなんかよくわからんレベルに落ちてないか？

マジレスすべきか迷う画像だ

アメリカを速攻で叩き潰すとかいう発想はよほどの馬鹿しかできない

ww1参戦決定した時点で軍用機生産ラインなんてどこにもなかったのに
そこから間に合わせてくるアメリカ産業界は化け物なんですよ
情勢悪化を見て開戦前から準備する猶予があったww2はそりゃひどい差がつきますよ

こんだけ兵力持っといて国内の仕事回ってたんだろうか

AIって最後にまとめするの好きだなぁ…

>こんだけ兵力持っといて国内の仕事回ってたんだろうか
戦争しながら国内じゃ普通にやってたよ

後の時代の代理戦争仕草からするとダイレクトバトルはマジ狂ってんのかと思う

>アメリカを速攻で叩き潰すとかいう発想はよほどの馬鹿しかできない
当時の軍首脳部とかエリート中のエリートの筈なのに馬鹿と無能しか居ない

そもそも石油のほとんどアメリカに頼ってたんでしょマジでなんで喧嘩売ったの

ちょっと戦えば音を上げて講話するという一方的な妄想に基づいて開戦した

単なるクズ鉄までアメリカから輸入していたんだぜ

>単なるクズ鉄までアメリカから輸入していたんだぜ
それは太古の昔から輸入頼りだよ

めっちゃ賢い人が分析するまでもなく絶対負けるじゃんこんなの

>そもそも石油のほとんどアメリカに頼ってたんでしょマジでなんで喧嘩売ったの
日本男児だから

加工用の工作機械や部品だって全部アメリカからだよ
在庫だけで勝負はあまりにあんまりすぎる

>めっちゃ賢い人が分析するまでもなく絶対負けるじゃんこんなの
負けるって言ったら非国民だけど

fu7104947.jpg

日本はマジで祭りかなんかと勘違いして戦争に乗っかってきただけだしやらずにいればあの局面でものらりくらりとやり過ごせる力はあったと思う

>当時の軍首脳部とかエリート中のエリートの筈なのに馬鹿と無能しか居ない
なんか…スパイに洗脳でもされたんだろうか

逆に南方無視して北進してドイツと一緒にソ連攻めればよかったのに

>日本はマジで祭りかなんかと勘違いして戦争に乗っかってきただけだしやらずにいればあの局面でものらりくらりとやり過ごせる力はあったと思う
なんか1部が謎の被害妄想してたけど
別にどこの国も日本と直接やり合う素振りなんて示してないのにね

>逆に南方無視して北進してドイツと一緒にソ連攻めればよかったのに
ボコられたんですよ

>なんか…スパイに洗脳でもされたんだろうか
省益のために「できません」とは言えなかっただけ

殴りつけてある程度ダメージ入れれば厭戦ムードになって有利な形で講和コースになるだろっていう妄想
どんだけ馬鹿なの？ってマジで思う
その案持ち出してきた馬鹿共に何発か鉛玉食らわせてやって「ごめんねもうしないから許してちょんまげ」
って言える奴は誰か居なかったのか

>逆に南方無視して北進してドイツと一緒にソ連攻めればよかったのに
満州の駐留軍用の冬季装備すらヒーヒー言いながら作ってるのにどうやって北進するんだ…

我が代表堂々退場す

中国共産党躍進の足がかりを作った立役者ですらある

>殴りつけてある程度ダメージ入れれば厭戦ムードになって有利な形で講和コースになるだろっていう妄想
>どんだけ馬鹿なの？ってマジで思う
>その案持ち出してきた馬鹿共に何発か鉛玉食らわせてやって「ごめんねもうしないから許してちょんまげ」
>って言える奴は誰か居なかったのか
日露戦争は実際これ出来ちゃったから…

戦略物資の供給源に殴りかかるから驚くよね

>その案持ち出してきた馬鹿共に何発か鉛玉食らわせてやって「ごめんねもうしないから許してちょんまげ」
>って言える奴は誰か居なかったのか
そんな胆力あるやついねえよ
お前は職場の人間ぶち殺してその後で自分も腹かっ捌いて死ぬ覚悟あるか？

>なんか1部が謎の被害妄想してたけど
>別にどこの国も日本と直接やり合う素振りなんて示してないのにね
むしろアメリカなんか真珠湾前からやる気満々だったじゃねーか

アメリカって歴史浅いのになんで覇権取れたんだろ
ってAIに聞いたらなるほどって感じだった

>なんか1部が謎の被害妄想してたけど
>別にどこの国も日本と直接やり合う素振りなんて示してないのにね
「戦争しなければ日本が植民地にされていた！」系の理屈はよく聞くけど
何処の国が何の目的で日本に戦争吹っ掛けるんだよって疑問には誰も答えないんだよな…

大規模戦争なんて得ないからなもう
ミサイルたけえし

>>おかしいな
>>その後の戦争では全て負けてるのに
>負けてるっても戦略目標達成できてないだけで戦術レベルで負けたことはないよね
なんで戦術全勝なのに戦略達成できないんだ？
絶対に勝利不可能な戦端開いてるのか？

>>なんか1部が謎の被害妄想してたけど
>>別にどこの国も日本と直接やり合う素振りなんて示してないのにね
>むしろアメリカなんか真珠湾前からやる気満々だったじゃねーか
フィリピンに進出するわ崩壊したフランス臨時政府から領土貰うわやりたい放題するのが悪いのでは？

現代の漁獲量制限ガバガバみたいな感じでわかっちゃいるけど止められない感じになっちゃって…

満州捨てればよかっただけ

>満州捨てればよかっただけ
やーやーなの！

アメリカがなぜ真珠湾やる気だったのかというとあれやらせないと国民の反発で気持ちよく欧州いけなかったからですね…

>>なんか1部が謎の被害妄想してたけど
>>別にどこの国も日本と直接やり合う素振りなんて示してないのにね
>「戦争しなければ日本が植民地にされていた！」系の理屈はよく聞くけど
>何処の国が何の目的で日本に戦争吹っ掛けるんだよって疑問には誰も答えないんだよな…
そもそももう植民地作るんじゃねえよ！って流れで日本は世界から孤立したのに

>フィリピンに進出するわ崩壊したフランス臨時政府から領土貰うわやりたい放題するのが悪いのでは？
良い悪いの話じゃなくてやり合う素振り示していないというレスに対してのツッコミですよ？

どっちにしろ領土にしたところも独立されてただろうな

>満州捨てればよかっただけ
別に捨てなくてもアメリカとイギリスと一緒に統治してここの売上から借金返しますよと言えばよかった

日露は米英の露骨ないやがらせと利害関係のバックアップあってで一人じゃ無理だったってのは何度言っても聞かない人が多い

アメリカに勝つならまずどうにかしてアメリカを内部から分裂させるとかしないと無理なのでは

仏印進駐しといてアメリカもやる気だったんですけお！ってなんでもありすぎるだろ

>良い悪いの話じゃなくてやり合う素振り示していないというレスに対してのツッコミですよ？
そもそも時系列がまったく違う
やり合う素振りもないのに被害妄想で南方進出して対アメリカ作戦たててるからやり合うことになった

>満州捨てればよかっただけ
ぶっちゃけ満州は捨てる必要ない
英仏辺りは完全に黙認してたし
旗色変わったのは上海事変辺りから

>>満州捨てればよかっただけ
>別に捨てなくてもアメリカとイギリスと一緒に統治してここの売上から借金返しますよと言えばよかった
これでいいよね

日本軍の行動がうんこすぎる

>なんで喧嘩ふっかけちゃったの
一次大戦の頃からすでにアメリカはじめ列強は
大陸の権益をめぐる争いに介入してたので
（日本は資源が乏しく海外に求めるしかなかったとはいえ）
強引に満州国を樹立したのが分岐点で
真珠湾攻撃が後戻りできない破局への第一歩だね

>アメリカに勝つならまずどうにかしてアメリカを内部から分裂させるとかしないと無理なのでは
一応南北戦争やったけどそんな時にちょっかい出せる相手おらずだし観戦しまくってただけだし

オレンジ計画すら知らなさそう

>日本軍の行動がうんこすぎる
勝手に行動起こす→「処断した方がいいんじゃない？」「まあまあ、戦果は上がったんだし…」「じゃあ今回は許すけど次はないからな」
を永遠に繰り返せばずっと戦争できるライフハック

今の時代も自衛戦争だったとか言ってるアホもいるし

ゲリラの攻撃受けながら極東ロシアを進軍するとか正気じゃないからね
支那侵攻ですら兵站ズタボロなのに

アメリカは911見りゃ判るけど大義がある間は強いよ

日本人と違ってアメリカ人はむしろ戦争嫌いだよ
経済的じゃないし
戦意高揚に苦労してる

>オレンジ計画すら知らなさそう
カラーコード計画はあらゆる戦争に備えるためのたたき台だからどこかの国を標的にしたもんじゃないぞ
何ならイギリスとの戦争や内戦のパターンではどうすべきかとかも考えられてるし

>なんかロシアに勝てたし…
日本側はノモンハンで無法しかけたのに返り討ちって認識だし
さかのぼればシベリア出兵すらうまくいってないし
そりゃまあ北進論なんか論外だろって日本軍の考えになるんだよね
実際後の満州解放では引き抜きで弱ってたとはいえ文字通り鎧袖一触で叩き潰されてるし大陸の日本軍

まあ「北進ダメっぽいし南進して米英にケンカ売る」になるのが最高にバカなんだけど…

>日本人と違ってアメリカ人はむしろ戦争嫌いだよ
>経済的じゃないし
>戦意高揚に苦労してる
真珠湾とか911みたいなことないと動かんしな

>ゲリラの攻撃受けながら極東ロシアを進軍するとか正気じゃないからね
>支那侵攻ですら兵站ズタボロなのに
正気じゃない国だから行けるだろ

ダウンフォール作戦とか人の心ないんか？

おお
ネトウヨのフリしたレス乞食が湧いておる

なんか削除されるライン測ってるカスがいるな

>真珠湾とか911みたいなことないと動かんしな
まるで不意打ちした日本が悪いみたいじゃん

一番の敵がソ連なんだがな

>日本人と違ってアメリカ人はむしろ戦争嫌いだよ
>経済的じゃないし
>戦意高揚に苦労してる
戦後のアメリカの戦争って性質的には侵略戦争だから国民そりゃ乗れないわな

なんか日本が悪かったみたいな思想が偏ってる人いるよね

>日本人と違ってアメリカ人はむしろ戦争嫌いだよ
>経済的じゃないし
>戦意高揚に苦労してる
日本の侵略ムーブに対しても最後まで譲歩して放っておこうって対応だもんな

>まるで不意打ちした日本が悪いみたいじゃん
戦線布告せずに戦争始める国なんて日本以外に存在しない悪行だぞ

チャーチルが日本参戦の知らせを受けるなりこれで勝てるて言うくらい戦略的にマヌケな事した

>アメリカは911見りゃ判るけど大義がある間は強いよ
民主国家の弱点よね
国民に自爆攻撃強要できるような強権はない

>オレンジ計画すら知らなさそう
今時オレンジ計画出してアメリカは日本を攻めるつもりだったんだって主張するのはちょっと…

最近不意打ちで攻撃して始まった戦争なかったっけ…

>>まるで不意打ちした日本が悪いみたいじゃん
>戦線布告せずに戦争始める国なんて日本以外に存在しない悪行だぞ
他にもあるだろ…たぶん 知らんけど

>なんか日本が悪かったみたいな思想が偏ってる人いるよね
日本はアジア諸国に感謝されてることを認められないらしい

>戦線布告せずに戦争始める国なんて日本以外に存在しない悪行だぞ
ドイツ「マジで！？」

1940年代の日本の悪の性質って難しいよな
邪悪であり劣悪であり醜悪であり
褒められる部分本当にないから逆にここがダメとか指摘できない
精々無責任が限度を超えているくらいしか言えない

実はドイツも宣戦布告ないままポーランド侵攻してるし
フランスにもイギリスにも正式な宣戦布告はひてないよ

>なんか日本が悪かったみたいな思想が偏ってる人いるよね
WW1以降の日本軍の動きで擁護できるとこあるのかよ
まあ匪賊討伐くらいは擁護できるけどそれ以外ないだろ

まーたいつものおっさんの自演そうだね1かよ

>一番の敵がソ連なんだがな
その理屈だとソ連以外も片端から敵に回すのなおさらアホみたいじゃないですか…

>>なんか日本が悪かったみたいな思想が偏ってる人いるよね
>WW1以降の日本軍の動きで擁護できるとこあるのかよ
日本は欧米に支配されたアジアを解放していただけ

>1940年代の日本の悪の性質って難しいよな
>邪悪であり劣悪であり醜悪であり
>褒められる部分本当にないから逆にここがダメとか指摘できない
>精々無責任が限度を超えているくらいしか言えない
丸山眞男がもう散々言ってるだろうしとりあえず読んどけば

日帝はキチガイとしか思えんけど

>ベトナムにも負けるし意外と弱いよねアメリカ
というか反戦というか国民があんま戦いたがらない
舐めた電報よこしたWW1とパールハーバーのWW2が例外

>日本は欧米に支配されたアジアを解放していただけ
蒋介石に同じこと言えるか？

>現代戦は防衛側ガン有利だからな
いやあれ多分軍部は今の結果になるシミュレーションをずっと出してたでしょ
地上戦で犠牲を出さなきゃ勝てないと

40年より前から中国相手に侵略してるだろ

>日本はアジアを解放するために戦ったんだ
本気ぽい

サメやナチスにならぶシネマヴィランとしての地位は確立できたから…

月刊正規空母とかイカれすぎだろ

>左翼が自虐史観を広めたせいで日帝が悪いみたいな風潮ができてしまった
勝てなきゃ全部悪いわ
否応なしに巻き込まれたならともかく自分から殴り込んで負けたのは馬鹿すぎる煽った国民まとめて死んどけよ

>ドイツ「マジで！？」
少なくとも日本の対米宣戦布告は「奇襲ではあるけどこのくらいギリギリにしておけば外交的には奇襲扱いされんだろ…」ってライン探ったあげく在米大使館のクソマヌケが重なって結局完全に後出しになった結果なのでドイツと全然違う

というかむしろちゃんと宣戦布告した戦争の方が少数派では…？

>サメやナチスにならぶシネマヴィランとしての地位は確立できたから…
正直B級映画でまたナチスがネタにされてるよ〜とか言える立場にないからな
まあ旧軍もまとめてバカにできるならいいけど…

>少なくとも日本の対米宣戦布告は「奇襲ではあるけどこのくらいギリギリにしておけば外交的には奇襲扱いされんだろ…」ってライン探ったあげく在米大使館のクソマヌケが重なって結局完全に後出しになった結果なのでドイツと全然違う
戦線布告せずに戦争始める国は日本だけって話はどこいったんですか？

>オレンジ計画すら知らなさそう
イギリスも仮想国扱いだわボケ

>仏印進駐しといてアメリカもやる気だったんですけお！ってなんでもありすぎるだろ
アメリカにやる気があろうとなかろうと先に侵略戦争を繰り返してるのだからアメリカが備えるのは当然だし反撃するのも当然っていうね
ロシアのウクライナ侵攻を擁護してる奴らと同じ匂いがするよアメリカも悪い論

>あの日本ですら3年くらい戦えたのにイランとの戦争を短期間で終わらせられる訳ないんだよな
アメリカはもっと日本との戦争が長引くと判断してたんだけどなんか数年で終わったからまた別の話だぞ

以降現代の話持ち出すものは削除します

>>オレンジ計画すら知らなさそう
>イギリスも仮想国扱いだわボケ
つーてもオレンジ計画で実際に対日関連の軍拡が推し進められたしそう馬鹿にしたものではないのでは？

>戦線布告せずに戦争始める国なんて日本以外に存在しない悪行だぞ
アメリカ「ゆ、許された…！」

>ぶっちゃけ満州は捨てる必要ない
>英仏辺りは完全に黙認してたし
>旗色変わったのは上海事変辺りから
ハルノートですら満洲は有耶無耶にしてるからね

自演そうだねの多さで軍師さんの苛つき具合がよくわかるな

>ハルノートですら満洲は有耶無耶にしてるからね
色々アレだけど権益は認めてもいいんじゃない？→しかしそれが首脳部の逆鱗に触れた！

石油停めるわって言われちゃったらもう…ネ

>戦線布告せずに戦争始める国なんて日本以外に存在しない悪行だぞ
ちゃんと勉強しようね

>WW1以降の日本軍の動きで擁護できるとこあるのかよ
>まあ匪賊討伐くらいは擁護できるけどそれ以外ないだろ
両加藤内閣の国際協調外交と軍縮は評価できるだろ

日本とイギリスが組んだままなら大西洋と太平洋の二正面だしオレンジ計画もレッド計画も本気で考えるべき事案ではあっただろう

カラーコード計画で日本だけが特別被害者扱いされるの本当に謎過ぎる
主要国全部入ってるじゃん

映像の世紀で米軍の補給基地落としたドイツ兵が奪えたガソリンに喜んだのも束の間基地にあった帳簿で全体の補給量見て絶望した話をやってたな
自分たちが2、3ヶ月かけて使う量の燃料を惜しげもなく焼却処分して撤退出来る国と殴り合うとか無茶すぎる

ただ太平洋挟んで向かい合ってるだけならまだしもグアムとフィリピン抱えてんだから
その目と鼻の先で拡大政策に走ってる連中を仮想敵として想定するのは当たり前の事だろう

>カラーコード計画で日本だけが特別被害者扱いされるの本当に謎過ぎる
>主要国全部入ってるじゃん
さっきも言われたけど実際に太平洋艦隊が整備されたりしたしそう馬鹿にしたもんじゃないっての

オレンジ計画に噛み付いてるの多分一人問題

軍なんて暇な時は仮想敵との戦時のシミュレーションばっかでしょ

>>カラーコード計画で日本だけが特別被害者扱いされるの本当に謎過ぎる
>>主要国全部入ってるじゃん
>さっきも言われたけど実際に太平洋艦隊が整備されたりしたしそう馬鹿にしたもんじゃないっての
そりゃ戦争が現実的になったらそれを元に動くのは当然だろ…
イギリスやロシア相手でも計画通り動くんだからどこの国もやってるよ

>ただ太平洋挟んで向かい合ってるだけならまだしもグアムとフィリピン抱えてんだから
>その目と鼻の先で拡大政策に走ってる連中を仮想敵として想定するのは当たり前の事だろう
実際日本はフィリピン侵攻したからな

>そりゃ戦争が現実的になったらそれを元に動くのは当然だろ…
>イギリスやロシア相手でも計画通り動くんだからどこの国もやってるよ
当然の事なのになんか否定してる人がいますねえ…

第2次の日本なんてIQずっと低いんだけどアメリカ参戦させた時がダントツでIQ低かった時期だと思う

計画してたって話なら日本もずっと計画していてしかも先に侵略実行に移したわけで

>第2次の日本なんてIQずっと低いんだけどアメリカ参戦させた時がダントツでIQ低かった時期だと思う
一撃与えて講和させるってのが真面目に考えた時点でもう駄目すぎる

>アメリカを速攻で叩き潰すとかいう発想はよほどの馬鹿しかできない
数年暴れ回ったらアメリカは泣いて許しを乞うてくるはずなんですが？

アメリカの魚雷がポンコツだった時はこんだけ差があっても海戦は割と有利だった
魚雷直しただけで一気に負け始めた

>というかむしろちゃんと宣戦布告した戦争の方が少数派では…？
WW1までとそれ以降で宣戦布告の意味が違う
ぶっちゃけWW2の時代は戦争そのもの違法という建前になってたので宣戦布告するしないに国際法的な意味はないしイギリスは宣戦布告なしで日本に攻撃されたこと全く気にしてない
ただアメリカはマナーの問題としてそこものすごく気にする国だから絶対宣戦布告してから攻撃始めろと山本五十六が言ってるのに宣戦布告遅れたんだから大日本帝国を擁護できない

1943年がどう言う時なのか分からないのに雑なレス見ると思想の強い人なんだろうなあってなる

>No.1457996245
そのマナーを気にするアメリカも全く宣戦布告してないんですが…

日本が気持ちよく勝てなかったのは侵略された側が反撃したからだっていうのは「一発殴れば相手が折れて有利な講和して勝てるやろ」とか考えていた当時の馬鹿とリンクしてる感じがして好き

>スレッドを立てた人によって削除されました
>>以降現代の話持ち出すものは削除します
>スレにそう書いとけば？
これじゃしょうがないから
del入れたわ

ハルノートが悪い！とか真珠湾の宣戦布告漏れは単なる事務的ミス！だから日本は悪くない！
とか言ってるのを見ると日本のアホさを喧伝してるようなものだと思うんだけど……

43年でほぼお手上げ状態だったのにドイツも45年まで粘ってるあたり戦争で勝つのってむじいわ

日本に巨大な油田がないからこんなことに…

>第2次の日本なんてIQずっと低いんだけどアメリカ参戦させた時がダントツでIQ低かった時期だと思う
ドイツ「何考えてんの…？」

>40年より前から中国相手に侵略してるだろ
30年代の中国戦線泥沼すぎてヤバい！からの別な国に侵攻して起死回生(できない)だからね
長い愚行の積み重ねで対米戦一つじゃない

日本に巨大な油田があったら今頃公用語は英語になっているんじゃないか

>>第2次の日本なんてIQずっと低いんだけどアメリカ参戦させた時がダントツでIQ低かった時期だと思う
>ドイツ「何考えてんの…？」
日独伊はそれぞれになんでそっちをせめるの…？って思ったと思う

まぁ旧日本は敗戦で無くなって良かったよ

>長い愚行の積み重ねで対米戦一つじゃない
結局石油奪い合ってる時代でそれだけでしかない

>>No.1457996245
>そのマナーを気にするアメリカも全く宣戦布告してないんですが…
よく考えたら朝鮮ベトナム湾岸イラクイラン全部やってない…？

南京落とせば降伏するはず…

>第2次の日本なんてIQずっと低いんだけど
もしかして他の国はIQが高いと思ってる？

中共もアレだし当時の中華民国も通州事件だのやってるから好きじゃないけど日本っていうか関東軍だいぶ支那相手にめちゃくちゃやりすぎてて大義名分とかないよなって思う

>>第2次の日本なんてIQずっと低いんだけどアメリカ参戦させた時がダントツでIQ低かった時期だと思う
>ドイツ「何考えてんの…？」
ドイツが強かったからドイツに乗った結果…

日中の時点でドイツ的にはなにしてんのお前状態だったしほんとに大人しくしてればよかった以外になさすぎる…

>南京落とせば降伏するはず…
割と世界中でそう言う時代だったし…

本来勝てない相手にいい感じに殴って有利な条件で講和しようって正気とは思えない
相手も戦力差分かってて多少殴られようが死ぬまで殴り抜いてくるって思わなかったんですか？

第二次に至る途中で軍部が日露での勝ちやたらに持ち出すようになるが
当時としては「そんな前の事を…」ってぐらい間が開いてるの
当時じゃないとなかなかわからんよね

チャーチル「後々敵になるからそんなバンバン装備送らないでくれる？」

>ドイツ「何考えてんの…？」
三国同盟は防守同盟だから日本からアメリカに戦争しかけたならドイツには対米参戦義務ないのにわざわざやらなくていい対米宣戦布告したドイツも「何考えてんの？」だぞ

>なんでこれで戦争やってたの？
きちがいの割合が多いから

人道とかぜんぶうっちゃっても負けるような戦争始める奴らはアホ扱いで良いだろう

太平天国が本拠地構えた南京なんて縁起の悪い…

>ドイツ「何考えてんの…？」
参謀本部は日本何やってんだよってなったけどちょび髭は「んほ〜サムライたまんねぇ〜」って喜んでたし…

>さっきも言われたけど実際に太平洋艦隊が整備されたりしたしそう馬鹿にしたもんじゃないっての
対米戦を想定して条約とか放り投げて軍拡に走った日本のほうにブーメランが刺さる

アメリカに喧嘩を売った結果
太平洋3:欧州7でアメリカ軍が参加してるのドイツからしたらマジできついだろ

>ちょび髭は「んほ〜サムライたまんねぇ〜」って喜んでたし…
こいつ日本に対して言うことコロコロ変わるな…

>>ドイツ「何考えてんの…？」
>参謀本部は日本何やってんだよってなったけどちょび髭は「んほ〜サムライたまんねぇ〜」って喜んでたし…
劣等アジア猿の中では使い道があるくらいでずっと下に見てるよ

>>ドイツ「何考えてんの…？」
>三国同盟は防守同盟だから日本からアメリカに戦争しかけたならドイツには対米参戦義務ないのにわざわざやらなくていい対米宣戦布告したドイツも「何考えてんの？」だぞ
三馬鹿同盟は伊達じゃないな

>よく考えたら朝鮮ベトナム湾岸イラクイラン全部やってない…？
WW2終了後は宣戦布告で戦争始める方が違法だぞ

>日中の時点でドイツ的にはなにしてんのお前状態だったしほんとに大人しくしてればよかった以外になさすぎる…
大人しくしてたら世界の8割はヨーロッパの属国だけど
拡張主義全盛期で何もしてなきゃ日本も中国みたいにヨーロッパに分割されてたと思うけど

>>さっきも言われたけど実際に太平洋艦隊が整備されたりしたしそう馬鹿にしたもんじゃないっての
>対米戦を想定して条約とか放り投げて軍拡に走った日本のほうにブーメランが刺さる
無関係な話してブーメランとか…

今回もオリンピック終了直後に攻撃仕掛けたしな
これは戦争じゃないよ言ってるけど

>日中の時点でドイツ的にはなにしてんのお前状態だったしほんとに大人しくしてればよかった以外になさすぎる…
日中戦争の時点ではドイツは中国の味方で日本の敵だぞ

よく次はイタリア抜きでやろうぜ、とかいうジョークあるけど
実際にはドイツや日本のほうが足引っ張ってない？

>>日中の時点でドイツ的にはなにしてんのお前状態だったしほんとに大人しくしてればよかった以外になさすぎる…
>大人しくしてたら世界の8割はヨーロッパの属国だけど
>拡張主義全盛期で何もしてなきゃ日本も中国みたいにヨーロッパに分割されてたと思うけど
帝国主義全盛期のオランダとイギリスあたりと仲良くやってたのに？

ヨーロッパの連中を責められるほど日本の植民地支配があんまりいいものじゃないのがな…
人道面でも最悪なの置いておいても経営わりと下手…！

損切りと撤退がどこまでもできない日本の悪い面が凝縮されたような太平洋戦争…

>大人しくしてたら世界の8割はヨーロッパの属国だけど
>拡張主義全盛期で何もしてなきゃ日本も中国みたいにヨーロッパに分割されてたと思うけど
江戸時代の話してんの？

まあドイツからすればあっさり降伏した日本もイタリアと大差ない腰抜けだよな

日中戦争より3国同盟の方が後か

>>大人しくしてたら世界の8割はヨーロッパの属国だけど
>>拡張主義全盛期で何もしてなきゃ日本も中国みたいにヨーロッパに分割されてたと思うけど
>江戸時代の話してんの？
そもそも、日本が明治維新に成功したのもイギリスの阿片マネーのおかげだしな…

>日中戦争の時点ではドイツは中国の味方で日本の敵だぞ
敵として露が現れた時点で中国捨てて独日で手組んで対露ってなった訳で
国際関係なんてその時その時で変わる

いいんだ怒りの鉄拳超面白いから…

1番苛烈だった時代のイギリスとオランダに見逃してもらってだんだん植民地独立の時代になってきてるのに植民地にされるかも！で猛ってるの怖いだろ
もちろん攻めてこない保証はないが

>ID:AqHjFtp6
ﾋﾟﾄ♥
ﾁｭｩｩｩ…♥
ﾄﾁｭｯ♡

>帝国主義全盛期のオランダとイギリスあたりと仲良くやってたのに？
一次の頃にはイギリスは日本信用できなくね？とはなってたし…

>>拡張主義全盛期で何もしてなきゃ日本も中国みたいにヨーロッパに分割されてたと思うけど
>江戸時代の話してんの？
せめて後から列強に加わる為に無理をしたくらいならまだ聞けるのにね

植民地いらんくねとか言ってるのアメリカだけだろ

>江戸時代の話してんの？
普通にWW1やWW2でもヨーロッパ間で委任統治入れ替えてりするだけで
独立や解放されたのってWW2以後だぞ？

>まあドイツからすればあっさり降伏した日本もイタリアと大差ない腰抜けだよな
ドイツ人に実際に聞いた事あるけど明らかにイタリアより差があるそうだぞ
神風や原爆はやっぱあっちでも有名

世界の敵としての道を邁進していくうちに選択肢がどんどん減ったから
元々仲良かったかどうとか贅沢は言えないよ
ましてドイツと違って近場に味方居ないんだし日本は

イギリスとドイツがシラフになるぐらい頭おかしかった対華21ヶ条

>まあドイツからすればあっさり降伏した日本もイタリアと大差ない腰抜けだよな
首都蹂躙されて老若問わず露兵にレイプされたドイツさんは頑張りすぎだよ…

>大人しくしてたら世界の8割はヨーロッパの属国だけど
>拡張主義全盛期で何もしてなきゃ日本も中国みたいにヨーロッパに分割されてたと思うけど
拡張主義の全盛期なんてWWでもう終わってるしWW1後の日本は戦勝国で国際連盟の常任理事国で列強として世界を分割する側だぞ
敗戦国のドイツとは全然違う

>まあドイツからすればあっさり降伏した日本もイタリアと大差ない腰抜けだよな
ドイツの方が先に降伏しとるやろがい！

過去の秘密文書やら公開されてから米も最初からケンカ吹っ掛けるつもりだったの明らかになってるし
何と言うか日本どうこうだけの話じゃないのに日本だけの視点にしてんのも違う気がするんだけどね

「俺らが文明化させてやったんだぞ！」って
欧州の二の舞みたいな言い訳しがち

アジアやインドで独立運動は前からやってるよ

>チャーチル「後々敵になるからそんなバンバン装備送らないでくれる？」
ルーズベルト「スターリンは俺が抑える！スターリンは友達！」

>過去の秘密文書やら公開されてから米も最初からケンカ吹っ掛けるつもりだったの明らかになってるし
>何と言うか日本どうこうだけの話じゃないのに日本だけの視点にしてんのも違う気がするんだけどね
つーか当時アジアなんて白人からすれば一方的に搾取するだけの存在でしかないしな

>過去の秘密文書やら公開されてから米も最初からケンカ吹っ掛けるつもりだったの明らかになってるし
>何と言うか日本どうこうだけの話じゃないのに日本だけの視点にしてんのも違う気がするんだけどね
まんまと日本から喧嘩を売った形にさせられたのは
当時の日本がアホだったからでは…？

WW2後のアメリカのベトナムや中東のあれって見方変えれば拡張主義に近いと思う
傀儡国家作りたい訳でだろうし特に中東は露も絡んでるし終わってる様に見えて普通に行われてると思ってる

原爆2発続けて落とされてあっさり降伏とは

>敵として露が現れた時点で中国捨てて独日で手組んで対露ってなった訳で
>国際関係なんてその時その時で変わる
露なんていないし日本は三国同盟に独ソ不可侵条約と日ソ中立条約を加えて日独ソ伊のユーラシア同盟にするつもりだっただろ

>過去の秘密文書やら公開されてから米も最初からケンカ吹っ掛けるつもりだったの明らかになってるし
>何と言うか日本どうこうだけの話じゃないのに日本だけの視点にしてんのも違う気がするんだけどね
つもりなのと実際に売ったのとは話が違くねえか

>原爆2発続けて落とされてあっさり降伏とは
国民よりも天皇を守ろうとしただけやろ

フィリピンみたいにそもそも独立が決まっていた地域にまで乗り込んできて占領して
「日本の属国として独立する方向でよろしく」してるし
当然現地で抗日ゲリラが生まれる

>>チャーチル「後々敵になるからそんなバンバン装備送らないでくれる？」
>ルーズベルト「スターリンは俺が抑える！スターリンは友達！」
なんてタイミングで死にやがる…

>まんまと日本から喧嘩を売った形にさせられたのは
>当時の日本がアホだったからでは…？
本当にアホなら真珠湾も成功させてないだろうけどね

というかあらゆる想定はするだろ

>本当にアホなら真珠湾も成功させてないだろうけどね
頭良かったらそもそも喧嘩売らないと思う

堂々退場！あたりもう明らかに頭おかしくなってるし
そりゃ日本に対して警戒と共に先に殴るかどうかの想定ぐらいはするわな

>というかあらゆる想定はするだろ
日本はしてたかなぁ…

>原爆2発続けて落とされてあっさり降伏とは
東京で10万広島で14万長崎で7万人死んでるんですがそれは…

>つもりなのと実際に売ったのとは話が違くねえか
文書としては自分からは手は出さず日本から先に手を出させようと煽り続けて大義を得たかっただけだと思うけど
もちろんこれで相手が動かなきゃ違うプランってのもあるし

宣戦布告無しに攻撃したら成功した！って頭良いかなぁ…

仏印にちょっかいかけたら怒るよ？と言われてるのに仏印進駐して激怒させる

>東京で10万広島で14万長崎で7万人死んでるんですがそれは…
ドイツとソ連に比べたら全然死んでないな

というか対華とシベリア出兵で十分こいつ頭おかしいわされるポイントはあった
そっから満州事変あって日独伊とか仏印やらやってきたらどんな日和見主義者も警戒するわ

>ドイツとソ連に比べたら全然死んでないな
日本にはまだまだ県あるし都市の話と国の話ごっちゃにしてねぇか

>国民よりも天皇を守ろうとしただけやろ
徹底抗戦派に対して建前として使えるからね
露ほど思って無くても使わなきゃ

ある日突然日本語で天皇万歳言わせる授業させて啓蒙と解放の一環だと言い張られてもうまくいくわけないねんな
宗主国が入れ替わっただけで制度変えるのに二度手間だし
しかも元の主人より弱いんだから同じ支配でもトータルマイナス

嫌われまくってたアカですらWW2中はなんとかやってるあたり立ち回りなんじゃねとしか思わん

>>東京で10万広島で14万長崎で7万人死んでるんですがそれは…
>ドイツとソ連に比べたら全然死んでないな
ドイツはともかくソ連は死に過ぎだよなんで桁が違うんだよ

>>本当にアホなら真珠湾も成功させてないだろうけどね
>頭良かったらそもそも喧嘩売らないと思う
日本は喧嘩売られた方だろ

>頭良かったらそもそも喧嘩売らないと思う
馬鹿というよりポピュリズムは怖い
馬鹿でも偉くなれるから

国際会議中に攻撃したらヤバいそうです！って熱河作戦の前にわかるとかお前ら条項とか読んでないんか…

本土抜きにしても太平洋とかインパールで滅茶苦茶死んでるだろ

真珠湾に関しては陰謀論で日本が誘いこまれたってする人も
ほぼ同時にやったマレー作戦に関してはめっちゃ見て見ぬふりするよね

>宣戦布告無しに攻撃したら成功した！って頭良いかなぁ…
少なくともアメリカでは未だにトラウマになるぐらいの成果だし…

>>>本当にアホなら真珠湾も成功させてないだろうけどね
>>頭良かったらそもそも喧嘩売らないと思う
>日本は喧嘩売られた方だろ
仏印進駐したら石油止めるね…が喧嘩売ってるように見えるんだ

対華二十一ヶ条は顛末がアホすぎる
今後日本以外に領土渡すなよ？とかメチャクチャな要求ふっかけといてでも他国にはナイショにしといてね❤とか守られるわけねえだろ！

>ある日突然日本語で天皇万歳言わせる授業させて啓蒙と解放の一環だと言い張られてもうまくいくわけないねんな
>宗主国が入れ替わっただけで制度変えるのに二度手間だし
アフリカではそれで成功してるし？
なんなら縄に繋いで手やら足切断したりベルギーとか1980年ぐらいまでそれだったのビビった

>>宣戦布告無しに攻撃したら成功した！って頭良いかなぁ…
>少なくともアメリカでは未だにトラウマになるぐらいの成果だし…
特攻もトラウマになってるしメンタルよわよわなのかな

>仏印進駐したら石油止めるね…が喧嘩売ってるように見えるんだ
野村！！！

>ある日突然日本語で天皇万歳言わせる授業させて啓蒙と解放の一環だと言い張られてもうまくいくわけないねんな
そもそも授業受けさせるのも目的だし突然でもないぞ

昭和天皇が戦争責任に対して「言葉の綾」とか「文学の研究はしてなかったから…」とか逃げるのカスすぎない？
マッカッサーには「戦争責任は全部自分にある！」とか言ったとか美談になってるのに

>原爆2発続けて落とされてあっさり降伏とは
>東京で10万広島で14万長崎で7万人死んでるんですがそれは…
文脈は原爆だって落とされてるのに「あっさり降伏」と言うんですか？

>>>宣戦布告無しに攻撃したら成功した！って頭良いかなぁ…
>>少なくともアメリカでは未だにトラウマになるぐらいの成果だし…
>特攻もトラウマになってるしメンタルよわよわなのかな
国民からしたらぶっちゃけ戦争する理由とかねえし

>>>宣戦布告無しに攻撃したら成功した！って頭良いかなぁ…
>>少なくともアメリカでは未だにトラウマになるぐらいの成果だし…
>特攻もトラウマになってるしメンタルよわよわなのかな
ボロクソに負けた相手を弱いって言うと自分らがさらに惨めになるだけだよ…

>そもそも授業受けさせるのも目的だし突然でもないぞ
占領された方からすると突然だろ
話ズレてない？

勝ち戦で死ぬほどアホなことはないし…

>文脈は原爆だって落とされてるのに「あっさり降伏」と言うんですか？
当時の感覚ならあっさりであってると思う
今はそのヤバさが分かるけど当時現場や後遺症やら詳細やそれ自体の知識が少ない中で決断できる人って中々いないと思うよ

侵略繰り返してる奴が制裁されてるだけだからむしろ優しいまであるんだ

なぜか対米戦だけ独立して扱われるけどその前に何度日本側が無法なライン越えしてるんだよって話で
大東亜共栄圏みたいな侵略を是とする軍事国家という脅威に備えるのも経済制裁するのも当然だし
「中国侵略して国家総動員かけてますけど見逃してね？事変だから💛」なんて通るわけもない

>真珠湾に関しては陰謀論で日本が誘いこまれたってする人も
>ほぼ同時にやったマレー作戦に関してはめっちゃ見て見ぬふりするよね
そもそも「誘い込まれた」というのは「自分たちが無能でした！」って宣言してるみたいなものじゃね？

マレーの奇襲まではアメリカの罠って事には出来ないというか
真珠湾の陰謀論好きな人そもそも対アメリカで被害者面したいだけで
あんま戦争にも歴史にも詳しくない

>>そもそも授業受けさせるのも目的だし突然でもないぞ
>占領された方からすると突然だろ
>話ズレてない？
突然教育が義務になったって意味ならそう

>日本にはまだまだ県あるし都市の話と国の話ごっちゃにしてねぇか
国規模でも日本は植民地加えて軍人民間人合わせて全戦死者300万人だけどドイツは民間人だけで300万人ソ連は1000万人以上じゃん

アメリカの人間もしばらくはスゴい爆弾ってだけであんなことになってるなんて思ってなかったからな
またジャップが被害を大げさに言ってやがる…としか思ってなかったよ

どこの国でも教育自体には感謝してる人も多いし
そもそも教育や学校って言う物が存在してない土人に常識通じない世界なの忘れてると思うんだよね