幕府を利用するその姿は武将でも…
心が仏僧ならばよいではないか！

この頃の寺は武装集団だったみたいな話は聞くけど勢力としてはどういうポジションだったのかよく分かってない

税金を納める相手が領主ではなく坊さんだと、どうする家康の序盤みたいになるのか…

ここまでやってなんで負けたんですか？

>ここまでやってなんで負けたんですか？
うちうちで崩壊した

三好三人衆…

寺がナ●スに滅ぼされたスレかと思った

武装してないとカモとして奪われる世の中だからしょうがない

殺生を禁じている仏教がなぜ僧兵を？

坊さんが戦ってもいいの？

雑賀衆は近代的な装いでハイカラだな

まずこの力はあるくせにやる気が薄い朝倉ってのがな…

物騒な時代の仏僧だな

とんだ生臭坊主だよな

包囲網と言うけどやる気に差がありすぎる

そりゃ寺に火放たれるわな

>物騒な時代の仏僧だな
（センゴクで見たダジャレだ…）

地図を色分けすればそうだろうけど実際には点と点でしかも間に山があるっていう

>地図を色分けすればそうだろうけど実際には点と点でしかも間に山があるっていう
山すげえ邪魔
賤ヶ岳とかよくこんなクソ立地で戦ったと思う

>地図を色分けすればそうだろうけど実際には点と点でしかも間に山があるっていう
これは織田側の話か包囲網側の話か…

>ここまでやってなんで負けたんですか？
なんか信玄が死んだ

卍

信玄って黒人なの

ノッブ嫌われすぎでしょ
何したん

これって寺の宗派の信者が殴ってくる感じ？

荘園を寄進されるだろ
統治の権利と義務が生じるだろ
武装しないと治安が守れないだろ

え？何急に解説待ちレス？

武装集団というと物騒だけどまあ大名だって武装集団集団だしな

本来取り締まるハズの朝廷や各地の国司は軍事警察の能力を失ってる
代わりに取り締まるハズの幕府や守護も一部を除き形骸化している

>荘園を寄進されるだろ
>統治の権利と義務が生じるだろ
>武装しないと治安が守れないだろ
まず僧侶が寺以外の土地持っているのがおかしいだろ

>代わりに取り締まるハズの幕府や守護も一部を除き形骸化している
しかも攻めてきてよくわからん年貢とか請求したりするヤツとか山賊野党までくる

>武装集団というと物騒だけどまあ大名だって武装集団集団だしな
大名は秩序守る側の人間だし必要な武力だろ

>まず僧侶が寺以外の土地持っているのがおかしいだろ
僧侶だって色々だし…仏師や密教絵師みたいな仏僧職人とか貴族皇族の僧侶とか居たし…当然土地持ちも居た

>これって寺の宗派の信者が殴ってくる感じ？
それは一向宗

実質由来の違う派閥の違いでしかない

>実質由来の違う派閥の違いでしかない
だから別に焼き討ちしてもバチとか当たらんだろ
当たらなかった

なんか身内に裏切られまくってる

一向宗と比叡山が宗教武力パワーで有名だけど根来衆も根来寺だし
高野山も僧兵抱えてるから世はまさにバトルプリースト大運動会時代

妹を嫁にやった浅井が裏切るなんて…！

なんなら商人や農民も武装して自衛してる時代だ

こんな煩悩に塗れてる僧がいるか〜！

>妹を嫁にやった浅井が裏切るなんて…！
妹を嫁に出して裏切らない有能家臣ゲットだぜ！って思ってたのに！

信玄公がちっとも動かないあーさーくーらーにブチ切れてるのに笑う
あの頃に電話網あったら楽しいだろうな

この時代に仏教は全て根切りにして欲しかった

信長はちょっと怒った

>この時代に仏教は全て根切りにして欲しかった
そして誰もいなくなった

>信玄公がちっとも動かないあーさーくーらーにブチ切れてるのに笑う
>あの頃に電話網あったら楽しいだろうな
電話あったらもっと良い感じになってるよ！

ここより今川と戦ってた時の方が信長にとってピンチだったと思う

>>妹を嫁にやった浅井が裏切るなんて…！
>妹を嫁に出して裏切らない有能家臣ゲットだぜ！って思ってたのに！
朝倉だけに限らずこの時代人質見捨ててまで裏切る人多くね

実際浅井はなんで裏切ったんだっけ

>高野山も僧兵抱えてるから世はまさにバトルプリースト大運動会時代
バトルアスリーテス大運動会とか古すぎるだろ

>あの頃に電話網あったら楽しいだろうな
（将軍の電話うぜぇ…）

>妹を嫁にやった浅井が裏切るなんて…！
姉を嫁にやった織田さんと散々戦ってきててお前…

>>武装集団というと物騒だけどまあ大名だって武装集団集団だしな
>大名は秩序守る側の人間だし必要な武力だろ
秩…序…？

>実際浅井はなんで裏切ったんだっけ
長年付き合いのあった朝倉の方を取ったんじゃなかった？

>バトルアスリーテス大運動会とか古すぎるだろ
最近アニメやったから新しいコンテンツ！

>>あの頃に電話網あったら楽しいだろうな
>（将軍の電話うぜぇ…）
きっと電凸将軍として歴史に名を残しただろう

流石に信長もびっくりだったらしいね浅井長政の裏切り
まじでなんで？

>この時代に仏教は全て根切りにして欲しかった
じゃあ勝たないと

通説では朝倉攻めの時は一報ください
それを反故したからと言われてるけど
長政自身絶妙なタイミングで六角と手を切ったり齊藤とやりあったり野心満々ではあると思う

武装して戦国大名と並んでいた以上
寺だって焼き討ちされても当然だと思うんだけど
なんか教科書ではやたら悪事とされている

>これって寺の宗派の信者が殴ってくる感じ？
一向一揆みたいに信者を動員してた例はあるけど大半は名目上の僧と傭兵

>実際浅井はなんで裏切ったんだっけ
家中で長政にも長政パパにも権力があったことと
一番は信長って人がホウレンソウなにそれ？って人だったことかな

>なんか教科書ではやたら悪事とされている
比叡山延暦寺も本願寺も残ってるもん

政略を疎かにしてるから…

>信長はちょっと怒った
まぁ尾張統一前に弟の信勝くんがやらかしたことと比べたらね…

自衛集団なら信長も懐柔してたよ
敗走する朝倉浅井を通して織田は通しませんは完全な敵対行動

>寺だって焼き討ちされても当然だと思うんだけど
>なんか教科書ではやたら悪事とされている
そりゃ真っ当な意味での寺や民衆の避難先として機能してたからな
大河ドラマとかじゃ無視されて生臭坊主と一括されるが

やっぱやるなら最後の一人までなんだな…

>大河ドラマとかじゃ無視されて生臭坊主と一括されるが
引用待ちレスやめろ

こっからなんとかなるのおかしいだろ

宗教相手は本気の本気で潰さないと長島ファイナルアタックで織田の親族が手痛いレベルで殺されたりするからね

血縁関係も多重に張り巡らせ過ぎると一周回って破らざるを得なくなってくるのかな

>こっからなんとかなるのおかしいだろ
前はこのスレ文だったよね

>こっからなんとかなるのおかしいだろ
マネーパワーが滅茶苦茶強い
結局スレ画の中でも金を持ってる本願寺が残ってるし

>きっと電凸将軍として歴史に名を残しただろう
ブッチホンじゃねぇんだぞ！

最初は本願寺も織田家の事を
幕府の庇護者として認めてて
矢銭要求とかにも従ってた
石山本願寺俺の居城にするから
退去しろよな？されて手切れになったから
調子に乗った信長が悪い

>そりゃ真っ当な意味での寺や民衆の避難先として機能してたからな
>大河ドラマとかじゃ無視されて生臭坊主と一括されるが
寺に女入れている時点で戒律的にアウトでは

浅井は実質長政パパが国人動かす力持ってたとか

>そりゃ真っ当な意味での寺や民衆の避難先として機能してたからな
>大河ドラマとかじゃ無視されて生臭坊主と一括されるが
そもそもスレ画の漫画ですら拠り所としての一面は無視してたからな

>>バトルアスリーテス大運動会とか古すぎるだろ
>最近アニメやったから新しいコンテンツ！
あかりハウスはこの時代だとどうなるんだろう

>寺に女入れている時点で戒律的にアウトでは

>民衆の避難先として機能してた

まず信長からして寺も坊主も踏みつけもすれば頼りもしてるしな
「仏教勢力」で一枚岩なわけでもないしねー

実際のところそこまでデカい勢力だったのに
信勝の時にはだいぶ弱体化してたのってやっぱお家騒動？

>浅井は実質長政パパが国人動かす力持ってたとか
子会社の人達を動かす時、今の社長より先代社長の言うことが優先されるような感じか…

諸行無常盛者必衰言われるだけある

民衆が避難するなら生臭坊主より大名の方を頼るべきだろ
敵方の僧侶に付いた時点で一緒に殺されても文句言えない

>調子に乗った信長が悪い
信長って力を背景に調子に乗って痛い目見るパターンが多いよね…

仏教勢力だけ抜き出しても各宗派がドロドロの対立してて面白いよ

Q包囲網を作られたら？
A個別に全部倒せば良い

>>そりゃ真っ当な意味での寺や民衆の避難先として機能してたからな
>寺に女入れている時点で戒律的にアウトでは
いや衆生済度なんだから困ってて助けられるなら助けるのも仏道なのは理解出来るよ
さすがに時代にあわせて修羅悪鬼で居るなんて完全には無い

包囲網作って満足しちゃった？

※なお信長は血の繋がった身内に何度も裏切られることとなる
　なんなら一度許したヤツにまた裏切られたりもする

そもそも中華みたいに中央勢力が保護します！じゃなくて
容赦なく税はとるで〜路線だからそら寺も自活方向に行きますわな

包囲網に加わっていない紀伊国がまるで何もないみたいじゃないですか！？

>いや衆生済度なんだから困ってて助けられるなら助けるのも仏道なのは理解出来るよ
>さすがに時代にあわせて修羅悪鬼で居るなんて完全には無い
そうじゃないやつみんな殺したせいだろ

>>調子に乗った信長が悪い
>信長って力を背景に調子に乗って痛い目見るパターンが多いよね…
この当時は今川義元に勝ったぐらいでまだ一大勢力じゃないだろ

>ノッブ嫌われすぎでしょ
>何したん
信長の忍び読め

そもそも大名やらと寺で分かれてるって思ってんのがナンセンスだよね
その生臭坊主って皇族とか武家の奴らでっせ

>>浅井は実質長政パパが国人動かす力持ってたとか
>子会社の人達を動かす時、今の社長より先代社長の言うことが優先されるような感じか…
信長も信忠に家督譲った後も織田家のトップとして現役だったな

>まず信長からして寺も坊主も踏みつけもすれば頼りもしてるしな
比叡山焼き討ちが伝言ゲームで拡大解釈された結果なんだっけ？

>その生臭坊主って皇族とか武家の奴らでっせ
バチカンのカーディナルが欧州王族の三男とかいっぱい居たりするからそれと似てる構図

なお足利義昭自体はこの時期はむしろ信長を支援しまくってる
ギリギリ信玄が勝ちそうだから乗り換えてミスった

>包囲網に加わっていない紀伊国がまるで何もないみたいじゃないですか！？
松永さんはじめ有力な武将もいるから…
なお奈良県南部の山林面積の割合

家康のとこの下っ端が主人公の小説読んでるから
これの最後を読みつつでも今読んでる小説の方だと
信長が死んだ!じゃあ悲しむ素振りを見せつつ
旧武田領を根こそぎ火事場泥棒するチャンス!って
たぬきがやりだした…

明治維新まで少量でも寺社領が残っていたけど
その後の寺社領の扱いってどうなったんだろうか？
県有地や国有地になって売却？

>>>調子に乗った信長が悪い
>>信長って力を背景に調子に乗って痛い目見るパターンが多いよね…
>この当時は今川義元に勝ったぐらいでまだ一大勢力じゃないだろ
包囲網された頃は一大とまではいかないけどそこそこデカい勢力になってるでしょ

そもそも仏教のトップが基本皇族公家だから領主としての性格が強い

この時代の宗教は現代的価値観で見るな

>県有地や国有地になって売却？
廃藩置県の前段階として明治政府が上知令を出して没収していたはず

>なお足利義昭自体はこの時期はむしろ信長を支援しまくってる
>ギリギリ信玄が勝ちそうだから乗り換えてミスった
スレ画の漫画だと信長の小言が煩いからって理由になってたな

尾張と美濃だけで甲斐10カ国分くらいの国力あるからね

神社も面倒になってるしな

残ってる信長の書状とか見てるとこいつ俺より下だなとレッテル貼りしたら何言っても逆らわない舎弟認定になる感じ

前提が違いすぎるよね

>スレ画の漫画だと信長の小言が煩いからって理由になってたな
まあ明らかに足利ってブランドを利用する気満々だったからな

よしあきはどうなるんだっけ

比叡山が敵対したのって元を辿ると土地を強奪した信長と義昭のせいですよね？

皇位を継げない皇族をしょっちゅう寺送りにしていたな

fu7103469.jpeg

何ならそういう受け皿な所あるよね宗教系の派閥

領主になった過程は大学の専攻でやるような物だからゲーム漫画知識だとなんもわからんよ

>よしあきはどうなるんだっけ
包囲網メンバーが全然連携出来ず各個撃破されて中国地方に飛ばされる

>旧武田領を根こそぎ火事場泥棒するチャンス!って
これよく言われるけど狸にしたら北条が攻めてきてんだけど！今さら後継者決める会議やるやらないの段階とか嘘だろ！？って感じじゃないかな

>よしあきはどうなるんだっけ
毛利さん家に行って京都に帰ってきて最後はお坊さんになったよ

>>スレ画の漫画だと信長の小言が煩いからって理由になってたな
>まあ明らかに足利ってブランドを利用する気満々だったからな
将軍の威厳は使いたいけど余計な事はして欲しくないから上京後にお手紙一杯描いた
こっちが上なんですけどぉぉぉぉ！って将軍はキレて皆に信長討伐のお手紙出した

皇族も将軍家も貴族も大名家も跡継げない養子にも出せない男子は基本的に寺行きだ

家康が拠点にしてた三河から甲斐国ってめちゃくちゃアクセス悪くない？

>fu7103469.jpeg
読めねぇ…

謙信も信玄も坊さんだし織田配下もまあまあ坊さん居るからネットで喧伝されてるような内容ってめちゃくちゃなんだよなあれ

>皇族も将軍家も貴族も大名家も跡継げない養子にも出せない男子は基本的に寺行きだ
お世継ぎが全滅した時息子を引き出せるストック置き場としても使える

そもそも信長捨てなかった方が長生き出来ない気がする義昭

>皇族も将軍家も貴族も大名家も跡継げない養子にも出せない男子は基本的に寺行きだ
神社は更に面倒だしな寺しか許容してくれる所がない時代だった

下手するとついってった方が最悪本能寺とかで一緒に死ぬよね

>そもそも信長捨てなかった方が長生き出来ない気がする義昭
使い捨てる気はあっただろうし権力者としてはさっさと死んでそう

現代まで神社は政治的には没落した古代からの地元の有力氏族が社家として生き残ってるケースが多いからな…

義昭も義澄も義教も坊主から還俗して将軍になってるからな

>謙信も信玄も坊さんだし織田配下もまあまあ坊さん居るからネットで喧伝されてるような内容ってめちゃくちゃなんだよなあれ
「」お気に入りの暗黒JKも坊主か

義昭視点の信長頼りなさ過ぎるしな…
結局信長負けてケツ拭いたのも義昭だし
守ります言うてるのに襲われてるから自前戦力で撃退しとるし

>>そもそも信長捨てなかった方が長生き出来ない気がする義昭
>使い捨てる気はあっただろうし権力者としてはさっさと死んでそう
権威付けとして利用してたから逆に長く生かしてたんじゃないかな
好き勝手するようになったせいでいい加減にしろと意見書出されたわけで