ドヒドイデ

若くて元気な方が良いし…

暗い…あまりにも

派手に出陣して欲しいし…

カーチャンの
「息子が何やらかしても一族郎党には累が及ばないようにしてください」
も大概ヒデェよな

>カーチャンの
>「息子が何やらかしても一族郎党には累が及ばないようにしてください」
>も大概ヒデェよな
実際には責任負わされたらしいな

>>カーチャンの
>>「息子が何やらかしても一族郎党には累が及ばないようにしてください」
>>も大概ヒデェよな
>実際には責任負わされたらしいな
一族郎党は消し飛ぶ！

後のリーボックみたいに
対北方騎馬民族城砦で実戦経験積ませてから
大決戦に送り込むって手は取れんかったんか？

いやマジでなんで実績皆無な若造を採用した？

>>カーチャンの
>>「息子が何やらかしても一族郎党には累が及ばないようにしてください」
>>も大概ヒデェよな
>実際には責任負わされたらしいな
暗君…

>いやマジでなんで実績皆無な若造を採用した？
だって白起も恐れてるって噂が…

>いやマジでなんで実績皆無な若造を採用した？
兵法に明るくて家格申し分なしの将来有望な若手がいるって……
いつまでも老将に頼って世代交代失敗するとやばいし……

>いやマジでなんで実績皆無な若造を採用した？
田単だって戦の実践経験あったか怪しい町役人から担ぎ上げられたし…

何度同じ質問をしても同じ答えしか返ってこないよ？

これを最後にあの藺相如が死んだっていうのがあまりにも世知辛い

趙活の父親って廉頗や藺相如に次ぐぐらいの傑物と知って猶更悲しくなった

そして更迭された廉頗は愛想尽かして亡命するというマジで誰も得しない結果に

このエピソード見る度に真の無能は王だよなって思う

老害が直近で負けてて戦わないお仲間の老害庇ってる
ザ・老害ムーブの構図に見えんこともないのがムゴイ
まあこれを退けてデビューさせた若造はやらかした訳だが…

趙奢さんマジ凄いからな

>田単だって戦の実践経験あったか怪しい町役人から担ぎ上げられたし…
そんな大当たりがポンポン出るわけねぇ！！

田単は正直意味わからんガチャURなんで比較対象に出すな

将軍更迭にも郭開が絡んでて李牧も合わせてもはや凄いなこいつ

>いつまでも老将に頼って世代交代失敗するとやばいし……
なので老将や叩き上げの軍曹みたいなのとセットで最初運用して現場経験積ませる必要があった

>実際には責任負わされたらしいな
一応馬超とか父親の末裔残ってるし一族郎党処刑とかはされてない？

名将である趙奢を幼い頃に軍議で言い負かした若手！
これはすごいぞ…！

>そんな大当たりがポンポン出るわけねぇ！！
だが…あわよくば？

>名将である趙奢を幼い頃に軍議で言い負かした若手！
>これはすごいぞ…！
ああ…こいつ口先だけで絶対しくじるわ…

若いのを重用して世代交代を図りたいっていう気持ちはわかるよ
いつか必要なことだし
最悪の場面で大失敗しただけで

>名将である趙奢を幼い頃に軍議で言い負かした若手！
>これはすごいぞ…！
言い負かす（父親が呆れてお前の勝ちでいいよってあしらった）

母親からの評で趙括は仕事で褒美を得ても部下に配らず私腹肥やしてるばっかりって言われてるから
たぶん仕事自体は前からしてたんじゃないかな

でもマトモにやりあったら勝てないから相手が帰るまでずっと耐えてくださいって言われても嫌じゃない？
勝てるって言ってる優秀そうな若手がいるし

廉頗側がもう駄目だこりゃ…ってなるのが辛い

いや〜趙括出てきたらヤバいな〜負けちゃうな〜

口が達者な相如とはマブダチなのにね廉頗…

流言が偉い人にクリティカルヒットしすぎなんだよ

真の戦犯は平原君

>流言が偉い人にクリティカルヒットしすぎなんだよ
古代中国こんなんばっか！！

普通に考えて白起という画像時点でも既に不世出の名将な実績残してる奴が実践未経験の若造恐れるわけがないのにね…

>>流言が偉い人にクリティカルヒットしすぎなんだよ
>古代中国こんなんばっか！！
は？時代問わずに通用してますけど？

完璧とか怒髪天で世話になった先代の王様なら藺相如の訴え通ったろうに

>普通に考えて白起という画像時点でも既に不世出の名将な実績残してる奴が実践未経験の若造恐れるわけがないのにね…
でもあの趙奢殿のご子息が指揮するなんて俺達勝てないよ〜老いぼれ爺ならいくらでもやりようあるけどさぁ〜

>>流言が偉い人にクリティカルヒットしすぎなんだよ
>古代中国こんなんばっか！！
効かない場合もあるんだよな上で言われてる田単とか

秦が流言甘言うますぎるんだわ

ここで盛大にやらかしてもリーボック輩出してまだしばらく持ち堪えたのがすげえよ趙

実践経験が無いのは実戦経験がない故当たり前！

まぁ2年も秦の侵攻凌いでて早くケリつけたい気持ちもわかる
ケリついた

追い詰められまくってて自国の一番の将すら持久戦しかできない状況では
ワンチャンにすがりたくなる気持ちもわかるけどさあ

>ここで盛大にやらかしてもリーボック輩出してまだしばらく持ち堪えたのがすげえよ趙
その李牧も讒言で斬ってるからすでに国内が終わってんだよな…

耐えて凌いで一旦引かせてもまた来るから国力が目減りしていく一方ではあるし

>趙活の父親って廉頗や藺相如に次ぐぐらいの傑物と知って猶更悲しくなった
地方の税務官だったけど国家防衛戦略の天才だった
つまり息子も？

秦との戦になってるのも秦に攻められて飛び地になった他国の領土が巻き込んでやろうと降ってきたのを臣下の反対押しのけて受け入れたせいじゃねえかこの王
まあ最終的には戦うことになっただろうが

王様も実績皆無な若者だから有能とはいえ爺いいい加減うざいよなあ！若手のエース出すぞ！の魅力に勝てなかった

ひたすら防衛に徹する他無い状況というのが現場知らない上にはただ磨り減らされてるだけで何の実入りも無いって映ってしまうのはどうしようもない
そこで何故宝くじで一発逆転狙いに方針転換してしまったのか…

古今東西で見たらスキピオ・アフリカヌスとかほぼ趙括みたいな出自なのにハンニバル相手に勝ってるし趙括が趙括だったのが悪いというか…

白起をどうにかしないとジリ貧
なんか向こうの将兵が恐れてるすげえのがうちの幕下にいるっぽい
ワンチャン…ワンチャンあるかもしれんって

>つまり息子も？
本人傑物だけど子も傑物って例数えるほどしか見ないよな…

>>趙活の父親って廉頗や藺相如に次ぐぐらいの傑物と知って猶更悲しくなった
>地方の税務官だったけど国家防衛戦略の天才だった
>つまり息子も？
そんな事はなかった
現実は非情である

若者は現場で多少の敗戦を知ることで強く育つくらいがえぇ！

>若者は現場で多少の敗戦を知ることで強く育つくらいがえぇ！
多少の敗戦じゃねぇ！

良く読むと秦の方は現場に王様やってきて兵の士気上げたりしてて
逆に趙の王は引きこもりっぱなしで丸投げで
そりゃ負けるって！！！ってぐらいの意識の差

>古今東西で見たらスキピオ・アフリカヌスとかほぼ趙括みたいな出自なのにハンニバル相手に勝ってるし趙括が趙括だったのが悪いというか…
スキピオはハンニバルに一回徹底的にぼてくり回されて
国総出の遅滞戦術で耐え忍んだりした上でだし

>本人傑物だけど子も傑物って例数えるほどしか見ないよな…
優れた教育受けられるから水準としては優秀めに育つだろうけど
それじゃ古代中国では名前が残らねえな

むしろ諸葛格はお前その逸話でなんでまじで超強いんだよってなる

ぶっちゃけこの漫画趙括周り以外面白く…

レンパ将軍もぼこぼこ負けて戦死者は出してるのにな

>スキピオはハンニバルに一回徹底的にぼてくり回されて
>国総出の遅滞戦術で耐え忍んだりした上でだし
つまり趙括も生き延びさえすれば白起の戦術学んで逆襲出来た可能性も…？

まあでもこういうのは一桁盛るのがお約束なんだから実際にはそこまでの数ではないはず
二万人生き埋め！？

親と子は別に関係ないって言っちゃうと
じゃあ王様は・・・？天子は？って所にぶっ刺さっちゃうので
これを無関係って言う＝死みたいなところがある

秦がこの時点で中華統一に手が届くレベルで戦力充実してるから
正面から戦うのがまず無謀

>むしろ諸葛格はお前その逸話でなんでまじで超強いんだよってなる
吹かすだけの事はあったんだよな
調子に乗りすぎたけど

国力最強軍事力最強が搦手も使ってくるのはルール違反っすよね

でも趙奢殿の息子って軍略ゲームで趙奢殿負かしてるんでしょ？
無理だよそんな人が将帥になったら俺ら負けちゃうよ〜

>つまり趙括も生き延びさえすれば白起の戦術学んで逆襲出来た可能性も…？
もうそんなに遠征続きませんって状況だったので
引き際をガツンだしたら歴史は変わったかも知れない
引いたのが戦略で机上の空論以外の言葉も生まれたかも知れない

実際意味わからんところから出てくる名将も結構多いからな…

なんで秦も把握していたほど有名なダメさなのに王様は知らないのとかこの辺り色々ツッコミどころがある

>実際意味わからんところから出てくる名将も結構多いからな…
どっから湧いて出たんだ李牧

>>名将である趙奢を幼い頃に軍議で言い負かした若手！
>>これはすごいぞ…！
>言い負かす（父親が呆れてお前の勝ちでいいよってあしらった）
古代中華の父親でこんな舐められることある？

>どっから湧いて出たんだ李牧
その死を嘆くほど天帝が望んだ英雄だから…

>国力最強軍事力最強が搦手も使ってくるのはルール違反っすよね
搦手が最強だから金も補給も軍事も最強になれた

いうて侵略されてる側からしたら早く撤退してくれって思っちゃうものだろうし
こっちにした方が早く戦争終わりますよって甘言は効く

> 孝成王4年（紀元前262年）、秦の侵攻により韓本土と分断された上党の守・馮亭は、自領ごと趙へ降り戦に巻き込むことを画策。孝成王は平陽君の反対を退けて平原君の意見を容れ上党を接収。秦側と長平の戦いが勃発する。趙軍を率いる老将廉頗は秦側の遠征軍の不利を衝き、疲弊を待つ持久戦に徹した
自分の都合のいい意見以外は聞かねえぜって感じする〜

情報戦でも秦に負けててフェイクニュースを王が信じ切ってるって最初から負けてるじゃん

趙括の経歴込みで面白いのでありこの戦い自体は山登りするくらいの奇行もせず順当に追い詰められて負けるだけで面白みに欠ける

親が凄いんだから子も凄いだろは現代でも余裕で出てくる価値観

趙の平原君て君ついてる以外戦国四君に入れる要素無いよな…

まあこの戦いで勝った翌年秦は趙にボコボコにされるんだが…

>趙の平原君て君ついてる以外戦国四君に入れる要素無いよな…
引き立て役というかかませというか…

>まあこの戦いで勝った翌年秦は趙にボコボコにされるんだが…
白起を更迭するから…

>趙括の経歴込みで面白いのでありこの戦い自体は山登りするくらいの奇行もせず順当に追い詰められて負けるだけで面白みに欠ける
問題なのは敗戦したこと自体じゃなくそれによって起きた六十万人坑殺の件だよな…

王様が無能なのか秦の情報戦が上手過ぎるのかは分からないけど王様ってのも大変な仕事だよなとは思う
私利私欲で好き放題して国を滅ぼす王様も居るだろうけど

三千人決死隊が史実なの凄いよね

>白起を更迭するから…
その結果賜死まで至るからある意味白起は相討ちに持ち込めたと言えなくはない
まあもう白起いなかろうが時代の趨勢は変わらない段階だったんだが…

>親が凄いんだから子も凄いだろは現代でも余裕で出てくる価値観
当時は尚更教育環境なんかも家庭差凄そうだしな
血統や家柄を根拠に人を見るのも一理有るとは思う

>なんで秦も把握していたほど有名なダメさなのに王様は知らないのとかこの辺り色々ツッコミどころがある
秦の視点だと会戦すれば必勝なのでトップは別に誰でもいいんだ
ただ名前が売れてた趙活に白羽の矢が立っただけ

>当時は尚更教育環境なんかも家庭差凄そうだしな
>血統や家柄を根拠に人を見るのも一理有るとは思う
つまり趙括こそふさわしいということだ！！

白起居なくなって天下統一は何年遅れたんだろう

歴史を学べばわかるが戦上手の息子が戦上手である確率は非常に低い