12勝目はようやっとる

す、すげえ…

ただただ凄い

6回2失点は普通にようやりすぎてる

指標なんかどうでもいいおじさん

負け運ってなに？の意味が変わってしまった…

初回2飛翔しても勝ったのでOK

菅野の良さはコロラドの男にしか解らない

もう勝ち運だけじゃ勝ててない定期

恐ろしい

指標によれば運だけで勝っている
運だけで本拠地コロラドでメジャー12勝できる男

後半戦になれば研究されるだろ…
なんで安定感増してるんだよおかしいだろ…

前半戦より全然内容が良くなってるのが不思議だ

売りに出せるほどの数字は残せないけど勝ち星を積み上げるおじさん

>指標によれば運だけで勝っている
指標マニアからするとこれもはや敗北宣言だな…

6回に同点にしてもらって降板した後の7回に逆転か
マジで勝ち運じゃん

初回にソロ2発とスリーベース打たれて
結果6回途中2失点です

ようやっとるおじさんの擬人化

コロラドに像建てて崇めた方がいいんじゃない？

>初回にソロ2発とスリーベース打たれて
>結果6回途中2失点です
何食わぬ顔でQSおじさんすき

>ようやっとるおじさんの擬人化
おじさんから人権を剥奪するな

>初回にソロ2発とスリーベース打たれて
今日はあかんか…
>結果6回途中2失点です
おお

菅野は八回無失点とかやってこそだろ

立ち上がりで捕まりやすい以外はようやっとるな

指標って何？

>菅野は八回無失点0−1×とかやってこそだろ

失点してもソロか2ランに留めてそのままゲーム作ってるイメージ

>菅野は八回無失点とかやってこそだろ
メジャーリーグ見たことない奴は黙ってろ

ホームはクアーズフィールドでしたよね…？

実際運というかだいぶ上振れなんだろうけどやっぱ四球出さないのが偉いなって
三振取れなくてもまだアウトになる確率のほうが高いし飛翔してもソロならええやろの精神

QSしてるから勝っても文句はないんだよね

これで指標的には居ても居なくても同じってマジ？欠陥指標じゃん

>ホームはクアーズフィールドでしたよね…？
今日はアウェーだから違うけど
ヒッターズパークってことはちゃんと抑えたら援護貰えるってことやん！
って気持ちで投げてそう

「失点するけど試合を作る壊さない」も指標化しにくいのかな

数字が大好きな連中を数字で黙らせる男

>指標によれば運だけで勝っている
>運だけで本拠地コロラドでメジャー12勝できる男
それなら指標とか無視して運任せにすれば良いのにね

野球は一人でするもんだぜっていうのが指標だから

自分だけで試合を完結させず野手の守備や打撃を信じている投手

東洋の魔術師名乗れるよ

>自分だけで試合を完結させず野手の守備や打撃を信じている投手
くそっカッコイイな！

指標は収束することは多いけど例外はあるよってもんだから指標が悪かろうとなんとかなることは普通にある

大体6回2〜4失点でまとめてくれるおじさん
大体コレで防御率も4.50なる

>指標は収束することは多いけど例外はあるよってもんだから指標が悪かろうとなんとかなることは普通にある
正直もう普通ではないと思う
2年連続だし

もしかしてグリフィンに追いついたのか…

勝利が投手一人で生み出す数字じゃないから
投手の能力を表す数字じゃないってのはわかるけども
やっぱ先発に勝利がつく試合が一番見てて安心するんだよね
しっかり勝ったなって感じがする

別に1シーズンだけなら指標最悪でも見かけの数字は良いっていう投手そこまで珍しいもんでもないぞ
特に勝ち負けは

クアーズフィールドは誰が投手でも飛ぶから相対的に有利なんだと思う
パークファクター加味したら防御率1変わるらしいし…

先発投手は負けの権利を持たずに下りれば仕事をしたと言っていい
大量援護貰って大量失点は良くないけど

地区2位にしっかり勝ちをもぎ取ってきたおじさん

化石のような投球

なんかQSしてくるやつ

2年連続指標悪くて勝ってる

防御率はこまめに点取られるのと謎球場の劣悪な環境で投げて大量失点したのが響いてるからねえ
それでも勝ったけど…

勝ちに不思議の勝ちありおじさん

チームのファンからどう思われてるの

アンチセイバーの申し子

指標を評価するデータに菅野が入ってないだけ

四球出さないから自滅することがほぼないんだよな
負ける時は滅多打ち

>別に1シーズンだけなら指標最悪でも見かけの数字は良いっていう投手そこまで珍しいもんでもないぞ
>特に勝ち負けは
そう考えると2年連続2桁勝利してる菅野はやっぱ凄いな…

日本時代は逆だったのに

>「失点するけど試合を作る壊さない」も指標化しにくいのかな
いわゆるセイバー的な指標って結果じゃなくて内容を重視するから勝ち星とか「試合を作った/壊した」みたいな結果の話はまた別軸の評価になると言うか
じゃあどうやって試合を作ってるのかってなると基本は運としか言えないんだけどそのなかでも特に無駄な四球を出さないって言う投手一人で完結出来る事を徹底してるのが偉いんだと思う

菅野居ないとヤバいなロッキーズ

実際のとこ勝利数と指標は関係ないんだなってサイ・ヤング取る選手の勝ち星とか見てると思う

>日本時代は逆だったのに
全盛期の1.2番が中井立岡とかいう拷問だったから…捕手も小林だし

ドジャースやブレーブスなら味方が強いだけやろがいになるけどロッキーズだからな…

>チームのファンからどう思われてるの
トレード期限間際にはこれで見納めか…行かないで…残って…と惜しまれる存在

もうここまでくると経験としか言いようがない
3つアウトを取る技術が優れている

>菅野居ないとヤバいなロッキーズ
（いても割とやばい）

>>菅野居ないとヤバいなロッキーズ
>（いても割とやばい）
去年がやばすぎてだいぶ感覚が麻痺してる

菅野ありがとな…してたらなんか残ってくれた状態

凄い投手がすなわち勝ちが付く投手ではないことは悲しいことに菅野自身が証明しているな…

菅野以外の先発はみんな5勝にも達していないチームだ
菅野に文句言ったら罰が当たるレベル

オールドスクールってこういうのを言うんだろうな

打たれたけど立ち直って打線が奮起するまで踏ん張ったからゲームメイクって点で見たら流れを作ってるとしか言い様がない
これで毎度指標の話だけする方が変

今の自分の能力で達成可能な役割を果たして援護を待つ

>菅野ありがとな…してたらなんか残ってくれた状態
買う側からしたらこんな壊滅的指標のやつをなんか抑えてるからって理由では稟議通らないからな…

指標重視の人は菅野よりメジャーに居た頃の藤浪を評価してるから現実との剥離が激しい

指標と乖離してるというがコマンド系が優秀な時点で何もかもが運ではないよな

36歳だものピークは過ぎてるその上でチームに良い結果を引き出してくるのはいぶし銀

菅野登板日のチーム勝率はめちゃくちゃ高いのにそれでも指標が低いから駄目らしい

トミー・シュガーってあだ名好き

メジャーを謳歌してるという点では一番かもしれないおじさん

マリナーズ時代の岩隈がこんな感じじゃなかったか

ロッキーズ47勝
菅野12勝

>指標と乖離してるというがコマンド系が優秀な時点で何もかもが運ではないよな
運だけでMLB12勝してたらやべえよ

伸び代は無いし重要な試合は任せられないけど試合はある程度作ってくれるベテラン

いい意味で力の抜きどころを分かってるおじさん

早くSUGANO指標作れよ

マジでNPBでの全盛期にさっさと渡っとけよボケ本人も球団も
って思ってたから今更下位チームで勝ち星重ねてもって部分が多分にある
すごいですね

>ロッキーズ47勝
>菅野12勝
ロッキーズ(2025) 43勝

ロストテクノロジー菅野

>もうここまでくると経験としか言いようがない
>3つアウトを取る技術が優れている
極端な話6回投げて被安打10食らったとしても1イニングにまとめて打たれてたら打者一巡の滅多打ちだけど6イニングに満遍なく散らせば入っても3点4点くらいに収まるからな…
もちろんそのコントロールに失敗したら大量失点になるけど

勝ち星に価値があるとは言えないけどこの数の勝ち星はエグい

ひょっとして未発見の指標がデータのどこかに眠ってるんじゃないか？

投手個人の評価に勝ち星は価値ないかもしれんがチームとしては大いにある

>勝ち星に価値があるとは言えないけどこの数の勝ち星はエグい
成績に伴った勝ち数だから意味があると思える
指標がどうであろうが結果は登板したらほぼQSの投手だ

ロッキーズファンは菅野のことどう思ってるんだ
ようやっとるなのか

バカスカ打たれたけど仲間が頑張って勝ちついた試合もあるけど基本的にはちゃんと試合作った上で勝ってる

数学の未証明問題みたい

指標だと１勝分も貢献してない扱いになるらしいな

12勝ってだけならともかく
貯金7だから話は別

指標からしてそのうち収束する！収束しろ！打たれろ！！！
ってなってる奴はもう野球より数字しか見てないと思う

指標だってそれが野球の全てを表してるわけでもないしな

菅野を評価できる指標がまだ発明されてないだけなんだ

>チームのファンからどう思われてるの
>トレード期限間際にはこれで見納めか…行かないで…残って…と惜しまれる存在
(全員スタンディングオベーションで拍手で見送る)
(1週間後普通に先発登板してる菅野)

>菅野を評価できる指標がまだ発明されてないだけなんだ
物事の数値化って難しいからな

コロラドってそんなに投手不利なの？

勝利数だけで見えない投手の評価基準として各種の指標があるんじゃないの

>指標からしてそのうち収束する！収束しろ！打たれろ！！！
>ってなってる奴はもう野球より数字しか見てないと思う
野球を見に来てるのであって数字追っかけたい訳じゃないしな

ロッキーズにはそんな見込みはないのが悲しいけど
指標を裏切る上振れ投球してくれる人がチームを優勝に導くとかあるので
あんまり馬鹿にしちゃいけない

ここまでくると「菅野がマウンドに立ったら勝てる日だ」って意識がチームとファンにも出てきそうな気がする

グリフィンと菅野が12勝で並んでるのちょっと笑う

>勝利数だけで見えない投手の評価基準として各種の指標があるんじゃないの
四球を出さない
低めに集める
相手の傾向をよく研究する

運が良すぎる男

>グリフィンと菅野が12勝で並んでるのちょっと笑う
グリフィンって以前巨人に居たグリフィン？
達者にやってるのか…

内容も運だけピッチャーだから完全に思い出作りだな

オリオールズ正捕手：ラッチマン（当時）
ロッキーズ正捕手：グッドマン

>内容も運だけピッチャーだから完全に思い出作りだな
ロッキーズのファンに思い出作ってあげてるの？

>グリフィンって以前巨人に居たグリフィン？
>達者にやってるのか…
日本時代より稼働率がいいとの噂
ちなみに先日は菅野グリフィンマイコラスが一堂に会した

>菅野を評価できる指標がまだ発明されてないだけなんだ
xERAとsavantのパーセンタイルしか見てなくて他のbotERAやSIERAを見てないだけだよ

ちょっと鮮烈すぎるだろ思い出にしては

Dバックスに勝ってくれたのありがたい…

最近ちょいちょいあるな
2〜3年位NPBでやってメジャーにカムバックしてそこそこ活躍するパターン

今井が苦労してるのを見ると
先発やり続けられるだけで偉いんだなってなる

元横浜のケイも9勝してるんだっけ？
じゃあジャクソンも何とかならんか？

ケイも白靴下でようやっとる

スポーツもしたことないゲーム感覚で数字遊びしてる連中からしたら気に食わないんだろうなあ

まぁ失点がホームランだけと言うのも俺の知っている菅野ではある

勝ち負けはチームの力による所も大きいけど最下位の負け込んでるチームで12勝もしてるの滅茶苦茶すごい

FF運営も草葉の陰から喜んでいることだろう

今井は環境全てが敵だからな
他の球団みたいに日本人受け入れる土壌が無かった

巨人はメジャーの下部組織

>まぁ失点がホームランだけと言うのも俺の知っている菅野ではある
繋がれてタイムリーで失点増えたら絶不調

四球無いのが本当に偉い

>最近ちょいちょいあるな
>2〜3年位NPBでやってメジャーにカムバックしてそこそこ活躍するパターン
マイナーよりは待遇良い条件のNPBで活躍してメジャーデビューしないかって交換条件で（元）プロスペクト釣ってんのかな

マイコラスもまだ頑張ってるね

マイコラスこの間スクイズ決めたってニュースで笑った

今井は七色のスライダーがハマれば抑えるけど制球難とメンタルが弱るとまるで駄目になる…

マイコラスは絶対メジャーで通用するって断言してたけどやっと来たときには「もっと早く来いよ！」って嘆いたんだったか

桑田が目指してた姿が今の菅野だろうな

いくら指標が良くても勝てなきゃ意味ない
チームが勝てなきゃPOにも出れないし

>今井は七色のスライダーがハマれば抑えるけど制球難とメンタルが弱るとまるで駄目になる…
メジャーで成功している投手はだいたい落ちる球をコントロールできてるって分析があったな

クオリティスタートって数字的には案外大したことないんだなっていう証明してるおじさん
でもクオリティスタートすれば勝てることを証明してるおじさん

>マイコラスは絶対メジャーで通用するって断言してたけどやっと来たときには「もっと早く来いよ！」って嘆いたんだったか
コロナさえなければ…

オリのマチャドもWBCと今シーズンの成績からして来年はMLB戻るだろ…と予防線を張って心を守ってる

ホームランは割りかし打たれてるけどほとんどソロだからダメージ少ないんだよね

投手はメジャー出戻りで結果出してるの出てきたけどバッターは最近はいるのかな
昔はフィルダーとかいたけど

横浜のアレ様みたいにその歳からめっちゃ活躍するのってルートを見たい

>クオリティスタートって数字的には案外大したことないんだなっていう証明してるおじさん
>でもクオリティスタートすれば勝てることを証明してるおじさん
月並みな感想だが野球ってこういう所が面白い

RS専用機でしかも変なクソ球場の方がバフかかるってもうコロラドにいるしかないよ

常にQSの最低限である6回3失点で投球をまとめると防御率4.5だから
ちゃんと期待値通りの数値が出てる

>投手はメジャー出戻りで結果出してるの出てきたけどバッターは最近はいるのかな
>昔はフィルダーとかいたけど
バッターは成績低迷して切られるケースが多いからあまり思いつかんな…オースティンが今カブスに居て早速故障してたけどどうなることやら

この前はマイコラスがスクイズするし今日は菅野は勝つ

>クオリティスタートって数字的には案外大したことないんだなっていう証明してるおじさん
>でもクオリティスタートすれば勝てることを証明してるおじさん
4点台ってなるとショボく見えるのになんか本当にこれが妙だよな

マイコラス引退するときは日本に来てコバヤシィ！を1回ぐらいやってくれないかな…

>4点台ってなるとショボく見えるのになんか本当にこれが妙だよな
四球出さないのがとにかくえらい
防御率低かろうが実際に失点しなければノーダメで終われる

野手は守備それなりにやれないとメジャー戻っても無理だし
守備しっかりしてる外国人がそもそもなかなか日本に来ねえから
野手の出戻り復活の難易度は常に高い感じがする

まあ相手からすりゃ点の取りやすい球場だけどロッキーズからすりゃ点の取りやすい慣れた球場だから

指標はあんまりわかんないけど四球出さないから運が上振れしやすいみたいなのもあるんだろうか？

防御率悪いってことは打たれてるんですよ

>野手は守備それなりにやれないとメジャー戻っても無理だし
>守備しっかりしてる外国人がそもそもなかなか日本に来ねえから
>野手の出戻り復活の難易度は常に高い感じがする
だいたい独立リーグとかメキシコとか他国リーグに流れてくイメージ

>防御率悪いってことは打たれてるんですよ
でも毎回イニング食いつつQSで締められてるんですよ

イニング食えれば何とでもなる

9回投げたとしたら4点取られてる計算になってはいる
しかし6回を3失点前後で終えるから何故か勝てたりしてる

ここから防御率3点台は相当頑張らないと無理か…
でも4点台前半ならまだ見られる成績になるから頑張ってほしい

日本でも左の俊足選手とかに謎ホームラン打たれてたな
右はキッチリ抑えるんだが

指標の破壊者

今のスタイルでやってけるなら意外とメジャー通算5年くらいは出来るかな

所属するチームだけ間違ってる男

>チームの運用的に合ってるだけで実力じゃない
実力無くても最下位のチームで12勝できるなら現時点で10勝できてない先発はメジャーにいる資格無しって侮辱してるようなもんだからあまりにも失礼

>チームの運用的に合ってるだけで実力じゃない
>球速考えたら今井より上はあり得ない
球速だけみたら藤浪やコーディエがいるじゃん…やっぱり四球ださないのが偉いよ

まあ強いチームが欲しい選手かっていうと難しいところはある
でも求められたところで求められた仕事してるんだから立派よ

シーズン中はいいけどPOだと打たれる気しかしないもんなあ

>>チームの運用的に合ってるだけで実力じゃない
>実力無くても最下位のチームで12勝できるなら現時点で10勝できてない先発はメジャーにいる資格無しって侮辱してるようなもんだからあまりにも失礼
まあ無いんじゃないかな
大体次のチーム噂されるし

短期決戦で使いたくはないけどシーズンでイニング食ってくれるのはありがたいと思う
安いし壊れても痛くないし

PS進出して勝つこと目標のチームは欲しがらないけどレギュラーシーズン投げ抜いて欲しいチームでは仕事がある

シフト以前のお薬排除後とシフト時代初期くらいはこんな感じの投法が結構いたな…

意地でも褒めたくないしそれどころか貶したいってやつ混ざると会話にならないよね

>所属するチームだけ間違ってる男
打たれながら援護点獲るからある意味正しいかもしれない

コンテンダーの勝ち星しか価値無いって頭ドジャースかな？

試合後に取材対応したシェーファー監督は「トモは失点を最小限に抑える能力にたけている。今日もそれを証明した」と高評価したあと、「他の投手に例えると誰を思い出すか」と、「精密機械」と呼ばれたグレッグ・マダックスの名を取材陣が挙げるげると、「おおっ」と反応して「メジャーのトップクラスの投手、バーランダーやシャーザーは試合中に打者1人1人に合わせて修正するのがうまいですが、トモも間違いなくその1人だ」と名投手を列挙して菅野に最大級の賛辞を送った。

ロッキーズ100敗回避チャレンジ達成できそう

それこそドジャースぐらい勝ってるチームなら実力じゃないって意見もわからなくないけどさ…

防御率4.5でも毎登板4.5点取られてるわけじゃないしな

敵の本拠地で2失点はようやりすぎとる

>防御率4.5でも毎登板4.5点取られてるわけじゃないしな
失点にならないヒットでも防御力は悪くなるからね…
四球出さない・打たせて取るピッチングで実際の自責点は防御率ほど悪くない

実際のところ成績が指標とかけ離れてるわけでもないし実力通りの成績
勝ち星は指標関係ないし

普段打たれるけど致命的なタイミングだけは回避できるとこんな感じになるのかな

ロッキーズは今日の勝ち方だけ見ればまるで勝負強いチームの勝ち方なんだが…
菅野以外が投げるとみんな寝るのか？

センザ見てるか？トモが12勝あげたぞ...

このおじさん現役最後の思い出メジャーだなと思ってたのに
普通にようやっててすげぇなってなる

>普段打たれるけど致命的なタイミングだけは回避できるとこんな感じになるのかな
打たれてもゲッツー取れればノーダメ
どころか三振狙いより球数抑えられてお得

現役終幕の旅行だと思ったがもう少しお泊りは続きそうだな

>ロッキーズは今日の勝ち方だけ見ればまるで勝負強いチームの勝ち方なんだが…
>菅野以外が投げるとみんな寝るのか？
ベテランが頑張ってると空気良くなるのはだいぶあると思う

巨人に元プロスペクト投手送り込んで改造して返して貰おう

>巨人に元プロスペクト投手送り込んで改造して返して貰おう
今巨人にいるウィットリーも元々有望株じゃなかったっけ

>ロッキーズ100敗回避チャレンジ達成できそう
今シーズン120死合終えて残り42死合？
現時点で47勝73敗/勝率.392
42×0.392=16.464→このまま行くと残りは16勝26敗→シーズン終了時予想は63勝99敗
なんかギリギリの戦いでワクワクしてきた…！

ロッキーズでまともに試合作れるの菅野かたまに燃えるヒューズくらいだし...

なんか桑田が最後メジャー行ってたの思い出しちゃうな

それでも綺麗に菅野の時はちゃんと勝ってるの面白いな
て言うか普通に投手補強したら勝負になるんじゃ…

>今巨人にいるウィットリーも元々有望株じゃなかったっけ
ウィットリーケガする以外ガチのプロスペクトだなあれ

>現時点で47勝73敗/勝率.392
>42×0.392=16.464→このまま行くと残りは16勝26敗→シーズン終了時予想は63勝99敗
だいぶ酷い状態だな…

>なんか桑田が最後メジャー行ってたの思い出しちゃうな
流石に日本でもボロボロで完全に思い出作りの桑田と復活してから渡米した菅野は違うだろう

>巨人に元プロスペクト投手送り込んで改造して返して貰おう
セリーグなら移動も少ないし中6でアガリの日もあるし東京は治安良いし英語も通じるで片肘休めるのもでかいと思う
メジャー戻るモチベさえあればある程度は働いてくれるし

NPBとか特に顕著だけど打低になればなるほど四球出さないのが滅茶苦茶効いてくる

桑田はメジャーの思い出作りも怪我で台無しにしちゃったのが…

菅野は日本最終年シーズンMVPだからな

>それこそドジャースぐらい勝ってるチームなら実力じゃないって意見もわからなくないけどさ…
ドジャースは今日病み上がりの投手が6回1失点10奪三振したのに勝ちが付かなかったな…

>今巨人にいるウィットリーも元々有望株じゃなかったっけ
2018年のMLBトッププロスペクトランキングで9位に入る程度には有望視されてた
その下にはウォーカービューラーとかが居る

菅野　12勝5敗
山本　11勝7敗
大谷　8勝2敗
今永　8勝9敗
今井　6勝4敗
今年は2桁勝利投手5人いけるかな

指標とかどうでもいいんだよ
回数投げて！点を与えない！ピッチャーはこれだけや！

このおじさんやこのおじさんに近いおじさん使って指標の修整できないの?

今永が印象よりも勝ってない

>このおじさんやこのおじさんに近いおじさん使って指標の修整できないの?
指標には例外がつきもので例外を考慮しようとすると歪むからなあ

昨年は後半戦ボロボロだったけど今年はほとんど崩れないな

>このおじさんやこのおじさんに近いおじさん使って指標の修整できないの?
ここから何年も同じ事したら修正する必要あるけど単年とかでは別に

>>ロッキーズ100敗回避チャレンジ達成できそう
>今シーズン120死合終えて残り42死合？
>現時点で47勝73敗/勝率.392
>42×0.392=16.464→このまま行くと残りは16勝26敗→シーズン終了時予想は63勝99敗
>なんかギリギリの戦いでワクワクしてきた…！
残り5試合で97敗とかだとめちゃくちゃ盛り上がりそう

運が本当に運なのか他の要素があるのかみたいなのは深堀すると面白そうだよね

そもそも別に指標とかけ離れた成績でもない

>実際のところ成績が指標とかけ離れてるわけでもないし実力通りの成績
>勝ち星は指標関係ないし
指標だと防御率６点台とかじゃなかったっけ？

走力とかも今は少し面倒なデータの取り方すると出せるけど全部を出せてるわけじゃなくてデータには現れにくい部分がある
要は一側面だけ見て評価したり貶すために持ってくるのは微妙なんだ

メジャーのがデータ野球の本場になってるのに有望株育てるのは日本がいいってのは
ああ実践積めねえのかなあっち

足速い選手が塁上に出てると投球乱すとか肩のいい外野手が相手チームのコーチャー判断鈍らせるとかめんどい要素ある

大きく試合が崩れるわけじゃなく多少打たれても失点抑えて
チーム全体の流れが噛み合えば逆転勝利も可能って試合展開できるのは良いピッチャーなのでは

そもそもセイバーとかの指標って普通の勝ち負けや防御率とかで見えない細かいデータを取ることで優秀な選手を見つけようってやつじゃないの…？
つまりそもそも結果出てるならセイバー云々言う必要がない

>メジャーのがデータ野球の本場になってるのに有望株育てるのは日本がいいってのは
>ああ実践積めねえのかなあっち
マイナーリーガーは改善されてきてはいるけど飯がやべえ

そもそもメジャーは規模が日本と違いすぎるから
いちいち全員大事に育ててる余裕ねえって感じ