本当毒ぬけたな毒おじ

これじゃもうただのおじだよ

毎回考えさせられる内容だ…

自分で孤独を埋められるようにならないといけない孤独に付け込まれるは本当にそうだね…

この流れだと佐竹と今生の別れになりそうな気配がしなくもない

佐竹生きとったんかワレ

佐竹さんが相変わらずのクズ人間すぎて笑う

なんだかんだでしぶとく生きてるのは実に佐竹さんらしいとは言える
むしろ山形の作品読んでたのがちょっと驚いた

レポ漫画としてめちゃくちゃ読みやすいのがすごい

なんで昔よりちゃんと描き込んでるんだよ…

>なんで昔よりちゃんと描き込んでるんだよ…
抗がん剤で手が動かなくなって漫画描けなくなるの嫌って言ってたからなんか思うとこがあったんだろ

最後のほぼ文字だけのページも気にならんな…

やっぱり死を背景にすると問答無用で話に奥行きが出てくるな…
創作で乱発されるのもわかるというか

佐竹さんまさか再登場するとは…

俺は孤独のほうが好きの説得力が凄い

猫かと思ったらなんだこの化け物

毒の頃回ってくる画像だけでうわーってなって見てなかった
今回初めて通して読んだけどいい雰囲気だな

>最後のほぼ文字だけのページも気にならんな…
前のページから絵付きのモノローグが始まって文字だけのページになるけど
そこも語りの結びになると黒いコマを持ってくる演出が入ってる
上手いですね…絶対やってたでしょ！柳沢先生！

毒おじから石おじになってたのか…

>最後のほぼ文字だけのページも気にならんな…
思想垂れ流しの時は「これ漫画じゃねえだろ」だったけど、こっちの文字だけのページは孤独な男のモノローグというか強がりというかたどり着いた境地を吐き出してるみたいで唸らされる

毒おじ子供いたよね？
そこらへんって今の話に出てくるの？

>毒おじ子供いたよね？
>そこらへんって今の話に出てくるの？
最初の方で語ってるよ

前作辺りからちゃんと絵や構成頑張るようになったけど
やっぱ担当もしっかりしてるとかなんだろうか

>毒おじから石おじになってたのか…
癌おじでもある

やっぱ人間歳取ったり大病患うとものの見方が360度変わるね…
昔みたいに否定から入るんじゃなくてそういうのもいいよねみたいな仙人みたいな意見しやがって

もっとポジショントークで立場の違う相手を徹底的に貶めろよ

>やっぱ人間歳取ったり大病患うとものの見方が360度変わるね…
代わってない！

>やっぱ人間歳取ったり大病患うとものの見方が360度変わるね…
元に戻っとる！

漫画うまいじゃん…

>やっぱ人間歳取ったり大病患うとものの見方が360度変わるね…
変わってない…

>もっとポジショントークで立場の違う相手を徹底的に貶めろよ
そういうものは好まず…

肺がんは現代でも厳しいよ
3年予後ハチャメチャに悪いし得意先の先代社長さんも3年きっかりで亡くなった
煙草もだけど現場職だったしアスベストも多分にあったんじゃねぇかなって

>漫画うまいじゃん…
昔から漫画がうまかったから毒おじ全盛期の時はどうしたんだこれはって昔の読者が混乱してた

まず現代だと癌が治るって知らなかったわ…

病気食らったり周りが死んだり360度の周りを見る事になって考えた上で今までのままで生きてこう！も割と大事な感性だとは思う

80超えて生き方変えることもできないし覚悟するくらいしかできないだろう

>まず現代だと癌が治るって知らなかったわ…
寛解ってやつだな
再発の可能性はあるけど一応症状は抑えられてる状態

谷口監督がコラムで「酷い出来だけど人間の老いの醜悪さを赤裸々に描写してる貴重な資料になるのでは」と書いていたのが20年前
あの頃はこうなるとは思わなかったな…

人生の終わりを考えた内容をアウトプットしてるのを読ませるのが先にきてるから些細なとこはほぼ気にならないな…
すごいな毒おじ

俺の水だ！

>俺の水だ！
こういう気の知れた友人とやる馬鹿なやり取り好きなんだよな…

毒抜きおやじ

余命と向き合いだしてからやっぱ毒おじ漫画上手いわ…ってなってる

アケミちゃんの存在が一番のファンタジー

相談できる人頼れる人が近くに居る
怪しいお手軽なんちゃって療法に引っかからない理性
どっちも無いと独居老人が大病になると厳しいよなあ……

>谷口監督がコラムで「酷い出来だけど人間の老いの醜悪さを赤裸々に描写してる貴重な資料になるのでは」と書いていたのが20年前
>あの頃はこうなるとは思わなかったな…
醜悪さに留まらない諸々を受け止めた上で描写できる作家だったな

胸開いて肋骨切るって昔の肺癌手術ヤバすぎない？、

>相談できる人頼れる人が近くに居る
>怪しいお手軽なんちゃって療法に引っかからない理性
>どっちも無いと独居老人が大病になると厳しいよなあ……
初めてスマホを手に入れてネットに繋がっても情報の真偽をしっかり見極めようとする努力ができる時点で上澄みだよなぁ

なんか凄い良い方向に達観したおじになってるな
どうせ俺も一人で死んでいくだろうしこうなりたいって思える

カツラと総入れ歯なんだよな〜のとこマジでいいシーンだと思う

>なんか凄い良い方向に達観したおじになってるな
>どうせ俺も一人で死んでいくだろうしこうなりたいって思える
毒おじは周りにいい友人がいたからこそこうなったんだと思う
「」は…？

昔と比べると医療機器と薬と知見が段違いだからなぁ

致死率ほぼ100の時代にガンの診断受けたらどんな暗い気持ちになるか想像つかねえ
今だったら怖いはでも怖いけど治るんだろ？って思考が働くし

>>なんか凄い良い方向に達観したおじになってるな
>>どうせ俺も一人で死んでいくだろうしこうなりたいって思える
>毒おじは周りにいい友人がいたからこそこうなったんだと思う
>「」は…？
一人もいないなんてことあるか…？逆に…

>>やっぱ人間歳取ったり大病患うとものの見方が360度変わるね…
>元に戻っとる！
まぁ180度曲がった期間から元に戻ったのは間違いない
初期のほうの悟った事を言うようなおじに戻った

いや…本当に読ませる漫画描くな…

佐竹さんの図々しさが今は心地よい…

漫画としてスムーズで
最期の結論まで一つの話として分かりやすく読めるな…

この人の漫画imgに貼られてる奴だと思想がかなり強いイメージだったけどこの作品は普通に読みやすい上に考えられる話だから面白かった

アンタは生まれたてか？少しは遠慮せんかってツッコミ好き

>佐竹さんの図々しさが今は心地よい…
病気やってる時って変に遠慮されると結構堪えるんだよな…

>佐竹さんの図々しさが今は心地よい…
老いても金金女！でぶれてない

>一人もいないなんてことあるか…？逆に…
…

惨めな死に方しても苦笑して死にたいって良いな

>一人もいないなんてことあるか…？逆に…
…

>一人もいないなんてことあるか…？逆に…
どういう逆にだよ
今はそういう人間だってイクラでもいるんだよデリカシーの無い奴だな

>>一人もいないなんてことあるか…？逆に…
>…
>…
なんなんだよこの悲しい沈黙は

>>一人もいないなんてことあるか…？逆に…
>どういう逆にだよ
>今はそういう人間だってイクラでもいるんだよデリカシーの無い奴だな
悪かったよごめんな

>>一人もいないなんてことあるか…？逆に…
>どういう逆にだよ
>今はそういう人間だってイクラでもいるんだよデリカシーの無い奴だな
横からだけど上のレスの奴が友達いるかどうかって聞かれてる話なのに勝手に自分の事だと取ってキレるのは違くないか…？

>猫かと思ったらなんだこの化け物
わりとポーズによってはムキムキッてするよあの生物

変わらない昔馴染みってありがたいよな

知り合いはいるけど友達はいないよ

藤子不二雄Aもちばもだったけど
ロートル漫画家が老後に描き出すエッセイ漫画ってマジで面白いんまよな

一人で生きてても将来病気になったらどうする！！とかじゃなくて
どういう生き方してても老いて病気になる時なんて結局運次第って結論なのが良い

最後のページでいつもの毒気が無くて読んでても不快にならないな

>致死率ほぼ100の時代にガンの診断受けたらどんな暗い気持ちになるか想像つかねえ
だから告知はしなかった
本人もそんなの知りたくない

一人で孤独を埋められるけど別に孤独ではない毒おじ

>藤子不二雄Aもちばもだったけど
>ロートル漫画家が老後に描き出すエッセイ漫画ってマジで面白いんまよな
あれ掲載ジャンプSQなのが今思うとすげえなと思う
なんでジャンプSQだったんだろう

生まれたてか？
ってツッコミ好きだな

沁みるねえ

>一人で生きてても将来病気になったらどうする！！とかじゃなくて
>どういう生き方してても老いて病気になる時なんて結局運次第って結論なのが良い
人生経験を感じられる

大病患うと変に他人事に映るってのはリアルだよなあ

病気すると佐竹くらいの温度感で絡んでくれるのが嬉しいよね
この度は…みたいにこられると辛気臭くなるし

32話のベッドごと病室に運ばれるのが楽しいってのわかるな…
不安で現実逃避してることの裏返しなんだよねこの時

>藤子不二雄Aもちばもだったけど
>ロートル漫画家が老後に描き出すエッセイ漫画ってマジで面白いんまよな
水木しげる先生にも同ジャンルで40年くらい描いて欲しかった…

今の大市民めちゃくちゃ面白いというか感慨深い読み物になってるよね

毒おじって普通に嫁も子供も居なかった？
作中でだけ？

>あれ掲載ジャンプSQなのが今思うとすげえなと思う
>なんでジャンプSQだったんだろう
大人の漫画雑誌が壊滅的だから…

>孤独の埋め方に失敗して人生を間違える人がいるんだよ
この歌詞私のことだ…

大市民の本当の最終回って読めないんだよな…

>毒おじって普通に嫁も子供も居なかった？
>作中でだけ？
初期だと結婚はしてないが複数の女のところに子供がいるって設定だったけど
作中だと結局一回も描かれたことないからなかったことになった設定と思われる

>病気すると佐竹くらいの温度感で絡んでくれるのが嬉しいよね
>この度は…みたいにこられると辛気臭くなるし
しゃあけど元気でアクティブだった頃しか知らない友人が
頬こけて無精髭生やして生気のない目をこっちに向けるだけ
って状態でベッドで寝てたらもうどうリアクションすればいいのか分からないんだ…

>なんで昔よりちゃんと描き込んでるんだよ…
書けなくなって絵もっと書けばよかったなぁって気づいたんじゃないかな

>今の大市民めちゃくちゃ面白いというか感慨深い読み物になってるよね
毒おじ時代すらその深みを増すための一要素になっとる…

作者の投影も多少入ってるキャラだけど毒おじは柳沢先生とは別人だからな

>相談できる人頼れる人が近くに居る
>怪しいお手軽なんちゃって療法に引っかからない理性
>どっちも無いと独居老人が大病になると厳しいよなあ……
どっちもない人って案外居なくてどっちかはあるからこそズブズブとハマってく感じはする

>谷口監督がコラムで「酷い出来だけど人間の老いの醜悪さを赤裸々に描写してる貴重な資料になるのでは」と書いていたのが20年前
今思うとあの辺が一番酷かったからな

>水木しげる先生にも同ジャンルで40年くらい描いて欲しかった…
まさか最後のエッセイがアナルほじくられてうんちいっぱい出たねで終わるなんてな…

当時の肺がんの手術過酷すぎる…

初期毒おじからの人生観の変遷が描かれてて凄い作品になっとる…

>初期だと結婚はしてないが複数の女のところに子供がいるって設定だったけど
>作中だと結局一回も描かれたことないからなかったことになった設定と思われる
あーそれそれなんか養育費も渡してるみたいな話で印税そんなあるんだと思った記憶ある

スレ画の手前にいるのが猫だと理解するまですこしかかった

何かモデルでもいるんかって位主張の変遷がリアル

>あれ掲載ジャンプSQなのが今思うとすげえなと思う
>なんでジャンプSQだったんだろう
まあそのおかげというかなんか藤子Aがジョジョ大好きという情報知れたのは面白かった

>何かモデルでもいるんかって位主張の変遷がリアル
そりゃまあモデルはいるでしょ…

>>水木しげる先生にも同ジャンルで40年くらい描いて欲しかった…
>まさか最後のエッセイがアナルほじくられてうんちいっぱい出たねで終わるなんてな…
戦争漫画でもちょいちょいうんことか肥溜めの話出てくるし
水木サンらしいっちゃらしい

>あーそれそれなんか養育費も渡してるみたいな話で印税そんなあるんだと思った記憶ある
そもそもボロアパートは仕事場で本宅はデカイマンション
という設定あった気がするがいつのまにかアパートが本宅になってた

>アケミちゃんの存在が一番のファンタジー
まあちょっとくらいファンタジーがないと暗すぎるしな

>致死率ほぼ100の時代にガンの診断受けたらどんな暗い気持ちになるか想像つかねえ
>今だったら怖いはでも怖いけど治るんだろ？って思考が働くし
うちの爺様は狂ったように朝鮮人参個人輸入してたりした形跡がみつかったよ・・・

作者もなんだこの病気と思いながら描いてるから

>戦争漫画でもちょいちょいうんことか肥溜めの話出てくるし
>水木サンらしいっちゃらしい
奥さんのエッセイで水木両親の家しばらくぶりに行ったら
二人とも認知症になってて家中人糞だらけだった
というのにまるで動じずに手袋して片付けはじめた
といううんこに対する剛の者

>そもそもボロアパートは仕事場で本宅はデカイマンション
>という設定あった気がするがいつのまにかアパートが本宅になってた
途中からうまいこと売れなくなったみたいな設定はあったからそれに関しては売っぱらったってことでいい気もする

>初期毒おじからの人生観の変遷が描かれてて凄い作品になっとる…
若い頃（とはいえおっさん）は大病患ったらそのまま死ぬ！とかデジタル機器なんてクソだ！みたいにイキってるが
いざさらに年取って本当に大病患ったらその考えがぽっきり折れて色々と考え変わるのはまぁリアルだよね…

大金稼ぐ人は税金ごっそり取られるから政府を憎むようになる
大病患う人は社会保障の手厚さを実感して政府に感謝するようになる

誰にとっても他人事じゃないせいで切ない…今までの積み重ねの分余計に美しい

病院も個室で良いとこに入院してるし…

作者のある種の理想の人物として描いてたらそのうち作者自身と一体化し始めたというよくある話ではある

自分も独り身で幸い近場に頼れる友人はいるが最後の1人になったらどうしようもないんだろなぁ…

>佐竹さんが相変わらずのクズ人間すぎて笑う
けど弱ってる時にこのひょうきんさを見ると嬉しくなりそう

なんだかんだ言いながら毒おじ読んじゃうもんだよな

>>俺の水だ！
>こういう気の知れた友人とやる馬鹿なやり取り好きなんだよな…
鍋とか食べたくなるな

佐竹さん出てくると田舎から出てきて失恋して宗教に行っちゃった子の行く末とかも気になってくる

病院で急に入院しろって言われたら俺どうしよう
今の時点で天涯孤独に近いのに

>なんだかんだ言いながら毒おじ読んじゃうもんだよな
80歳ぐらいで闘病生活や内面を分かりやすく書いてるエッセイ漫画なんてあんまりないからむしろ昔より漫画力上がってる

お医者さんは誠実にやってくれてるけど
いろいろな症状について教えてくれなくて歯がゆい気持ちなのはわかるし
そこで怒ることもないのはなんかすごい

>谷口監督がコラムで「酷い出来だけど人間の老いの醜悪さを赤裸々に描写してる貴重な資料になるのでは」と書いていたのが20年前
>あの頃はこうなるとは思わなかったな…
そっから更に死を意識するようになるとここから考えが仙人めいてくるってのもいいオチで考えられさせる…

>余命と向き合いだしてからやっぱ毒おじ漫画上手いわ…ってなってる
半端に年取ってた時はネタもなくて手癖で描いてたって感じだけど癌になってからは漫画ともしっかり向き合うようになった感じだ

ロマンポルシェもいやーんソープとか誰もが思いついても口にしないダジャレをかます老人として評価してたような

>毒おじって普通に嫁も子供も居なかった？
>作中でだけ？
嫁はいないけど子供はいる
生活する為の金は送ってたみたいだが会った事ないんじゃないの？出てきた事ないし

ライフワークだな…

本当に伝えたい事があると作風も変わる

人間60ぐらいのときは手持ち無沙汰でなんでもかんでも批判したくなるもんなんだろうな…

標準医療ってだれも差別も区別もすることなく世界でもものすごい高水準な治療をうけれるんだけどな日本
白血病の点滴治療なんて1パック4500万だぞあれ
それを狙いに大陸からわんさかきてるのもアレだけど
ジョブスもこちきてりゃ死ななかったのになきっと

これは佐竹さんの再登場、使い方昔から考えてtんだろうなさすがベテラン作家やぜ

>大金稼ぐ人は税金ごっそり取られるから政府を憎むようになる
>大病患う人は社会保障の手厚さを実感して政府に感謝するようになる
毒おじは全盛期はめっちゃ稼いでたからな
しかも編集者にも唆されて欠陥住宅の別荘だの買ってローンとかで縛って無理やり仕事させられるような状態になってた

友人居る事はいるが病気や死に際してまで付き合ってくれるかどうかはわかんねえな
近所にいるわけじゃないし

いい話風にしてるけど「独身って可愛そうだよね」という世論に対しての負けてない宣言のゆるい感じの奴が根っこにあるから性根は変わらねえんだなとなった

アケミちゃんは現実（柳沢先生）だと息子さんとかがそのポジションだったのかな

ウキウキでナポリタンつくったのにちょっと食べたらもういいや
ってなるのかなしい
食えるうちに食っておこう

よく鍋食いにきてた奴こんなアクの強いキャラだったのか…

これも死と向き合うことの大切さなのか

>よく鍋食いにきてた奴こんなアクの強いキャラだったのか…
バブル期に荒稼ぎして破産してって割と破天荒

まさかあそこから老成していくとは醜く老いるだけじゃないんだなって不思議と前向きな気持ちになる

なんだかんだ柳沢きみお先生は読ませる漫画多いからkindleとかで読むのオススメ
野球選手のやつとかめっちゃいいよ

なんか話が分かりやすく読みやすくなってる
病気になりながらも必死にいろいろ考えているんだろうな…

趣味人が独居老人になった時何が起こるかという観点でも参考になる

>野球選手のやつとかめっちゃいいよ
夏目房之介が評価してたな
そのときに中年の心情描写巧いとか評されてたが
やっぱり今の自分の年代を描かせたら凄いんだな

前はスキマで全巻無料で読めたんだけどサイトが潰れた…

こういう漫画でも作者とキャラは分けて考えた方が良い
藤田和日郎だってジュビロの発言を否定している

そもそもきみおは同居してる妻も子供もいるからな…

>藤田和日郎だってジュビロの発言を否定している
そもそも藤田はジュビロ書いてねぇ！

>そもそも藤田はジュビロ書いてねぇ！
作中にジュビロ出していいですか？
島本「藤田に訊け」
藤田「俺に訊くな」

中年の頃は偏見や独断に満ちた頑迷なこだわりにまみれていても
死が見えてくると憑き物が落ちたようにこうなってしまうというのが身につまされる…

翔んだカップルも最初は割と軽い感じのラブコメだったのが
ジワジワ湿度上がってシリアスになっていくのおもしろ…ってなる
なった

他の作品読むとなんでこんな漫画描ける人が毒おじ描いてんだよとビックリする

どれだけ悟ろうが実際に死を間近にすると人は考え方が変わる

柳沢先生もここまで読んで書いてたわけじゃないと思うけど
過去の話や友人関係がそのまま伏線になる状態なんだよな今…

毒おじから毒抜けてしっとりと終わったらなんだか漫画みたいだ
漫画ではあるんだけど

きみお先生はギャグ漫画でデビューしてラブコメで新機軸を打ち出し
以降も妻をめとらばとか話題作を出し続けていたお方なのだ

漫画家をずっと追ってると絵の乱れとかシナリオの穴とか老いを実感する時期が訪れるんだけど
不思議とそこから持ち直す人も割といるんだよね…

画はともかくネームは全盛期じゃないかってくらい
今の大市民すごい

こんないい漫画だったんだ…ってなった

ジャンプのベテランとかも技術は劣化し手癖だけ拗れていってもうどうしようもないってのが定番パターンだ
老いたスポーツ選手みたいだぜ

>ジャンプのベテランとかも技術は劣化し手癖だけ拗れていってもうどうしようもないってのが定番パターンだ
そんな…一旦身に付いた画力は後年も活かせるはずでは…

あれだけ酒かっ喰らって肝臓やられてないのは運がいい

そのいやらしい目元は…

きみお先生は週刊誌同時連載4本こなしてたその生産力は漫画雑誌を各社がいっぱい出していた当時の編集者にとってありがたい存在だったからねしかも原稿一度も落とさない（孫弟子にあたる遠山光談）

少し前にタトゥーのスレで大きな手術痕を隠すためにタトゥーを入れた「」がいたけど病気はその後のケアまで含めて完治させるの難しいんだなって感じた

すげえ読ませるいい漫画になった

なんで昔は書き込み雑だったかって言うと一時期なんでもいいから大人気のこいつ連載に入れとけって各雑誌が取り合って同時5本とか8本とか連載抱えてたから絵が雑にならざるを得なかったんだ
でその後連載本数が減っても手癖で雑なままの絵で描いてた

毒が浄化されて旨味になってんじゃん…