漫画の内容による

あまり説明されないことで嬉しくなることもある

BLAME!の超構造体はコレコレこういう由来で出来てぇとか言われたらゲンナリっしょ

話に不要な分は単行本化したときにでも書いてくれ

設定というものに関しては書き手と読み手で温度差を感じることはある

ハンターとかはなんか説明した上での整合性を楽しむみたいなところあるよね

漫画力がないと説明に頼る
しかもその説明も作者の知能が足りないとグダグダ長ったらしい
fu7100214.png

漫画力の話じゃなく研無刀の説明はいるだろ
それがドヘタってのと別の話で

みんな今でもBLEACHの細かい設定を聞きたがってるよ

>fu7100214.png
本当によくジャンプ載ったなこれ…

作中で全部説明されるのは萎えるけど技も出さずに死んだキャラとかはガイドブックで説明してほしい
そんな面倒な気持ち

>しかもその説明も作者の知能が足りないとグダグダ長ったらしい
開いてないけど多分研無刀

謎めいた設定が数十年後の続編でしょうもない感じの説明されてガッカリすることある

>>fu7100214.png
>本当によくジャンプ載ったなこれ…
斬かと思ったら斬だった
この後画力とかいろいろちゃんとしたのにそっちは話題にすら上らなかったのは覚えてる

語りついてる漫画も今はもう見ないな

シロマサと永野護はいくらでも設定垂れ流してええよ…

描写できなくても設定は作っておくべきだけど
描写できないからってそれを説明する必要はない
どうしても明かしたいなら単行本でやって…

描いてる側は伝わってるか不安になるんだろうな

設定は知りたいけど本編で知りたいわけじゃないんだよなぁ

やはり欄外に無秩序に書き込んでいくシロマサスタイルで…

お話の進行に合わせて
何がどうしてそうなったかを理解させておかなきゃ
いけないことはあるが
まぁなんか理由はあるんだろうなと読者に納得させられるなら説明なしで済ませてしまうことも可能ではある

設定がマジで面白かったり文が上手くて読ませる書き方なら説明してもいいよ

>やはり欄外に無秩序に書き込んでいくシロマサスタイルで…
あの野放図な時代にフォロワーがほとんど定着しなかったあたりでアレは裸足で針山歩くようなもんだって
みんなわかってるから…

>fu7100214.png
編集は何してんだよこれ

シロマサのは別に知らんでいい説明も欄外でやっとるからな…

シロマサはカルト的な人気のアレだからな…
攻殻がいろんなメディア展開したからっていうのがある

説明で面白くさせる作風だと今パッと思いつくのは冨樫とか若先生とかだ

文章力ないくせに他の作品に憧れたのかやたら文章書くやついるんだよな……
呪術とか正にそうだった

ページ割けないけど説明しとかなきゃみたいなのは週刊だと起きるのかもしれないな

いくらなんでも電車の中で読むなよ！

>シロマサはカルト的な人気のアレだからな…
>攻殻がいろんなメディア展開したからっていうのがある
同人版ブラックマジックの頃からまったく芸風変わってないけど…

>シロマサのは別に知らんでいい説明も欄外でやっとるからな…
その分漫画で説明あんまりないからな

長い説明がスッと入ってくる作品はあるにはある

冨樫のあれを嬉々として読んでいる人がいるのは信じられない
俺には無理だ

今は割と仕事もらってる斬の作者

>冨樫のあれを嬉々として読んでいる人がいるのは信じられない
>俺には無理だ
俺ももう読めねえ
もっと若かったらなあ

web小説をセリフそのままでコミカライズされたのは作品によってはセリフやナレーションが変に読みにくい事はある

程度の問題だと思うので一概には言いづらい
説明多くても不思議とスルスル読めるのもたまにある気がするし結局はセンスの問題というか
ただまあ初心者が描く時は説明しすぎないように心がけるべきだとは思う

>長い説明がスッと入ってくる作品はあるにはある
あと漫画が上手いとその辺の長い説明を流し読みしても話の流れに問題なく読める作品もある

世界観や状況の説明が上手いのでパット思いつくのは九井諒子だな
ダンジョン飯は説明くささ全く感じないし物語がすっと入ってくる
裏設定が本になるくらいあるのに説明の取捨選択がうまいんだろうな

説明が作品に溶け込んでるか浮いてるかは語彙力か

>冨樫のあれを嬉々として読んでいる人がいるのは信じられない
>俺には無理だ
あれは人気作だから何でもできるターンになってるから…
新人とか新作じゃ無理

設定とか深く知りたくなるのはその物語が好きになってからだからなぁ

>裏設定が本になるくらいあるのに説明の取捨選択がうまいんだろうな
よく見ると既存の読者の共通認識の組み合わせばっかりでまったく新しい概念使わないから負担が少ない
そういう選び方組み方マジでうまいなあと思うよ

長谷川先生のも細かい説明をストーリー仕立てで登場人物の感想交えて語るから頭に入ってきやすい

もうずっと昔から「設定だけ羅列するのは駄目」って言われてるのに絶滅しないの
もう人間がそういう風に出来てるんじゃないかって思う

物語内でキャラ同士の会話に混ぜると頭に入ってくる

う・ん・ち・く

松本大洋ほどの人でもつげ義春にギリギリした瞬間はあったのかな

九井諒子はSF書いても面白いと思う
設定の整合性をゴリゴリに合わせてくるから

>世界観や状況の説明が上手いのでパット思いつくのは九井諒子だな
>ダンジョン飯は説明くささ全く感じないし物語がすっと入ってくる
>裏設定が本になるくらいあるのに説明の取捨選択がうまいんだろうな
オーソドックスなファンタジーとりわけJRPG的な要素が下地になってるのもあるかもね

>シロマサと永野護はいくらでも設定垂れ流してええよ…
その二人だって漫画本編の面白さがまず前提にあるんじゃねえか？

>もうずっと昔から「設定だけ羅列するのは駄目」って言われてるのに絶滅しないの
>もう人間がそういう風に出来てるんじゃないかって思う
そういうふうにしかできない人がいるだけです

>九井諒子はSF書いても面白いと思う
>設定の整合性をゴリゴリに合わせてくるから
読もう！短編集！
面白いよ

ハンタに関しては少しでも展開巻くために文字多用してるんだろからしょうがない

>う・ん・ち・く
アレは当時そこまでファンタジーものの知識が無いであろう大多数のジャンプ読者に対する説明として
ちゃんと機能してたやつだから…

ナルトは序盤から色んな過去をボカしつつ上手くやってたのに
サム8はなぜああなってしまったのか

今のハンタはもう小説みたくなってる…

>ナルトは序盤から色んな過去をボカしつつ上手くやってたのに
>サム8はなぜああなってしまったのか
編集の腕の差かな…

何を一番見せたいか考えなきゃならないのはそうなんだけど
一番見せたいところだけしか考えてないってわけじゃあないからね
漫画家を始めクリエイターの大変さというのは中々想像が及ばない

>ナルトは序盤から色んな過去をボカしつつ上手くやってたのに
>サム8はなぜああなってしまったのか
編集のお陰

冨樫のも正直読む気失せるし
幽白の後半ぐらいからかなりやめて欲しかったけど
バトルパートは普通に面白いから惰性で読める

物語の中に自然に組み込むだけの構成力が無いとか必要にされている情報の取捨が出来ないとか
そもそも話が面白くないとか原因はいろいろやね

最近のワンピはどうしちゃったんだアレ…

>>う・ん・ち・く
>アレは当時そこまでファンタジーものの知識が無いであろう大多数のジャンプ読者に対する説明として
>ちゃんと機能してたやつだから…
ぶっちゃけアレ読まなくても問題ない民明書房だし

漫画内の説明の話でいつも思い出す
fu7100467.jpg

でもキングダムはバトルより政変の方がウケいいよね

斬の作者はあれから成長してメディアミックス任されたりして今や結構なベテランだから大したもんだよ
今は連載持ってないみたいだけども

単行本のおまけページとかに描いてほしい…

人気が出てしまうとそれはそれでマジで読解力のない人も読むようになって
話の意味が分からないみたいな意見が出てくるようになるから説明がクドくなるみたいなのもあるらしい

話はどうかわからんけど絵はかなり上手くなったよ斬の作者

ストーリーとして設定を盛り込もうとすると過去編にいったりして読者が離脱するらしいから難しいところ

>漫画内の説明の話でいつも思い出す
>fu7100467.jpg
コラで語るのもあれだが和月の解説とかはわりと上手いと思う
二重の極みや2段ジャンプとかのありえない話にギリギリあり得なくもないような嘘理論つけてハッタリ効かす解説というか…

設定なんて何も知らない人用意して必要に応じてその都度簡潔に説明すればいいし…

もう20年以上前なのか斬

>>漫画内の説明の話でいつも思い出す
>>fu7100467.jpg
飛んで！？

「後付け」とか「どうせなにも考えない」とか悪態つかれるから大変だな

それはそれとしてスレ画の東京ヒゴロいいよね…

fu7100498.jpg
斬の作者の最新の読み切りがコレか
継続は力だなぁ

>「後付け」とか「どうせなにも考えない」とか悪態つかれるから大変だな
そんなの言わせておけばいいし…
基本は引き算よ

斬の作者は絵が小綺麗になったけどコマごとにキャラの立ち位置がコロコロ変わったり
右左がしょっちゅう入れ替わったりしてた
酷い時は2ページに1回おかしかったりしてた
今はどうなったんだろう

>飛んで！？
るろ剣読んでないのか？幕末の剣士にとって対空技は基本だぞ？

>最近のワンピはどうしちゃったんだアレ…
年取って思いついてること全部書いとかないと不安になっちゃってんじゃないの

逆に刃牙は説明が少なすぎたとガチで思ってる
漫画力に自信を持ちすぎても説明過小になる

>それはそれとしてスレ画の東京ヒゴロいいよね…
枯れた漫画家たちの話ってそうなかったもんな

>>>漫画内の説明の話でいつも思い出す
>>>fu7100467.jpg
>飛んで！？
自力でそこまで飛べるかはともかく屋根の上に上がって逃げるのは逃走の基本

ワンピは長く連載しすぎたしさせすぎたんだよ…

ワンピの悪癖って10年以上前から言われてた気がするけど今はもっと酷くなってんの？

>「後付け」とか「どうせなにも考えない」とか悪態つかれるから大変だな
千代ちゃんが生み出した定型の罪は重い

ここ？

シロマサって日焼けした女のエロ絵描いてる人で漫画は昔だからカルト的な人気が出ただけでしょ

具体例挙げると角が立つが思わせぶりな設定をチラつかせたときはすごい面白いのに
いざ踏み込んでその設定主軸にすると話は進むにつれ壮大なスケールになるのに反して世界が狭くなるように感じることある

>>「後付け」とか「どうせなにも考えない」とか悪態つかれるから大変だな
>千代ちゃんが生み出した定型の罪は重い
野崎君が自分の作品に対して雑だからチクショウ！

>漫画内の説明の話でいつも思い出す
>fu7100467.jpg
内容はともかくすごくわかりやすい文章してると思う

ワンピもハンタもコナンももう駄目だろと思う

文才があるのならいいと思う

スレ画は東京ヒゴロか
そりゃピンポン描いた作者なら何とでも言えるだろうが…

>シロマサって日焼けした女のエロ絵描いてる人で漫画は昔だからカルト的な人気が出ただけでしょ
お盆だなぁ

ハンターハンターの文字多いけど読める！って楽しんでたけどコレ漫画の楽しみ方かな…いや面白いんだけどさ

>>最近のワンピはどうしちゃったんだアレ…
>年取って思いついてること全部書いとかないと不安になっちゃってんじゃないの
終わらせなきゃいけないとか
人気を気にしてつまらないとこを巻くとか
そういうことを気にしなくてよくなったからじゃないのか

作者の人何も考えてないと思うよは基本的には否定できるのに実際何も考えずライブ感オンリーで回してる作者も結構いるのが混乱の元

>fu7100498.jpg
>斬の作者の最新の読み切りがコレか
>継続は力だなぁ
なんか普通に読みやすくなってる

なんでエヴァは設定がないと思われてんだ
監督の発言は自分は設定にはタッチしてないって意味なのに

>ハンターハンターの文字多いけど読める！って楽しんでたけどコレ漫画の楽しみ方かな…いや面白いんだけどさ
最近は設定書お披露目会って感じ

呪術は作者が体調崩してからあからさまに真っ黒なコマにモノローグが増えて残念な気がしたな

推理パートのパタリロもっとすごいぞ
4コマ形式のページなのにすっげえテキスト詰めてくる

>fu7100498.jpg
>斬の作者の最新の読み切りがコレか
>継続は力だなぁ
やりたいことは変わってなさそうで何より

>斬の作者の最新の読み切りがコレか
>継続は力だなぁ
今や遊戯王のコミカライズも経験したしな…

>今や遊戯王のコミカライズも経験したしな…
遊戯王はコミックが元では…

>>>「後付け」とか「どうせなにも考えない」とか悪態つかれるから大変だな
>>千代ちゃんが生み出した定型の罪は重い
>野崎君が自分の作品に対して雑だからチクショウ！
と思ってたら野崎くんがめっちゃきちんと考えててごめんなさいってオチの回だっただろ！

世界の設定は7~8割表に出さない方が深みが生まれるらしいっすよ

>fu7100498.jpg
>斬の作者の最新の読み切りがコレか
>継続は力だなぁ
斬のあじを残しつつも漫画力が高まっていいな

>最近のワンピはどうしちゃったんだアレ…
説明セリフつけないと読者には伝わらないと
読者を信じられなくなったんじゃないか

>野崎君が自分の作品に対して雑だからチクショウ！
実際は考えてたってオチです…

いちいち独自の世界観を出す必要が無いなろうが流行るわけだ

思ったより受け手が受け取ってくれないっていう悩みはあるみたいだよね
シンエヴァドキュメンタリーで庵野もそれで悩んでたし

>>飛んで！？
>るろ剣読んでないのか？幕末の剣士にとって対空技は基本だぞ？
困ったことに屋根が低くて狭い路地ばっかだから上からの奇襲が環境技なのは事実なのが

Bleachが74巻も出して全然設定語れなかったのはたまに思い出す

デスノートも後半読むの面倒になってった
文字数自体はあまり変わらないんだけど

ドラえもんがひみつ道具出した時くらいのざっくりとした説明が欲しい

露骨にスピンオフ用だな…とかとりあえず作中以外にも使える余地出しといたな…ってなるときはある

>>>>「後付け」とか「どうせなにも考えない」とか悪態つかれるから大変だな
>>>千代ちゃんが生み出した定型の罪は重い
>>野崎君が自分の作品に対して雑だからチクショウ！
>と思ってたら野崎くんがめっちゃきちんと考えててごめんなさいってオチの回だっただろ！
自作の漫画に対してクソほど雑だから千代ちゃんはそう言ったけど
演劇部に提供する脚本はすっごい考えてた
だぞ

才能ある奴は画で説明できるけど
才能ないから文章で説明するよ…
臆病と言われても伝わらないのはもっとダメだから…

斬の作者さん2年前まで連載持ってたんだな…

演劇部に提供する脚本も作品じゃ

>Bleachが74巻も出して全然設定語れなかったのはたまに思い出す
鰤は詳しく設定語らないのに「裏で決まってる設定上こうなってるから」で展開がガチガチに縛られてるみたいな感じ

>Bleachが74巻も出して全然設定語れなかったのはたまに思い出す
BLEACHは引き算しすぎという珍しい例

出しきれない設定は単行本のおまけページなどで

設定開示については
それが大事なのはわかるが今話さなくて良くない？ってタイプの人もいて困る

「すっげえ才能あって面白いから許されること」を
それがないのにやろうとして「でも○○先生は〜」って反論されるの編集者ってきつそう

ちいかわははっきりとは言わないけど「この世界こういう設定なんですよ〜」ってのをめちゃくちゃ露骨に匂わせてきてほぼ読者の共通認識になってるのが凄いなって思う

実際1話なのにわからないってギャーギャーうるさいアホも沸くからなあ

ワンピも前振り回収じゃなくて
どうみても後付けだろ…って思ってる

斬ってネタとして面白く読めてたけどクソ漫画なのはそう

るろ剣みたいに幕間でやってくれるのが好き

読者がパッと見た時に疑問に思う事をキャラに喋らせてそれを誰かが答える形で教えるのが丸い
読者が疑問に思ってない事を喋られても目が滑るだけなんだよね

>Bleachが74巻も出して全然設定語れなかったのはたまに思い出す
fu7100594.jpg

極論だけど結局面白ければいいんだよね

粗探し大好きな輩が沢山な大SNS時代だからこそ説明しないと不安になる側面もあるんだろうな

荒川弘も情報開示の順序とか上手いなあって思う

>実際1話なのにわからないってギャーギャーうるさいアホも沸くからなあ
ネットの漫画読者ってたまに極端に読解力ない手合いもいるからな

漫画家なのに文章がめちゃめちゃうまくて語彙力があって
設定説明してるだけのそこそこ長い文もすらすら読める人ってたまにいるけど
そういうのはかなりの例外で…

こういうのの対極にいるのがナガノだろうな
セリフ吟味されすぎ

>実際1話なのにわからないってギャーギャーうるさいアホも沸くからなあ
週間連載の漫画とかでもいやその辺は来週だろ…みたいな部分にギャーギャー言うのは割とよく見る

ワンピースとかトリコの1話1ページ目みたいなぱっと前提を語るのはわくわくするし有効だと思うけど
ラストファンタジーやサム8になっちゃう境界線が分からん

>ちいかわははっきりとは言わないけど「この世界こういう設定なんですよ〜」ってのをめちゃくちゃ露骨に匂わせてきてほぼ読者の共通認識になってるのが凄いなって思う
モモンガとでかつよ周りのエピソードをちょこちょこ挟んでくるから忘れないよね
ああいう漫画の形式だから出来ることではあるけど

ハンタのナレは蟻編の頃のは演出としてよく効いてた
いや今のも面白く読んではいるんだけど

ちいかわは上手いよね

>ハンターハンターの文字多いけど読める！って楽しんでたけどコレ漫画の楽しみ方かな…いや面白いんだけどさ
いやぶっちゃけ面白くないよ？

上手い人がわざとわかりにくくするとラストファンタジーができる
と思わせておいてあれでも意外とわかりやすい

>BLEACHは引き算しすぎという珍しい例
考えてはいそうだしうっすら想像できそうなラインが見えてたりはするんだけど作中では説明してくれないって感じだよなぁ…

>思ったより受け手が受け取ってくれないっていう悩みはあるみたいだよね
>シンエヴァドキュメンタリーで庵野もそれで悩んでたし
ゲンドウとカヲルくんが同一だったなんて
本当に最後の最後まで気づけなかったぞ

>>Bleachが74巻も出して全然設定語れなかったのはたまに思い出す
>fu7100594.jpg
やっぱり師匠漫画うまいなぁ

お前そこ説明されないとわかんないなら小学校の国語の教科書からやり直せや
みたいなことをぎゃーぎゃー言う人がSNSで可視化されたのは創作者にとってたぶん大きなマイナス

>粗探し大好きな輩が沢山な大SNS時代だからこそ説明しないと不安になる側面もあるんだろうな
「」なんか説明してもいやそれはおかしいあれはどうなんだってネチネチ言うからな…
しかもわざわざ知らないなろうコミカライズまで持ってきて

>ハンタのナレは蟻編の頃のは演出としてよく効いてた
>いや今のも面白く読んではいるんだけど
これもジャンプ本誌掲載分は割とひどかったというか
最低限の絵とのバランス大事

ウィッチクラフトワークスが本編から説明をばっさり省いてカバー裏にみっしり書いてたな…

>ゲンドウとカヲルくんが同一だったなんて
>本当に最後の最後まで気づけなかったぞ
えっ
えっ！？

>ゲンドウとカヲルくんが同一だったなんて
>本当に最後の最後まで気づけなかったぞ
そういうことなんだっけあれ…

今時は「明言されなければ公式じゃない」とか「解釈は人それぞれ」みたいなこと言うやつ多すぎるからはっきり説明せずにわかってもらうってマジで難しいんだよな…

>ウィッチクラフトワークスが本編から説明をばっさり省いてカバー裏にみっしり書いてたな…
電子版にカバー裏ないのどうにかならないのかなあれ…
酷くない！？

>>思ったより受け手が受け取ってくれないっていう悩みはあるみたいだよね
>>シンエヴァドキュメンタリーで庵野もそれで悩んでたし
>ゲンドウとカヲルくんが同一だったなんて
>本当に最後の最後まで気づけなかったぞ
日本語で

>>思ったより受け手が受け取ってくれないっていう悩みはあるみたいだよね
>>シンエヴァドキュメンタリーで庵野もそれで悩んでたし
>ゲンドウとカヲルくんが同一だったなんて
>本当に最後の最後まで気づけなかったぞ
荒らすのはエヴァスレだけにして…

そりゃ明言はしてないけど普通に読めばわかるだろ！？
と作者が思ってたことがあんまり伝わって無くて悩む…
みたいなのは結構あるんだよね

>>ウィッチクラフトワークスが本編から説明をばっさり省いてカバー裏にみっしり書いてたな…
>電子版にカバー裏ないのどうにかならないのかなあれ…
>酷くない！？
もしかしてワートリのキャラ解説とかも見れないの！？

鰤は結局愛染もバッハも何がしたかったのかよくわかってない

冨樫なぁ…

>>ウィッチクラフトワークスが本編から説明をばっさり省いてカバー裏にみっしり書いてたな…
>電子版にカバー裏ないのどうにかならないのかなあれ…
>酷くない！？
電子版と紙で内容に差をつける会社は万事に値するでござるよ

BLEACHはとりあえず今の目的なんなのって所の理解に困らない程度に説明はされるし細々した世界観設定みたいなのはファンブックとかおまけとかで結構やるからちゃんと説明はしてる方
ストーリー中は話のテンポの方が優先順位上になってるだけで

作者は暗喩とか演出とか全部わかってるからね…

ファーストガンダムはヒロイックなロボットもののカウンターというのもあるけど絶妙な塩梅

>もしかしてワートリのキャラ解説とかも見れないの！？
それは見れる
出版社ごとにやる気が違う

>ファンブックとかおまけ
それ作品じゃないよね

>オーソドックスなファンタジーとりわけJRPG的な要素が下地になってるのもあるかもね
いやどっからどう見てもwizとかウルティマとかあの辺だろダンジョン飯…どの辺がJRPGなんだよ…

ハンタはもう登場人物全員が脳内で長文垂れ流してるからすごい

>そりゃ明言はしてないけど普通に読めばわかるだろ！？
>と作者が思ってたことがあんまり伝わって無くて悩む…
>みたいなのは結構あるんだよね
実は大半の人はわかってて声のでけえ読解力のない人がいたという場合もあって困る