何百回も言われてるだろ
マンガ・アニメ・小説でちょっとずつニュアンス代わるけど

ウェイバー君がロードエルメロイ二世にまでなれた経緯があんまり納得いかない

読むに値しない論文のことサシで説教してくれるの人がしっかりしすぎる

>ウェイバー君がロードエルメロイ二世にまでなれた経緯があんまり納得いかない
ケイネス先生を暗殺しライネスを拐かしたの一言で納得できないって言うのか？

アニメは声優の演技もあると思う

血筋に触れるのはまあ魔術師としてしょうがないけどグレーだろ…

冷静に見て先生側が正論すぎたのでアニメだとだいぶ盛った

木っ端どころか微塵もいいところの魔術師学生（のワナビ）のためにわざわざ時間を割いて指導してくれるロード

>アニメは声優の演技もあると思う
無茶な言い分なんだけどあんまり堂々と言うから本気でそうなんだと思う視聴者出るからZeroはこれがありすぎる

ウェイバーはアニメのイメージだとなんか本当はデキる系の主人公っぽい感じだけど
原作小説のZeroだと割と本物のポンコツタイプだったのがライダーに出会って自分を認めて真っ当になったみたいな感じ

この頃のあじぱーくんの階位なんだっけ
1番下の末子？

突き詰めれば理論だけは人を育てるのには滅茶苦茶向いてた
一学生が自分のためにやる事じゃないよね…

畜生バカにしやがって…
こうなったら…

君ねどんな血統でも初代は皆君のようなところから始まって少しずつ研鑽を積み重ねていったのだよ

>君ねどんな血統でも初代は皆君のようなところから始まって少しずつ研鑽を積み重ねていったのだよ
でも…

実際刻印の株分けとか嫁婿から血を貰うとかの下駄履きはできるけどあじぱーくんの理論はそういう現実的なブーストですらない

ウェイバーでまだ3代目な上に魔術師としてまともに活動始めたのはウェイバーの代だから
実質１代目みたいな設定だったかな

>>ウェイバー君がロードエルメロイ二世にまでなれた経緯があんまり納得いかない
>ケイネス先生を暗殺しライネスを拐かしたの一言で納得できないって言うのか？
悪いやつだぜロード・エルメロイ2世
責任取れ

あじぱーくん愛されるには卑近的なことばっかしてるんだけどこの作品エリートが信じてきたものがことごとく打ち砕かれて泣きを見せられるから矮小さを頓着されない

>畜生バカにしやがって…
>こうなったら…
ケイネスを逆恨みで暗殺したんだな…！

この後先生に負い目を感じすぎてちゃんとした血統の妹に戦闘用の魔術全然教えなかったのはどうかと思う

>この後先生に負い目を感じすぎてちゃんとした血統の妹に戦闘用の魔術全然教えなかったのはどうかと思う
まず妹が水銀ぶん回せるレベルで魔力ねぇんだわ！

原作はウェイバーだけじゃなくどのマスターも大体地の文でボロクソに言われてる

ケイネスこれで二十代半ばなんだよな
ウェイバーと大して年齢離れてない

むしろ魔眼利用して短時間ならケイネス並に水銀使えるようにしたからな…

まあ2世になった経緯は事件簿でわかるし…

>ケイネスこれで二十代半ばなんだよな
>ウェイバーと大して年齢離れてない
…毛か

作中の描写だけで言うならリチャードとケイネス先生は年同じくらいという衝撃

漫画版だときちんと自分なりに努力するのが大事とまで言われてるからマジの正論しか言われてないんだよな…

ウェイバー君は実際クソヤバイ人材ではあるからな
なりたい自分にはなれなかっただけで

んでそのあじぱー君の理論とやらは実際のところどうなの？
有効なの？

まあまあ寝言なのにちゃんとお説教してくれるから真面目な人だ

切嗣(29)
時臣(30前後？)
ケイネス(20代半ば)
ウェイバー(19)
龍之介(20代前半？)
綺礼(25〜26？)
雁夜(時臣と同じぐらい)
だったかな長いこと読み返してないけど

fu7099890.jpg

>んでそのあじぱー君の理論とやらは実際のところどうなの？
>有効なの？
有効だけど同じように才能ある側も伸びるけどどうすんの？って結論出てる

こういう方法を取れば歴史や血の積み重ねの無い魔術師でも結果を出せるんです！

ケイネス先生ってイヤミっぽい顔と話し方と雰囲気ですげえ損してる気がする…

努力すれば当人の才能に応じて伸びるのは当然でこれは才能がない言峰なんかはその例なんだけどウェイバーは才能ある奴も凌駕出来ると言ってるのがダメなポイント

効果的に能力を伸ばせる理論ではあったけど
卑賎な血統の人以外にも効果あるから目的達成出来ないよって感じか

>んでそのあじぱー君の理論とやらは実際のところどうなの？
>有効なの？
血統と才能ある生徒達に実践したら全員とんでもなく伸びた…

ウェイバーくん4次は運だけであそこまで上り詰めて生き残ったからな…

>んでそのあじぱー君の理論とやらは実際のところどうなの？
>有効なの？
とても有効ですよ才能のないカスでもちゃんと成長できます！
とても有効なので才能のある奴に使えばもっと効果的ですよ！

>んでそのあじぱー君の理論とやらは実際のところどうなの？
>有効なの？
皆理想のトレーニングで頑張れば大谷翔平になれるくらいのことしか書いてない

如何に次代に盤石な大台を遺せるか必死なのにそれを凌駕しうるものがあるんですよはお前がしたいとか宣ってる努力はみんなしてるんだよタコって言われて当然だからな

この人ロードなのに授業に聴講生許してる時点で何かおかしい

>ケイネス先生ってイヤミっぽい顔と話し方と雰囲気ですげえ損してる気がする…
実際性格とか言い方は悪いって話も出てる

よしんば本当にウェイバーがケイネスに勝てるような画期的な理論が存在したとしてそれを論文にする理由が皆無すぎるからそういう意味でもダメという話もある

>fu7099890.jpg
仮にも指導教官がこんな生ぬるい皮肉で許してくれるわけがなかろう
2世の妄想だとしても想像力の欠如を恥じるべきだな

>ウェイバーくん4次は運だけであそこまで上り詰めて生き残ったからな…
所持金少ない魔力少ない戦略性足りないサーヴァントは指示に従わない
これが全てプラスに働くとかおかしいよ

こんな奴に触媒パクられたんすか？
油断ってに文字じゃ済まされない失態じゃないです？

ケイネス先生女と聖杯が絡まなければマジでまっとうな教師だからな…

努力しなくても勝ててしまう天才みたいな奴は基本いない気がする世界

>んでそのあじぱー君の理論とやらは実際のところどうなの？
>有効なの？
同じぐらい伸びるなら才能ないやつに使うより才能あるやつ伸ばした方がいいですよね！

卑賤な血統〜あたりはまあちょっとね…

>皆理想のトレーニングで頑張れば大谷翔平になれるくらいのことしか書いてない
この最新のトレーニングをすれば皆が大谷翔平になれる！
大谷翔平がこのトレーニングをするともっとバケモノになれる！

>努力しなくても勝ててしまう天才みたいな奴は基本いない気がする世界
あの世界で本当に学ぶだけで勝てるぐらいのヤツは根源と接続してるから人間性を喪失してるから人間と違う状態に変貌してる

昼寝しないで真面目に頑張った亀は大成できるって言うけどじゃあウサギが真面目に走ったらどうなるかって話よ

>血統と才能ある生徒達に実践したら全員とんでもなく伸びた…
強い奴を強くして有効活用するんだよ！イアソンも言ってたな

凡才なりに努力してきちんと認められてる言峰は割とウェイバーと真逆のポジションではあるんだよな

>所持金少ない魔力少ない戦略性足りないサーヴァントは指示に従わない
>これが全てプラスに働くとかおかしいよ
明らかな罠だ…！
あまりにも狡猾な魔術師め…

>努力しなくても勝ててしまう天才みたいな奴は基本いない気がする世界
どんな天才でもキツい訓練してるの当たり前なので…

>こんな奴に触媒パクられたんすか？
>油断ってに文字じゃ済まされない失態じゃないです？
まさか見習い未満レベルのやつがロードへの郵便物パクって衝動的に聖杯戦争参戦するなんて思わないじゃん？

若さゆえの過ちを全部良い方向に変換出来たのはいいがその負債を払うことにはなった

この時の論文って論文未満というかただの妄想ノートなので…
魔術世界だと血統が重視されてるけど魔力と術式の効率化図れば覆せます！（具体的な理論は何も書かれてない）って書いてあるだけ

実際性格は悪い方ではあるよケイネス
生徒からも普通にあの人性格がな〜みたいな扱いだし
いくら罵倒しても跪くだけのランサー見て悦を感じてるし
ただ魔術師全体で見れば異常ではないというか

人間辞めてたり最初から強い人外はいるけどそういうのは天才って領域じゃないからな

ケイネス先生って現代魔術師としては戦闘にも使える水銀ヤバいし教師としても(魔術師の中では)かなり良い先生だと思う

>こんな奴に触媒パクられたんすか？
>油断ってに文字じゃ済まされない失態じゃないです？
先生の描写が増えれば増える程そんな事ある！？ってなる失態

ライダーとの交流で成長するけどこの時点のウェイバー君割とマジで良いとこない奴ではあるよな…

これがマジで痛いほど身に染みたから姓を拝借してまで名誉を守ってるわけでして

>実際性格は悪い方ではあるよケイネス
>生徒からも普通にあの人性格がな〜みたいな扱いだし
>いくら罵倒しても跪くだけのランサー見て悦を感じてるし
>ただ魔術師全体で見れば異常ではないというか
その辺の人間殺して実験台にするの当たり前な魔術師の中では信じられんくらいまともすぎる

>卑賤な血統〜あたりはまあちょっとね…
だって二代目だぞウェイバー
1000年単位で血統積み上げてきた連中ごまんと居る世界で

すごい頑張れば才能無くても天才魔術師になれるんですって幼稚園児レベルの論文だからな
普通ならまともに相手してもらえないよ

>ライダーとの交流で成長するけどこの時点のウェイバー君割とマジで良いとこない奴ではあるよな…
一般的な良心はあったし…

>ライダーとの交流で成長するけどこの時点のウェイバー君割とマジで良いとこない奴ではあるよな…
というか殆ど狂犬だよ

>実際性格は悪い方ではあるよケイネス
>生徒からも普通にあの人性格がな〜みたいな扱いだし
>いくら罵倒しても跪くだけのランサー見て悦を感じてるし
>ただ魔術師全体で見れば異常ではないというか
なんなら時計塔でちゃんと講義やってるだけ魔術師の中では上澄みの良い人なんだよな
殆どの教師はまともに講義やらずに生徒に自分の研究の手伝いやらせてるらしいし

>>ライダーとの交流で成長するけどこの時点のウェイバー君割とマジで良いとこない奴ではあるよな…
>一般的な良心はあったし…
あったら物盗んだり他人の家を拠点にしねえよ

いざイスカンダルがケイネスを本当に殺したらビビりそうなくらいにはいい所ないと思うウェイバー

突然変異的にいきなり才能あって生まれる奴もいるけど基本的には魔術師は血筋だし…

嫌な人くらいで済んでるのがアレというか
なんというか感性が常人寄りなんだよな…って感じあるケイネス先生
態度は良いけど根底から価値観違う…みたいな連中だらけだし魔術師…

血縁無関係で肉体の素質だけでロードクラスかそれ以上なのはあの世界でもシエルぐらいだし…

>ライダーとの交流で成長するけどこの時点のウェイバー君割とマジで良いとこない奴ではあるよな…
財布カツカツだから召喚陣作成のために鶏泥棒するしな

ウェイバーが触媒盗んだせいで先生が死んだっていう業を持ってる以上こいつを盛りに盛って人気キャラにするのはどうかなって思うけど

一般的な良心あったら魔術師にならない

シエル先輩はある意味努力とは関係ないところで魔術の知識を得たと言い張ることは可能だけどそれどころじゃない悲惨な境遇だしな…

でも論文はゴミだったけどケイネス先生の助言も結果的に的外れだったね
正解は後進の育成に専念してコネ作って良い血統の子を産んでもらうだったよ…

>だって二代目だぞウェイバー
>1000年単位で血統積み上げてきた連中ごまんと居る世界で
歴史が浅いとかまあ言い方はあるだろう
別に相手に配慮が必要な立場ではないけど

ロバでもサラブレッドに勝てる方法あります

あのランサーは罵倒されても仕方ない性根してると思う

>あったら物盗んだり他人の家を拠点にしねえよ
お前に他人の家の人にバレてるけど許されてただけ！

>ウェイバーが触媒盗んだせいで先生が死んだっていう業を持ってる以上こいつを盛りに盛って人気キャラにするのはどうかなって思うけど
というか二世ありきのzeroじゃなかったか

的外れでも何でもねぇよ
まずは自分の魔術研鑽しないと次代に繋げる意味すらねぇじゃん

勝つためならどんな手段も厭わないケリィですらあじぱーくんの老夫婦人質にはドン引きした

今まで自分の望む結果を出し続けてきた故に思い通りに行かない事があると癇癪を起こすとかなんか残念過ぎる事を描かれててそこまでボロクソ言わんでも...ってなる

ライネスが二世の指導受けてさらに薬でブーストして放つ水銀の一撃が鯖の通常攻撃に匹敵で
それをケイネスは軽々やってたので戦闘でもケイネス先生本当に強いんですよ…

便利キャラなのはわかるけどコイツが今の型月世界の中心人物みたいになってるのはどうなのと思わんでもないウェイバー

>血縁無関係で肉体の素質だけでロードクラスかそれ以上なのはあの世界でもシエルぐらいだし…
一応シエル先輩はきのこがあの血筋という発言を残してるから血縁に何かある説はある

>歴史が浅いとかまあ言い方はあるだろう
>別に相手に配慮が必要な立場ではないけど
歴史が浅いの区分は多分100年とか200年だぞこの世界

でも騙して家に住まわせてもらったおじいちゃん達とは手紙のやり取りしてるし五次が始まる前に世界一周旅行プレゼントして冬木から避難させたから…

ケイネス先生は性格はたしかに悪いけど割とマジで損失したの痛い人材だからな
自分の魔術研究は普通に高レベルでやるし後進の育成をするし育成自体も上手い

>ライダーとの交流で成長するけどこの時点のウェイバー君割とマジで良いとこない奴ではあるよな…
二世本人が一番そう思ってそう

>あのランサーは罵倒されても仕方ない性根してると思う
正論しか言われてないしな
代わりに来た英霊が騎士道ごっこしてセイバーといちゃついてたらそりゃ切れるわ

>ライネスが二世の指導受けてさらに薬でブーストして放つ水銀の一撃が鯖の通常攻撃に匹敵で
>それをケイネスは軽々やってたので戦闘でもケイネス先生本当に強いんですよ…
というか正攻法の戦闘だと時臣も凛ちゃんもケイネス突破できないであろうくらい強いからな
なんかインチキな攻撃食らって終わったけど

fgo主人公にも席用意しよう！とかコラボのケイネスが謎に気のいい部分見せるけど
この論文読んだ事でまあやるんじゃね？みたいに言われるのだめだった

>でも論文はゴミだったけどケイネス先生の助言も結果的に的外れだったね
>正解は後進の育成に専念してコネ作って良い血統の子を産んでもらうだったよ…
自分が一流魔術師になりたいって話に子を産んでもらうは全然関係ないので的外れなのはそっちだよ

>便利キャラなのはわかるけどコイツが今の型月世界の中心人物みたいになってるのはどうなのと思わんでもないウェイバー
人外とか世捨て人とかそんなのばっかりの中では
程々に生き字引してくれるこの人の存在は意外と稀有なので

ウェイバーみたいなやつがケイネスのお話聞けてるだけでめちゃくちゃすごいんだよケイネス

>fgo主人公にも席用意しよう！とかコラボのケイネスが謎に気のいい部分見せるけど
>この論文読んだ事でまあやるんじゃね？みたいに言われるのだめだった
論文のせいでハードル下がりすぎてんだよ

>勝つためならどんな手段も厭わないケリィですらあじぱーくんの老夫婦人質にはドン引きした
合理的だなという高い評価をしてるだけで別にドン引きはしてない

個人的にどんどん盛られてるキャラはあじぱー君よりゾォルゲンだと思うんだよね
え？お前全盛期なら鯖と正面から戦えるの！？

>ウェイバーみたいなやつがケイネスのお話聞けてるだけでめちゃくちゃすごいんだよケイネス
普通に考えたら講義受けたい生徒は大量にいそうなもんだからな…

>便利キャラなのはわかるけどコイツが今の型月世界の中心人物みたいになってるのはどうなのと思わんでもないウェイバー
ゼロで感動して僕がこの二世の物語を書かなくては！って型月に関わってきた三田先生が
魔術設定と辻褄合わせの中心文物になってしまったので諦めてほしい
あと事件簿や冒険コンスタントにだしてくれるし…

>個人的にどんどん盛られてるキャラはあじぱー君よりゾォルゲンだと思うんだよね
>え？お前全盛期なら鯖と正面から戦えるの！？
しかも超イケメン

まあ他のロードで考えるとマリスビリー主人公の事件簿とか主人公がただチート洞察力で見抜くだけになっちゃいそうだしな…

でも虚淵はケイネスがクソって感じさせるためにこのシーン書いてるんだよな

血縁による才能が低めでもなんとかなってる例は荒耶とか橙子さんとか居るから居ないこともないんだよな

そういやFGOのロンドンにゾォルゲンいた気がするけど何してたんだっけあの人

>え？お前全盛期なら鯖と正面から戦えるの！？
まぁ正面から戦って勝っちゃった教師もいるし…

>個人的にどんどん盛られてるキャラはあじぱー君よりゾォルゲンだと思うんだよね
>え？お前全盛期なら鯖と正面から戦えるの！？
まあそもそもサーヴァントシステム作った人だからな

どうせ全部切嗣に吹っ飛ばされるんだ
どんだけ強くてもいいんだ

型月の中心みたいになってるのはfgoとこいつ主人公の2世くらいしかコンスタントに出る作品ない現状のせいもだいぶあると思う…

>>個人的にどんどん盛られてるキャラはあじぱー君よりゾォルゲンだと思うんだよね
>>え？お前全盛期なら鯖と正面から戦えるの！？
>まあそもそもサーヴァントシステム作った人だからな
そんな核爆弾作ったアインシュタインは核爆弾よりも強いみたいな理屈…

>でも虚淵はケイネスがクソって感じさせるためにこのシーン書いてるんだよな
正しいこと指摘してるけど魔術師関係無い傲慢さとかは感じられる訳だからそこは否定するもんでもないし

切嗣はウェイバー凄いやつかもとは思ってるから勘違いギャグみたいな側面はあるがそれでも待機だなを選択できるから切嗣が本来なら一枚上手でもあるんだよなアレ

マジクソの論文なのでアニメでケイネスが晒し者にして笑いものにしたアニオリ展開ですら
詳しく設定を知るにつけ魔術世界そのものを馬鹿にしてる内容すぎてそこまで恨むもんじゃねぇな…？
ってなる

Zero執筆当時はここまでケイネス盛る想定じゃなかったと思う
どう読んでも典型的な頭でっかちの鼻持ちならない天才タイプにしか見えない

キャスター工房見ちゃったシーン大好き

言ってること正しいのと言い方悪いのは両立するからな

>言ってること正しいのと言い方悪いのは両立するからな
でもこのシーンはケイネス先生の言い方で正しいと思う

>血縁による才能が低めでもなんとかなってる例は荒耶とか橙子さんとか居るから居ないこともないんだよな
燈子さんは一応魔法使いの血統です…
魔法使いの才はないけど魔術回路の質がおかしい

ケイネス先生を嫌な奴として描写しようとしてお出汁されたのがこのレベルだと
魔術師としては大分他人の面倒見てくれるなこの人…ってなっちゃうのよねあの世界だと

>Zero執筆当時はここまでケイネス盛る想定じゃなかったと思う
切嗣の魔術師殺しを強調するためのカモなので最初からめちゃくちゃ設定盛られてる

>Zero執筆当時はここまでケイネス盛る想定じゃなかったと思う
>どう読んでも典型的な頭でっかちの鼻持ちならない天才タイプにしか見えない
といっても当時時点でも描写的には滅茶苦茶盛られててzero発売からあまり経たずに出たマテリアルでもケイネスの残した研究成果の凄さの話をしてるから別にそうでもない

画像に関しては言い方すら真っ当だよ！
だから言い方や扱いを悪くしてるのが他の作品でのこのシーンだけど

やはり復活させるか……教室OB全員王冠設定！

才能ないなりに頑張るキャラではあったんだけど才能ないからを理由に盛られまくって…

まあ丁寧に話聞いてあげてもウェイバーくんのたわ言が続くだけから
ピシャッと話を切っちゃうのはまともな判断ではある

この妄想ノート自体が血筋コンプレックス拗らせた奴なので悲観せず研鑽しな？は凄い教師してるんだよねケイネス

百貌の一人であるちびアサシンとの出会いと別れで成長するウェイバーとかいかがでしょう奈須さん！ってする虚淵に対して誰が主人公かわからなくなるようなことすな！って返すきのこ

原作のケイネスはあまりに魔術師として優秀過ぎて
挫折も失敗も経験なくて自分のやることは常に全部成功するって考えで頭回ってるレベルで
実績も相応にすごいものに最初からなってる
それを切嗣が起源弾で倒す

まあfgoでマイルドにしないとオルガマリーとかも絶対こんな面倒見良くねえよなとは思う事はある

あじぱーくんのしょぼい家系でも鍛え方でとうにかなる理論自体は間違ってないよ
その理論をもっと有能な家系に適用するともっと凄いだけで

この後聖杯戦争で薄々理解してた至らなさを思い知らされて敵に情けもかけられてガチ泣きしてちょっとだけ大人になる

このシーン何度噛んでも味がするな…

才能なんかなくとも努力したら天才を超えられるんだが？
という妄想を論文として出してきたらどの業界のどの教授だってゴミ箱に捨てるよ

まあ三田先生は解体戦争まで書いてもらったら解放してもいいだろう…

今の二世は完全にご都合キャラみたいになってんなって

普通ウェイバーくんみたいなの誰も相手にしないのにケイネスは先生してくれてた時点で相当いい人なんだよな

>燈子さんは一応魔法使いの血統です…
>魔法使いの才はないけど魔術回路の質がおかしい
これはらっきょのスペシャルパンフレットで血縁による才能以外の才能に恵まれたとあるから実はそうでもない

>今の二世は完全にご都合キャラみたいになってんなって
初出のマテリアルよりはマシだろ！？

>才能なんかなくとも努力したら天才を超えられるんだが？
>という妄想を論文として出してきたらどの業界のどの教授だってゴミ箱に捨てるよ
言いたいことはわかるけどじゃあまずこんな論文書く前に自分が努力した方がいいよ
がケイネスの言ってる事なのでマジで大人の対応なんだよな…

言い方悪いって言うけど大学教授に対して落ちこぼれ学生があなたの研究は無駄で僕の理論（ウサギと亀）が正しいです！なんてゴミ出してきたら殴られても文句言えねえぞ

>ケイネスは先生してくれてた時点で相当いい人なんだよな
「先生としては」いい人ってのが正しい気がする

zero時点ではまあこんなにまともなはずじゃなかったんだけどな…

そもそも読まずに捨てても誰も文句言わないような論文以下の代物をちゃんと読んで指導してあげてる時点で魔術師基準では聖人まである

初出がビッグベンロンドンスターであじぱーくん時代は後から生えてきてるの面白いよな…

元がキリトゥグが凄いやつ倒したんだっての泊付けキャラだし…

いや当時から見ても割と良い人じゃんってなってたけど…

血筋がゴミでも突然変異が産まれれば血筋の差なんて覆せます！って言われたら反論できない

当時は魔術師の頭おかしい描写が少なかったから
なんか士郎をホルマリン漬けするらしいぞくらいで

橙子さんの回路本数は平均程度で尚且つ二小節以上の魔術を取得できないのデメリットがやばすぎて質が良くても無理だろレベルの状態ではあるからな

>>ケイネスは先生してくれてた時点で相当いい人なんだよな
>「先生としては」いい人ってのが正しい気がする
ただの家柄できまった結婚なのに嫁さん愛していいとこ見せたいって頑張るのはままあいい人だと思う

>>ケイネスは先生してくれてた時点で相当いい人なんだよな
>「先生としては」いい人ってのが正しい気がする
まあ先生って教え子を傑物にするわけではないからな