一つとして万能じゃない欠陥品ども

盈月とかもだ

ムーンセルとか盈月とか月がモチーフになりがち

天の逆月にあるから冬木のも月

エフェ子1つください

>一つとして万能じゃない欠陥品ども
失礼だなマリスビリーが優勝した時のやつは普通に大金くれたんだぞ

冬木のはガチのポンコツ

>>一つとして万能じゃない欠陥品ども
>失礼だなマリスビリーが優勝した時のやつは普通に大金くれたんだぞ
万能…？

>一つとして万能じゃない欠陥品ども
虎聖杯は万能だぞ
虎柄なだけで

世界平和の方法も考えられない無能del

ジークが月に持ち逃げした大聖杯

冬木のはラインの黄金だからアルベリッヒ=オベロンが悪いんでしょ

>世界平和の方法も考えられない無能del
爺さんのレス

受肉はともかく英霊が過去の未練や自分の人生の後悔ポイントやり直したいとかは叶えられんの？ってなる

>冬木のはラインの黄金だからアルベリッヒ=オベロンが悪いんでしょ
ラインの黄金もいつのまにか逸話デメリットが追加されてた部類だから人類は基本的に酸っぱい葡萄が好き

>>一つとして万能じゃない欠陥品ども
>失礼だなマリスビリーが優勝した時のやつは普通に大金くれたんだぞ
デカい車！デカい家！デカいプール！デカい酒！

>世界平和の方法も考えられない無能del
第六法はそこをカバーする何かなんだろうか

>受肉はともかく英霊が過去の未練や自分の人生の後悔ポイントやり直したいとかは叶えられんの？ってなる
万能ならできる

ランスロットが願ったら都合良い処刑する青王が生えてきて処罰するんだろうか

盈月は数多の強者を誘い集めてくれる最高の願望器だぞ
だから、俺のために残す。

Apoのは冬木のだけが本物といえる聖杯なの？？？？

>受肉はともかく英霊が過去の未練や自分の人生の後悔ポイントやり直したいとかは叶えられんの？ってなる
叶うんじゃない？
抑止力で消し去られてなかったことになりそうだけど

>盈月は数多の強者を誘い集めてくれる最高の願望器だぞ
>だから、俺のために残す。
伊
ス

そうゆう夢みせてくれんじゃない？

>ランスロットが願ったら都合良い処刑する青王が生えてきて処罰するんだろうか
受肉とか鯖への自罰とかなら特に問題なく叶えられそうな聖杯はあるよね

>>受肉はともかく英霊が過去の未練や自分の人生の後悔ポイントやり直したいとかは叶えられんの？ってなる
>叶うんじゃない？
>抑止力で消し去られてなかったことになりそうだけど
これ上書きするくらいじゃないと万能とは呼べないわな

>>世界平和の方法も考えられない無能del
>第六法はそこをカバーする何かなんだろうか
ただメルブラで青子に六法が完成したらお前たちも殲滅できるのによぉって言ってるんだよな
どっちが完成させるかで性能が変わる？

有栖が作るくらいのがちょうどいい

ちゃんと英霊やマスターが願い叶えようとする描写からは割と逃げてるとは思うシリーズだなって気持ちはある

ムーンセルはちゃんと万能だったからCCCルートではずるっ子がずるい願望を実現した

型月の聖杯のショボさ考えるとドラゴンボールとかもしもボックスってすごいんだなってなる

>ちゃんと英霊やマスターが願い叶えようとする描写からは割と逃げてるとは思うシリーズだなって気持ちはある
アンコとかタイコロとかでは叶ってるから…

>冬木のはガチのポンコツ
バカが変な混ぜ物するから…

>Apoのは冬木のだけが本物といえる聖杯なの？？？？
そう
というより偽物の聖杯なんだが世界の外側に影響させられるのは第三魔法の使い手が関連したこれくらい
他は単なる魔力リソース

>>>一つとして万能じゃない欠陥品ども
>>失礼だなマリスビリーが優勝した時のやつは普通に大金くれたんだぞ
>万能…？
大金寄越せって願いで別に人類虐殺してあなたが世界一の金持ち！とか悪趣味なことしてこなかった辺り普通に聖杯が機能したんだろ

>大金寄越せって願いで別に人類虐殺してあなたが世界一の金持ち！とか悪趣味なことしてこなかった辺り普通に聖杯が機能したんだろ
それが万能性のなんの担保になるんだ？

EXTRA→凛ラニの生存に使用
CCC→消えるはずだった裏ザビと白桜の記憶と人格を転写した義体を作成
FGO→アホみたいな金を稼いだ
レクイエム→全人類がサーヴァント持つ世界にした
普通に色々あるぞ

>ただメルブラで青子に六法が完成したらお前たちも殲滅できるのによぉって言ってるんだよな
>どっちが完成させるかで性能が変わる？
全部殲滅したら幸福な人も不幸な人もいなくなる的な！

聖杯がインフラになってる世界怖すぎる

ムーンセルは普通に万能の願望機じゃないか？

>EXTRA→凛ラニの生存に使用
>CCC→消えるはずだった裏ザビと白桜の記憶と人格を転写した義体を作成
>FGO→アホみたいな金を稼いだ
>レクイエム→全人類がサーヴァント持つ世界にした
>普通に色々あるぞ
この中だとFGOの裏でそんなことが起きてましたってやつと世界観そのものがうまくいってませんでしたってどんでん返しの前振りになってるレクイエムは当てはまらないと思う

>レクイエム→全人類がサーヴァント持つ世界にした
>普通に色々あるぞ
一人一聖杯持つとかとんでもないことになってる

>それが万能性のなんの担保になるんだ？
願いを言ってそれを過不足なく満たしてくれたのでも足りなかったらもうどうしろって言うんだよ逆張りかよ

オンリーワン・ナンバーワン・シャイニースターいいよね…

>願いを言ってそれを過不足なく満たしてくれたのでも足りなかったらもうどうしろって言うんだよ逆張りかよ
それは最低ノルマであって万能の証明性にはならない上に不可能を可能にするっていうのは最初から無理って言われてるから…

一応もともと聖杯そのものは結構観測されてるはず
冬木の聖杯の時点で余裕で3桁いってるし

アヤカは願望器に近い存在だったな

美遊イリヤとか願望器系女子は多い

冬木の聖杯が悪辣になったのはアヴェンジャーのせいなのでそれが起きなければ普通に万能の願望器ではあるはず

レクイエムのあれは多分おばあちゃんがやむを得んけどもうこうするしかねえ！って緊急措置的な感じではあったんだろうなとは思うがそれでも叶えてはくれてんだよなって

>冬木の聖杯が悪辣になったのはアヴェンジャーのせいなのでそれが起きなければ普通に万能の願望器ではあるはず
条件揃えば魔法も使えるってだけでできないことはできないよ

冬木の聖杯だってうんこ詰まってなければ真っ当な願望器ですよ
世界平和？まずはどんな形によるものか具体的な案をですね…

万能の証明しろってのがじゃあ逆にどうすれば良いかお前分かんのかよとは言いたくなるが
多分きのこがそもそもそんなもん頼って言い訳ねーだろみたいに考えてそう

>冬木の聖杯が悪辣になったのはアヴェンジャーのせいなのでそれが起きなければ普通に万能の願望器ではあるはず
アヴェンジャーのせいで💩になったけどそれでもメディアクラスの高レベル魔術師なら何も問題ないという

真っ当に願い叶えた聖杯戦争ってなんだ
Apoのフォ受肉は違うんだっけ

>>冬木の聖杯が悪辣になったのはアヴェンジャーのせいなのでそれが起きなければ普通に万能の願望器ではあるはず
>条件揃えば魔法も使えるってだけでできないことはできないよ
魔法を使えるんじゃなくて魔法にたどり着けるだぞ
魔法を使う方なら通常の聖杯でもいける

>万能の証明しろってのがじゃあ逆にどうすれば良いかお前分かんのかよとは言いたくなるが
>多分きのこがそもそもそんなもん頼って言い訳ねーだろみたいに考えてそう
人類は基本的に酸っぱい葡萄が好き

>一応もともと聖杯そのものは結構観測されてるはず
>冬木の聖杯の時点で余裕で3桁いってるし
そもそもグレイルはアーサー王が欲しそうなものくらいの意味しかないから型月でも高品質のマジックアイテムからただのコップまでけっこうなんでも聖杯

願望機ではあるし変なもん混ぜてなきゃちゃんと機能するだろうけど
万能かって言うとまぁ万能ではないだろうな

>盈月とかもだ
大魔女になんだいあのゴミは！ってボロクソ貶された土御門くんに悲しき今…

神造兵装とかも人の願いを使って作られてるから願望器による作成みたいなもん
というか妖精は願望器的な描写あるな

逆に万能万能って何がどこまでできたら万能判定なのかとかお前が判断できるのかよとはなる

>真っ当に願い叶えた聖杯戦争ってなんだ
>Apoのフォ受肉は違うんだっけ
タイコロとかカーレースでお金返しての願いは叶った

>真っ当に願い叶えた聖杯戦争ってなんだ
>Apoのフォ受肉は違うんだっけ
フォは別に受肉してないというかUBWのセイバーとかHFのライダーさんと同じでジークくんが魔力供給を維持し続けてるだけ

魔法の使用そのものは別に魔法使いじゃなくてもできるしな

>逆に万能万能って何がどこまでできたら万能判定なのかとかお前が判断できるのかよとはなる
とりあえず最低ラインは無理と言われてるものをひっくり返すくらいじゃない？

一般的イメージの魔法バンバン使えた神代は逆になんなんだよ
リソース無限じゃん

>>逆に万能万能って何がどこまでできたら万能判定なのかとかお前が判断できるのかよとはなる
>とりあえず最低ラインは無理と言われてるものをひっくり返すくらいじゃない？
じゃあ魔法に到達できる冬木の聖杯は万能だな

仮に聖杯側が万能でも抑止力というか型月の世界観的に完璧な死者蘇生とか認めませーんやらせませーんって文脈なのでその辺は絶対通らないのは分かる

>とりあえず最低ラインは無理と言われてるものをひっくり返すくらいじゃない？
型月的にはそれは魔法って呼ぶべきものじゃねえかな

聖杯への望みがある英霊のほうが少なく感じる問題
まぁ現状FGO初出の鯖が大多数な以上仕方ない事ではあるのだけど

>真っ当に願い叶えた聖杯戦争ってなんだ
>Apoのフォ受肉は違うんだっけ
凛ラニ生存させて機能停止させたEXTRAは

怒らないでくださいね
ショボい願望器のために殺し合うマスターとサーヴァントってバカみたいじゃないですか

>じゃあ魔法に到達できる冬木の聖杯は万能だな
型月基準ならまず無理と言いつつできる前提の魔法は上げる時点で意味がない
…抑止力ぶっ壊すくらい？

「両儀式」もあれ願望器化してたよな
コクトーが望まなかったけど
カラの状態のものに人の願いとかを貯めるという工程が型月全体にある

大金とかは世界に根本的な影響与えないから抑止が出張って来ないってのもありそう

お金返せとかコイツの命を魔力でなんとかしろとかは具体性あるけど世界平和はどうだろうな…

マリスビリーのシーンは聖杯を使って願うことが今必要な金だけっていう異質さを表すシーンであって
あれを持って別に万能じゃないはなにもわからんだろとしか

冬木聖杯は大体のことはできるだけの大量リソースであってなにをしたいかの指示は使いたい人が入力してくださいねという仕様
使用者側がアラヤのリミッターがかかってるのもあって必要な指示に関しての答えを求めることはできない

>怒らないでくださいね
>ショボい願望器のために殺し合うマスターとサーヴァントってバカみたいじゃないですか
本来は人類悪を倒すための機構なのに…

>…抑止力ぶっ壊すくらい？
魔法の到達は基本抑止力の突破込みだぞ

>怒らないでくださいね
>ショボい願望器のために殺し合うマスターとサーヴァントってバカみたいじゃないですか
それは本当にそう
もっとでかい願望器出して欲しいけど世界観的に無理だ

>怒らないでくださいね
>ショボい願望器のために殺し合うマスターとサーヴァントってバカみたいじゃないですか
普通の魔術師基準だったら願い叶うといっていいでしょ
最後の方に残る参加者が話の都合で普通じゃなくなる

>>…抑止力ぶっ壊すくらい？
>魔法の到達は基本抑止力の突破込みだぞ
壊せって言ってるのになんで突破の話を？

誰だよそんな願望器に泥突っ込んだ馬鹿は

魂の物質化が出来るなら大体の願いは叶えられるんじゃないの

>壊せって言ってるのになんで突破の話を？
じゃあ全人類全滅でアラヤ破壊？
冬木聖杯ならできるかな

>冬木の聖杯だってうんこ詰まってなければ真っ当な願望器ですよ
>世界平和？まずはどんな形によるものか具体的な案をですね…
争いを全部カーレースとかで解決する世界観にしてって具体的な願いならたぶん争いの死人ゼロにできそう

美遊は叶えたよ

少なくとも冬木のは本当に根源切符出てくるんだから万能に近いんじゃないかな

たまに聖杯に頼るしかないくらいメンタル追い詰められてるマスターとかはいるから…

願い叶えてくれた描写は複数あるけどそれはできて当然レベルだから万能の保証にはなりませんってもうケチだろ

>一つとして万能じゃない欠陥品ども
美遊まで巻き込むからやめろ

ぶっちゃけ参加してる魔術師も英霊もクソな儀式すぎてこの英雄が高潔？とか言われてもピンと来ない

臼が願望器で悪に染まるのかと思ったらジジイが願いを受けるんかい！ってなった
いいズラしだった

>>壊せって言ってるのになんで突破の話を？
>じゃあ全人類全滅でアラヤ破壊？
>冬木聖杯ならできるかな
そこまで規模が大きくなるとアラヤだけでなく地球側の抑止力も動くだろうからかなり難しいのでは

>願い叶えてくれた描写は複数あるけどそれはできて当然レベルだから万能の保証にはなりませんってもうケチだろ
いやケチも願望器なんだから大小はともかく何も願いを叶えるのは最低ラインだよ！

>ぶっちゃけ参加してる魔術師も英霊もクソな儀式すぎてこの英雄が高潔？とか言われてもピンと来ない
戦争やってた時代の連中の常識で考えるな

>たまに聖杯に頼るしかないくらいメンタル追い詰められてるマスターとかはいるから…
みんな心にアストルフォきゅんペロペロぐらいの余裕を持って聖杯戦争に参加すれば平和なのに

万能の願望機の万能性をテストしたい！みたいな奇特な願い事持ってる奴いないし汚染されてなければ参加してる奴の願いは叶うんじゃないかな

泥汚染前に破壊したから解決したけど冬木のは理論上世界滅亡すらできるしな

物としては万能の願望器だけど
万能の願望器が存分に万能さ奮ったら人類滅ぶからそうはならない

地球の歴史もノーリスクでガンガン変えられるもしもボックスってすごいね

>>ぶっちゃけ参加してる魔術師も英霊もクソな儀式すぎてこの英雄が高潔？とか言われてもピンと来ない
>戦争やってた時代の連中の常識で考えるな
人間の本質は石器時代から一歩も前に進んじゃいない…！

>少なくとも冬木のは本当に根源切符出てくるんだから万能に近いんじゃないかな
万能に近いのと万能には天地の差があるでしょ

実際大金が欲しいは抑止力が文句言ってこないギリギリのラインかもしれない

バビロンの淫婦の杯も願望器的側面ありそう

>地球の歴史もノーリスクでガンガン変えられるもしもボックスってすごいね
あれはパラレルワールドを作り出す装置だから理屈としては第二魔法に近いんじゃないかな

>万能の願望機の万能性をテストしたい！みたいな奇特な願い事持ってる奴いないし汚染されてなければ参加してる奴の願いは叶うんじゃないかな
実現不可能な願いは無理ってキャップがかかるから型月の聖杯は設定時点で万能じゃない

>>少なくとも冬木のは本当に根源切符出てくるんだから万能に近いんじゃないかな
>万能に近いのと万能には天地の差があるでしょ
そら使える魔力量は鯖7+土地に溜まった分なんだから真に万能になるわけねえじゃん

現世に蘇ってやる事が殺し合いってお前らクソだなとか言われたらサーヴァントはまあ否定はしないと思う

>そこまで規模が大きくなるとアラヤだけでなく地球側の抑止力も動くだろうからかなり難しいのでは
魔王アンリがちゃんと産まれればできるんじゃねえかな
もっと台無しなら方法挙げるならfakeでルートあるORT覚醒

FGOの聖杯は聖杯そのものに頼るより目的達成のためのふしぎ空間を発生維持させるための電池にしかしてねえ…

悪いのは抑止力の方だよな

どうせきのこ的には万能の願望機で万能が必要なレベルの願い叶えさせる気自体がサラサラ無さそうだからガチの万能かどうかを考える意味が無さそう

>FGOの聖杯は聖杯そのものに頼るより目的達成のためのふしぎ空間を発生維持させるための電池にしかしてねえ…
レイシフト先に願望器みたいなもんがぽこじゃか出てくる！

今からでもアルトリアが王の選定のやり直しの願いを叶えてその後全部うまく行った世界が見たい気持ちはあります

>FGOの聖杯は聖杯そのものに頼るより目的達成のためのふしぎ空間を発生維持させるための電池にしかしてねえ…
魔力リソースを聖杯と言ってるに過ぎないっぽいけど名前変えたらいいのにな…

>現世に蘇ってやる事が殺し合いってお前らクソだなとか言われたらサーヴァントはまあ否定はしないと思う
第二の生で永遠に戦い続けるのが誉れの文化もあるのに…

>今からでもアルトリアが王の選定のやり直しの願いを叶えてその後全部うまく行った世界が見たい気持ちはあります
ホイクォンタムタイムロック

理論上は万能足りうるけどその理論を成立させるためには参加してる魔術師達じゃ厳しい
そんな面倒臭いもん使わず魔力リソースだけ回収は賢いかもしれない

>>今からでもアルトリアが王の選定のやり直しの願いを叶えてその後全部うまく行った世界が見たい気持ちはあります
>ホイクォンタムタイムロック
うまく行ったと最初に言ったのに見事に引っかかってくれたな

>ホイクォンタムタイムロック
ゲーティアビーーーーーム！

>そら使える魔力量は鯖7+土地に溜まった分なんだから真に万能になるわけねえじゃん
やっぱり万能じゃないじゃん…

解析不能で超でかく地球を常に記録+シミュレーションして過去改竄未来改変できるムーンセルですらできない事はある

>>今からでもアルトリアが王の選定のやり直しの願いを叶えてその後全部うまく行った世界が見たい気持ちはあります
>ホイクォンタムタイムロック
そういうの理解した上でそれでも見てみたいよね〜って話してるんだ
仮に見れてもまたそれをさらにやり直して無かったことにするんだろうけども

冬木じゃ足りないんだよ
富士山とかに置こう

ムーンセル作った奴らは何なん

万能の願望器に親でも殺されたのかよ…

>万能の願望器に親でも殺されたのかよ…
士郎…

願望器の完成品じゃなくてレシピを用意して5回目の調理中だから
ちゃんとレシピ通りに作れば万能の願望器が出来るけど
既に食材も汚染されてるし大家が文句言ってきたりレシピ通りに作れないようになってる

>万能の願望器に親でも殺されたのかよ…
あの世界いっぱいいるな…

>万能の願望器に親でも殺されたのかよ…
親殺す前にまず出てこい

>冬木じゃ足りないんだよ
>富士山とかに置こう
なんやかんやあって噴火しそうでちょっと…

>>そら使える魔力量は鯖7+土地に溜まった分なんだから真に万能になるわけねえじゃん
>やっぱり万能じゃないじゃん…
ゲーティアみたいに過去の中の全てをエネルギーに変換して聖杯に送り込めばできるかもしれん
そんなプロセス使わずに自分で超エネルギー使って地球やり直しの方が早いけど

>>そら使える魔力量は鯖7+土地に溜まった分なんだから真に万能になるわけねえじゃん
>やっぱり万能じゃないじゃん…
個人の個人的な願いを叶えるだけなら十分なリソースだ

リソースが無限ならなー
でもそうじゃないんだよ…って話だよね型月って結構

万能って言葉に期待重すぎだろ
万能ねぎに何やらすんだよ

虎聖杯は本当に万能だし願いの曲解とかもしないし本人も自覚してない心の底を叶えてくれたりかなり万能なんだよな
見た目虎柄の水筒だけど

冬木の未汚染聖杯やムーンセルでも考えていくと万能には程遠いなってなるし逆に万能の願望器をFateに出したらどうなるんだ…？

あまり変な願いを叶えても世界が滅茶苦茶になったら最悪剪定されるんで…

プリヤの奴はちゃんと願い叶えたよね

>今からでもアルトリアが王の選定のやり直しの願いを叶えてその後全部うまく行った世界が見たい気持ちはあります
そもそも上手く行くとか行かないとか関係なく人理定礎が設置されてて設置されたタイミングで修正受けるので無意味

>>今からでもアルトリアが王の選定のやり直しの願いを叶えてその後全部うまく行った世界が見たい気持ちはあります
>そもそも上手く行くとか行かないとか関係なく人理定礎が設置されてて設置されたタイミングで修正受けるので無意味
逆だ逆

なんか願望機になる魔力リソースが自然発生してるっぽいのが怖い

過去改変にしてもアルトリアでやるのはあの世界ちょっと厳しい
織田信長が天下取ったぐらいなら何とか

>万能って言葉に期待重すぎだろ
>万能ねぎに何やらすんだよ
炭水化物タンパク質脂質その他必須栄養素全てを兼ねていてほしい

>リソースが無限ならなー
>でもそうじゃないんだよ…って話だよね型月って結構
そう考えると無から有を生むってわかりやすく万能への第一歩なんだな
最低限これができないと始まらない

歴史改変ってできるはできるけど人理定礎があるからそっちの停止を先にやらないとほぼ無意味とはエクステラマテリアルに書いてある

召喚される英霊は綺麗な英霊だけ呼ぶように制限をかけてくれ…
聖杯にウンコ混ぜるな

>炭水化物タンパク質脂質その他必須栄養素全てを兼ねていてほしい
聖杯ならそれも叶う…！

うんこ混ぜるのが好きな勢力がいるので…

>召喚される英霊は綺麗な英霊だけ呼ぶように制限をかけてくれ…
>聖杯にウンコ混ぜるな
うんこ混ぜたのがその開発者だ

うるせ〜〜〜人理定礎とか無視して仮にバッドエンド確定でも一回ぐらいそういうのも見せろ〜〜〜って半ば投げやりな願望語ってるだけだから人理定礎が云々とか言われるのがまず無粋なんだ

完全メシできた！

>>リソースが無限ならなー
>>でもそうじゃないんだよ…って話だよね型月って結構
>そう考えると無から有を生むってわかりやすく万能への第一歩なんだな
>最低限これができないと始まらない
自分ノーリスクでお粥とか出せます…！

>なんか願望機になる魔力リソースが自然発生してるっぽいのが怖い
人類全般の欲望や知性活動自体に並々ならぬ情報リソースがあってそれを利用して現出するのがタタリや聖杯っぽいからな…

型月世界の聖杯にまともな奴無いwって茶化したいのが前提で前のめり過ぎてマリスビリーの奴とか否定してるの見苦しいぞ…

最終的に勝利したマスターやサーヴァントに願い叶ってうまく行った幻覚でも見せればいいだろ…くらいの聖杯もあるんだろうか

アポで魂の物質化全人類バージョンまでいったからもう万能レベルと言っていいんじゃないかな
今考えるとこれ冬木の逆になってるね
つまり冬木の大聖杯なら全人類不死身と全人類滅亡が可能

>なんか願望機になる魔力リソースが自然発生してるっぽいのが怖い
星が偶然生まれるのと同じだな
運命力のなせる技

願望器使って個人が無茶苦茶やった世界はそれこそFGOで山ほど出てくるから…
具体的には年3回ぐらい

>型月世界の聖杯にまともな奴無いwって茶化したいのが前提で前のめり過ぎてマリスビリーの奴とか否定してるの見苦しいぞ…
よりにもよってなんで否定される前提のやつあげるんだよ
EXTRAにもっとそれっぽいのあるじゃん

>願望器使って個人が無茶苦茶やった世界はそれこそFGOで山ほど出てくるから…
>具体的には年3回ぐらい
多い！

>歴史改変ってできるはできるけど人理定礎があるからそっちの停止を先にやらないとほぼ無意味とはエクステラマテリアルに書いてある
ハートレスのタイムトリップってどういう扱いなんだろう

ちょっとアンリマユ混ぜただけでこんな事になるなんて…

根源って設定がある世界観だから願望機みたいなものがポンと出てもまぁあるかもね…くらいにはなるかな

万能包丁も万能とは程遠い性能だし言葉に踊らされてたのかもしれない

>なんか願望機になる魔力リソースが自然発生してるっぽいのが怖い
そこはまぁそもそも魔力って地球を循環しててそこを魔術師の体を使って吸い上げて行使するのが基本的な使い方で
その地球を循環する巨大な魔力の流れの中で自然とたまりやすい場所や動脈になってる場所は当然あるんだ

>人類全般の欲望や知性活動自体に並々ならぬ情報リソースがあってそれを利用して現出するのがタタリや聖杯っぽいからな…
光が人類の文明が生むリソースのメタファーになってる感じあるな

>>型月世界の聖杯にまともな奴無いwって茶化したいのが前提で前のめり過ぎてマリスビリーの奴とか否定してるの見苦しいぞ…
>よりにもよってなんで否定される前提のやつあげるんだよ
>EXTRAにもっとそれっぽいのあるじゃん
あの金くれた奴は普通に願い叶えてくれたのでは…？

すまない...万能ではなくてすまない...

>万能包丁も万能とは程遠い性能だし言葉に踊らされてたのかもしれない
作るから
真・万能包丁

願いを叶えてくれたのがイコールで万能に直結しないのが悪い

なにせ願望を語る側が万能じゃないから

何か型月関連の話題昔より冷笑マン増えたね

>ちょっとアンリマユ混ぜただけでこんな事になるなんて…
この世全ての悪ですけど？

マリスビリー使った奴は汚染無かったんだっけ?

>ちょっとアンリマユ混ぜただけでこんな事になるなんて…
第三魔法に影響ないしまいいや…

汚れてない冬木の大聖杯はジーク君の時みたいに本当にそれでいいの…？それで幸福になれる…？って聞いてくるの優しいよね

>そう考えると無から有を生むってわかりやすく万能への第一歩なんだな
>最低限これができないと始まらない
神話的に考えると混沌を切って天と地に分ける創造がそれに当たりそう

>あの金くれた奴は普通に願い叶えてくれたのでは…？
本編でも言われてたけどあれで稼いだのは厳密には時間だ
可能なことを短縮して時期をずらしただけ

あんまり凝ったこと頼むのもアレだし聖杯くんにお金でも貰うかぁ

>すまない...万能ではなくてすまない...
明確に願望器の呪いで死んだ人だ

うんちが回収されたから汚くなったのはやっぱ面白いな…

あんまり叶えてくれないイメージだけど融通効くのか効かないのか

>あの金くれた奴は普通に願い叶えてくれたのでは…？
とはいえそもそも異聞帯作成したうえでの聖杯だから
土台からしておかしい

>>リソースが無限ならなー
>>でもそうじゃないんだよ…って話だよね型月って結構
>そう考えると無から有を生むってわかりやすく万能への第一歩なんだな
>最低限これができないと始まらない
完全なゼロからではないが士郎の投影は1から100くらいのものを生み出せるのでそういう意味では万能のヒントかもしれない

正直他の創作とかでもあんまりガチ万能願望機って出てこないだろ

>マリスビリー使った奴は汚染無かったんだっけ?
汚染あると避けるのは事件簿でやってるから多分無い

ドラゴンボールも便利だけど制限自体はあるからな

>あんまり叶えてくれないイメージだけど融通効くのか効かないのか
キミの願い叶えるならこんな形になるけどいい？って事前に融通きかせて相談してくれたりする
やさしい

>神話的に考えると混沌を切って天と地に分ける創造がそれに当たりそう
0にから0と1の二進数になったと考えると無限大だ

>正直他の創作とかでもあんまりガチ万能願望機って出てこないだろ
むしろ願望器ってものの起源が基本的に万能
時代が下るごとに誰かしらデメリットつけたがる

>マリスビリー使った奴は汚染無かったんだっけ?
事件簿の方で汚れてる事事前に察して挑まなかったのでFGOのは汚れてない

冬木の大聖杯は汚染されてると叶え方が悪意の塊になるだけで
本来はちゃんと第三魔法発動してくれたり金くれたりと願い叶えてくれる
汚染されててもメディアさんクラスなら魔力リソースとして使って自分側でゴチャゴチャすることで実質願望機的な運用もできる
でいいんだっけ？

アヴィケブロン先生も楽園創造をもうちょっとこっそりはじめれたらなあ

>とはいえそもそも異聞帯作成したうえでの聖杯だから
最初の異聞帯でできたのは「聖杯戦争にマリスビリーをそれとなくねじ込む」だから聖杯自体には干渉してなくね？

うんち混ぜたやつが悪い

あまり滅茶苦茶な願い叶えようとする奴は物語上阻止されるから本当のポテンシャルは分からない
本当に魂の物質化なんて可能なら万能と言っても差し支えない

>>正直他の創作とかでもあんまりガチ万能願望機って出てこないだろ
>むしろ願望器ってものの起源が基本的に万能
>時代が下るごとに誰かしらデメリットつけたがる
だから創作だとあんまり出てこないよねって話をした訳なんだけど…

ドラゴンボールはあの万能さで漫画としてはバトル漫画なのがすげぇよ

もう冬木の大聖杯は汚染されてるし汚染されてない聖杯作った方が早くない？

>>マリスビリー使った奴は汚染無かったんだっけ?
>事件簿の方で汚れてる事事前に察して挑まなかったのでFGOのは汚れてない
しかし過去に聖杯戦争自体がなかったっぽいFGO世界でいきなり無汚染聖杯戦争を開催できるって
相当よく分からんことやってるよな…

>だから創作だとあんまり出てこないよねって話をした訳なんだけど…
どこの創作でも最初は万能なんだよ！

>>>正直他の創作とかでもあんまりガチ万能願望機って出てこないだろ
>>むしろ願望器ってものの起源が基本的に万能
>>時代が下るごとに誰かしらデメリットつけたがる
>だから創作だとあんまり出てこないよねって話をした訳なんだけど…
万能じゃないから

>完全なゼロからではないが士郎の投影は1から100くらいのものを生み出せるのでそういう意味では万能のヒントかもしれない
士郎は最近は複数を一つにまとめる収斂方向に行ってるな

そういえば元ネタの一つの路傍のピクニックと違って
願望器で叶えられた「本心からの願い」が自分で願っていると思っていたものと違ってて
絶望するみたいな展開はないんだな

>うんち混ぜたやつが悪い
しかしねぇ…根源行けるならその結果他の人類滅びても構わないのだから

>あまり滅茶苦茶な願い叶えようとする奴は物語上阻止されるから本当のポテンシャルは分からない
>本当に魂の物質化なんて可能なら万能と言っても差し支えない
可能だよApoで全自動第三魔法マシーンとして実現しちゃってる
ただ本来はアインツベルンが根源から第三魔法引っ張ってきて取り戻すのが正規だから
Apoのやり方も可能ってだけで非正規の運用ではある

起源で言ったらダグザの大釜みたいなめっちゃ食い物出てくる！じゃね？

>ドラゴンボールはあの万能さで漫画としてはバトル漫画なのがすげぇよ
バトル面での願いは神様の力を越える願いは叶えられないって拒否するからだろ！

朔月の聖杯はちゃんとした本物だから…

それで言葉遊びで型月に万能願望器全然無い事を確定させて何がしたいの

>そういえば元ネタの一つの路傍のピクニックと違って
>願望器で叶えられた「本心からの願い」が自分で願っていると思っていたものと違ってて
>絶望するみたいな展開はないんだな
言峰綺礼がこんな汚物が私の願いだというのかって騒いでたのは近いかもしれん

>ドラゴンボールはあの万能さで漫画としてはバトル漫画なのがすげぇよ
状況リセットしかしてないからかな

>それで言葉遊びで型月に万能願望器全然無い事を確定させて何がしたいの
万能じゃないねって話にそれ以上なにを求めるんだよ…

>そういえば元ネタの一つの路傍のピクニックと違って
>願望器で叶えられた「本心からの願い」が自分で願っていると思っていたものと違ってて
>絶望するみたいな展開はないんだな
兄弟の病気治そうとしたら札束が出てきて自分に失望して自殺するの好き

>あまり滅茶苦茶な願い叶えようとする奴は物語上阻止されるから本当のポテンシャルは分からない
>本当に魂の物質化なんて可能なら万能と言っても差し支えない
apoがマジで発動しちゃってもう止められないからジーク君が裏側に持っていって隔離するって流れだったし
第3魔法は普通に出来るっぽい

>>ドラゴンボールはあの万能さで漫画としてはバトル漫画なのがすげぇよ
>バトル面での願いは神様の力を越える願いは叶えられないって拒否するからだろ！
強敵消して！っての無理だからな…

第3魔法の再現ももうできてるものをまたやるだけだから…

神様呼べたらそもそもその神様が願い叶えればいいだろって話になるからスケールダウンしてない神霊やガチの神はそもそも呼べないし
逆説的に神の願いを叶えるような規模の願望器は無い筈

>>ドラゴンボールはあの万能さで漫画としてはバトル漫画なのがすげぇよ
>バトル面での願いは神様の力を越える願いは叶えられないって拒否するからだろ！
死んだ奴は問答無用で蘇らせられるぞ

>起源で言ったらダグザの大釜みたいなめっちゃ食い物出てくる！じゃね？
どう思います俵卿

万能の願望器っていう言葉を「大体のことはできる」ぐらいにしか思ってないからそれを否定しようとするのが理解できないのよホントに

>>>ドラゴンボールはあの万能さで漫画としてはバトル漫画なのがすげぇよ
>>バトル面での願いは神様の力を越える願いは叶えられないって拒否するからだろ！
>死んだ奴は問答無用で蘇らせられるぞ
2回目無理とか制限もあったりしたけどな…

スーパードラゴンボールなら消せるんだがな

>万能の願望器っていう言葉を「大体のことはできる」ぐらいにしか思ってないからそれを否定しようとするのが理解できないのよホントに
誇大広告ですね

願いとしてありがちな死者蘇生や過去改変はできないってのが割と誇大広告

>>>>ドラゴンボールはあの万能さで漫画としてはバトル漫画なのがすげぇよ
>>>バトル面での願いは神様の力を越える願いは叶えられないって拒否するからだろ！
>>死んだ奴は問答無用で蘇らせられるぞ
>2回目無理とか制限もあったりしたけどな…
ポルンガは蘇生制限ない

ドラゴンボールって願い少ない時の方が強いんだっけ

魂の物質化は無限を現世に持ち込む事そのものなので既にあった第三魔法を当たり前にするって願いでその辺の細かい事滅茶苦茶に出来る
神霊呼び込むよりも現世で人類神霊にしちゃえばいいって方がコストは相当安いらしい

>>世界平和の方法も考えられない無能del
>第六法はそこをカバーする何かなんだろうか
これいつも思うけど普通に第三魔法の実現で十二分だよね
まぁ汚染されてたから第三も起動できなかったんだけど

そもそも聖杯戦争の儀式がまだ手探り中だから万能の願望器がどのくらい万能なのか分からないのは仕方ないよ

神龍でウーロンが呼び出したギャルのパンティだって
手順を箇条書きにするととんでもなく高度なことしてない？

ピッコロの潜在能力を解放した上でなぜか少しおまけできるから相手が拒否しない限りは大抵なことはできるのがドラゴンボール

折角だから俺はウルトラマンガイアの赤い玉に願うぜ！
あれにデメリットがあったかどうかを忘れた

まあ型月で普通の聖杯戦争もまだ出てきた事ないしそれと同じで最強万能聖杯君もまだ出てきて無いだけであるんだろう

>起源で言ったらダグザの大釜みたいなめっちゃ食い物出てくる！じゃね？
人の願望が単純な頃は良かった

>神龍でウーロンが呼び出したギャルのパンティだって
>手順を箇条書きにするととんでもなく高度なことしてない？
ドラゴンボールの凄いところは能力もさることながら曖昧な要件伝えてもいい感じに解釈してくれる+わからなかったら直接詳細聞いてくれるユーザーフレンドリーなUI部分だと思う

>神龍でウーロンが呼び出したギャルのパンティだって
>手順を箇条書きにするととんでもなく高度なことしてない？
まずギャルのパンティの定義づけのためにそれを所持してるギャルを形而上か実在するところからなんやかんやしないといけないからね

>折角だから俺はウルトラマンガイアの赤い玉に願うぜ！
>あれにデメリットがあったかどうかを忘れた
何か普通に洗脳っぽいのされてた気が…

原作のドラゴンボールはよくデンデにその時々によって改造されて出来ること出来ないことが往復してた印象ある

死者の蘇生周りは冥界の描写が最近多いから何か触れられねえかなとは思ってる

願望器の重要なところって万能かどうかじゃなく人の願望の影響を受けるってところだからな
人の役割を与えられる幻想種とかと同じ

>ドラゴンボールの凄いところは能力もさることながら曖昧な要件伝えてもいい感じに解釈してくれる+わからなかったら直接詳細聞いてくれるユーザーフレンドリーなUI部分だと思う
できなくても可能な方法を複数検討してくれるし都度相談してくれる！

マリスビリーがどうやって願ったかはわからないけどちゃんと使用できる資金提供してくれるのすごいよね
黄金とか兌換可能な資産を受け取ったのかな紙幣とかだナンバー一致しないとかありそうだ

虎聖杯でいいだろもう…

>願いとしてありがちな死者蘇生や過去改変はできないってのが割と誇大広告
過去改変はどんなレベルでも無理だっけ？
プーサーの過去改変は歴史の転換点という重要な要素を変えるから世界滅ぼすことになるって感じじゃなかったか

死者蘇生はできなくてもサーヴァントとして召喚して受肉とかなら出来るんじゃないかな
一側面の強調だしなんか違うな…ってなって病みそうだけど

>死者の蘇生周りは冥界の描写が最近多いから何か触れられねえかなとは思ってる
アズライールが境界になったり色々やってる辺りなんか生と死の違いを強固にしとかないと不味いっぽいんだよな

>>願いとしてありがちな死者蘇生や過去改変はできないってのが割と誇大広告
>過去改変はどんなレベルでも無理だっけ？
>プーサーの過去改変は歴史の転換点という重要な要素を変えるから世界滅ぼすことになるって感じじゃなかったか
聖杯で過去改変は無理だけど解釈変更ならできるってのはマリスビリーが1部終章で言ってた

>死者蘇生はできなくてもサーヴァントとして召喚して受肉とかなら出来るんじゃないかな
>一側面の強調だしなんか違うな…ってなって病みそうだけど
多分どの側面でも気にせず世界制覇を目指す征服王

>マリスビリーがどうやって願ったかはわからないけどちゃんと使用できる資金提供してくれるのすごいよね
>黄金とか兌換可能な資産を受け取ったのかな紙幣とかだナンバー一致しないとかありそうだ
一気に金っていうか必ず金が転がり込むように改変するんじゃないの
株持ってたらそれが爆上がり　くじ買ったら一等前後確定みたいな

>死者蘇生はできなくてもサーヴァントとして召喚して受肉とかなら出来るんじゃないかな
>一側面の強調だしなんか違うな…ってなって病みそうだけど
そもそも受肉は代替手段意外とあるから聖杯である必要すらない
聖杯があるなら使ってもいいかもねくらい

>アズライールが境界になったり色々やってる辺りなんか生と死の違いを強固にしとかないと不味いっぽいんだよな
コフィンとか最低

大人しくメディアさんとかに渡して濾過してもらえ

過去改変自体は冬木の大聖杯ならやれる
ただ抑止力が滅茶苦茶監視する案件なので主流の流れが歪むほどの願いは絶許

>できなくても可能な方法を複数検討してくれるし都度相談してくれる！
めっちゃ寿命差し出せば現行で宇宙最強にできるのよく考えたら普通に凄いよねあの世界だと

ありとあらゆる世界のすべての歴史の子供を幸せにしたいー！

fgoの聖杯はただのエネルギー塊だったか？

>コフィンとか最低
そういえばあれ原理が観測不能状態にして居ないことにしてその分ターゲット特異点に情報送り込んで居ることにするとかだったな

>願いとしてありがちな死者蘇生や過去改変はできないってのが割と誇大広告
ムーンセルなら改変できるからリソースさえありゃいけそう
蘇生は…やるならFGOみたいに完全隔離した空間作ってそこで死んで生き返ったから現実戻っても問題ないですねしか無さそう

>fgoの聖杯はただのエネルギー塊だったか？
うんあくまで魔力リソースが聖杯の形になっただけなので

本当の死者蘇生は黙示録の後のキリストの再臨で行われるから
グランド鯖が人類悪倒したら全員復活するんだろう

ラスアンのラストがかなり聖杯についてのその辺描写してた気がするけどあれ最後結局何を願ってああなったんだ？

みんながハッピーになる幸せな世界になぁーれ！

現在の認識を変えることで過去の認識も変わるから結果的に過去改変と変わらないものが出来上がるって感じだな
例えるなら今腕についた傷なんだけどどう診断しても20年前につけた傷としか思えないものを作れるみたいな

>みんながハッピーになる幸せな世界になぁーれ！
第六魔法きたな…

>過去改変自体は冬木の大聖杯ならやれる
>ただ抑止力が滅茶苦茶監視する案件なので主流の流れが歪むほどの願いは絶許
アルトリアの願いとか叶ったとしても
滅びの回避→自分の代が終わったら速攻滅びる
もっとふさわしい王→自分の代わりにアルトリアBがいたことになって大筋が変わらない
とかになりそう

境界って冥界そのものを指すときと冥界との境目表す時があって曖昧だよな

カタゲームキューブ

>解析不能で超でかく地球を常に記録+シミュレーションして過去改竄未来改変できるムーンセルですらできない事はある
ムーンセルは最悪出来ないことでもそれが限りなくリアルに見れる夢を見せてくれたりするらしいからやっぱり完成度高いというかアフターフォロー効くなあと

過去改変自体は可能ってのはロマニも指摘してる
ただその場合その不幸を回避する為に生まれる不幸が願った者の身近に起こるだろうとも

>みんながハッピーになる幸せな世界になぁーれ！
みんなハッピーって誰もハッピーじゃなくて差異が発生しない世界なんだろうなと思った

その願いだとほんのり幸福な感じにしか出来ませんけどいいですか？

>境界って冥界そのものを指すときと冥界との境目表す時があって曖昧だよな
エレちゃんのクリスマスで本当に帰ってこれない黒い泉とその手前のメソポタミア冥界が描かれてたからその辺に何かあるんだろうなぐらいに思ってる

>>みんながハッピーになる幸せな世界になぁーれ！
>みんなハッピーって誰もハッピーじゃなくて差異が発生しない世界なんだろうなと思った
幸せって前提はどこに

全員が平等でいいなら無限月読でもやるしかねぇじゃん

金ピカもサムレムで「盈月程度なら蔵の中にいくらでもある」とか言ってたし特大の魔力リソースって意味では激レアではあるだろうけど願望器チラホラありそうな感じ

>過去改変自体は可能ってのはロマニも指摘してる
>ただその場合その不幸を回避する為に生まれる不幸が願った者の身近に起こるだろうとも
やっぱりもしもボックスすげー

>みんながハッピーになる幸せな世界になぁーれ！
まず全人類に無限月読かけます

>全員が平等でいいなら無限月読でもやるしかねぇじゃん
待ってくださいそんな事をしなくても平等な世界は作れます
第三魔法を全人類に適用すればいいんですよ

アバウトな願いだと変な叶え方されそうだよな
これはこの作品の聖杯に限らず

死んだやつが生き返るのが問題じゃなく死んだやつが生き続けてるのが問題っぽいからな
過去改変使って本来は死んだけど奇跡的に生きてますに弄れば行けそうだよね

>>>>ドラゴンボールはあの万能さで漫画としてはバトル漫画なのがすげぇよ
>>>バトル面での願いは神様の力を越える願いは叶えられないって拒否するからだろ！
>>死んだ奴は問答無用で蘇らせられるぞ
>2回目無理とか制限もあったりしたけどな…
惑星サイズのドラゴンボールでなら全宇宙の神の頂点が消したものでも完全復活させられるから今のところ制限はない

>>過去改変自体は可能ってのはロマニも指摘してる
>>ただその場合その不幸を回避する為に生まれる不幸が願った者の身近に起こるだろうとも
>やっぱりもしもボックスすげー
もしもボックスは並行世界に移動してるだけだから第二魔法の範疇じゃない？

>アバウトな願いだと変な叶え方されそうだよな
>これはこの作品の聖杯に限らず
願う側に落ち度がある場合もあるけどそれはそれとしてそんくらいフォローしとけという気持ちもある

第三魔法の普及が目的であって願望機はおまけというか第
三魔法を世界中に広げられるだけの魔力があれば魔術師ならなんでもできる程度の話なので

>アバウトな願いだと変な叶え方されそうだよな
>これはこの作品の聖杯に限らず
AIに要件を伝えてから生成指示文書くように指示しなきゃだめだな

汚れてない大聖杯だと今のリソースだとその願いはちょっと厳しいかと…
代案は…あっそれなら出来ます方法を明確に出してくれてるので可能です
って割と対話してくれてたな

>もしもボックスは並行世界に移動してるだけだから第二魔法の範疇じゃない？
厳密に移動してるかはわからない
並行世界移動してるっていうのは単に考察

一方カルデアは聖杯を鋳造した

つか不老不死すらやれるのに爆弾にしか使わないゲーティアとノッブおかしいだろ…

アキネイター方式でいい感じに定時してくれるのは無いんですか！る

神龍は願ったものの悪い様にはほとんどした例がないから凄い

>アバウトな願いだと変な叶え方されそうだよな
>これはこの作品の聖杯に限らず
汚染聖杯が事前に教えてくれてよかった…

>死んだやつが生き返るのが問題じゃなく死んだやつが生き続けてるのが問題っぽいからな
それ以上に死者蘇生って前例を作れてしまうのが不味い
一度起きた事は二度以上起きるから死という概念強度が弱まって地上に生命が溢れかえるし循環しなくなる

死者蘇生は人類と神霊が何度も何度もテクスチャ張って切り離してる辺り危ねえんだろうな

青は死んだことをなかったことにできちまうんだ

>一方カルデアは聖杯を鋳造した
もっとつくらせろ

>第三魔法の普及が目的であって願望機はおまけというか第
>三魔法を世界中に広げられるだけの魔力があれば魔術師ならなんでもできる程度の話なので
実際リソースが無限になっても今度はそれを運用する才能の差ってもっと残酷なものが待ってるよね

>>もしもボックスは並行世界に移動してるだけだから第二魔法の範疇じゃない？
>厳密に移動してるかはわからない
>並行世界移動してるっていうのは単に考察
いや魔界大冒険でパラレルワールドってはっきり言ってるぞ

まずギャルのパンティーをくれー！って口頭で伝えるドラゴンボール形式じゃないからいまいち願望の入力と聖杯の出力結果の描写足りてなくてイメージ湧かないんだよな
HFのイリヤとかapoの天草とかラスアンみたいな感じでユスティーツァのいる大聖杯内部まで入ってから思考抽出されてそれが叶えられる感じなの？

>青は死んだことをなかったことにできちまうんだ
正確には先送りだっけ？

>それ以上に死者蘇生って前例を作れてしまうのが不味い
>一度起きた事は二度以上起きるから死という概念強度が弱まって地上に生命が溢れかえるし循環しなくなる
理屈は理解できるんだけど潔癖症な世界観してねつまんね〜な〜とは本気で思ってる

>いや魔界大冒険でパラレルワールドってはっきり言ってるぞ
原作でも矛盾してるからあんまりひとつを参考にしちゃダメだよ

>願う側に落ち度がある場合もあるけどそれはそれとしてそんくらいフォローしとけという気持ちもある
でも過去の偉人のコピーを奴隷にして一般人まで巻き込んで無法バトルしといて
なんかこうその場で直ちに何も起きなきゃいいでしょみたいな塩梅の忖度求めるのもだいぶ烏滸がましいと思う

>青は死んだことをなかったことにできちまうんだ
先送りし続けて世界に認知されて激怒されるの回避してるからただのインチキだぞ

>一度起きた事は二度以上起きるから死という概念強度が弱まって地上に生命が溢れかえるし循環しなくなる
終われない生命の行き着く先の一つはムーンドバイだな

>>願う側に落ち度がある場合もあるけどそれはそれとしてそんくらいフォローしとけという気持ちもある
>でも過去の偉人のコピーを奴隷にして一般人まで巻き込んで無法バトルしといて
>なんかこうその場で直ちに何も起きなきゃいいでしょみたいな塩梅の忖度求めるのもだいぶ烏滸がましいと思う
逆にそれくらいできないと大したことなくない？

>>いや魔界大冒険でパラレルワールドってはっきり言ってるぞ
>原作でも矛盾してるからあんまりひとつを参考にしちゃダメだよ
矛盾があるのとその作品のエピソードではそういう設定であることは両立するから安易に否定してはならない

>死者蘇生は人類と神霊が何度も何度もテクスチャ張って切り離してる辺り危ねえんだろうな
宇宙単位でエネルギーバカ喰いするから
本来ないものをある事にし続けないといけない
だから抑止が消しにくる

>>いや魔界大冒険でパラレルワールドってはっきり言ってるぞ
>原作でも矛盾してるからあんまりひとつを参考にしちゃダメだよ
考察云々言ってたのに実例一つ挙げられたから反論できなくなってちゃぶ台返し
たいしたものですね

>矛盾があるのとその作品のエピソードではそういう設定であることは両立するから安易に否定してはならない
道具の仕様に噛み合わない設定があるんだから単体のエピソードでどうだかは関係ないんだよ！

>>一度起きた事は二度以上起きるから死という概念強度が弱まって地上に生命が溢れかえるし循環しなくなる
>理屈は理解できるんだけど潔癖症な世界観してねつまんね〜な〜とは本気で思ってる
むしろ世界観としてはできちゃうからこそ必死で止めてる登場人物たちがいるのでは？

>>それ以上に死者蘇生って前例を作れてしまうのが不味い
>>一度起きた事は二度以上起きるから死という概念強度が弱まって地上に生命が溢れかえるし循環しなくなる
>理屈は理解できるんだけど潔癖症な世界観してねつまんね〜な〜とは本気で思ってる
なんでもアリな世界観の方がつまらんし
むしろこのルール体系を知ることで世界観広まるのが型月の面白さだろ

>考察云々言ってたのに実例一つ挙げられたから反論できなくなってちゃぶ台返し
>たいしたものですね
ちゃぶ台返し…？

>なんでもアリな世界観の方がつまらんし
>むしろこのルール体系を知ることで世界観広まるのが型月の面白さだろ
世界が狭い

>>矛盾があるのとその作品のエピソードではそういう設定であることは両立するから安易に否定してはならない
>道具の仕様に噛み合わない設定があるんだから単体のエピソードでどうだかは関係ないんだよ！
だから別のエピソードでは食い違ってたとしても少なくとも一個のエピソードではそういう設定あるよって言ってるんだからそんな否定されても設定ありますって言うしかねえ

>>一度起きた事は二度以上起きるから死という概念強度が弱まって地上に生命が溢れかえるし循環しなくなる
>終われない生命の行き着く先の一つはムーンドバイだな
アレはアレで別にありなのよ
不老不死を否定するのが悪いんじゃなくてそこから先に進めなかった事が問題なんだから

>>矛盾があるのとその作品のエピソードではそういう設定であることは両立するから安易に否定してはならない
>道具の仕様に噛み合わない設定があるんだから単体のエピソードでどうだかは関係ないんだよ！
矛盾云々一旦置いといて劇場版では並行世界の観測であるって設定があったんでしょ？
じゃあそれでいいじゃん何でそんな否定したがるの…？

ドラえもん凄い！ってしたかったのにFateの言葉で言いくるめられたのが気に入らなかったとかそんな感じ…？

このスレ本当に令和のスレ？

>だから別のエピソードでは食い違ってたとしても少なくとも一個のエピソードではそういう設定あるよって言ってるんだからそんな否定されても設定ありますって言うしかねえ
そもそもそういうの全部踏まえた上でどっちでもないって言われてるものの中から単体持ち出して何か言われても周回遅れですねとしか…

>>なんでもアリな世界観の方がつまらんし
>>むしろこのルール体系を知ることで世界観広まるのが型月の面白さだろ
>世界が狭い
このスレで一番つまんねえレス

>そもそもそういうの全部踏まえた上でどっちでもないって言われてるものの中から単体持ち出して何か言われても周回遅れですねとしか…
個人のお気持ちで認めませんとか言われてもみんな困るのよ

>そもそもそういうの全部踏まえた上でどっちでもないって言われてる
ねぇこれがファンの考察なんじゃ

死なずに新陳代謝起きないと月の珊瑚の人類単位で才能枯渇して自死に向かうが発生しそうだな

>矛盾云々一旦置いといて劇場版では並行世界の観測であるって設定があったんでしょ？
>じゃあそれでいいじゃん何でそんな否定したがるの…？
譲歩してどっちでもあるってところまで織り込まれてる話にでもでもだってはみっともないよ

もしもボックスで型月にマウント取ろうとしていやアレも並行世界行ってるだけでそんなに差無いよって言われてムキになってるの面白過ぎる…

>そもそもそういうの全部踏まえた上でどっちでもないって言われてるものの中から単体持ち出して何か言われても周回遅れですねとしか…
もしもボックスの叶え方に並行世界移動以外のタイプがあるなら
結論は「どっちでもない」じゃなくて「並行世界移動含め複数ある」って考えるべきじゃないの？

>>>なんでもアリな世界観の方がつまらんし
>>>むしろこのルール体系を知ることで世界観広まるのが型月の面白さだろ
>>世界が狭い
>このスレで一番つまんねえレス
俺ももうちょっと融通効くぐらいが好きだから狭いってか凝り固まり過ぎてんなみたいなのは思うよ普通に

>個人のお気持ちで認めませんとか言われてもみんな困るのよ
設定として書いてあるものに個人のお気持ちって言うの自分で書いてておかしいと思わないの…？

>>矛盾云々一旦置いといて劇場版では並行世界の観測であるって設定があったんでしょ？
>>じゃあそれでいいじゃん何でそんな否定したがるの…？
>譲歩してどっちでもあるってところまで織り込まれてる話にでもでもだってはみっともないよ
みっともないと思われてるのはお前かと…

作品内ではっきりこうだよって言われてるもの持ち出されてるのにそれは周回遅れだからノーカン！とか言われてもそれただの会話できない人でしかないよ…

>>終われない生命の行き着く先の一つはムーンドバイだな
>アレはアレで別にありなのよ
>不老不死を否定するのが悪いんじゃなくてそこから先に進めなかった事が問題なんだから
生命の終わりの中にアーキタイプを認めることも含んだつもりでいたけど伝わるわけがない文章だった
すまんこ

せめてどこにその並行世界の移動ではないって設定が書いてあるか言えよ

>作品内ではっきりこうだよって言われてるもの持ち出されてるのにそれは周回遅れだからノーカン！とか言われてもそれただの会話できない人でしかないよ…
違う違う
こうだよって言われてるものがはっきり言われてないの