二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1786282580138.jpg-(245713 B)
245713 B26/08/09(日)22:36:20No.1457027169そうだねx6 10日00:01頃消えます
調査話するんぬ
ぬはサイクリングフィールドワークお花見キャッツ
谷戸地名と谷戸関連地名と季節の花を見て回るのが趣味のキャッツなんぬ
最近麦茶の美味さを再認識したんぬ
お手軽だし冷たいし美味いし安いし
すぐ悪くなること以外言うことないんぬ
なんでこれまで導入していなかったのかと言うと家に麦茶を入れる容器がなかったんぬー
それはさておき谷戸話なんぬ
前回谷戸関連地名のサクって地名についてお話したんぬ
ざっくり言うと「『裂く』から来る古語としての訓読みのサク」「耕作地の『作』としての音読みのサク」
という2つのサクがあって、それが同じ漢字を使って表記されてるから混乱の元という話だったんぬ
今回はそれに関連した少し奇妙なサク地名についてお話するんぬ
126/08/09(日)22:40:20No.1457028748+
こちらをご覧くださいんぬ
fu7091331.jpg(千葉県 長谷)
fu7091332.jpg(千葉県 門ノ谷)
奇麗な開析谷でいわゆる谷戸型ってタイプなんぬ…で、これなんと読むと思うんぬ?
関東ぬならぱっと見で「ながや」とか「かどのや」って読むと思うんぬ
いやいや千葉県は谷一文字でヤツって読むこと多いから「ながやつ」「かどのやつ」なんぬーってぬもいると思うんぬ
正解は「ながさく」「かどのさく」なんぬ
これが千葉固有の谷(サク)地名なんぬ
谷をサクなんて読めねえんぬああああああああ!と思うかもしれないんぬが資料として残ってるから仕方ないんぬ
もっとたわけた地名もあるんぬ
fu7091344.jpg(千葉県 風景谷)
「ふうけいたに」なんぬ?「ふうけいやつ」なんぬ?
違うんぬ、これで「ふがさく」と読むんぬ
でもなんでこんな珍妙な地名が残されてるんぬ…?
謎を追ってチーム(ぬ一匹)はCHIBAに飛んだんぬ
226/08/09(日)22:42:35No.1457029583+
麦茶は水出しのやつを水道水で作ると若干日持ちがよくなるんぬ
326/08/09(日)22:44:13No.1457030213+
ヒントは館山にあったんぬ
南房総の各地に残された地名や出土品からどうやら千葉県南部は古代に於いて徳島県と深い繋がらりがあったそうなんぬ
黒潮に乗って阿波忌部氏って一族が向こうから千葉にやってきて開拓を行ったらしいんぬ
資料としては古語拾遺に載ってるんぬがぬとしては地名の方を重視したいんぬ
『白浜』『白子』『神戸(かんべ)』などの両地域には共通の地名が多くあるんぬ
そもそも国名も『阿波』と『安房』で読みが同じなんぬ
これらのことから西日本からの移住者が古代期(3〜4世紀or6〜7世紀)に千葉県南部にやってきて開拓・定住を行ったらしきことは確からしいんぬな
fu7091355.jpg(徳島県 佐古)
でこちらですんぬ
徳島には古地名として佐古地名が多く残されてるんぬ
西日本には開析谷をヤトのかわりにサク・サコと呼ぶ文化があったと以前お話したんぬ
そのサコなんぬな
で、古代期の西日本からの移民と共に西日本の地名・文化が千葉に上陸し
その際に上記地名に合わせて『サク(サコ)』という地名も流入したとぬは考えてるんぬ
426/08/09(日)22:46:45No.1457031118+
谷戸キャッツ!
526/08/09(日)22:46:52No.1457031165+
ところが地名分布を見てみると西日本ほどにこのサク地名は千葉に広まってないんぬ
推測するに千葉にはすでに谷津地名が多く分布していたからと考えられるんぬ
寺ヶ谷戸・宮ヶ谷戸の項でも述べたんぬがヤト地名はかなり古くから存在している地名と考えられるんぬ
阿波忌部氏の流入については上記の通り諸説あるんぬが
ともあれそれより古くから現地に谷戸(千葉なので谷津なんぬー)地名があって
その結果まだ未開拓であったろう開析谷を開拓する際サク地名がそれなりに付いた…
のような流れと思われるんぬ
問題はその後なんぬ
千葉を中心に沿岸部…厳密には古代期の沿岸部なんぬが…にはそれなりに「開析谷構造でサク地名」というのがちょくちょく見受けられるんぬ
ところがその後、中世〜近世にかけて新しいサク地名がやって来たんぬ
前回話した耕作地としてのサク地名、古語の訓読みの「さく」とは別の音読みの作(サク)なんぬ
とすると現地の人としては困ったことになるんぬ
自分達が本来使ってた開析谷のサク(≒ヤト)地名と全然違う意味を持つ、同じ発音の地名が襲来して来たんぬ
使い分けがものすごい面倒なんぬ
626/08/09(日)22:53:09No.1457033366そうだねx5
なかなか難しいけど面白いんぬ
726/08/09(日)22:55:18No.1457034120+
と、ここで少し考えてほしいんぬ
漢字は仏教伝来とともに伝わったんぬ
…が、最初から日本の各地の辺境まで漢字が浸透したかっていうとそんなことはないんぬ
田舎の農民は自分達の近在の地名を長い間口語のみで認識していたと考えられるんぬ
農民が地元の地名を文字認識するのは本格的には大規模な検地が行われた後…
例えば太閤検地とか、明治期の地租改正とかからなんぬな
それ以前の地名は仮に漢字が使われててもいわゆる当て字で表記がブレブレなんぬ
それでそうした検地帳に記載する際、後発的にやってきた畑地の作(サク)と区別するために
うちらのサクは谷(ヤツ)を意味するサクなんぬうううう!って事で「読みがサク」「文字が谷」という地名を意図的に検地帳に記載した
みたいな事があったんじゃないかと推測してるんぬ
ただ全地域で意識の統一がされていたわけじゃないから、後発の作と同じで『作』って安易に付けちゃった地域もあったんぬ
fu7091396.png
図解するとこんな感じなんぬ
地名の発祥は古代、文字が充てられたのは中世以降というタイムラグがこうした事態を発生させた、というのがぬの仮説なんぬ
調査話なんぬ
826/08/09(日)23:00:06No.1457035636そうだねx1
前回の調査から
2026/8/8 東京都 練馬区 新規7か所 走行距離:50km
2026/8/9 埼玉県 川口市 新規3か所 走行距離:50km
土曜は夜勤明けで帰宅したのが朝8時とかだったから調査は控えめにしたんぬ
日曜はボドゲのゲーム会が午後からあったから調査は控えめにしたんぬ
今年の調査地点834か所
総調査地点4084か所になりましたんぬ
あとnoteもちょくちょく更新してるんぬ
https://note.com/myah_nyah/n/nc17068059b18?app_launch=false

麦茶美味しいんぬー
926/08/09(日)23:01:20No.1457036075+
谷戸名探偵キャッツ!
1026/08/09(日)23:02:27No.1457036463+
なかなか興味深い話なんぬ
お疲れ様なんぬ
1126/08/09(日)23:05:51No.1457037603+
現地民に話聞くときってどんな感じで話聞いてるんぬ
1226/08/09(日)23:09:18No.1457038888+
>麦茶は水出しのやつを水道水で作ると若干日持ちがよくなるんぬ
今のところ水道水でそのまま作ってるんぬー
仕事から帰って飲み始めて翌朝に飲み切ってそのまま洗って乾かして
出かける前にまた作って冷蔵庫にシューッ!してるんぬ
>谷戸キャッツ!
谷戸キャッツですんぬ
今宵もよろしくお願いしますんぬ
1326/08/09(日)23:11:17No.1457039604+
>地名の発祥は古代、文字が充てられたのは中世以降というタイムラグがこうした事態を発生させた、というのがぬの仮説なんぬ
それと同じようなことを北の大地でもやってるんぬな
人のやる事は時代が進んでもかわんないんぬ
1426/08/09(日)23:11:37No.1457039725+
>なかなか難しいけど面白いんぬ
長年の謎だった谷(サク)地名がいい感じに解けてだいぶ満足なんぬー
調べてて自分でも面白かったんぬ
>谷戸名探偵キャッツ!
名探偵かどうかはわからないんぬが
たぶん現在このスレ見てるぬしか知らない話だと思うんぬ
1526/08/09(日)23:12:04No.1457039859+
ぬも地元をふらついていろんな話を集めてるけど
怪談ばっかりなんぬ
たまーにほんとうに変な話を聞くと黒木さんに報告してる
そんなもんなんぬ
1626/08/09(日)23:15:19No.1457041084+
阿波から千葉沿岸に移住って黒潮で流され出もしたんぬ?
当時既に地名も付いている=先住民の居た土地にどうやって移り住んだのか気になるんぬ
1726/08/09(日)23:15:25No.1457041119+
>なかなか興味深い話なんぬ
>お疲れ様なんぬ
ちなみに大豆谷(マメザク)って地名が千葉に残ってるんぬが
太閤検地には大豆作(マメザク)って残ってるんぬ(ぬが確認したのは二次資料なんぬが)
表記ブレがある以上谷(サク)地名は文字的に絶対なものではなくて
でも以降ずっと谷の文字を使用している以上恣意的なものじゃないかぬってのが仮説の根拠なんぬ
>現地民に話聞くときってどんな感じで話聞いてるんぬ
普通にすいませんぬ〜って話かけるんぬ
こっちがやってることを怪しんで向こうから話しかけてくることもあるんぬ
真冬とかだと半袖一丁で「今日も寒いですんぬ〜」って話かけるんぬ
だいたい突っ込んでくれるからそこから会話を始めるんぬ
1826/08/09(日)23:16:20No.1457041461+
「」ぬの写真で水田と林があるとなんとなく谷戸地形ってこういう感じなんぬーってわかるけど
近所の谷戸はみんな住宅地だから殆ど谷戸…?って感じでピンとこないんぬ
川の脇で高低差が残ってるところが辛うじて谷を感じるくらいなんぬ
都市部は川も土地も大きく整備されてるから「」ぬが調査するのも大変そうだと思ったんぬ
1926/08/09(日)23:17:42No.1457041912+
>それと同じようなことを北の大地でもやってるんぬな
>人のやる事は時代が進んでもかわんないんぬ
まあ大半の現地住民は地名を音として消費してるだけだからあまり文字とか意識しないんぬな
>ぬも地元をふらついていろんな話を集めてるけど
>怪談ばっかりなんぬ
>たまーにほんとうに変な話を聞くと黒木さんに報告してる
>そんなもんなんぬ
ぬも牛縊(ウシクビリ)の話とか変な地元伝承あると谷戸から離れてちょっと調べたりするんぬ
2026/08/09(日)23:18:12No.1457042083+
サイクリングフィールドキャッツ!熱中症に気を付けてね
2126/08/09(日)23:20:10No.1457042756+
>阿波から千葉沿岸に移住って黒潮で流され出もしたんぬ?
>当時既に地名も付いている=先住民の居た土地にどうやって移り住んだのか気になるんぬ
その直感Yesだぬ
まさにその黒潮に乗って船でやってきたとされてるんぬ
じゃあ千葉から徳島にどうやって戻ったんぬ?っていうとどうも戻れてないっぽいんぬ
その証拠に千葉から徳島に渡ったらしき文化は徳島側では確認されてないんぬ
だから阿波と安房で交流があったというより
阿波から安房に一方的に人と文化が流入してきた、って認識のが正しいんぬ
2226/08/09(日)23:22:38No.1457043653+
へ〜へ〜へ〜
2326/08/09(日)23:25:31No.1457044696+
>「」ぬの写真で水田と林があるとなんとなく谷戸地形ってこういう感じなんぬーってわかるけど
>近所の谷戸はみんな住宅地だから殆ど谷戸…?って感じでピンとこないんぬ
>川の脇で高低差が残ってるところが辛うじて谷を感じるくらいなんぬ
>都市部は川も土地も大きく整備されてるから「」ぬが調査するのも大変そうだと思ったんぬ
宅地化してても案外地形って残ってるものなんぬ
fu7091583.jpg
これは神奈川県の高谷なんぬが谷戸の谷底部と谷壁部と谷戸根(壁の上)が宅地化しながらよく残ってるんぬ
>サイクリングフィールドキャッツ!熱中症に気を付けてね
気を付けてはいるつもりなんぬが
酷暑の中家まであと5kmくらいのところで給水ボトルがほぼ空になった時はあやっべえんぬ…ってちょっと焦ったんぬ
2426/08/09(日)23:26:00No.1457044871+
>まさにその黒潮に乗って船でやってきたとされてるんぬ
>じゃあ千葉から徳島にどうやって戻ったんぬ?っていうとどうも戻れてないっぽいんぬ
まぁ普通に考えて当時潮に逆らう方法も無ければ陸路(道なんて無い)で戻るのも不可能なのは想像に難く無いんぬなぁ…
そも黒潮に乗ってどこに行くつもりだったのかは気になるんぬ
2526/08/09(日)23:26:32No.1457045083+
>気を付けてはいるつもりなんぬが
>酷暑の中家まであと5kmくらいのところで給水ボトルがほぼ空になった時はあやっべえんぬ…ってちょっと焦ったんぬ
この時期は水持ち歩いてもそれはそれで重いから大変だ
2626/08/09(日)23:30:17No.1457046316+
ぬは星野之宣を履修してるから黒潮説はしっくりくるんぬぁ
移住した人の何倍も死んでるんだろうけど流れ着いたところで生きていった昔の人のバイタリティってすごいんぬな
2726/08/09(日)23:30:33No.1457046403+
>まぁ普通に考えて当時潮に逆らう方法も無ければ陸路(道なんて無い)で戻るのも不可能なのは想像に難く無いんぬなぁ…
>そも黒潮に乗ってどこに行くつもりだったのかは気になるんぬ
おそらくなんぬが最初は完全に事故だったんじゃないんぬ?と疑ってるんぬ
>この時期は水持ち歩いてもそれはそれで重いから大変だ
一応常時パウダー型のスポドリを持ち歩いてるんぬで
公園に水道さえあれば最悪どうにかなるんぬ
2826/08/09(日)23:30:45No.1457046481+
>真冬とかだと半袖一丁で「今日も寒いですんぬ〜」って話かけるんぬ
>だいたい突っ込んでくれるからそこから会話を始めるんぬ
ダメだったんぬ
2926/08/09(日)23:35:25No.1457047973+
>ぬは星野之宣を履修してるから黒潮説はしっくりくるんぬぁ
>移住した人の何倍も死んでるんだろうけど流れ着いたところで生きていった昔の人のバイタリティってすごいんぬな
まあ事故で偶然辿り着いたにせよ冒険野郎が意図的に渡って来たにせよ
だいぶロマンあふれる展開だと思うんぬ
>ダメだったんぬ
大丈夫なんぬ
田舎の人は一度打ち解けたらだいぶ親切なんぬ
3026/08/09(日)23:39:38No.1457049340+
頭よしキャッツ!!
3126/08/09(日)23:43:16No.1457050578+
こういうのって人の流出入が多い都会では調査が難しそうなんぬ
地元の人が何代も居着いてる場所探さないと行けなそうなので大変そうなんぬ
3226/08/09(日)23:45:15No.1457051218+
千葉だと古い地形が残ってるんぬ


fu7091396.png fu7091344.jpg fu7091332.jpg fu7091355.jpg fu7091583.jpg 1786282580138.jpg fu7091331.jpg