補助魔法使うターンがもったいないから殴りてえ！

マカカジャ

俺のRPG原体験がドラクエだったからかもしれない

ドわすれは甘え

確かに割とあるけどゲームによるんじゃねえかな

レベルを上げて物理で殴ればいい！

昔は補助かけてる間に殴られて体力減らされるのがなんか苦手だった

頭ローレシアか？

ゲームによる
バイキルトくらいの倍率でもいらねえこともあるし

カジャ系の全体バフは子供ながらにも強いと思った

雑魚戦だと補助使う必要あんまないからなぁ
同じような感覚でボス行くとこうなる

仕様次第だろこんなもん
無意味な補助魔法だって山ほどある

全体複数ステータスバフがお手軽になってきたから今はバフ最高！ってなるけど
昔は不便だった

>俺のRPG原体験がドラクエだったからかもしれない
ドラクエはRTAとか見てると結構使ってる印象あるけど自分のプレイでは使わなかったな…

バイキルトとスクルトは結構使う
ルカナンは効かない
ピオリムは使う意味無いことが多い
ボミオスって何？

MP(マッスルパワー)

全部のゲームにヒスイ版たてこもるを実装してみろ

終盤ボス戦でフバーハが強すぎることに気づけ俺

とはいえ雑魚戦で補助魔法使うのもアホだしな…

サガ系は補助魔法が強いと言われがちだけど通常プレイではあんま使わずにクリアした思い出
ロマサガ1やGBサガ時代は普通に要らなかった

一切説明ないけど補助魔法は重ねがけ前提で1回だけじゃほぼ無意味みたいなのもある

でも補助キャラが攻撃に回ったところでたいして火力出ないから素直に補助してた方がいい

印象深いのはシャイニングザホーリィアークってゲーム
バフが上限何%とかじゃなしに素ステを上げる仕様な上に時間制限もないもんで掛けまくるとラスボスの攻撃でも全くダメージ通らなくなる
子供ながらに唖然としたな

私確実にかかるバフは好きだけど成功が相手次第なデバフは嫌い！

しゃあないやんヒャダルコ使った方が早いんだから…

>補助魔法使うターンがもったいないから殴りてえ！
子供の頃ほどこの思考に陥りがち
ボス戦とか特に長期戦になるんだから補助魔法で火力増してから一気に攻めた方が良いのに…

相手MPダメージ
MPドレイン

ウィークエネミー

状態異常はともかくデバフに耐性があるのは良くないと思うんだよね

ホイいてつくはどう

エルデンとかのアクション系だと余計なアクション挟まず回避と攻撃だけに集中した方がいい結果になることは多々ある

バイキルト使ってくれよジジイ！

デバフが入らないパターン多すぎて自身強化して殴ったほうが早いって思いがち

俺はこの基礎スペックが高いほど強くなる装備を使うね！

効果時間が短くて無意味ではないけどそこまで価値あるかなぁ…って気持ちになるときもある

ボスにどの異常が通るか試行錯誤するならレベル上げしてたな…

>状態異常はともかくデバフに耐性があるのは良くないと思うんだよね
☺️デバフの効果量が半減する
☹️デバフの成功率が半減する

>エルデンとかのアクション系だと余計なアクション挟まず回避と攻撃だけに集中した方がいい結果になることは多々ある
エルデンはバフがイカれてる方のゲームだろ？

子どもの頃はよくもまあゴリ押しでクリアできたな

FF5とかスロウで全然バーが動かなくなるんだからヤバさに気付けキッズの俺…

子供の頃にポケモンやってた頃はスレ画と同じメンタルだった
補助技は甘え

>>俺のRPG原体験がドラクエだったからかもしれない
>ドラクエはRTAとか見てると結構使ってる印象あるけど自分のプレイでは使わなかったな…
耐性知ってるならラリホー強すぎ問題なんだよね…

デバフは攻撃の追加効果であると嬉しい
ダメージ無しは100%成功でもないと信じられない

とりあえずボス戦前に攻撃力アップと防御力アップする薬使うね…

エルデンでバフ使わないのはただの縛りプレイだよ

ハアハア…種類の違うバフは乗算……？

>状態異常はともかくデバフに耐性があるのは良くないと思うんだよね
そうは言うがそこに耐性のない敵と戦うゲームの定番でいうなら
メガテンとかカジャンダ積むところからボス戦始まるみたいなとこあってあれはあれでテンポ阻害してるよなってたまに正気に戻ることがある

>でも補助キャラが攻撃に回ったところでたいして火力出ないから素直に補助してた方がいい
補助キャラを首にして全員アタッカーにしたらどうだ

ボス戦以外で補助魔法使わされるゲームは非常に面倒臭いのでまあ一定の真理ではある

ドラクエは効く敵に使えばちゃんと強いんだけどそれを調べるのが通常プレイだと面倒臭過ぎて殴った方が早インパラになるしかない

ドラクエ3とかそんなんだった
スクルトとかバイキルトの強さ知ったのは大人になってから

全体永続かつ重ね掛け可のメガテンは割とイカれてると思う

初期ドラクエはルカニ絶対使ったな

>メガテンとかカジャンダ積むところからボス戦始まるみたいなとこあってあれはあれでテンポ阻害してるよなってたまに正気に戻ることがある
補助積み重ねるターンは総攻撃への溜めって感じで俺は好き

薬師使いこなせれば最強だけど別に無理して使う必要もないFF5

>全体永続かつ重ね掛け可のメガテンは割とイカれてると思う
上で言われてるがボス戦はバフ前提になるんだよねこれ

レベルを上げて殴るのが正攻法な方が親切な設計なんだよね
バフデバフ使いこなす攻略はやり込みの第一歩というか

気軽にHPMPが回復出来るならガンガン使うけどよぉ…

気合い溜めはバフ魔法や連続攻撃できる技と組み合わせてこそだよね

防御系の補助に関しては無効か反射か最低でも半減クラスじゃないと別にいらないな…ってなりがち

昔はボス戦前にセーブポイントなかったりするからなぁ
そんなんで試行錯誤するのきついわ

「」ってめいれいさせろ固定っぽいよね

バフはRPGの基本でしょ

俺は逆に補助魔法全部乗せで殴りてえ！
だった
だいたいいてつくはどうとか補助消されてやり直し
その間殴ってた方が絶対いいという

>上で言われてるがボス戦はバフ前提になるんだよねこれ
HP管理と状態異常管理に加えてバフ管理が入るから全然攻撃する暇がない

攻略見ないとどの敵に状態異常通るか分かんないからバフデバフだけ入れて殴る

敵にかける系は雑魚は殴ったほうが早くてボスは効きづらいとかだとなんのためにあるのかわからない

バフデバフはいいとして状態異常のなんとも言えなさ

俺のやってたゲームは足速い職を特化させると補助魔法を追い抜いて行動してしまうのが困りものだった
シリーズ続編は補助技がターン頭固定になってくれた

状態異常は敵が使うと強くて味方が使うとそこまでのイメージがある

>バフデバフはいいとして状態異常のなんとも言えなさ
どうせボスは異常耐性あるんだろ！ってイメージがあったな
実際は結構穴あったりするんだが

今でも状態異常全然効かねえとかかかっても1T限定とか効果量がカスとかはかなり多い
バフ盛って殴るぞ！

>>エルデンとかのアクション系だと余計なアクション挟まず回避と攻撃だけに集中した方がいい結果になることは多々ある
>エルデンはバフがイカれてる方のゲームだろ？
なので使いたいが俺には使う暇がないやらんといかん選択肢が増えるとガバが増える下手っぴだから使いたくても使えない俺とかの話
なんならバフ持ってても戦っててもすっかり思考から抜けてるし

ドラクエでもルカニとか強いしな

30%…30%って大きい？小さい？で思考が止まってしまうんだ

ドラクエは耐性ゲーってネットで見るまで考えもしなかった

毒とかは戦闘終わっても治らないからのいやらしさだったりするからな

なんかメガテンペルソナはバフデバフメタってきて3段階積むと暴れるから2段階で抑えるとか反射貼ると万能連打とかちょっとシステマチック過ぎるのがキモい

>状態異常は敵が使うと強くて味方が使うとそこまでのイメージがある
RPGだと基本的に雑魚敵にはわざわざ使うまでもなくてボスには耐性がある事が多いからそうなる

ドラクエの薬草はあんま使う感じにならないから
MPをホイミに割り当てたくなる

バフは初見でも無駄にならないからまずそこからだな

>30%…30%って大きい？小さい？で思考が止まってしまうんだ
ポケモンなら一撃技で即死だぜ！

今まさにドラクエ11S遊んでるんだけど案外ボスにマヌーサ通ったりしてるからバカにならないよなってなってる

MPというよりそいつの1ターンが勿体無い

勇者ヨシヒコのチョイキルトとかRPGやる人とそうでない人とで感想が分かれて面白かった

厄介な敵に遭うと補助魔法使おうと思い至る
けどそういう敵って大体行動阻害してきたり火力高すぎたりで補助魔法使ったり受けたキャラで殴ってる余裕ねえ！ってなったりする
余裕を作るためにレベルを上げたけどそのままバフは忘れて殴り殺す！

状態異常は敵に使われて嫌な思いする物
事前に何が通るか調べて分かってたら便利なんだろうけどね

倍率が高い
継続時間が長い（できれば永続）
このどっちかがあるなら補助かけた方が強い

キャラごとの役割も理解し始めるとゲームしてるなって気分になってくるよね

強化バフがパーティ全体が対象じゃない限りはボスに防御デバフ掛けた方がターンの無駄使いにならないと思うけどバフとデバフで倍率が違ったりするのかな

小学生時代の俺榛名

バフデバフの効果を理解させるチュートリアル的な展開やボスがいるかいないかで結構違い出てくるんよね…

>勇者ヨシヒコのチョイキルトとかRPGやる人とそうでない人とで感想が分かれて面白かった
結局バイキルトある世界だからそっち覚えたらいらないじゃん！

FF6の暗闇はいいぞ
プログラムミスでストラゴス以外デメリットが無い

雑魚戦はデバフとか使いたくないな
眠りとか休み系ならまだ考える

DQのバフデバフは効果時間1･5倍くらいにしてよかったんじゃないかと思う
思った以上にすぐ切れてしまう

どうせ、いてつくはどうされるから殴ったほうが早い

敵が状態異常使ってくるのにこっちにろくな対策ないとんんんんん！

デバフが効く効かないが選択するときに可視化されてると使う気になる
されてないとこいつ何効くんだっけってなるから使わない

>>勇者ヨシヒコのチョイキルトとかRPGやる人とそうでない人とで感想が分かれて面白かった
>結局バイキルトある世界だからそっち覚えたらいらないじゃん！
でもメレブのデバフ魔法は割と馬鹿にできないと思う

何言ってるかわからんが攻撃するぞ！

ボスにも特定の状態異常効くゲーム好き
一切効かないってのもまぁそれはそれで

>>状態異常は敵が使うと強くて味方が使うとそこまでのイメージがある
>RPGだと基本的に雑魚敵にはわざわざ使うまでもなくてボスには耐性がある事が多いからそうなる
プレイヤーサイドの状態異常は雑魚戦でも厄介な行動してくる敵がいるタイプのゲームだと結構輝いてくれるイメージ

昔は殴れば勝てるくらいのイメージでRPGやってた
今その考えでRPGやるとボスに殴り殺される

ゲームによってはボスは状態異常にかからないとかあるしな
これ体験しちゃうともう脳筋プレイしか無くなる

ドラクエの必ず効くけど1発限りのバイキルトと
数ターン継続するけど外すリスクが有るルカニは良い調整だと思う

使わないと話にならないゲームもある一方で効果実感できないのも多いし何とも言えねえ

メガテンくらい補助魔法使うゲーム他に知らないかもしれない

DQのデバフは失敗率やたら高いから頼らないことが多かったなあ
ルカニとか2T連続で失敗したらもういい！死ね！！って気分になる

某有名タイトルをはじめ良くないのは
デバフバステが通らない場合に単に効かないのか確率の問題なのか確認しようがないところ
だから皆確実な方を優先するようになるのは当然

>どうせ、いてつくはどうされるから殴ったほうが早い
数ターン掛けて準備したバフを一発で剥がされるこれはセックス以上の快楽ですよ

確実なバフデバフは使うけど
どうせ効かんボスや数ターンで殺す雑魚相手に
混乱睡眠毒麻痺の状態異常系魔法の存在意義はマジで分からん

>FF6の暗闇はいいぞ
>プログラムミスでストラゴス以外デメリットが無い
そもそも物理回避で参照ミスってるせいじゃなかったっけ

大人になると攻撃バフより防御バフの方が有り難みを感じてきた

本家ドラクエにチョイキルトがあってもたぶん使わない

いてつく波動やめろ

>本家ドラクエにチョイキルトがあってもたぶん使わない
ヨシヒコの世界ターン制じゃないしな…

防御バフ積むと巡り巡って1回多く殴れるのに気付く

最近はバイシオンという呪文があってな…

バフフル積み
デバフフル積み
リセット

>確実なバフデバフは使うけど
>どうせ効かんボスや数ターンで殺す雑魚相手に
>混乱睡眠毒麻痺の状態異常系魔法の存在意義はマジで分からん
ゲームによったら数ターンもあげたくないザコいるし…

>本家ドラクエにチョイキルトがあってもたぶん使わない
効果が次のターンのみだったらゴミだな
まあそれでも使うやつが他に有効な行動できなかったら出番ありそうだけど

毒状態の時4倍ダメージ

俺はまだ子どもだからボスに効かない技系を敬遠してしまう

アトラスゲーはバフデバフ前提でゲームバランス組んでくる印象がある

スクルト、ピオリム、フバーハでがっつり準備した直後
>いてつく波動

タルカジャかけ過ぎるとオーバーフローしてカスみたいな与ダメになる真女神転生2はフォロー出来ないクソ

即死スキルの有り難みが殆どない

いてつく波動もスレ画思考だと１ターン無料で貰えるようなもんだから上手いことやってるよドラクエは

>防御バフ積むと巡り巡って1回多く殴れるのに気付く
アクションRPG増えすぎて気休め程度のほうが多い気がする

サガフロ2のラスボスエッグ戦とかさ…
最初脳筋プレイしてて全然クリアできなかったわ

ザオラル失敗するのみるとお前の見通し悪かったせいでこいつ死んだんだからもっとコスト払えって言われてるみたいでキツい

ちょっとした敵相手の状態異常が便利に感じるゲームだと
どうせボスには効かないか何かめんどくさいのがあるだろとなる

この手のコマンド式RPGって十年以上やってないから未だに子どもの頃やったドラクエ程度のイメージしかない…

命中デバフさ！
命中デバフさえ通れば攻撃デバフも防御バフも必要ないからな！

プレスターンにチャージとかはめっちゃハマるんだけどね
チャージでそのターン中に攻撃できるし

>攻略見ないとどの敵に状態異常通るか分かんないからバフデバフだけ入れて殴る
そのくせボスについて語られるときは○○が通るから弱いみたいな扱いされる

>サガフロ2のラスボスエッグ戦とかさ…
>最初脳筋プレイしてて全然クリアできなかったわ
なんか適当プレイでも最後までは行けちゃうから余計にね…

毒とかの長期戦で強そうなのはボスに効かないのはどういうことだ

>確実なバフデバフは使うけど
>どうせ効かんボスや数ターンで殺す雑魚相手に
>混乱睡眠毒麻痺の状態異常系魔法の存在意義はマジで分からん
昔からラリホーメダパニは使い所が用意されてるけど他は呪文すら長らく存在してなかったのを考えるとね

全体攻撃持ちのボスにマヌーサが効くとわかった瞬間が一番気持ちいい

いてつく波動なかったらバフ積んで殴るだけのゲームになってたからこれ考えた人は天才だと思ってるよ

デバフ前提みたいなボス嫌い

メガテンの気合は使うけどドラクエの力ため気合ためは使わない

プレスターンはずっと気持ちいい様式美なんだけど
ボス戦になると全部投げ捨ててバフデバフ揃えてガチンコするのも様式美なんだよな…

>全体攻撃持ちのボスにマヌーサが効くとわかった瞬間が一番気持ちいい
マヌーサ状態の時は炎の息を吐いたり呪文使う方向にシフトするボス！

>某有名タイトルをはじめ良くないのは
>デバフバステが通らない場合に単に効かないのか確率の問題なのか確認しようがないところ
>だから皆確実な方を優先するようになるのは当然
敵は倒す＝その敵へのデバフがその時点で切れるって構造もデバフがあらゆる面で使い勝手が悪い

ファンタシースターポータブル２だと補助かけないと敵に当たってもまったく効かないとかあったな

ラリホー全然使ったことない
殴ったら起きちゃうし…

>プレスターンにチャージとかはめっちゃハマるんだけどね
>チャージでそのターン中に攻撃できるし
2倍以上になりますよ！って書いてあるの親切

やっぱりパッシブだよなあ…

バフは強くないと使う気が起きない

初期のRPGはどうして敵に状態異常演出がなかったんです…？
かかってるかどうかわかんねえよ

はげます

>毒とかの長期戦で強そうなのはボスに効かないのはどういうことだ
毒が強すぎると毒かけて守ってるのが最適解になっちゃいがちだから

ガード役がいるゲームでガードするのがめちゃくちゃニガテ
やっぱ全員でなぐろ！ってなっちゃうラスボスぐらいできちぃ…ってなってガード使い始める

>ラリホー全然使ったことない
>殴ったら起きちゃうし…
RTAだとバラモス戦の生命線と知った時はたまげた

FF10は状態異常を強く設定してたなぁ

>メガテンの気合は使うけどドラクエの力ため気合ためは使わない
ドラクエ6だと必中になると知って驚いたやつ

クリティカル率が上がる最上位クラス専用魔法（クリティカルの設定そのものがないので無意味）とか
猛毒を与える（歩行時にスリップダメージが入るバステなのでプレイヤー側から敵に戦闘でかける意味がない）とか
命中率を上げる（設定ミスでむしろミスが増える）とかは別問題か

ポケモンの積み技みたいにストーリーでは全くいらないけど対戦だと有用だよくらいが丁度良いかも

>初期のRPGはどうして敵に状態異常演出がなかったんです…？
>かかってるかどうかわかんねえよ
どうしてってそんな演出をするリソースがなかったから…

ペルソナってバフデバフ強いよな

>ラリホー全然使ったことない
>殴ったら起きちゃうし…
DQ7のダーマのアントリアはたしか睡眠が効くんだったかな
あれぐらいしかすぐには思い当たらない

>子供の頃にポケモンやってた頃はスレ画と同じメンタルだった
>補助技は甘え
ストーリーはそうだろ

毒が強いゲームは大体良作

結果の情報開示と結局バランスの取り方が大事よね
バフ技を貴重にして前半ではデバフ技だけ覚えるってバランスの取り方もある

マジで一切使わなかったのはマリオストーリーぐらいかな
あれも使いどころ自体はあるみたいだけど

>アトラスゲーってバフデバフ強いよな

ラリホーもしかしてボス戦だと立て直しする時の時間稼ぎに使えたりするのか？
そもそも通るボスいるかわからんけど

>印象深いのはシャイニングザホーリィアークってゲーム
>バフが上限何%とかじゃなしに素ステを上げる仕様な上に時間制限もないもんで掛けまくるとラスボスの攻撃でも全くダメージ通らなくなる
>子供ながらに唖然としたな
仙水が言ってたゲームもしやこれか？

レベルでゴリ押し出来るゲームだとバフはともかくデバフや異常かける間に殴ったほうが早いということが往々にして起きる

ラリホーは２でもクソ強いから２遊んでるかどうかで割と印象変わる魔法

最近のDQはラリホー通ると即死レベルの攻撃できるから強い

>命中デバフさ！
>命中デバフさえ通れば攻撃デバフも防御バフも必要ないからな！
こっちは目に見えて違うけど敵相手にはねぇ君ほんとに命中デバフ入ってる！？ってなりがち

筋バサは甘え真の叡智は信仰に頼らない

バグで効果無いFF1…

>>ラリホー全然使ったことない
>>殴ったら起きちゃうし…
>RTAだとバラモス戦の生命線と知った時はたまげた
つまり殴らなければ起きない(わけではないが)のでその間にバフを盛れば勝てる！

>いてつく波動なかったらバフ積んで殴るだけのゲームになってたからこれ考えた人は天才だと思ってるよ
2回行動のボスが高頻度でいてつくはどうしてくるとかはスレ画みたいな心境になったな

>ポケモンの積み技みたいにストーリーでは全くいらないけど対戦だと有用だよくらいが丁度良いかも
いやいやいや普通に使える場面あるよ！？

分身こそ真のバイキルトよ

すぐ切れるやつは使いたくない

ドラクエ2とか雑魚戦はムーンがラリホーするだけで被ダメージの回復よりMP節約になるくらい刺さりまくる

>毒が強いゲームは大体良作
Darkest Dungeonの毒は強かったなあ…血が出ない相手には通らない出血と違ってマジで殆どの敵に通る
手数の多いボスほど毒ダメージが凄い勢いで積み重なるから楽しい楽しい

天外2は凍竜とか胴締めで動き止めて静乱斬するの強いけど知らないと何だこの使えない技はってなるなった

アクション
特にフロムのやつはバフが使いこなせること前提の短さしててつらい

ポケモンは大体こんなんだった
補助技の有用性に気づいたのはいつだったか……

>毒が強いゲームは大体良作
初めてプレイした世界樹の毒アゲハさんの強さよ

フロムは毒だ毒を使え！！って面も強いから…

>特にフロムのやつはバフが使いこなせること前提の短さしててつらい
5分ぐらい保つなら使うけど非売品かつ1分そこらしか持続しないのはもう使いづれえったらありゃしねえ！

だいたいこの手の解決策としてレベルを上げて物理で殴っても倒せない敵を用意するとよい
でも皆そういうの嫌いでしょ？

アトラスゲーだと世界樹1にあった
医術防御だかっていう全属性カットする技があまりにも壊れてた記憶がある

渡辺徹が司会やってたポケモンスタジアムだってどくどくいれる意味わからんかったし
それするくらいならはかいこうせんでぶん殴れよって思いながら見てたくらい

補助は知識があれば強いけど知識ない小学生とかがやってるんだからそりゃな…

ウィンドウイレースなんてしらそん…

フロムとかのアクションRPGとドラクエ系のコマンドRPGとじゃ全く別物で比較すらできないと思う

属性うんぬんへの耐性付与があるゲームって
だいたい本編中はろくに使いどころないのにクリア後の隠しボスで急に使いこなすのを要求してくるよね

たたかいのドラムとかいうチートアイテム

漫画とかアニメですんげえ強いラスボスが最初は余裕ぶっこいてる理由が詰まってるなこのスレ
やっぱ弱そうな奴に最初から全力バフデバフ最強技！するのダルいよな

>属性うんぬんへの耐性付与があるゲームって
>だいたい本編中はろくに使いどころないのにクリア後の隠しボスで急に使いこなすのを要求してくるよね
属性耐性付けてると即死攻撃してくる隠しボスもいるんだよな…

スクカジャかけないと当たらないから

ポケモンなら金銀辺りまでならまだ積み技類そんな必要ない気がした
対戦ならわからんけど

ヒーラーの強さは分かりやすいんだがな

FFで一番信頼できるのはヘイスガだった

>Darkest Dungeonの毒は強かったなあ…血が出ない相手には通らない出血と違ってマジで殆どの敵に通る
>手数の多いボスほど毒ダメージが凄い勢いで積み重なるから楽しい楽しい
ペスト医師がマジでつえーんだよね

ターン制で素早さとかどうでもよくね？とか昔は思ってた

>アトラスゲーだと世界樹1にあった
>医術防御だかっていう全属性カットする技があまりにも壊れてた記憶がある
あれのおかげでメディなしがかなりの縛りプレイになってるからな

モト劇場とかビシャモンテン劇場喰らってから言え>補助魔法は甘え

>属性耐性付けてると即死攻撃してくる隠しボスもいるんだよな…
もしもし人修羅くん？

ドラクエはとりあえずラリホー撃ってた記憶のある世代

>最近のDQはラリホー通ると即死レベルの攻撃できるから強い
HD2Dのリメ3はヒュプノスハントのためにボスの催眠耐性ないやつばっかで酷かったね
ゾーマがよく眠るからあまり寝ないキングヒドラや完全耐性のバラモスゾンビの方が圧倒的に強い…

フロムゲーのバフはMP使うだけなら良いんだけど
アイテム使う系は死んだとき個数減ったままなのやめてほしい
死に覚えゲーと有限リソースは致命的に相性悪いと思う

一時期流行ったJRPGとかいうクソジャンルは何か勘違いした雑魚がクソ強くてダルく手バフデバフ盛ゲーばっかだった印象ある

>ポケモンなら金銀辺りまでならまだ積み技類そんな必要ない気がした
金銀は１確しづらくなって積み技流行ったイメージある

フロムだと毒そのものよりも猛毒とか腐敗とか上位のが猛威を振るうのと
通せるなら出血とかいう割合ダメージが強すぎる

ソウルライクのボス前バフって「今からお前を瞬殺します」の合図じゃないの？

>アクション
>特にフロムのやつはバフが使いこなせること前提の短さしててつらい
ああいうのは瞬間火力出すためにあるものだと思ってる

>一時期流行ったJRPGとかいうクソジャンルは何か勘違いした雑魚がクソ強くてダルく手バフデバフ盛ゲーばっかだった印象ある
？

こっちの状態異常はあまり効果なさそうなのに敵が使ってくるとガチギレしそうになる
バラモスのバシルーラとか

>ゾーマがよく眠るからあまり寝ないキングヒドラや完全耐性のバラモスゾンビの方が圧倒的に強い…
アプデ前はラリホーゲーだったな

昔は見向きもしてなかったけど今ポケモンのバフデバフ見ると一段階につき50%…50%！？ってなる

>一時期流行ったJRPGとかいうクソジャンル
ドラクエ最低だな

コマンドRPGのバフして殴っての繰り返しって別に面白いわけじゃないし全部パッシブにしとけとしか思えねえ

味方は異常耐性ないのがデフォの多いからなぁ

スレ画みたいな思想でもフロムなら十分に強い
弱点突きたければ松脂塗れば良いからな

ドラクエだとバフの数値がシリーずによって激変するから困る
4のスクルトが100％上昇と7の25％上昇とか何考えてんだすぎる

ドラクエばマヌーサラリホーマホトーンって説明書でも書いてなかったっけ？
公式ガイドブックだっけ？

ソウルのバフは下手くそが使っても意味がない

>ポケモンなら金銀辺りまでならまだ積み技類そんな必要ない気がした
>対戦ならわからんけど
ポケモンは弱点が分かりやすいからストーリーだと積み技そんないらんね

今のソシャゲとかバフして殴らないとカスカスだよね

ゾーマ眠るの初めて知った…

ウィークエネミーの強さを知ったのはネット始めてからだった

昔のRPGはバフの効果値も豪快だからな

>コマンドRPGのバフして殴っての繰り返しって別に面白いわけじゃないし全部パッシブにしとけとしか思えねえ
バフして殴って繰り返し以上につまんなさそう

ドラクエ5バイキルトの攻撃力2倍(会心もする)がヤバすぎんぬ

敵味方のバフデバフのドカ盛りで殴り合ってるリンバスの鑑ダンジョンは割と楽しんでる

>昔は見向きもしてなかったけど今ポケモンのバフデバフ見ると一段階につき50%…50%！？ってなる
抜群2倍4倍といいけっこう大味だよね

>ドラクエだとバフの数値がシリーずによって激変するから困る
>4のスクルトが100％上昇と7の25％上昇とか何考えてんだすぎる
リメ5はスクルトが25%アップでルカナンが50%ダウンだから打ち合うと負ける…

ポケモンはメインだけならトレーナーがバフアイテムぶち込めばいいしな

ドラクエだとピオリムが地味に強い
先手取って1ターンで終わらせれる雑魚じゃないなら相手の行動より先に行動して倒すってのは相手に動かれた分のHPを回復するってのと同等になるし
だから先手が取れない雑魚相手だと必ず初手でピオリムを使う

通常戦闘でもバフ盛り要求されるのは純粋にテンポ悪いよ
ゲームデザインによるから一概には言えないけどさ

いいですよね重ね掛け可で天井のないバフが可能なゲーム

昔は開発も詳しく数値詰めるリソースないからざっくり2倍で！とかで決めてたんじゃないの？

脳筋キッズだったけど当時改造友人ポケモンを見て世界が拓けた

>ドラクエだとバフの数値がシリーずによって激変するから困る
>4のスクルトが100％上昇と7の25％上昇とか何考えてんだすぎる
4は自由に使わせられないから効果が高くなってる
と思ったら命令できるリメイクでも据え置きだったのでヤバい

ドラクエ４の作戦は呪文をつかうなで固定

>>昔は見向きもしてなかったけど今ポケモンのバフデバフ見ると一段階につき50%…50%！？ってなる
>抜群2倍4倍といいけっこう大味だよね
最大6体ずついてバフ剥がしたりも出来るから1ターンで大きく戦局動かせないと時間かかり過ぎる

ポケモン対人は俺のフルアタ伝説やミュウツーがこんな技で…ってなるところがスタートラインなとこある

スパロボの魂とかどんどん弱くなっていったな…

>昔は開発も詳しく数値詰めるリソースないからざっくり2倍で！とかで決めてたんじゃないの？
単純にノウハウがないだけ
バイキルト初出の3もラスボスのゾーマだけいてつくはどうで無効化してくるから
これまでのルカナンバイキルト戦法は軽々しく通じないようになってる

いつから補助魔法を組み込めるようになったのかの覚えがない…

RPGは結局公平なターンのアドが取れるようになるのかというところに結果が帰結するから
うまいことバランス取れてるゲームはなかなかないもんだ

2回行動バフ大好き

ドラクエは道中節約してないと厳しい時代が長すぎた
FFとかだとボス前に回復できるから雑魚戦で使っても良かったし

単純にターン制で敵が1回動く間に味方が2回動けるって状況めちゃくちゃ強いからな…
あれ、敵さんなんかデフォで2回行動してきてません？

>4のスクルトが100％上昇と7の25％上昇とか何考えてんだすぎる
めいれいさせられないのとブレスと魔法に無力っていのがあるから

いいですよね
マハタルカオート

>スパロボの魂とかどんどん弱くなっていったな…
スパロボに関しては魂の弱体化より防御ステ命中ステ回避ステの実装のがでかい
これがない時代は気力下げて熱血でもラスボスをワンパンできたし

ロマサガ3とか動画見て初めてターン減衰の事知った

ウィンキーがザルすぎただけでは？

>ロマサガ3とか動画見て初めてターン減衰の事知った
そもそも重ね掛け可能なのが分からないし効果値もわかりづらい･･･

>ドラクエは道中節約してないと厳しい時代が長すぎた
ダンジョン行く時は道具欄をやくそうで完全に埋め尽くして行くのがセオリーとかもうね

2回行動3回行動でブレス連発されるのが一番怖いからフバーハはとりあえずかけてた

>スパロボに関しては魂の弱体化より防御ステ命中ステ回避ステの実装のがでかい
>これがない時代は気力下げて熱血でもラスボスをワンパンできたし
ダメージ計算式が変わったのもある

>RPGは結局公平なターンのアドが取れるようになるのかというところに結果が帰結するから
>うまいことバランス取れてるゲームはなかなかないもんだ
PvPならともかくPvEのRPGで敵と平等バランスとかダルいだけだしな
ポケモンも敵トレーナーは6体持ち少ないし

>ダンジョン行く時は道具欄をやくそうで完全に埋め尽くして行くのがセオリーとかもうね
そんなことしたことないな…

しょうがないだろボス前全回復なんてなかった時代なんだから

>ドラクエは道中節約してないと厳しい時代が長すぎた
>FFとかだとボス前に回復できるから雑魚戦で使っても良かったし
それでいて昔はボス戦がないダンジョンも多いから何のために節約していたんだ…ってなりがち

FF1だってポーション99個持っていって全部なくなって足りなくなるぐらいだし

>ウィンキーがザルすぎただけでは？
ウィンキー外れたαもボスワンパンできるし…
外伝で色々と手が入ったけど

FFの補助系が昔から強かったのは初期の頃河津が参加してたのも影響大きい気もするな

>ドラクエは道中節約してないと厳しい時代が長すぎた
11のボス前にmp回復絶対に置いてるのなんかな…ってなる

ただレベルアップ全回復はちょっと違うなってなる
ドラクエでそれやられたらコスパいい呪文とかの立場がなくなるだろうに

初代FFならポーション99個持って大地の洞窟行ったりしたが･･･

ごり押しクリアが可能じゃないと低年齢の子供お断りになるから程度は大事

攻撃力+20% 5ターン
コレって意味ある？

ストーリー中は基本ゴリ押しだけどクリア後やることなくなってからバフデバフ山盛りにしてラスボスオーバーキルとかやる

>FF1だってポーション99個持っていって全部なくなって足りなくなるぐらいだし
いやしのかぶととかの効果知らなかったらどうなってたんだろうと思う

物理！物理は全てを解決する！

子供の時に大人がDQでなんで雑魚でオート戦闘してたのかわかんなかった今ならわかる
考えなくていいから圧倒的に楽

>攻撃力+20% 5ターン
>コレって意味ある？
つよい

>ただレベルアップ全回復はちょっと違うなってなる
>ドラクエでそれやられたらコスパいい呪文とかの立場がなくなるだろうに
面倒くさい古参のためにオフにもできる

今は効果の詳細が解析されてwikiとかで共有されるけど
上げるとか下げるとか大雑把な言葉だけじゃね…

古いドラクエはMP回復手段が少なすぎる

>攻撃力+20% 5ターン
>コレって意味ある？
ダメージ計算式次第じゃない？

>攻撃力+20% 5ターン
>コレって意味ある？
他人にかけることあったり力ための類があれば使えるし
アルテリオス計算式だったら増加分でダメージ通せることもあるかもね

今一番新しいドラクエって7リメイク？
昔のとだいぶ変わってるのならやってみようかな

>古いドラクエはMP回復手段が少なすぎる
リソース管理も腕の見せ所だったからな
今だと苦行でしかないから流行らない

昔はバフデバフ魔法の効果もだけど装備品の効果も攻略本見なけりゃ詳しくわからんゲームばっかりだったからな

>ただレベルアップ全回復はちょっと違うなってなる
>ドラクエでそれやられたらコスパいい呪文とかの立場がなくなるだろうに
3の僧侶不要っぷりはすごかった…

7リイマジンドは回復ポイントあるから道中MP節約気にせず戦えたのが時代を感じた
ドラクエで雑魚戦サクサク進むのがこんなに快適とは

ドラクエなんかは自分で操作すると倒せなかった相手がオートだったら勝てたりして色々ショックを受けた

何度も戦った
レベルが上がった
体力回復した
雑魚を蹴散らせるようになった
何か間違ってますか?

6で賢者の石取った後はかなり使い倒した
あの頃はハッスルダンスもMP消費なかった気がする

全体攻撃にデバフ付いてるとか回復に防御アップとか付いてるのが好き

んん…

バフ？デバフ？よくわからん！とりあえず殴るぞ！

補助魔法なんて情けねえぜおれの技を喰らえ！

でも結局今でもバフかけて殴る方面ばっかり考慮して攻撃魔法とかあんま使わないから変わってねーや俺

MPがもったいないは事実だろ
いちいち補助かけてたらボス戦で使う分がないわ

>今は効果の詳細が解析されてwikiとかで共有されるけど
>上げるとか下げるとか大雑把な言葉だけじゃね…
今でもゲーム内でちゃんと説明しないやつあるの本当に困る

>ドラクエなんかは自分で操作すると倒せなかった相手がオートだったら勝てたりして色々ショックを受けた
DQのAIは順番回ってきてから行動決めるから回復の精度が完璧でズルいし…

レベルアップ全回復があるゲームは
半端にレベリングすると道中回復できなくてかえってしんどいことになるパターンが一番キツイ

今のドラクエもうMP回復の手段増えたおかげでMP消費しない特技、呪文が全くない

モンハンの耐性や硬化薬は効果感じられないが無ければ無いで食らいまくるんだろうなって思う

世界樹のバカみたいな大ダメージは補助魔法かけないといけない
でも殴られるのはなぁ…

桃伝とかレベルアップ回復組み込まないとめちゃくそしんどかったよね

今ゲントの話した？

年取って変に小賢しくなってバフ積んで殴ってたら
全員で最強魔法連打するのがこのボスの最短攻略法ですみたいな逆パターンもあって本質を見抜く目が足りないという気持ちになる

>モンハンの耐性や硬化薬は効果感じられないが無ければ無いで食らいまくるんだろうなって思う
薬は大抵食事と枠同じだからね

>>ドラクエなんかは自分で操作すると倒せなかった相手がオートだったら勝てたりして色々ショックを受けた
>DQのAIは順番回ってきてから行動決めるから回復の精度が完璧でズルいし…
完全先攻できないときはAIに回復判断任せたほうが安定するのよね…

MP回復手段少ないとボスまでは通常攻撃オンリーでアイテム回復のみ進軍だったり
ボス前まで行って一旦引き返して回復とかなのがな…

バフデバフかけてる暇あったら全員でタコ殴りにした方がいいだろ？

サンサーラナーガ2とか魔法の効果どこにも書いてなかったぞ！
バフデバフが一切わからない！

>バフデバフかけてる暇あったら全員でタコ殴りにした方がいいだろ？
火力出せない奴は…？

>サンサーラナーガ2とか魔法の効果どこにも書いてなかったぞ！
>バフデバフが一切わからない！
説明書読んでください

火力出せないなら火力出すしかないですね…

>DQのAIは順番回ってきてから行動決めるから回復の精度が完璧でズルいし…
作品にもよるけどHPの残り割合で回復対象決めてたりすると戦士は50％切っても平気だけど僧侶は80%で危険水位って状況に対応してくれないからちょっと困るし･･･

>火力出せない奴は…？
お前はクビだ

>モンハンの耐性や硬化薬は効果感じられないが無ければ無いで食らいまくるんだろうなって思う
耐性は割合だし高めれば属性やられ無効にできるのが大きい
硬化薬はがぶ飲みできるようになる頃にはスズメの涙効果なのはそう
鬼人薬は飲めるなら飲んだほうがいい
そんな塩梅

>火力出せない奴は…？
ぼうぎょでもしとけ
もしくはアイテム使え

>今のドラクエもうMP回復の手段増えたおかげでMP消費しない特技、呪文が全くない
MP消費しない特技を連打みたいなバランスもそれはそれでどうなんだこれって思ってたからまあ…

>レベルアップ全回復があるゲームは
>半端にレベリングすると道中回復できなくてかえってしんどいことになるパターンが一番キツイ
ボス連戦でレベルアップ回復できなくてちょっと待ってってなるやつ

バッチリがんばれで燃費悪い技バンバン出すのもどうかと思うぜ！

俺はメガテンで補助魔法の大切さを学んだよ
デカジャとデクンダやめろや

>>バフデバフかけてる暇あったら全員でタコ殴りにした方がいいだろ？
>火力出せない奴は…？
回復役に徹してもらう

補助魔法のヤバさは🦀とかに教え込まれるからスレがみたいな思考にはならなかった
それはそれとしていてつく波動で消されるからボス戦は素殴りしてた

>>火力出せない奴は…？
>お前はクビだ
ドラクエ6で最終的にPTが主人公ハッサンアモスドランゴになったのを思い出す

>MPがもったいないは事実だろ
>いちいち補助かけてたらボス戦で使う分がないわ
毎回補助必要になる雑魚は真面目に相手しないという選択肢もあるわけだしな

>>火力出せない奴は…？
>ぼうぎょでもしとけ
>もしくはアイテム使え
俺の名は僧侶も暇なら殴らせるマン

小学生は防御を軽視しがち…

>バフデバフかけてる暇あったら全員でタコ殴りにした方がいいだろ？
プレスターンだとチャージタルカジャタルカジャパス攻撃とかのほうがダメージ出たりする

ボス戦なんて大砲一人で残りは補助回復に回ったほうがいいからな

>小学生は防御を軽視しがち…
なんかさせとかないともったいない精神みたいなのはある

ドラクエはバイキルトやルカニで一気にダメージ増えるから子供にちゃんと教えてると思う

>小学生は防御を軽視しがち…
こうやって痛い目見て覚えるのも勉強だから…

おっと新入りいい呪文教えるぜメガザルって言うんだが

やべー雑魚は逃げるという選択肢出なくなりがち
俺は今でも全狩りしちゃう

>小学生は防御を軽視しがち…
適当に殴って一桁ダメージ与えてる愚かさに気付けなかった

ボスはともかく雑魚でもいちいちバフデバフ必要なのはやってられん

あからさまな大技が来るぞ備えろ！みたいな流れでも殴っちゃうし
こいつHP少ないから防御させて一発来ても耐えれるから回復！とかそういう発想がないからな

>MP消費しない特技を連打みたいなバランスもそれはそれでどうなんだこれって思ってたからまあ…
それで通常攻撃だけ威力アップとか通常攻撃は技ゲージ回収力が高いとか独自メリットあるゲームもちょいちょい増えて
それは果たして通常攻撃なんだろうかって思った時期もあった

たまに僧侶の4ダメで敵倒せたりするから殴れ殴れ

>やべー雑魚は逃げるという選択肢出なくなりがち
>俺は今でも全狩りしちゃう
進行は全逃げして稼ぎは別にするのが正解ってことは多いがなかなか割り切れない

むしろ俺は防御を重視してたガキだったわ
大人になってから結局火力ないと勝てないじゃん思考になってしまった

>ドラクエはバイキルトやルカニで一気にダメージ増えるから子供にちゃんと教えてると思う
スカラとかもそうだが結構雑に数値上がるから分かりやすいな
だがピオリムは強さに気づけなかった

通常攻撃や防御てMP回復できると雑魚一匹残してぺちぺちが始まってしまう

>ボスはともかく雑魚でもいちいちバフデバフ必要なのはやってられん
戦闘頻度によるかなぁ
雑魚戦でもガチガチの殺し合いなゲームも楽しい

>むしろ俺は防御を重視してたガキだったわ
>大人になってから結局火力ないと勝てないじゃん思考になってしまった
防御しながら2発殴られるよりノーガードで1発殴られながら殺す方が安いぞ！みたいな時もあるよね

ルカニ…？

ルカニは連続でミスるともういいやってなる

雑魚戦でバフデバフするのは必要だからというよりそういう専門職でやることないからの方が多い印象あるな世界樹のバードみたいなやつ

防御防御防御BBB攻撃攻撃攻撃攻撃

>通常攻撃や防御てMP回復できると雑魚一匹残してぺちぺちが始まってしまう
ひと思いに殺してくれ…

>ルカニは連続でミスるともういいやってなる
無効なのか効きづらいのかはっきりしないと辛い