するわけないだろ
そもそもまず衣食住がちゃんと整わない体制でできることじゃねえ

日本だって明治迎えても民主主義を導入するまでにそれ以降もしばらく時間かかったんだから
戦国時代なら尚更難しいと思う

>するわけないだろ
>そもそもまず衣食住がちゃんと整わない体制でできることじゃねえ
いや明治期に民主主義導入したら第二次世界大戦防げたっていうし

なんでこの時代一向一揆が勃発するのかをまず考えな

>>するわけないだろ
>>そもそもまず衣食住がちゃんと整わない体制でできることじゃねえ
>いや明治期に民主主義導入したら第二次世界大戦防げたっていうし
明治で導入できてない判定なら令和も無理じゃね

侍タイムスリッパーって映画見て幕末の頃の侍が現代の寺で保護されてショートケーキ食べて日本は豊かな国になったのですなって感動してるとこを今思い出してはっとなった
人間が武装せずに出歩いて平和に眠れて翌朝も同じ生活ができて安心して生きていけるってそれだけでとんでもないことなんじゃねって

中東で民主主義導入して成功した国がねえのが答えだよ

そもそも日本が大戦に突入したのは単純な軍部の独断じゃなくて
当時の国民もイケイケヤレヤレとむしろ開戦ムードに沸き立ってたんだけど

村単位の自治組織とかなら民主制というか合議は普通にやってたんじゃない？

まずは活版印刷からかな

そもそも万人に理解できる知識がまだ無いだろ
そっから教育してかないと無理というか実際明治でそれに苦労したわけだし

自衛隊云々は作者の思想っすね

明治でもめちゃくちゃ反発あったよ
うちの母ちゃんはずっと士族でもない成り上がりが政治に参加するなって愚痴言ってた

義務教育で優秀な人材が埋もれるってのはよくわからん
誰でも教育受けられるからこそ優秀な人材も発掘できるのでは？

現代と違って戦争なんて基本的に最初は民衆も湧くからなぁ…
民主主義が浸透してたところで史実通り第二次大戦で負け経験するまではその辺どうにもならんよ

現代でさえ地域格差があるのに戦国時代でなんて無理でしょ

>>するわけないだろ
>>そもそもまず衣食住がちゃんと整わない体制でできることじゃねえ
>いや明治期に民主主義導入したら第二次世界大戦防げたっていうし
したところでロシアがね

>義務教育で優秀な人材が埋もれるってのはよくわからん
>誰でも教育受けられるからこそ優秀な人材も発掘できるのでは？
実際日本の義務境域の方が発掘するアベレージ高いのは判明してたはず
だから欧州や中東やアジアで今更日本式の導入しようとしてたりするし

>そもそも日本が大戦に突入したのは単純な軍部の独断じゃなくて
>当時の国民もイケイケヤレヤレとむしろ開戦ムードに沸き立ってたんだけど
今と一緒だな

>義務教育で優秀な人材が埋もれるってのはよくわからん
>誰でも教育受けられるからこそ優秀な人材も発掘できるのでは？
多分出る杭は打たれる的なアレだと思う
一定ラインまで引き上げるって発想が無い

たぶん100年200年後から現代の日本見ても○○すれば良いのには出てくるだろうし｢最近の若いもんは｣も言われ続けてると思う

というか義務教育は人材の最低保証かつ共通語を習わせるところだから近代国民国家だと無いとダメ
これやらせないと江戸以前みたいに国は同じだけど言葉は通じないとか普通に出てくるしそのせいで○○国民とかの意識が持ちづらくなる

>>そもそも日本が大戦に突入したのは単純な軍部の独断じゃなくて
>>当時の国民もイケイケヤレヤレとむしろ開戦ムードに沸き立ってたんだけど
>今と一緒だな
過去を知ったうえなので今の方がより酷い

>村単位の自治組織とかなら民主制というか合議は普通にやってたんじゃない？
結局のところ身分の差の部分で断絶が起こるってだけだからね
同じ身分の間でならそれこそ大昔から合議制やらは普通にあった

>過去を知ったうえなので今の方がより酷い
声のでかい馬鹿が目立つだけだ

大体理想的な文明社会なんて2026年の今でも世界中のどこにも存在してないって認識だけども

なんか前提条件を考えずに謎に民主主義を優れた至上の物と考えてそうな人がいるのなんなんだろう

持て囃された北欧式が結局失敗に終わって日本式導入を逆輸入したりしてるからな…
まあ日本はＩＴというかＡＩ活用とかが遅れてるからそれと日本の義務教育のハイブリット教育がバルト三国なんかで生まれてそっちが主流になりそうだけど

そもそもこの時代はそれぞれの国や土地はあって日本列島そのものを一つの国としてみてないしな

ノブこんな賢くないでしょ

織田信長に自分が嫌いなもの批判させるの気持ちよさそう

>持て囃された北欧式が結局失敗に終わって日本式導入を逆輸入したりしてるからな…
>まあ日本はＩＴというかＡＩ活用とかが遅れてるからそれと日本の義務教育のハイブリット教育がバルト三国なんかで生まれてそっちが主流になりそうだけど
でもAIを活用したところで国民総生産が上がるかというとAIを活用できる分野での富の独占が起きて人が余り職にあぶれるという事態は中国で既に起きてるしな

最初のところが信長のシェフの丸パクリだったしなこの漫画
構図だけじゃなく展開が

賢くない人間を議論に参加させても混乱が起こるだけなので最低でも教育が生き届かないと意味がない

ところで麒麟が来るをアマプラで見てるんだけど面白いね
今織田信長が親父が喜んでくれると思ってどっかの武将の首を叩き落として献上したけど怒られたんで輿入れに来た帰蝶に帰るぞォォォって当たり散らしたとこ
可哀相

>>するわけないだろ
>>そもそもまず衣食住がちゃんと整わない体制でできることじゃねえ
>いや明治期に民主主義導入したら第二次世界大戦防げたっていうし
明治つったっていわゆる庶民は満足な教育受けてない層なのにいきなり選挙権なんて持たせられるわけねえだろ
スレ主も同じ知能レベルっぽいが

方面軍が暴走するのは信長もあーってなってそう

義務教育普及させようにも子供も貴重な労働力だったんだよな…

>義務教育普及させようにも子供も貴重な労働力だったんだよな…
寺子屋通いながら家の手伝いしてた子供達偉いよなって

衆愚政治はだめ

まず人の命が軽いというか医学の進歩てすげーんだ

入会システムが限定的な合議制じゃないのか

義務教育はそれ自体が優れた能力を発揮できる子供を抽出できる仕組みだと思うけどそうじゃないのか
英才教育をしようにもそれを身につけられる子供かどうかってところから必要じゃない？

民主主義は民衆の教育水準高くないとダメはまあその通りの当たり前な話で
だから義務教育とセットになるんだよね

260年の太平の世って蓄積をないがしろにし過ぎ

>多分出る杭は打たれる的なアレだと思う
>一定ラインまで引き上げるって発想が無い
寧ろ一定ラインまで上げて後は好きにしろが日本の義務教育であって
海外は一定ラインに自力で行けなきゃ終わりだから取りこぼしの方が圧倒的になる
ただその一定ラインの保証がある所為で上に行きたがらない上に行こうとする意志が弱くなりがちってのは問題点として言われてるのも事実ではある

民主主義も資本主義も完璧でサイコーだから運用されてると思う人と
知ってる中からマシなクソを選んだだけと思う人では歴史認識から変わるよな

現代知識を問題なく咀嚼してくれる武将のアイコンとして信長以上のキャラが生まれない界隈

https://img.2chan.net/b/res/1456960911.htm

社会基盤を整えないと義務教育普及できないのか義務教育普及させないと社会基盤整はないのか…少なくとも戦国時代にやるのに早すぎる…

民主主義の弱点は民衆の知識と政治参加意識が高くないとダメなところ

>現代知識を問題なく咀嚼してくれる武将のアイコンとして信長以上のキャラが生まれない界隈
実際に東洋西洋問わず知識を深めようとしたのは家康なのにね

現代の日本の治安が守られてるのって間違いなく義務教育のおかげだよね

>義務教育はそれ自体が優れた能力を発揮できる子供を抽出できる仕組みだと思うけどそうじゃないのか
獲り零さず一定ラインを担保するための仕組みだから合ってる
海外式の大半は元から出来る奴だけが上に行くシステムだからダメな奴はダメで放置されがち
欧米でも旧ドイツ式だけはまたちょっと違って最初に適正図ってその道以外を閉ざしてたタイプ

義務教育の型にはまらない優秀な人材は逃すけど
戦国の世だったらそういうのはうつけだと判断されて間引きされておしまい

>実際に東洋西洋問わず知識を深めようとしたのは家康なのにね
そうなるまでに短絡的に死ぬ！ってやろうとするから

義務教育を敷くためには子供を労働力としなくても問題ないくらい余裕を持たせる事が求められるので
やろうとするとハードル高いな

選挙一つだって段階的に地位がある人限定→男だけ→男女平等て段階的にやってきたからな

何でも順番ってものがあるわな
日本を統一する前に刀狩りしようとしても無理って話で

>民主主義の弱点は民衆の知識と政治参加意識が高くないとダメなところ
日本のダメなところそのものじゃないですか…

>知ってる中からマシなクソを選んだだけと思う人では歴史認識から変わるよな
海外の格差っぷりを見てるとやがてまた体制の転換点が来るんじゃないかって気はするよね

人類に生物の本能が残ってる限り最高の結果なんて得られないよ

>社会基盤を整えないと義務教育普及できないのか義務教育普及させないと社会基盤整はないのか…少なくとも戦国時代にやるのに早すぎる…
確かどっちも揃わないとスタートラインに立えないって結論だったはず

成功者の家康をさらに成功させてもあんまり面白くないという作劇的な問題なだけだと思う

>義務教育はそれ自体が優れた能力を発揮できる子供を抽出できる仕組みだと思うけどそうじゃないのか
読み書きや計算とか最低ラインの底上げはしている
でも義務教育より先に進まなかった最低ラインの存在なんて結局はね

パンピー一人の命が今の重さになるまで滅茶苦茶かかったので…

権利の拡大って社会インフラ的なのの整備に比例するよね

>>民主主義の弱点は民衆の知識と政治参加意識が高くないとダメなところ
>日本のダメなところそのものじゃないですか…
まあ意識が高いと積極的に変化させないと行けない治安ていう裏要素もあるくぁ

社会基盤と義務教育等による民衆の知能知識の底上げが揃って漸く始めれるのが民主主義だから
その前提が無い段階でやろうとするのはただの無理ゲーなんだ

>>民主主義の弱点は民衆の知識と政治参加意識が高くないとダメなところ
>日本のダメなところそのものじゃないですか…
ところで政治参加意識が高くて知識が足りないあるいは誘導された場合どんな国になるかというとね

独裁と民主主義は定期的に変わるような気もする
ローマも始めは共和制で次第に皇帝に変わったし

>でも義務教育より先に進まなかった最低ラインの存在なんて結局はね
文字読めるのと単純な足し算出来るだけで全然違うぞ

司法だの警察だのそういうのもその国の大名が一任するような時代でできるわけがない

スレ画の気持ち悪い漫画は何なんだ

民衆の能力とかだけじゃなくて国民国家の意識もかなり薄いんじゃないかこんな時期だと
村くらいの規模なら意識は高いだろうけどそれより広範囲だと…

政府発行の掲示物を誰もが直接読めるってそれだけで凄いことなんだ

文字が読める
計算ができる
よりも
基本的な共有されるべき価値観が共有されている
が教育の大きな要素だと思います

岩に刺さった伝説の剣抜けた人がリーダーやるのが一番いい

少なくとも現代日本の義務教育を完了したレベルの知識と知恵があれば一人で商売始められるくらいの能力は最低限身につくよね

政治参加への知識が足りないとオラバカだから分かんねえし庄屋さんの言うとおりにすんべとか
票入れたら金くれるらしいからそっち入れんべとか
そういう話にしかならないんですね

>スレ画の気持ち悪い漫画は何なんだ
平坦煩いって事だけ走ってる

歴史家の受け売りだけど民主主義が定着するには
一度民主主義を行って失敗して
軍人による先制体制などに戻り破滅的な苦しみを全国民が体験して
その後ようやく定着する傾向があるだって

情報伝達速度も重要だよね
なにか起きてから一週間後に地方に伝わってももう中央では決まってたりする

>独裁と民主主義は定期的に変わるような気もする
>ローマも始めは共和制で次第に皇帝に変わったし
結局人間って満ち足りると現状維持選んでより良くって政治参加しなくなって腐ってくんだよね
そうすると段々と政治への関心が薄れて独裁を許すようになるっていう
まあよくある流れだな

今じゃ聞かないけど繁忙期の農作業の手伝いで学校休むのが昭和だと普通だったからな

>その後ようやく定着する傾向があるだって
具体例は…？

足を引っ張り合って何も決まらねえ！
と
独裁と私物化やば…を行き来するのが正しい民主主義です

>文字が読める
>計算ができる
>よりも
>基本的な共有されるべき価値観が共有されている
>が教育の大きな要素だと思います
そういった概念を教えるのに文字や計算が必要なんでまあだいたい同じことですな

>今じゃ聞かないけど繁忙期の農作業の手伝いで学校休むのが昭和だと普通だったからな
稲刈りの時期は秋休みがあったな

>>文字が読める
>>計算ができる
>>よりも
>>基本的な共有されるべき価値観が共有されている
>>が教育の大きな要素だと思います
>そういった概念を教えるのに文字や計算が必要なんでまあだいたい同じことですな
両輪だと思うんだ

>岩に刺さった伝説の剣抜けた人がリーダーやるのが一番いい
まぁリーダーには揺るぎづらい権威があるのが一番リーダーとして揺るぎづらいというのはある
それこそ「私は神によって選ばれた」から王として揺るぎない時代は長かった

前提が足りない状況で無理矢理やろうとすればアフリカの様になる

>民衆の能力とかだけじゃなくて国民国家の意識もかなり薄いんじゃないかこんな時期だと
>村くらいの規模なら意識は高いだろうけどそれより広範囲だと…
そもそも村と村で戦争が頻繁に起きるんだから共同体意識がかなり狭い
それ考えるとナショナリズムってすごい発明だな

日本の義務教育って国内じゃなんだかんだ言われてるけど海外基準で見るとめっちゃ高度な部分まで普通にやってるからな…
先進国水準で見てもかなり高い方だし

>>その後ようやく定着する傾向があるだって
>具体例は…？
だいたいフランスだろ
共和政が定着したのは大革命から100年近く経った第三共和政からだし

真面目な政治と教育の話になっておじゃる…

>真面目な政治と教育の話になっておじゃる…
信長に負けてらんねえからな

>文字読めるのと単純な足し算出来るだけで全然違うぞ
才能の方向にもよるけど優秀な人間が文字情報にアクセスできないし1人じゃ記録も残せない方が損失デカいか

>前提が足りない状況で無理矢理やろうとすればアフリカの様になる
先んじてエジプトがそうだったけど中東のアラブの春なんかもまあ似た流れでグダグダになったしな…

>前提が足りない状況で無理矢理やろうとすればアフリカの様になる
学校作っても働き手を奪うなって焼き討ちされたりか

日本の義務教育って最低限の土台は整えられてそこから本人の意志と向き不向きにもよるけどどんな分野の専門家も目指せるって時点ですごいと思うよ

>日本の義務教育って国内じゃなんだかんだ言われてるけど海外基準で見るとめっちゃ高度な部分まで普通にやってるからな…
>先進国水準で見てもかなり高い方だし
教育の方向性が違うじゃん
学力を伸ばす方向としては高度なのかもしれないけど
政治とか経済とか税務関係はまだまだ足りてないんじゃないの？
やっと税金周りとか投資を数年前に義務教育に盛り込んだくらいでしょ

>だいたいフランスだろ
>共和政が定着したのは大革命から100年近く経った第三共和政からだし
フランスぅ？
まぁ本家みたいなもんか…

てかまあ世界中で日本式義務教育が見直されてるのは事実だから捨てたもんじゃないのは確かだよ

>日本の義務教育って最低限の土台は整えられてそこから本人の意志と向き不向きにもよるけどどんな分野の専門家も目指せるって時点ですごいと思うよ
良く古典要らねえとか音楽要らねえとか言うやつ居るけど要らねえってやつに向けてやってないからな
必要だと思ってるやつ向けだからね

>政治とか経済とか税務関係はまだまだ足りてないんじゃないの？
>やっと税金周りとか投資を数年前に義務教育に盛り込んだくらいでしょ
それ逆に効果的に出来てる国を教えてほしい

スレ画は作者の思想入り過ぎてキショい

政治外交に経済と科学知識はないと政治判断できないのが難しいよね
おれもわかんない

民主主義は最悪の政治形態と言われているが
これまでに試された他のいかなる政治形態よりもマシである

>>その後ようやく定着する傾向があるだって
>具体例は…？
ナポレオン戦争の後のフランス
マグナ・カルタ後のイギリス
太平洋戦争の日本など
一度民主主義やって失敗して先制体制で失敗して民主主義が一番マシという諦めによって国民が欠点だらけの民主主義を受け入れるんだと政治学者フランシス・フクヤマが書いてた

もしかして義務教育で最低限の学問は学べて医療も充実してて治安もそこそこいい日本って恵まれた国…？

>民主主義は最悪の政治形態と言われているが
>これまでに試された他のいかなる政治形態よりもマシである
長く続いてるネトゲのユーザーは文句しか言わないのと一緒だな

フランス革命も民衆の不満で始まったが
経過はかなり綱渡りだしな

>>政治とか経済とか税務関係はまだまだ足りてないんじゃないの？
>>やっと税金周りとか投資を数年前に義務教育に盛り込んだくらいでしょ
>それ逆に効果的に出来てる国を教えてほしい
税金はともかく投資とかコロコロ常識が変わるし教科書に乗せる頃には時代遅れになってそう

>もしかして義務教育で最低限の学問は学べて医療も充実してて治安もそこそこいい日本って恵まれた国…？
そこからか？

民主主義をやるには教育が必要
教育をやるには子供を労働力としない豊かさか社会保障が必要
子供を労働力としない豊かさか社会保障にはそれだけの豊かな生産力が必要
豊かな生産力には安定した統治が必要
フローチャートにすると先は長いな

最近は民主主義のデメリットがかなり重くなってきた気がする
かといって非民主主義が良いとはとてもじゃないけど言えんからマジでどうすればいいんだ

日本式の義務教育が最高だとも究極系とも穴が無いとも言わんけど
じゃあ実際に海外の教育と比べたらどうなのかと言われたら日本の方がましだよとは言える

問題はたかが百年程度で定着したと言えるのかというのはちょっと気になる
欧州は二百年か…

まず教師育てねえと始まらねえからな
そういう意味で平和な江戸時代が長く続いたのが良かった

誰かのせいにできる点で民主主義は独裁と社会主義よりマシ

>民主主義は最悪の政治形態と言われているが
>これまでに試された他のいかなる政治形態よりもマシである
条件好きに決めていいなら常に最高の君主が輩出し続けられる専制政治が最強だからな

>最近は民主主義のデメリットがかなり重くなってきた気がする
>かといって非民主主義が良いとはとてもじゃないけど言えんからマジでどうすればいいんだ
やるか…全体主義の国民クイズ…

あまりにドン底に貧しい国では民主主義がすんなり導入できる事がある
具体的にはインド

>もしかして義務教育で最低限の学問は学べて医療も充実してて治安もそこそこいい日本って恵まれた国…？
いや…友人のアメリカ人に会う度に日本人クソデースって馬鹿にされるから日本はゴミだな…

>>政治とか経済とか税務関係はまだまだ足りてないんじゃないの？
>>やっと税金周りとか投資を数年前に義務教育に盛り込んだくらいでしょ
>それ逆に効果的に出来てる国を教えてほしい
ドイツは政治教育が進んでるらしいよ
政治リテラシーを育てるための

>民主主義をやるには教育が必要
>教育をやるには子供を労働力としない豊かさか社会保障が必要
>子供を労働力としない豊かさか社会保障にはそれだけの豊かな生産力が必要
>豊かな生産力には安定した統治が必要
>フローチャートにすると先は長いな
Victoria3とかで目指すとすげえめんどいぞ
抵抗勢力もいっぱい出るしな

>もしかして義務教育で最低限の学問は学べて医療も充実してて治安もそこそこいい日本って恵まれた国…？
SSRどころじゃないと思うよ本当に
今もこうしてエアコンきいた部屋で暴動にも明日の生活にも怯えず呑気に政治や教育についてグダグダ書いて暇つぶせるような余裕がある人間なんて世界人口のそれこそ数％だろ

>てかまあ世界中で日本式義務教育が見直されてるのは事実だから捨てたもんじゃないのは確かだよ
でもうちは海外に見習え！ってやりたがるからな…
まあどっちの教育法も利点と欠点両方あるのはそうなんだが

>民主主義は最悪の政治形態と言われているが
>これまでに試された他のいかなる政治形態よりもマシである
ローマで一度廃れてるから常に一番良いって意味じゃないぞ

義務教育の範囲ならこれ以上ないくらいには出来がいいんだけどそれ以降の高校大学がダメってのもよく言われるな
教育方針が迷走してて何を目的にしてんのかが曖昧とかなんとか

独裁は完全良し悪しが統治者個人の技量に依存する上で
「これはだめだ」って時にチェンジができないのが問題だ
最高の独裁者が最高の統治をしてくれてる間は最高だよ
でも次の統治者はどうかな??

早いうちから高等教育受ける子と底辺向けの最低限の教育で済ませる子に分けようぜ！したドイツは今燃え上がってる

トップが超優秀で配下も言うこと聞いて優秀なら別に独裁でも問題はないぞ
続かないぞ

>>>その後ようやく定着する傾向があるだって
>>具体例は…？
>ナポレオン戦争の後のフランス
>マグナ・カルタ後のイギリス
>太平洋戦争の日本など
ヒトラーのドイツもやね

>ドイツは政治教育が進んでるらしいよ
🤔
>政治リテラシーを育てるための
🙄

>>もしかして義務教育で最低限の学問は学べて医療も充実してて治安もそこそこいい日本って恵まれた国…？
>いや…友人のアメリカ人に会う度に日本人クソデースって馬鹿にされるから日本はゴミだな…
銃持ってないとろくに夜も眠れなくてトランプに政権2回も握らせたアメリカ人が？

>「これはだめだ」って時にチェンジができないのが問題だ
民主主義もこれできてるかって言うと…

欧米の教育って幼児教育からエリート主義でどんどんふるいにかけられる前提だからなぁ…
ドイツみたいに幼少期の適正だけで進む道がほぼ決められるのは楽かもだけど選択の自由が無いのはそれはそれで問題あるだろうし

有能な独裁者はいまだに登場してない

>いや…友人のアメリカ人に会う度に日本人クソデースって馬鹿にされるから日本はゴミだな…
今のアメリカそこまででかい顔して他所バカにできるような国かなぁ…

>まず人の命が軽いというか医学の進歩てすげーんだ
昭和ですらダム工事とか命が軽すぎる

よりによって挙げるのがドイツか…

昨今の日米の国内における政治的対立の有り様を見てるとただただレッテルの貼り合いに終始しててもう民主主義じゃなくてただの異端認定というか宗教的な内部分裂にしか見えなくて

いいよな日本は陸続きで攻めてくる異民族とかの事考えなくていいから

色々言いたいところはところはあるが暴力行使については国に一任してるということが国民の共通理解になってる=普通に暮らしてて命の危険がほぼ無いって時点でSSRだと思うよ本邦
自力救済しなきゃいけないところだと本当に生きてるだけで危ないから…

日本人がクソって言ってるだけで日本が悪いと言っているわけでは…

>>ドイツは政治教育が進んでるらしいよ
>🤔
>>政治リテラシーを育てるための
>🙄
少なくともドイツの政治への関心は高くて議会選挙の投票率は80％前後で推移してるのは教育の土台が大きいと思うよ

まず全国から同時に集票する方法が無いですね

>いや…友人のアメリカ人に会う度に日本人クソデースって馬鹿にされるから日本はゴミだな…
その人個人が日本人に嫌な思い出があるだけで日本という国と関係なさそうな話だな

核使わないと一国にもまともに勝てそうにないことが露呈したからな世界最強の米軍

やはり民主主義に未来はないようだな
f355153.webp

>一度民主主義やって失敗して先制体制で失敗して民主主義が一番マシという諦めによって国民が欠点だらけの民主主義を受け入れるんだと政治学者フランシス・フクヤマが書いてた
諦めというか…制度の穴をついてハチャメチャが起きて穴が埋められるっていうか…

メリケンも優秀な人材は居るけど落ちこぼれてるプアホワイトとかの数も多いからな

>でもうちは海外に見習え！ってやりたがるからな…
>まあどっちの教育法も利点と欠点両方あるのはそうなんだが
まあ専門性は大学からってなってて高校３年間が謎な期間になってるのは確かなんだよな
海外だと義務教育後から即専門性の方面に進むものだし
でもまあどっちが良いかは微妙なラインかなその謎機関の日本の高校を海外な何か羨み始めてるし

>最高の独裁者が最高の統治をしてくれてる間は最高だよ
>でも次の統治者はどうかな??
やはりマザーコンピューターに統治させるのがいいな

>有能な独裁者はいまだに登場してない
てか真の意味での独裁が意外と難しい
独裁体制（実際には違う）

>>最高の独裁者が最高の統治をしてくれてる間は最高だよ
>>でも次の統治者はどうかな??
>やはりマザーコンピューターに統治させるのがいいな
マザーコンピューターのメンテを誰がするんだ

>>「これはだめだ」って時にチェンジができないのが問題だ
>民主主義もこれできてるかって言うと…
結局資本が強いと利権と縁故でがらん占めにされるからね…
アメリカは共和党も民主党も財界や利権団体の意向を無視できないせいでグダグダになった結果トランプが生まれたり逆に民主社会主義が力を持ち始めたりしてるわけで

たまに民主主義は政権の寿命が短すぎるのけっこう問題じゃない？って思う
四年とか結果が民衆に実感として伝わるより短くない？

>>「これはだめだ」って時にチェンジができないのが問題だ
>民主主義もこれできてるかって言うと…
少なくともコイツ全然ダメだってなったシゲルは割とすぐに排除出来たからまだ機能はしてるかな…

>やはり民主主義に未来はないようだな
>f355153.webp
資本主義より新しいのに資本主義より早く滅びたじゃないですかー

金とエネルギー資源を持つ国が繁栄できる

マザーコンピューターなら早晩人類要らねえな！って判断になりそう

>少なくともコイツ全然ダメだってなったシゲルは割とすぐに排除出来たからまだ機能はしてるかな…
その前からそんな感じで排除してよくなった？

国ってそもそも1人で采配出来る規模じゃないよね

>資本主義より新しいのに資本主義より早く滅びたじゃないですかー
そもそも無理やり移行するもんじゃねえんだよ

>核使わないと一国にもまともに勝てそうにないことが露呈したからな世界最強の米軍
もうさぁっ無理だよ相互確証破壊なんてさぁっ！

そもそも今現在なにをもって民主主義がいいってなるのかわかんない
経済的に見れば中国すげえあれ共産主義でも別によくね？
てか政体なんてどうでもよくて結局国民の金周り次第じゃね？
ってなるんじゃねえの？

>マザーコンピューターなら早晩人類要らねえな！って判断になりそう
自分がマザーコンピューターなら人間ってラベルを貼った石を人間扱いして元人間を滅ぼすわ
自滅するバカの集まりなんて管理出来るわけがない

コンピューター視点だと人類いる??

>>やはりマザーコンピューターに統治させるのがいいな
>マザーコンピューターのメンテを誰がするんだ
サブマザーコンピューター

>>資本主義より新しいのに資本主義より早く滅びたじゃないですかー
>そもそも無理やり移行するもんじゃねえんだよ
いやそれはどうかな…

>もし未来の支配者に支配者であることより良い生活を見つけてやれたら
>良い政治の行われる国家が可能となる
>なぜならそうした国家においてのみ真に豊かな人間が支配者になるからだ
>黄金をたくさん持つ者ではなく幸福を生み出す美徳と知恵に富んだ者がである
そうかな…そうかな…

少なくとも日本で共産主義は流行らねぇよ

>有能な独裁者はいまだに登場してない
一時的に有能な独裁者はいるよ
でも独裁者が政権を握り続ける間最初から最後まで有能であり続けた独裁者はほとんどいない

そもそも今共産主義を掲げてる奴らは詐欺師でしかねぇんだ

えっじゃあ俺がアメリカ人クソって言ってたらアメリカ人クソって評価になるの？
議論に参加できる頭がないからって混ぜっ返すしかできないやつはアホよりたち悪いぜ

>少なくとも日本で共産主義は流行らねぇよ
残念ながら流行ってはいた
その認識は大きく間違っている

>てか政体なんてどうでもよくて結局国民の金周り次第じゃね？
>ってなるんじゃねえの？
結局パンとサーカスってことか
問題はパンとサーカスの質をどんどん高くしないといけないことだけど

>コンピューター視点だと人類いる??
メンテさせないと

>少なくとも日本で共産主義は流行らねぇよ
今はまだわかんないけどアメリカみたいに貧富の差が拡大してったらわからん
アメリカでさえ社会主義的政策に肯定的な人間増えてるし

歴史を振り返ればその人の代はずっと有能だった皇帝や王様はいるけど無限に生きて支配してくれるわけじゃないしな

>>有能な独裁者はいまだに登場してない
>一時的に有能な独裁者はいるよ
>でも独裁者が政権を握り続ける間最初から最後まで有能であり続けた独裁者はほとんどいない
若い頃有能な独裁者
晩節を汚しがち

>>コンピューター視点だと人類いる??
>メンテさせないと
メンテさせる機械を作ればいいじゃん

共産主義にかぶれると何故か人殺すの大好きになるからな
しかも殺しの対象が自グループに所属してる人間だ
みんな自国民や自グループ虐殺に走る

>そもそも今現在なにをもって民主主義がいいってなるのかわかんない
>経済的に見れば中国すげえあれ共産主義でも別によくね？
>てか政体なんてどうでもよくて結局国民の金周り次第じゃね？
>ってなるんじゃねえの？
その国民の暮らしぶりで高い平均点出せるのが民主主義
リーダーの能力に依存して全く不安定なのが強権国家

>そもそも今現在なにをもって民主主義がいいってなるのかわかんない
>経済的に見れば中国すげえあれ共産主義でも別によくね？
>てか政体なんてどうでもよくて結局国民の金周り次第じゃね？
>ってなるんじゃねえの？
上でも出てるけど交替がしやすいからかな
もう完全に役目を終えて害悪振りまくだけになってるけど誰も下ろせないとかになるし
まぁ民主主義国家でも選挙制度を思いっきり自分有利に捻じ曲げて形だけになることはままあるけど

>共産主義にかぶれると何故か人殺すの大好きになるからな
民主主義のほうが人殺してる
はい終わり

>少なくとも日本で共産主義は流行らねぇよ
流行った結果が粛清の連鎖による大事件だもんで参ったね

共産主義って経済思想の話だろ？
なんで民主主義との対立構造として捉えてんの？別視点別軸の話じゃん

>>>コンピューター視点だと人類いる??
>>メンテさせないと
>メンテさせる機械を作ればいいじゃん
メンテさせる機械として今の所1番効率いいのが人間だから

戦国武将にまともな倫理観を期待するな

共産主義と社会主義は分けて考えろ

>少なくとも日本で共産主義は流行らねぇよ
何もしなくても社会主義だったからな
格差ほんと少ない

共産主義って言うけど指導部が富むのを止められないので結局多数を犠牲にした貴族政治と変わらんのだ

>>>>コンピューター視点だと人類いる??
>>>メンテさせないと
>>メンテさせる機械を作ればいいじゃん
>メンテさせる機械として今の所1番効率いいのが人間だから
どうだろ自由意志を持ってて反逆される可能性のある人類って効率いいのか??

革命起こすぞ！
トップ殺すぞ！
閣僚は国の運営に必要だから殺さないぞ！
なんかあんま変わってないぞ！

>上でも出てるけど交替がしやすいからかな
二大政党制でも二つ制圧すれば終わりってバレちゃったから
そこは共産主義と実はあんま変わらんのが現代ですな

アテネはすごいなあ
滅んじゃったけど

>何もしなくても社会主義だったからな
>格差ほんと少ない
欺瞞すぎる…

そもそも共産主義は属している者全てが
報酬なしでフルパワーで働くことに納得している状態でしかなりたたないから机上の空論だよやっぱり

>民主主義のほうが人殺してる
宗教のほうが人殺してる

>>少なくとも日本で共産主義は流行らねぇよ
>何もしなくても社会主義だったからな
>格差ほんと少ない
戦前はそうじゃなかったから流行る土台はしっかりあったと思う

>宗教のほうが人殺してる
古代の宗教国家より現代の民主主義のがはるかに殺してる
現代人は誇っていいぞ

>共産主義って言うけど指導部が富むのを止められないので結局多数を犠牲にした貴族政治と変わらんのだ
資本主義も資本家が富み続けるのを止められないしどっちがいいんだかなって感じはするけどな
政治も金を持ってる資本家のご機嫌伺いすることになるわけで

>共産主義って経済思想の話だろ？
>なんで民主主義との対立構造として捉えてんの？別視点別軸の話じゃん
よく考えたら何で共産主義国家って強権的になっちゃうんだ…？

>共産主義って経済思想の話だろ？
>なんで民主主義との対立構造として捉えてんの？別視点別軸の話じゃん
一応共産主義を原典に忠実に考えるなら制度的に非民主主義的にならざるを得ないと思う
民主主義と両立できるようにする場合は社会主義になるかと
なので民主主義的な手続きなもの〜って訴えてる本邦の共産党とかはあれ実質的には社会主義政党だと思ってる

>>民主主義のほうが人殺してる
>宗教のほうが人殺してる
突然どうした
反論できないから矛先そらして反論した気になりたいのか？

政治体制なんて国情に合わせて変えればいいのよ

>>共産主義って経済思想の話だろ？
>>なんで民主主義との対立構造として捉えてんの？別視点別軸の話じゃん
>よく考えたら何で共産主義国家って強権的になっちゃうんだ…？
人じゃなくて国て形で大きくなろうとするから

>>民主主義のほうが人殺してる
>宗教のほうが人殺してる
金のほうがよほど人殺してる

>よく考えたら何で共産主義国家って強権的になっちゃうんだ…？
みんなから集めて平等に配るんだから一旦集まるところがボトルネックなんですよね

>>上でも出てるけど交替がしやすいからかな
>二大政党制でも二つ制圧すれば終わりってバレちゃったから
>そこは共産主義と実はあんま変わらんのが現代ですな
総参謀長閣下、わたくし思いますに、どのような上着をまとおうとも、政治の実相はひとつです。
少数による多数の支配です。
全体を100として、そのうち51を占めれば、多数派による支配を主張できます。ところがその多数派がいくつかのグループに分裂しているとき、51のうち26を占めれば100という全体を支配できます。つまり4分の1という少数を占めただけで、多数を支配することが可能となります。むろん、この例は様式化・単純化したものですが、多数派支配という共和制の建前がいかに虚しいものか、明敏な閣下にはおわかりいただけるものと存じます

>そもそも今現在なにをもって民主主義がいいってなるのかわかんない
>経済的に見れば中国すげえあれ共産主義でも別によくね？
>てか政体なんてどうでもよくて結局国民の金周り次第じゃね？
>ってなるんじゃねえの？
国民の金周りって言っても少数を死ぬほど弾圧して他が豊かになるの受け入れられるの？みたいな話にもなるし…

>反論できないから矛先そらして反論した気になりたいのか？
古代に国民国家なんてないから宗教戦争はド派手に見えるけど
壮絶な殺しはごくわずかですな
現代のように空爆で都市を焼き払い殲滅することと比べものにならないよ
残念ながら

>よく考えたら何で共産主義国家って強権的になっちゃうんだ…？
財産を共産物として分配する以上そのことに有無を言わせない力が政府に必要になるから

>国民の金周りって言っても少数を死ぬほど弾圧して他が豊かになるの受け入れられるの？みたいな話にもなるし…
見えにくいか実感しにくくするか敵意煽ればいけるいける

>政治体制なんて国情に合わせて変えればいいのよ
中国は国土広過ぎてすぐ分裂したり軍閥化やらするから強権でまとめ上げるしかねぇってのが実情なのは解るよ

富の再分配のために富を一旦集める
…再分配する必要ないのでは??????と思うやつが出てくる

>>反論できないから矛先そらして反論した気になりたいのか？
>古代に国民国家なんてないから宗教戦争はド派手に見えるけど
>壮絶な殺しはごくわずかですな
>現代のように空爆で都市を焼き払い殲滅することと比べものにならないよ
>残念ながら
現代でも宗教による戦争は起きてるだろ

再分配するなら働かないほうが得なのでは？と思うやつも出てくる

ぶっちゃけ戦国日本レベルの文明レベルなら民主主義よりスターリン主義な共産主義の方が肌に合いそう

>>よく考えたら何で共産主義国家って強権的になっちゃうんだ…？
>財産を共産物として分配する以上そのことに有無を言わせない力が政府に必要になるから
武力を集めて台頭しようとする輩の出現を阻止しなきゃいけないわけか…

そもそもみんな平等になんてお題目人類が叶えられるわけないんだからそもそも思想として破綻してる

歴史の偉人に現代日本の政治批判を言わせるのはあんまり好きじゃ無いな

>再分配するなら働かないほうが得なのでは？と思うやつも出てくる
こう思う奴が多数いるとシステムが破綻するので強制的に働かせるか殺すしかなくなる

何やっても全部平等分配にするなら優秀なのも頑張るのも無駄じゃないかって思考になっちゃうからね

宗教と民主主義は対立軸ないっていうか
ある程度同じ方を向いてる集団って時点でもう民主主義に包摂される定めっていうか…

>>>民主主義のほうが人殺してる
>>宗教のほうが人殺してる
>金のほうがよほど人殺してる
殺し合いに至る根本的な理由って大抵財産だとか土地だとか利権なのはそうだよな

民主主義が成立するようにするためには先に法律と教育ちゃんとやらないと無理だよね
やくざが多数決でアクメとっちゃったら本当に終わるし

>>よく考えたら何で共産主義国家って強権的になっちゃうんだ…？
>みんなから集めて平等に配るんだから一旦集まるところがボトルネックなんですよね
なんで割とAIはかなり共産主義と相性いいのよね

実際自国を守ってくれる自衛隊を批判したり軽視する考えはほんと意味がわからない……

>よく考えたら何で共産主義国家って強権的になっちゃうんだ…？
そりゃ全ての権限が集中する仕組みでできてるからさ
だから計画経済やれるんだしな
ちなみに必ず腐敗する
トップから末端まで汚職だらけになる仕組みでもある

>そもそもみんな平等になんてお題目人類が叶えられるわけないんだからそもそも思想として破綻してる
平等である必要は無くても平等感は出しとかないといけないから…

最終的に誰が見張りを見張るのか問題からどうあがいても逃げられない所はあると思う社会主義

>まず人の命が軽いというか医学の進歩てすげーんだ
LINEマンガの縦読みで韓国人医師がイギリスの産業革命時代に転生するってのやってるが時代考証ちゃんとやってる連載かどうかは知らんが現代日本に生まれて良かったとはなる医療描写でなぁ

>宗教と民主主義は対立軸ないっていうか
>ある程度同じ方を向いてる集団って時点でもう民主主義に包摂される定めっていうか…
なんなら特定の宗教の支援受けてる民主主義政党ってあるからな

>>>民主主義のほうが人殺してる
>>宗教のほうが人殺してる
>金のほうがよほど人殺してる
蚊のほうが人殺してる

>実際自国を守ってくれる自衛隊を批判したり軽視する考えはほんと意味がわからない……
いや変なことしてたら批判はしないといけない
自衛隊と言うよりはそういう組織にしている政治をだけど

>政治体制なんて国情に合わせて変えればいいのよ
ゲームだと気軽に政治体制ポンポン変えられるけど現実そうはいかないんで…

>実際自国を守ってくれる自衛隊を批判したり軽視する考えはほんと意味がわからない……
軽視はともかくむしろ国防ちゃんと考えてる人ほど自衛隊が変なことし出すのは嫌だろ

>>>>民主主義のほうが人殺してる
>>>宗教のほうが人殺してる
>>金のほうがよほど人殺してる
>殺し合いに至る根本的な理由って大抵財産だとか土地だとか利権なのはそうだよな
あと貧しさによる死亡も相当多い

>実際自国を守ってくれる自衛隊を批判したり軽視する考えはほんと意味がわからない……
武器持ってるから人殺しで戦争好きそう！
武器捨てたら人殺しじゃないし攻められない！
みたいな頭お花畑な人は存在するのだ

>>>>民主主義のほうが人殺してる
>>>宗教のほうが人殺してる
>>金のほうがよほど人殺してる
>蚊のほうが人殺してる
🦛のほうが人殺してる

共産主義は上の指導者から末端の労働者に至るまで無私の労働者でないと無理だし怠けたり欲が湧く人類には永久に到達不可能な社会だ

というかみんな平等って言われても例えば海で取れた魚を平等に切り身にして山奥まで持っていくのか？腐るだろってなるじゃん

未だに地金で取引していたら金の総量が経済の限界にになるので
金を奪い取るしかないという選択になって戦争にならざるを得ないので
経済ってありがたいですよね

>>>よく考えたら何で共産主義国家って強権的になっちゃうんだ…？
>>みんなから集めて平等に配るんだから一旦集まるところがボトルネックなんですよね
>なんで割とAIはかなり共産主義と相性いいのよね
独裁者とも相性抜群なのでAIやデジタルテクノロジーは監視社会による独裁を強力に支えている面もある

>みたいな頭お花畑な人は存在するのだ
花畑だって土地の栄養吸ってそうなってるんだから花畑に失礼

再分配を一切しないと格差固定して経済が硬直状態になるからある程度再分配は必要ってのが今の基本だし
資本主義も共産主義の良い所をちょくちょく取り入れて今があるのよね
安易に資本主義は〜共産主義は〜って0か100で判定するのが一番まずい

>>実際自国を守ってくれる自衛隊を批判したり軽視する考えはほんと意味がわからない……
>武器持ってるから人殺しで戦争好きそう！
>武器捨てたら人殺しじゃないし攻められない！
>みたいな頭お花畑な人は存在するのだ
すでに上に2人わいてるぞ

>>政治体制なんて国情に合わせて変えればいいのよ
>ゲームだと気軽に政治体制ポンポン変えられるけど現実そうはいかないんで…
Civ4を見ろ！１ターンで無政府状態が終わるぞ！

中国人は自由より安定した生活ですよって言ってる人もいて
それはそうだけど…ってなった

平和唱えてる人ほど暴力に走りたがるの何なんだろうねアレ

>というかみんな平等って言われても例えば海で取れた魚を平等に切り身にして山奥まで持っていくのか？腐るだろってなるじゃん
正直これ正論よね
貴族制こそが人類国家の完成形なわけで

よくわかってないんだけど
賢くて優しい指導者がトップの独裁政権が一番うまく回るんじゃないの？

>共産主義は上の指導者から末端の労働者に至るまで無私の労働者でないと無理だし怠けたり欲が湧く人類には永久に到達不可能な社会だ
まあ楽していい暮らししたいしできるなら名誉も欲しいよね

>再分配を一切しないと格差固定して経済が硬直状態になるからある程度再分配は必要ってのが今の基本だし
>資本主義も共産主義の良い所をちょくちょく取り入れて今があるのよね
>安易に資本主義は〜共産主義は〜って0か100で判定するのが一番まずい
でも今の世界はだいぶ富の一極集中が進みきって再分配行われてないよね

纏め上げるために宗教使う場合と宗教のために影響力を持とうとする場合があるんで宗教と政治の絡みに関しちゃ面倒

シンガポールは住民ほぼ中華系なのに最も汚職が少ない国の一つらしいね
汚職を作るのは人じゃなく構造なんだろうなぁ

せーのでみんな武器全部捨てれば人間の争いは素手になる！
熊が出た！

>賢くて優しい指導者がトップの独裁政権が一番うまく回るんじゃないの？
そういうやつはもっと賢い悪人のいい餌でしかないのだよ

>でも今の世界はだいぶ富の一極集中が進みきって再分配行われてないよね
なのでなんかアメリカで社会主義が流行り始めてたりする

巨人の肩の上

>よくわかってないんだけど
>賢くて優しい指導者がトップの独裁政権が一番うまく回るんじゃないの？
そうだけど人はいつか必ず死ぬので…

>>>政治体制なんて国情に合わせて変えればいいのよ
>>ゲームだと気軽に政治体制ポンポン変えられるけど現実そうはいかないんで…
>Civ4を見ろ！１ターンで無政府状態が終わるぞ！
civ6ならなんと初回は無料でございます！

>よくわかってないんだけど
>賢くて優しい指導者がトップの独裁政権が一番うまく回るんじゃないの？
その人が永久に生きて変わらず賢く優しいならそうだよ

>>実際自国を守ってくれる自衛隊を批判したり軽視する考えはほんと意味がわからない……
>いや変なことしてたら批判はしないといけない
>自衛隊と言うよりはそういう組織にしている政治をだけど
警察官にコンビニで飲み物買うなとか言うレベルの話だろ

>巨人の肩の上
ちょっとデカくなり過ぎて怖い

>よくわかってないんだけど
>賢くて優しい指導者がトップの独裁政権が一番うまく回るんじゃないの？
じゃあその指導者の息子は賢くて優しいか？
息子が賢くて優しくてもその孫は？
それが50年後100年後も続いてるか？

>>というかみんな平等って言われても例えば海で取れた魚を平等に切り身にして山奥まで持っていくのか？腐るだろってなるじゃん
>正直これ正論よね
>貴族制こそが人類国家の完成形なわけで
フランス革命の再生産起こすだけだろ

優しい王様にワシがなれば争いもない平和な世界に…

>警察官にコンビニで飲み物買うなとか言うレベルの話だろ
批判の内容には触れていないので…
妙な擁護をする人もいるしね

>よくわかってないんだけど
>賢くて優しい指導者がトップの独裁政権が一番うまく回るんじゃないの？
その指導者がいつまでも死なずすべての物事を掌握して判断できる超人ならそうかもね

>>よくわかってないんだけど
>>賢くて優しい指導者がトップの独裁政権が一番うまく回るんじゃないの？
>その人が永久に生きて変わらず賢く優しいならそうだよ
わ、わかりました…
ミイラ状態になっても毎日生贄捧げて生かし続けます…

>その指導者がいつまでも死なずすべての物事を掌握して判断できる超人ならそうかもね
今ならインターネッツとAIで出来る！

>優しい王様にワシがなれば争いもない平和な世界に…
結局ガッシュも優しい王様になれず国燃やしてるよね

>優しい王様にワシがなれば争いもない平和な世界に…
なんて自己評価の高いヤローだ！

監視しなければならない＝殴ってもいい
と判断する馬鹿が居るので困るよね

>>>実際自国を守ってくれる自衛隊を批判したり軽視する考えはほんと意味がわからない……
>>いや変なことしてたら批判はしないといけない
>>自衛隊と言うよりはそういう組織にしている政治をだけど
>警察官にコンビニで飲み物買うなとか言うレベルの話だろ
後出しで条件つけてくるのレスバしたいだけって感じだな

逆に民衆の平均値が常に聡明であるかって言われる民主主義も難しいぞ

世界をもっと安定させたいなら人口半分に削らないと無理ですっていうのが正論だとして
誰がそんな犠牲になるかって話だし

頭がお花畑言ってる層が政権取ってみたら余計に現実見ずに多方面敵に回す別方面のお花畑っぷりを披露し出したのがなんとも

まぁ…こんなスレで話し合えるだけでも日本はいい国だよ

>>でも今の世界はだいぶ富の一極集中が進みきって再分配行われてないよね
>なのでなんかアメリカで社会主義が流行り始めてたりする
アメリカの昨今の酷さは本当に社会主義革命起こってもおかしくないんじゃないかと思えてくる