（笑）

紙目も知らないとは素人過ぎるな…

俺の古いキラのポケカもこんな感じ

>（笑）
笑ってる場合か？

湿気のせい？

丸まって来るなら
お取替え対象の乱丁？

手に取られてこうなってる雑誌は書店でそこそこ見るから煽られるような事かわからない

定期的に一番上のものを下と入れ替える？

>手に取られてこうなってる雑誌は書店でそこそこ見るから煽られるような事かわからない
手に取られてなくてもこうなるから笑われてるのよ

紙も木目みたいなのがあるのか

>手に取られてこうなってる雑誌は書店でそこそこ見るから煽られるような事かわからない
地球の歩き方神戸市なんて手に取る客いるのか？

>俺の古いキラのポケカもこんな感じ
新しいポケカでもこうなったりしてる

一番上どころか下に積み重なってる状態ですでに波打ってるっぽいしな

>紙も木目みたいなのがあるのか
紙割く時わかりやすいよ
ティッシュなんかわかりやすい

>手に取られてこうなってる雑誌は書店でそこそこ見るから煽られるような事かわからない
まあ目が横でも端から丸まるんやけどなブヘヘ

永久保存版と謳うくらいならまあちゃんとやるべき

>手に取られてこうなってる雑誌は書店でそこそこ見るから煽られるような事かわからない
お前バカだろ

発注担当が理解してないとこうなることはまあある

週刊雑誌でもこうはならないから普通に印刷が酷い
いやマジで酷い

>手に取られてこうなってる雑誌は書店でそこそこ見るから煽られるような事かわからない
雑誌じゃねえだろ

どういう原理でこうなっちゃうの

大日本印刷の名が泣くぞ

キラカードでよくなるやつ

>大日本印刷の名が泣くぞ
とは言え実際製本してるの町の印刷所じゃね

スリーブにしまって使うか…

>どういう原理でこうなっちゃうの
紙目っていうのは要は紙の繊維の方向のことなんだけど
繊維の方向に対して垂直または平行に熱や水分が加わると丸まりやすくなる
表紙の紙を両面コーティングしておけば大丈夫なんだけどスレ画は表面だけしかコーティングしてないから裏から水分吸って丸まるというお話

>とは言え実際製本してるの町の印刷所じゃね
Gakkenの本でもそうなの？

>大日本印刷の名が泣くぞ
その名はもう捨てた

>どういう原理でこうなっちゃうの
縦目なのでもともと短辺方向に曲がりやすい
→表面だけコート
→湿気でコートはふやけず紙だけふやける

>どういう原理でこうなっちゃうの
製本に対して縦に丸まりやすい目の紙を使ってるせいで
PP加工(表面加工用シールみたいなもの)を施したら紙がそれに引っ張られて丸まった

>どういう原理でこうなっちゃうの
片面にフィルム貼る
湿度で紙の体積が変化する
反る

コーティングは湿気に強いけど紙は湿気に負けてふやける
反る

地球の歩き方とかそんな刷って入荷する本じゃないだろ……

やけに製本に詳しい「」がいるスレだ…

なるほど…そら大丈夫？なんて言われるわ…

コスト削減のせい？

返品だろこんなの

>やけに製本に詳しい「」がいるスレだ…
同人誌でも作って印刷について調べたことがあったら割と触れる部分だし
他にもスレ画みたいになってることたまに見かけるから何で？って疑問に思って調べたらまぁ行き当たる

これってDNPが悪いの？

ナフサさえあればこんなことには…

>コスト削減のせい？
というより知識不足かな
ドン引きするほど最低限の知識ない人が作っちゃった感じ

神戸ばっか入荷しすぎ！

こういうのって新人が最初の3年ぐらいの間でベテラン職員から叩き込まれる事柄の一つなんじゃないの？
大丈夫か印刷所

>これってDNPが悪いの？
実際の印刷所がどこか奥付見なきゃ分からんから知らねえけど
学研の親会社がDNPだからDNPの本がこんなことやらかしてたらまぁ大丈夫か？言われるよ
チェックも出来てないし

手に取られた結果丸まったとしても平積みの同じ本がここまでことごとく丸められてたらそれはそれで何か妙だ

TCGのホイルカードが反るのと同じ理屈か

最低だな大日本なんとか

>これってDNPが悪いの？
出版社がこうしろって不合理な注文したんでない限りは印刷製本請け負ったDNPが悪いんじゃないか

印刷業とか新しく入って来てくれる人居ない業種だから仕方ないんじゃない？

知ってる限りだと30年以上こんな感じだから意図的だろ

まずまっさらな見本もらうじゃん
その段階で編集は何も言わないのか

印刷所って今どこも潰れまくってるよね

>知ってる限りだと30年以上こんな感じだから意図的だろ
ほなしゃーないか…

>印刷所って今どこも潰れまくってるよね
スズトウシャドウとか？

このスレに出版社勤務の人いないの
教えてえらいひと

>印刷業とか新しく入って来てくれる人居ない業種だから仕方ないんじゃない？
何がどう仕方ないんだ？

こんなアホな投稿真に受けんなよ
本の紙目はめくりやすいようだいたい縦だし
スレ画の地球の歩き方シリーズは持ち歩きやすいようにPP加工強めにしてありすぐ丸まる

上で言ってるような立ち読みされまくってへにょってるなら一冊二冊で全体的にへちょくなるだろうし
全部なってるのは製本段階でやらかしてるんだな

コミケのちょっと凝った本もこうなる

>印刷業とか新しく入って来てくれる人居ない業種だから仕方ないんじゃない？
「何の知識もないド新人でもなきゃやらないミス」と言われてるのに「新しく入って来てくれる人いないから仕方ない」ってどういう論理？

>>知ってる限りだと30年以上こんな感じだから意図的だろ
>ほなしゃーないか…
慣例主義！

>本の紙目はめくりやすいようだいたい縦だし
別に縦であることは批判してないだろ

これ印刷のせいなん？
束見本でわかることだし出版社はなんも文句いわんの？

>スレ画の地球の歩き方シリーズは持ち歩きやすいようにPP加工強めにしてありすぐ丸まる
にしてもスレ画は極端すぎねえか

>こんなアホな投稿真に受けんなよ
>本の紙目はめくりやすいようだいたい縦だし
>スレ画の地球の歩き方シリーズは持ち歩きやすいようにPP加工強めにしてありすぐ丸まる
「」の投稿なら真に受けよう

紙印刷なんて斜陽の産業はDNPの窓際社員用だろ

出版社からの注文ならDNPにはなんの落ち度もないんじゃねーかな

DNPのベテランの技術が次の世代に受け継がれなかったか

>DNPのベテランの技術が次の世代に受け継がれなかったか
印刷って手作業じゃないんやで

>紙目っていうのは要は紙の繊維の方向のことなんだけど
>繊維の方向に対して垂直または平行に熱や水分が加わると丸まりやすくなる
>表紙の紙を両面コーティングしておけば大丈夫なんだけどスレ画は表面だけしかコーティングしてないから裏から水分吸って丸まるというお話
なんか表紙だけ厚みあって硬い本あるなと思ったら丸まり防止だったのか

コーディングはtypo？

>印刷って手作業じゃないんやで
割と手作業だぞ

印刷所の人が知らないわけはないと思うが
コストカットの一端なのかねえ…
これをヨシとしてしまうのは将来的に自社の評判を下げる行為だとは思うが

>印刷って手作業じゃないんやで
手作業多いし腕のいい技術者とうそうじゃないので明確に差が出る分野だぞ印刷業…

>>印刷って手作業じゃないんやで
>割と手作業だぞ
印刷に限らないけど工場ってわりと手作業多いよね…
半導体関連の工場でさえそこ手作業なんだ…ってのがわりとあってびっくりした

>これをヨシとしてしまうのは将来的に自社の評判を下げる行為だとは思うが
依頼側がこれでいいと言ったら従うしかないだろう

>手作業多いし腕のいい技術者とうそうじゃないので明確に差が出る分野だぞ印刷業…
上手い人ってやっぱりちゃんとその分給料高いの？

>>手作業多いし腕のいい技術者とうそうじゃないので明確に差が出る分野だぞ印刷業…
>上手い人ってやっぱりちゃんとその分給料高いの？
サラリーマンである以上技術力で給料に差が出ることはあんまないよ

>>DNPのベテランの技術が次の世代に受け継がれなかったか
>印刷って手作業じゃないんやで
手作業だよ
設定どおりに刷ったのになぜか上手く出来上がらない！ってなって細かく調整してやり直しになる程度には

誰も疑問に思ってないだけだろ
消費者も
法律と同じで問題定義してはじめて改善される

文庫本のカバーの折り目がよく反る

コスト削減でそういう指示があったからそうしただけで
印刷所としては指示に従っただけとかじゃないの
印刷所がそういうのまで判断して作るの？

写真家のドキュメンタリーで色校正は絶対この印刷所のこの人じゃなきゃ駄目！っていうぐらい凄い人がいて
このページのこの写真は赤をもっとこうして〜とか指示してて
その職人がスケジュールの都合で担当しなかったページは如実に質が落ちる！分かる！って言われてたな

キラカードって今も丸まるのか…

昨日を損なわずコストダウンしなきゃVAじゃない

>キラカードって今も丸まるのか…
ポケカやデュエマはすごいぞ

よくわかんねんだけどよぉ
紙ッて吸湿して丸まるんだろ？
ならTCGのカードってプラスチック製にしたほうがよくない？

>手作業だよ
>設定どおりに刷ったのになぜか上手く出来上がらない！ってなって細かく調整してやり直しになる程度には
いわゆる同人印刷とか個人向け印刷はこういう行程を減らしてる分安いしその分露骨に色が悪かったりする
でも安いからこそだしサークル側も文句言わないしたまにそのこと分かってないご新規さんとかが「色が悪いんですけおおおお思った通りの色じゃないんですけおおおお本の一部に色抜けがあるんですけおおおおおお」とか印刷所叩こうとして逆に周りのサークルから怒られたりしてる

めくりやすさ意識なら表紙だけ横にするとかじゃダメなのか

トレーディング要素だから切っても切れないのはよく分かるけどフォイルの反りって各カードを判別できるようにしたらまずい対戦と相性悪すぎるよな

>>DNPのベテランの技術が次の世代に受け継がれなかったか
>印刷って手作業じゃないんやで
このバカは何でこんな勘違いしたんだろう
と言うかコンピューターとか使って入力や操作するにしたって技術は必要なのに…
まさかご家庭のパソコンとプリンターみたいに印刷画面開いてA4・高精細・縦とか設定選ぶだけと思ってる？

>まさかご家庭のパソコンとプリンターみたいに印刷画面開いてA4・高精細・縦とか設定選ぶだけと思ってる？
（結構設定選んでるな…）

>トレーディング要素だから切っても切れないのはよく分かるけどフォイルの反りって各カードを判別できるようにしたらまずい対戦と相性悪すぎるよな
だから公式大会とかだと反りのあるカードはダメですとか当たり前にあるよ
スリーブも傷とかでガン出来ちゃうし

コーディングって言うから3Dオブジェクトとかの話かと思った

ハイテク極まり過ぎると逆に職人の手作業必要になるの面白いよねどの分野でも
高級腕時計とかもそうだし

レアカードが反るのと一緒か？

>地球の歩き方神戸市なんて手に取る客いるのか？
大松かますと兵庫版が売れたけど神戸版だけ出してよって声が多かった
だから需要は高いんだろう

コーディングって書いてあるから紙にプログラムでも書き込んだのかと思ってた

永久保存版でコレだとキツイな
使わなくてもこうなるんだから

そもそももう色校を出す機械もどの会社も捨てたし
特色の調合もできなくなったし
何なら見本で紙を折る職人もいなくなってしまった

製本じゃないけど紙のファイルとか作るからPP加工紙が丸まるのよく分かる
大抵の印刷物は客先が刷ったの用意してきたの使うけど紙目がやりにくい方向で刷ってくるから嫌になる

>>まさかご家庭のパソコンとプリンターみたいに印刷画面開いてA4・高精細・縦とか設定選ぶだけと思ってる？
>（結構設定選んでるな…）
俺は会社のプリンターで紙サイズぐらいしか選ばないや

意外と手でやってる領域多いんだよな印刷…

技術力というか知識面の指導ができてないって感じか

機械系から製本の方にいくと断ち切りは5mmくらいズレますって話で
5mmもズレんの！？馬鹿機械使ってんじゃねーよ！ってなるよね…

>ハイテク極まり過ぎると逆に職人の手作業必要になるの面白いよねどの分野でも
これにはちょっとした経緯があるんですよ
機械制御が出来るようになって職人さんの手が空きまして
開発チームに変態がいるとその職人さんと仲良くなる事がよくありまして
制御の限界にチャレンジ始めてしまいまして
職人技を実現できるようになった一方
その判断や調整に職人さんの目が必要になってしまいまして
みんなごめん

>出版社からの注文ならDNPにはなんの落ち度もないんじゃねーかな
いや
紙の取り方とか製本工程は印刷屋の仕事じゃえかな…
出版社は文字通り版を作るところまでが仕事だよ

技術がないからもうカードダスのキラキラも作れないって前にニュースになってたな

web注文の製本依頼って全自動かと思ってたら
このページ見切れる可能性ありますとか細かく連絡来て
わりとチェック入ってるんだなって感心した

>機械系から製本の方にいくと断ち切りは5mmくらいズレますって話で
>5mmもズレんの！？馬鹿機械使ってんじゃねーよ！ってなるよね…
湿気で伸び縮みすんだからズレるに決まってんだろてなる
いやでも5mmはないな

>技術がないからもうカードダスのキラキラも作れないって前にニュースになってたな
悲しい…

ここってマジであらゆる専門家いてすごいな

ピンまみの動画で見た

5mmズレますってのはあくまで昔はそういうこともありえたから今も念のため断ち切り幅は5mmぐらい取って作ってくださいってだけで今時5mmズレることはまずないし塗り足しも3mmあればいいよってなってる
その3mmもあくまで念のためでそこまでズレることはまずない

>湿気で伸び縮みすんだからズレるに決まってんだろてなる
>いやでも5mmはないな
紙の伸縮だけの話じゃないよ

>湿気で伸び縮みすんだからズレるに決まってんだろてなる
>いやでも5mmはないな
印刷のズレは伸縮の話ではないだろ

色校出してって言ったら今はもう校正用の機械ないっすって言われた時は
お前の存在価値って何？！ってなったよ…

料理人が肉の筋切り失敗してるようなもんか

>ここってマジであらゆる専門家いてすごいな
いや二次元裏だからねここ
当然漫画なり出版に通じてる人は普通の場所より多いだろ

見本用の本どうやって畳んでるのこれ…って思ったら手作業ですってのもあるからな
手作業で！？

特色の色だってインク手作業で混ぜるおじさんがやってたんだぞ！
もういない

>>ここってマジであらゆる専門家いてすごいな
>いや二次元裏だからねここ
>当然漫画なり出版に通じてる人は普通の場所より多いだろ
信じちゃってるの凄いだろ
多分宗教啓けるよ

オタクが多いのは間違いないけどじゃあオタクに出版屋がいるかと言われるとそこまでイメージはない
ただ出版に詳しい人はいくらでもいそう

今時は本ちゃんの印刷までちゃんとした色校出してくれないから
こういう事故も起きるねんな…
やっぱ校正機残しておいた方がよかったって！

湿気吸ってこうカールしちゃうのか
UV当てた時の収縮は耐えれたが

>ハイテク極まり過ぎると逆に職人の手作業必要になるの面白いよねどの分野でも
NASAで宇宙服が作れなくなったのは
手縫いで宇宙服を仕立てていた縫製おばさん（Jeanne Wilson）が引退したから
って話は好き

DNPの心もシリコン印刷になっちまったのかなあ

>今時は本ちゃんの印刷までちゃんとした色校出してくれないから
>こういう事故も起きるねんな…
>やっぱ校正機残しておいた方がよかったって！
校正の問題かこれ

DNP村って何やってんのアレ

啓く側なのかよ

戻るか…写研全盛期の頃に…

>戻るか…写研全盛期の頃に…
結局写研埋蔵金ってどうなったんだろう

インク周りもすごいよね
ない色ってどうやって作ってるんです？って言われると
変なおっさんが勘で混ぜ合わせてるだけとか

レアカードが自然の丸まるやつなんとかならないのあれ

>変なおっさんが勘で混ぜ合わせてるだけとか
一応公式の混合比は決まってるから…
ガンプラの色を塗るのに塗料を説明書の指示に合わせて混ぜる感じと思いねぇ

紙目逆にしたところで片面PPじゃこう丸まるんじゃね？

なんかどんな業界でも熟練者の経験と判断力が最後のセイフティーになってる事あるよな
居なくなって信じられないヤバいミスが起きまくってるんだけど

>レアカードが自然の丸まるやつなんとかならないのあれ
乾燥箱に保存するのが一番現実的かねえ
理屈としては裏側も何らかのコートを施すべきということになるが

両面PP加工すればいいだけなのでは？

表紙の紙とPPの相性の問題で紙の目なんか対して影響無いよ

>紙目逆にしたところで片面PPじゃこう丸まるんじゃね？
はい
なので片面加工というのはこういう場面だとそれなりの覚悟がいる

安い紙使ってるからこうなる…ってこと！？

>ここってマジであらゆる専門家いてすごいな
尻から氷を出す専門家を連れてきたよ

そりゃ表紙だけPP加工したらこうなるわ

>機械系から製本の方にいくと断ち切りは5mmくらいズレますって話で
>5mmもズレんの！？馬鹿機械使ってんじゃねーよ！ってなるよね…
昔の本がアホほど売れる時代のとにかく回転上げろって思想で機械やラインが作られてるから仕方が…いや5ミリは無いな汚い所だと3ミリはあったが

同人誌じゃあるまいし製本に出版社の編集部は口出ししないか...

>同人誌じゃあるまいし製本に出版社の編集部は口出ししないか...
どっちかというと出版社の製作部の仕事

>両面PP加工すればいいだけなのでは？
背表紙の糊がノリ難いので表紙が剝がれやすくなる
糊塗る部分だけPP付けないにしても無線綴じでそれやると非常に手間がかかる

サンデーの単行本ずっとこうだよね

>>紙目逆にしたところで片面PPじゃこう丸まるんじゃね？
>はい
>なので片面加工というのはこういう場面だとそれなりの覚悟がいる
聞く範囲だと片面加工にメリットがない気がするんだけどじゃあなんでそんなことを…
片面にすることで劇的にコストが下がるのかしら

>聞く範囲だと片面加工にメリットがない気がするんだけどじゃあなんでそんなことを…
>片面にすることで劇的にコストが下がるのかしら
劇的にではないがコストは安くなる
あんまり変わらんけど

俺は粗雑だからどうせ使ってるうちに丸まるじゃんという気もせんでもないが
それでも新品から丸まってるのはなんかやだな…