本編でもずっと潜在能力しかネタないもんな悟飯ちゃん

>悟飯の潜在能力が引き出される描写見る度未来悟飯ってなんであんなに弱いのってなる
引き出されなかったからだろ

前提としてちゃんと鍛えてないと普通に死ぬ
リクームごときにも殺されかけた

最高の潜在能力を持ってるけど自分で潜在能力を引き出す才能はないんや

Z戦士皆殺しにされた時にパワーアップできないならもう終わりだよ

なんか大界王神の爺さんにも時間かけて引き出してもらったりしたな

単に怒れば強くなるって話でもなくてちゃんと悟空と精神と時の部屋で修行した上での話だし…

修行相手どころか教える立場になっちゃってる未来世界はもう終わりだ

潜在能力だけで決まるならラディッツの時にビーストになってるから当たり前だろ

アルティメットもビーストも習得前に何年か平和ボケしてた時期挟んでるんで
穏やかに暮らすと潜在能力が増えていくんだろう

人造人間が襲ってくることを誰も知らなかったから事前にちゃんとした修行とかもしてなさそうだし
周りの戦士が死に絶えた後で恐らく独学でこの強さになれただけでも頑張ったと思う

他の人が下地整えなきゃ大したもんにならんよというだけ

悟飯の見てない所で皆殺されたんだろ

過去で修行しないとトランクスもそんなに強くなってないから
才能はあるけどセンスがない

フリーザとコルド倒せるレベルまで育ててるのは偉いよ
人造人間がおかしい

精神と時の部屋入る前の悟飯なんて戦力外扱い読者もしてたろ
悟空の支え前提なんだから逆に悟飯1人の力に夢見すぎだ

悟飯は教育のせいか
常識人寄りで悟空と違って別に強さも戦いも求めてないと言うか

未来悟飯は基礎ができてないし修行の仕方もわからないからな

関わりそんなに無い16号であんだけ覚醒したのに…

未来悟飯の時空ではビビディ地球に来ないの？

老界王神のジジイのやり方も老界王神がインチキして悟飯から絞り出してるだけでそういう魔法の技の助けだからな
悟飯が自然になんとかしたってわけじゃねえ

>未来悟飯の時空ではビビディ地球に来ないの？
超でトランクスが界王神と一緒にバビディと戦った
ゼットソード使わせたけどダーブラに唾吐かれて石化して老界王神が実質死んだ

後付けだけど穏やかな環境で育ったサイヤ人ほどS細胞が増えて潜在能力も増すって設定が超で追加されたから穏やかとは対極も対極の未来世界ではいくら実戦経験は溜まってもS細胞の面では最悪だったと言える

>未来悟飯の時空ではビビディ地球に来ないの？
戦士がいないからバビディによる発見が遅れて復興が済んだ後に来る
トランクスが界王神と事前に特訓してブウ復活前にバビディとダーブラ撃退するも界王神も殺されてトランクスはまた一緒に戦う仲間を失う
という後付けがされた

なんか平和な心と怒りのギャップがある程度必要なのかなって

>関わりそんなに無い16号であんだけ覚醒したのに…
セルジュニアに仲間みんなボコボコにされててキレかけだったから16号が全てってわけではないし…

16号が最後の一押しだっただけで他の誰かが殺されてたら超2になってそう

悟飯はすげえけど悟飯単体で何が出来るって言われるとそんなでもねえなとなるからそこで悟空よってなってくるの

>リクームごときにも殺されかけた
当時5歳のガキに無理言うんじゃないよ

自力で強くなる方法見つけるタイプじゃないよね
悟空やベジータみたいに超サイヤ人の壁を越えるみたいな発想は出ない

穏やかな心持ってた方が強くなりやすい遺伝性質と戦闘民族の生業がミスマッチすぎるだろ
そりゃ惑星ベジータのサイヤ人大して強くなかった訳だよ

死んでも生き返るから怒りに慣れてるの

産まれた頃から戦力で

修行してる間は学者の仕事と研究してるからなぁ
むしろ修行だけしてたら伸び代なくなりそう

モチベーションが薄いからセル編からブウ編で力の落ちがあんなもんだったのが逆に今思うと若さだろってなる
純血のサイヤ人よりは衰え早そうだし

まず人造人間が出てくる前に悟空が死んでるしピッコロも神コロ様にもなる前に死
ベジータは悟空が死んだ後やる気を出してるか謎
悟飯はナメック星から帰ってきてから勉強漬けだろうし強くなる元がない

師匠連中が死んで片腕の状態なんだからしょうがない

>修行してる間は学者の仕事と研究してるからなぁ
>むしろ修行だけしてたら伸び代なくなりそう
そこら辺の事情を知ってか知らずかベジータおじさんからはせめてアル飯維持できるくらいには鍛えろってだけだからな

まずドラゴンボール封じに来た未来人造人間がガチ攻略組すぎる

>穏やかな心持ってた方が強くなりやすい遺伝性質と戦闘民族の生業がミスマッチすぎるだろ
>そりゃ惑星ベジータのサイヤ人大して強くなかった訳だよ
瀕死から立ち直るとパワーアップする性質もちゃんとあるし…

>まずドラゴンボール封じに来た未来人造人間がガチ攻略組すぎる
ガチ攻略というか普通に弱くて死んだんだろう

いまさらだけどブウ編の悟空さは潜在能力なかったんだろうかどっちみち2人覚醒させる時間はなかったんだろうけど

ピッコロとの修行じゃ限界があるよね

セル戦でもそうだけど
まず最初に悟飯をKOなり退場なりさせておけば何も起こらずにそのまま倒せる
先に仲間いたぶると覚醒する
スレ画の時もまず最初に狙われちゃったからキレるタイミングがなかったんだろう

>自力で強くなる方法見つけるタイプじゃないよね
>悟空やベジータみたいに超サイヤ人の壁を越えるみたいな発想は出ない
悟空のムキムキ形態でこれでセルに勝てる！ってウキウキになってるからそりゃ悟飯に鍛えられたトランクスは父さんを超えてしまった…って勘違いするよなっていう説得力がある

最大技が魔閃光か魔貫光殺砲なの渋くてすき

未来御飯の片手かめはめ波と少年御飯の親子かめはめ波の対比

未来悟飯は見境なくブチキレられる立場でもないしなあ

別にサイヤ人の非戦闘要員がめっちゃ強くなるみたいなことも無いからな
結局はちゃんと戦闘繰り返して地力付けた上で穏やかな生活もするっていう矛盾した事するとやたら強くなるバグ的な挙動

キレた時の振れ幅が強さの源とするならもう焦燥しきって荒んでる未来悟飯じゃ伸びしろ無いのはそうだろうなって

未来も現代も悟空が死んで片腕負傷して…って流れが同じなんだよな

なので悟空の師としての才能の評価がめちゃくちゃ高い

普通にいいことではあるけど悟飯ちゃん本当にサイヤ人らしくないよね

修行の仕方が悪いと効率も悪い
師匠になれる人と訓練相手が居ないのがマジでおつらい

精神と時の部屋修行まで悟飯って爆発力はあっても基本ベジータどころかピッコロにも劣るってポジだからな

>アルティメットもビーストも習得前に何年か平和ボケしてた時期挟んでるんで
>穏やかに暮らすと潜在能力が増えていくんだろう
ストレスかな

>なので悟空の師としての才能の評価がめちゃくちゃ高い
亀仙人の教えは偉大

大人になると感情の起伏緩やかになるもんだしな

この世界線のZ戦士は悟空亡き後天津飯とピッコロとベジータ位しか修行してなさそう

未来でチチが死んだらその時は目覚めたかもしれない

悟空はなんだかんだ色んな所で人から教わって吸収してるっていうのもあるからそれが自分が誰かに教える時にも活かせてるんだよね

大事な人がいなくなりすぎて怒りより悲しさが勝ってたのかもしれない

悟天がカスなのって悟空に鍛えられなかったからか
合点がいったわ

スパヒでピッコロがパンに「父親より筋がいい」って言ってんだよな
潜在パワーはとんでもないけどそこに至る要領の良さとかはそんな評価されてなさそう

未来は寧ろ強くなれなかった理由がわかりやすいだろ…

性格的にマジで戦いが向いてないんだと思う

>普通にいいことではあるけど悟飯ちゃん本当にサイヤ人らしくないよね
穏やかな心と激しい怒りがどっちも純血のサイヤ人以上に仕事してるというか
地球が基本平和な星なせいで激しい怒りの出番が思い出したようなタイミングでしかお呼びかからない…

悟飯ちゃんはパワーアップの仕方が周りと違いすぎる

>前提としてちゃんと鍛えてないと普通に死ぬ
>リクームごときにも殺されかけた
5歳がリクームにダメージ与えられてる時点で狂気だろ…

ガスタービンオナニーのしすぎで腕を失ったんですよね？

人造人間現れた時に悟飯はドラゴンボールを取りに行ったがピラフ達が先に神龍呼び出してて願いを叶えたと同時にピッコロさんが殺されたのでキレるタイミングが無かった

>精神と時の部屋修行まで悟飯って爆発力はあっても基本ベジータどころかピッコロにも劣るってポジだからな
年齢考えたら精神と時の部屋入る前でも十分すぎるくらいには強いとは思うけど周りがそれどころじゃない強さしてるからな

>悟天がカスなのって悟空に鍛えられなかったからか
>合点がいったわ
というかシンプルに実戦経験がなさ過ぎるんじゃ無い？

>>なので悟空の師としての才能の評価がめちゃくちゃ高い
>亀仙人の教えは偉大
よく鍛えよく学びよく遊びよく休め
そうして得た心身で人生を健やかに生き
許されざる悪があれば懲らしめよ

トランクスが来て1000年に一人の戦士だけでなく超化出来るんやーってならないとベも超化目指さないし
周りの戦士の平均がそうやって低ければ悟飯だって育たん
そもそも人造人間の出現を予見した修行をしてないし

悟天は本人のやる気もない

逆に悟飯の潜在能力で要領すらよかったらそれこそ悟飯だけでいいじゃんになっちゃうからなあ

悟空は修行効率が凄いんだよね
かなり考えて組み立てる

人造人間編開始時に悟空に鍛えてもらってても超化出来てなかったから
精神と時の部屋がターニングポイントかな

そもそもイヤボーンだけで勝ったことあったっけ？
セルの時とかしっかり鍛え上げた上での事だし

>トランクスが来て1000年に一人の戦士だけでなく超化出来るんやーってならないとベも超化目指さないし
ベジータに関しては悟空がなれるってだけで目指すには十分な理由じゃね

>亀仙人の教えは偉大
修行した方がいいのでは？って考えてる悟飯と一緒に寝っ転がって余暇を楽しんでるのがいまだに記憶に残ってる
結果的に悟飯ちゃんの育成方針として大成功だったわ…

しかもよりによって師事出来そうな人達みんな死んでるからな
技術を学ぶ土俵が存在しない

>悟空は修行効率が凄いんだよね
>かなり考えて組み立てる
ベジータが重力負荷とイメトレに頼り過ぎる…

>悟空はなんだかんだ色んな所で人から教わって吸収してるっていうのもあるからそれが自分が誰かに教える時にも活かせてるんだよね
シナリオの都合もあるけど基礎を作ってくれた偉大な最初の師匠に続いてその時点で必要になる最適な師匠がすぐ現れてくれたのは幸運

なんで未来悟飯の世界では神コロ様にならなかったんだろう

>そもそもイヤボーンだけで勝ったことあったっけ？
大猿化をイヤボーンと呼ぶなら…

>>悟天がカスなのって悟空に鍛えられなかったからか
>>合点がいったわ
>というかシンプルに実戦経験がなさ過ぎるんじゃ無い？
ブウ編後は悟空もベジータも生き返ってるから悟飯が幼かった時に比べて戦力が足りすぎてるのがね

潜在能力というか単純に最長老様と界王神に2回能力解放してもらってるのが大きいよねご飯ちゃん
それだけで周りにすごいアド取ってる

未来悟飯の時ってポポいなかったのかな
あの二人で精神と時の部屋に入れたら少しは変わった気がする

超1の時点でおとうさんもセルの本気出してないんじゃ……？って思うぐらい強くなったのも
悟空さに鍛え直してもらった結果だしな

セルも

>>悟空は修行効率が凄いんだよね
>>かなり考えて組み立てる
>ベジータが重力負荷とイメトレに頼り過ぎる…
超以降はベジータが理論派で悟空はひたすらアホっていう原作とかけ離れたキャラ付けになってるのめっちゃ嫌い

悟天はよく筋斗雲に乗り続けられるな…

イヤボーンなんてワードひっさしぶりに見たぜ

少年悟飯より強いキャラはこの後たくさん出てくるけど一番負けるイメージ湧かないのもこの時の悟飯だ
俺は脳を焼かれている

神コロ合体は本人達的にも最後の手段って感じだったし
決断をする前に遭遇しちゃったのだろう

>>悟空は修行効率が凄いんだよね
>>かなり考えて組み立てる
>ベジータが重力負荷とイメトレに頼り過ぎる…
これで限界来たかと思ったら超ベジータにまではなれるんだからやっぱエリートって凄い

セルジュニアの時もかろうじて立ってたし
ピッコロさん毎回新展開に微妙に指かけてるな

>なんで未来悟飯の世界では神コロ様にならなかったんだろう
突然出てきて気も読めないし予め神と融合してる理由がない

修行なんてお父さんが言わなきゃやんねえよ面白くもないし
ってスタンスの悟天は自由に生きてて平和

話の都合ってやつだ

悟空悟飯の修行シーン好きだわ
ようやく親子のガッツリの絡みかつ子供の父親に対する尊敬父親の子供に対する期待が描かれてて
あと悟空のかなり理知的な修行の組み立てが面白い

>いまさらだけどブウ編の悟空さは潜在能力なかったんだろうかどっちみち2人覚醒させる時間はなかったんだろうけど
後出しでより強力な変身姿が出たけどブウ編当時はそれこそ自力で力引き出して生み出したのが超3だろ

かなり修行に段階踏むよね悟空さ
基礎を一通りやって次やって次やって次…みたいな感じで

>神コロ合体は本人達的にも最後の手段って感じだったし
>決断をする前に遭遇しちゃったのだろう
困ったことにノープランで突っ込むのはしっかり前科あるのがね…
ネイルさんが偶然あそこに倒れてて良かったなマジで！

北の将軍様が襲来しないとかガッツリ歴史変わってるしどこまでが共通した流れなの

数年分の修行出来なかった上で師匠になれそうな大人全滅からスタートは流石に厳しい

未来の世界線だとメカフリーザ倒した後の3年でろくに修行してないだろうから基礎がないまま独学する羽目になったんだろう

真武道会2でアルティメット未来悟飯とか出てきたよね

一応未来世界だったらトランクスでもそれなりに闘えてたんだよな

>数年分の修行出来なかった上で師匠になれそうな大人全滅からスタートは流石に厳しい
仙豆もないしな

>一応未来世界だったらトランクスでもそれなりに闘えてたんだよな
舐めプされてただけみたいな話じゃなかったっけ

>修行なんてお父さんが言わなきゃやんねえよ面白くもないし
>ってスタンスの悟天は自由に生きてて平和
カミカゼアタックとか発想の自由さは間違いなくある
悟飯ちゃんはそういう部分だと真面目過ぎる気もする

戦闘力1万とかで騒いでた頃が懐かしい

永久動力で気を感じられないって時点で相性悪すぎない？

>戦闘力４桁とかで騒いでた頃が懐かしい

未来17号18号は大分弱いらしいけど神コロでいけたんだろうか

未来悟飯ちゃんシンプルに片腕ないのやばいよなあってなる

いい師匠を見つけろっていうのがかなりデカいよねドラゴンボールの世界

仙豆だと腕生えてたっぽいの仙豆すげってなる

悟飯は潜在能力は凄いけど向上心とか修行の面ではサボりまくるからある程度の所までは指導者居ないとダメ

>永久動力で気を感じられないって時点で相性悪すぎない？
こっちの気を吸い取るのに向こうは気が感じられないのどんな仕組みだよ人造人間ってなる

>未来17号18号は大分弱いらしいけど神コロでいけたんだろうか
舐めプじゃなくて本当に弱いのだとしてもピッコロも弱いだろ三年の修行ないんだから

勝てる！
相手がどんな奴だろうと負けるはずがない！

そりゃロボには気なんて無いよな

>舐めプされてただけみたいな話じゃなかったっけ
本編と未来実は同じ強さ説の理屈付けにファンサイドが言ってるだけでそんな話はないよ

>未来17号18号は大分弱いらしいけど神コロでいけたんだろうか
こっちの17号と五分でやれてたんだから未来のはいけるでしょ
2人がかりだとわかんが

>かなり修行に段階踏むよね悟空さ
>基礎を一通りやって次やって次やって次…みたいな感じで
改めてみると亀仙人の弟子って感じですごくいいね

>いい師匠を見つけろっていうのがかなりデカいよねドラゴンボールの世界
ウィスさんの修行のおかげですっかり悟空とほぼ常に互角を維持できてるベジータ見てるとマジで師って大事だな…ってなる

ピッコロの合体時の強さはあくまでピッコロが独力でそれなりに仕上げてるからで合体前からまあまあ強いからな

アルティメットになった時に甘さが消えたってピッコロが言ってたはずなんだけどな…

ないない尽くしの状況からトランクス鍛えられたのはベストを尽くしたと言っていい

>せ！戦闘力1307！？の頃が懐かしい

悟空との修行ないと2に至れないからな…

二人相手だと本編みたいにスタミナでジリ貧になるんじゃねぇかな

>未来17号18号は大分弱いらしいけど神コロでいけたんだろうか
だいぶ弱いっていうか本編人造人間が異様に強いって方向だから…
フリーザを瞬殺するトランクスでも勝てんレベルなのは変わらんし

>いい師匠を見つけろっていうのがかなりデカいよねドラゴンボールの世界
修行するモチベーションがないとフリーザ様みたいに修行しないで強くならんしな

>かなり修行に段階踏むよね悟空さ
>基礎を一通りやって次やって次やって次…みたいな感じで
まず亀仙人がひたすら基礎やらせてたし
界王様もとりあえず重力に慣れるとこからスタートだから

>>舐めプされてただけみたいな話じゃなかったっけ
>本編と未来実は同じ強さ説の理屈付けにファンサイドが言ってるだけでそんな話はないよ
未来悟飯が死ぬ時は今までと違って本気出すみたいな話じゃなかったっけ

未来の17号18号は現代の19号20号くらいじゃない？

ピッコロ→御飯→トランクスで引き継がれてる魔閃光好き

未来ピッコロにしろ未来ベジータにしろ悟空死んだところで止まってそうだからな
それじゃ勝てっこないよ

これで舐めプ気質がなければな

>前提としてちゃんと鍛えてないと普通に死ぬ
>リクームごときにも殺されかけた
最新映画…

悟空ってああみえて結構理詰めの人だよね
こと修行に関しては特に

>ピッコロの合体時の強さはあくまでピッコロが独力でそれなりに仕上げてるからで合体前からまあまあ強いからな
合体でしか伸びてないように見えて幕間で地味に修行でやたら伸びてるタイミングあるんだよなピッコロさん

人造人間相手に回復要素無しってキツすぎる
再生できるセルまで居るし

>セルまで引き継がれてる太陽拳好き

本編悟飯は悟空ピッコロとで3人の修行期間はあるからな

>アルティメットになった時に甘さが消えたってピッコロが言ってたはずなんだけどな…
甘さと調子に乗るかは別なんだろう
ベジータだって非情でも調子には乗るし

>勝てる！
>相手がどんな奴だろうと負けるはずがない！
実際フリーザ第二形態と互角以上の戦いをしてたから第一形態しか見てないネイルの見立ても正しかったし勝てるはずだった
フリーザが変身をまだ後2回残してただけで

>>アルティメットになった時に甘さが消えたってピッコロが言ってたはずなんだけどな…
>甘さと調子に乗るかは別なんだろう
>ベジータだって非情でも調子には乗るし
フリーザ相手でもセル相手でも調子に乗って折られる姿を堪能できるチビ

>セルまで引き継がれてる太陽拳好き
敵のしかも章ボスが使っていい技じゃなさ過ぎる…いろんな意味で…

>アルティメットになった時に甘さが消えたってピッコロが言ってたはずなんだけどな…
あれ覆したところの超はちょっときらい

50万から100万になるだけだったのに最終的に一億になる変身の上がり幅がおかしい

>ピッコロの合体時の強さはあくまでピッコロが独力でそれなりに仕上げてるからで合体前からまあまあ強いからな
1920より強そうだったからなアレ

>>アルティメットになった時に甘さが消えたってピッコロが言ってたはずなんだけどな…
>甘さと調子に乗るかは別なんだろう
>ベジータだって非情でも調子には乗るし
というかブウ戦の時は態度はイキってるけど別にちゃんと警戒はしてたからな
ブウの吸収の挙動が想定外すぎて普通にやられただけで

地球産の人造人間が頭おかしいくらい強すぎる

悟空の修行好きはヤバい
ベジータにぼろぼろにされた後に病院に入院してる時ですら訓練しようとして先生に怒られてるし

三年の修行あるなしで致命的な度合いはかなり変わってると思う

超化しても戦闘力５０倍でしかないからな元が低いと光ってるだけ

あのジレンも最初は師匠に教わる所から始まってるからな

>悟空ってああみえて結構理詰めの人だよね
>こと修行に関しては特に
亀仙人の教育が良かった

ブウの時の悟飯にダメ出しするけどゴテンクスと一緒に吸収されて悟飯ピンチに陥らせたピッコロさんが言うのもなんだかなってなる

>地球産の人造人間が頭おかしいくらい強すぎる
結果的になにも間違っちゃいないんだけどゲロの想定があまりにも高すぎる…

まぁ合体解けるの見越してたブウが上手だったよあれは

セルマックスとかベビーとか地味に科学者キャラの成果品強すぎんか

まぁ大会の話だと結局自分も気圧されて悟飯に助けてもらったから甘いのはお互い様かって自省する事になるしピッコロ

>敵のしかも章ボスが使っていい技じゃなさ過ぎる…いろんな意味で…
出し得スタン技過ぎる…なにげにかめはめ波に並ぶくらいずっと古い技なのにTier1にいるあの技
天下一武道会の頃はサングラスで回避できた技なのに

チチが勉強しろって修行時間奪うから伸びなかったんだな

まあ結局のところ悪いのはちゃんと吸収能力があること伝えてなかった界王神なわけだが…

>>地球産の人造人間が頭おかしいくらい強すぎる
>結果的になにも間違っちゃいないんだけどゲロの想定があまりにも高すぎる…
LV50ぐらいであろう敵を倒すのにLV2000ぐらいの用意してて笑う

亀仙流でエロ本使って国語の勉強もしたおかげで悟飯生まれたしな

>地球産の人造人間が頭おかしいくらい強すぎる
そりゃ今までの強敵のデータとか全部詰め込んでるから

>ピッコロ→御飯→トランクスで引き継がれてる魔閃光好き
トランクスはさらに現代でベジータと修行してるせいで超で勢いでギャリック砲とかも飛び出るしずるい

基本的に圧倒的に強い奴に引っ張られて底上げされる世界だしなDB

一般人改造したやつも強いしあれで生身だから修行すりゃ伸びるらしいからな

>セルマックスとかベビーとか地味に科学者キャラの成果品強すぎんか
頭の弱点あえて用意してなかったらどうなってたんだよセルマ

自分が戦わないといけない状況にならないと戦わないし
更に悟空やベジータみたいな上を目指そうって気概が無いから散々尻叩かれて必要になってやっと潜在能力引き出して貰うか覚醒するって流れしかないんだよね悟飯
主人公として扱って行くにはきつすぎる気質

>50万から100万になるだけだったのに最終的に一億になる変身の上がり幅がおかしい
界王拳が悪い
界王拳無しだと悟空はベジータやピッコロより遥かに弱いですってのも格好付かないから
界王拳10倍とか使っても勝てない戦闘力＝第3の数十倍にジャンプアップしちゃう

>セルマックスとかベビーとか地味に科学者キャラの成果品強すぎんか
元々はっちゃんが強いからまぁ…

悟空抜きにすると途端にみんなしょんぼりするから悟空中心人物なんだよねなんだかんだで

>結果的になにも間違っちゃいないんだけどゲロの想定があまりにも高すぎる…
これが相手もどうなるかわからなないし…って思考の結果ならまだわかるんだけど
年齢的にももうそんな変わらんだろって想定であれ作ってるのがおかしい

17号の最強の戦士ならもうここにいるだろってのがあながち間違いでないのがすごい

17号18号はフリーザ想定してないのにあの強さだろ
おかしいわやっぱ

そう言われれば悟空って割とちゃんと師がいる期間あるんだな…

セルジュニアで苦戦してるトランクスがそのまま帰って楽勝レベルの人造人間

人造人間の最高傑作は17号と18号だと思う
修行すれば強くなるしエネルギー無限だし
セルみたいに完全体になるまでエネルギー吸収しなくちゃいけないみたいな事も無いし

>>地球産の人造人間が頭おかしいくらい強すぎる
>結果的になにも間違っちゃいないんだけどゲロの想定があまりにも高すぎる…
ハッチャンの時点で十分やりすぎなんだよね
あの時点の悟空より強いの月消せるジャッキーだけだぞ

>悟空抜きにすると途端にみんなしょんぼりするから悟空中心人物なんだよねなんだかんだで
あのフリーザすら悟空がモチベで鍛えるのにハマったからな

超だと鍛えたら並の閃光防御は貫通できるようになるし
なんならセルマックスにすら通用するから凄い技だよ太陽拳は

パーフェクトセルって強いけどエネルギーも減るのが普通に劣化だよな

>セルジュニアで苦戦してるトランクスがそのまま帰って楽勝レベルの人造人間
つってもあの時のトランクスってセル第二をボコれるくらいの実力だろうし1718なんてお話にもならねえ

悟空の修行メソッドがないと上には行けないベジータも独自修行は全然成果でないし

17号が本気で修行に目覚めたらとんでもないことになるが本人にやる気がないからそうはならない

メカの人造人間にも普通に効くから笑う太陽拳

>セルジュニアで苦戦してるトランクスがそのまま帰って楽勝レベルの人造人間
17号18号＜強化後セル第一＜セル第二＜超ベジータ・トランクス＜セルジュニアだからそりゃそうだ

超のフリーザ襲来あたりで亀仙人が修行サボってた悟飯に苦言を呈してたと思うんだけど記憶違いかな

おそろしく強いからなセルジュニア

>メカの人造人間にも普通に効くから笑う太陽拳
そこは生身とかロボとか関係ないだろ

あれだけ細胞集めて理論値最強みたいなのをAIで遺したセルでも
ダーブラと同じくらいという上には上がいる世界だしな…それでもドクターゲロ凄いは凄いけど

>>地球産の人造人間が頭おかしいくらい強すぎる
>結果的になにも間違っちゃいないんだけどゲロの想定があまりにも高すぎる…
やる気があんまりないヤムチャが自分が想定した成長曲線の悟空と勘違いするぐらい伸びるんだぜ？
石橋を叩くわ

ベジータとかが体追い込む修行修行修行ってのに対して
修行しつつ適度に休んだ方がいいって言う悟空の修行方針が面白い
亀仙人の教えが生きてる感じがしていいよね

>17号が本気で修行に目覚めたらとんでもないことになるが本人にやる気がないからそうはならない
無駄な事をして遊ぶのが楽しいって性格だからな

未来悟飯はメカフリーザ襲来から人造人間来るまでの2年間ぐらい何もしてなかった分本編より土台が弱い

強くなる為の試行錯誤してる感じ全然ないよな

>>メカの人造人間にも普通に効くから笑う太陽拳
>そこは生身とかロボとか関係ないだろ
グラサンで防げてたことを思うと機械系ならいけるんじゃね感あるだろ

セル編で剣使わなかったのはベジータになんか言われたんだろうか

新気功砲は技としてはかなり良い気がする

>新気功砲は技としてはかなり良い気がする
格上相手に足止めしっかりできてるの凄いね…

>>新気功砲は技としてはかなり良い気がする
>格上相手に足止めしっかりできてるの凄いね…
ダメージゼロだけど足は止まるの意味不明な挙動すぎる…

>セル編で剣使わなかったのはベジータになんか言われたんだろうか
17号に斬り掛かった時に割れた

なんで戦闘力18000が上限のデータで超サイヤ人を上回ってるロボ作れんだよ

>セル編で剣使わなかったのはベジータになんか言われたんだろうか
18号に防御された時に剣折れたから

ピッコロさんがまず必要な時に戦わないと死ぬぞという心構えを植え付けたの偉いよ
3歳児にやることではないが

17号じゃないや18号

>なんで戦闘力18000が上限のデータで超サイヤ人を上回ってるロボ作れんだよ
フリーザの細胞とか使ってるからでしょ

悟飯ちゃんがセルを圧倒したときの未来トランクスの心境はいかほどか…

>>なんで戦闘力18000が上限のデータで超サイヤ人を上回ってるロボ作れんだよ
>フリーザの細胞とか使ってるからでしょ
セル以外はフリーザ関係無くない?

>なんで戦闘力18000が上限のデータで超サイヤ人を上回ってるロボ作れんだよ
なんか…気を研究してたら永久駆動する凄い動力炉できちゃったから…

>>なんで戦闘力18000が上限のデータで超サイヤ人を上回ってるロボ作れんだよ
>フリーザの細胞とか使ってるからでしょ
フリーザ絡みをちゃんと見たのはセル製作担当の自律コンピュータだけでゲロ本人は見てないから17と18にも反映されてない

んじゃゲロがマジで天才科学者だからみたいじゃん

ブウ編の悟空とベジータの差もあの世で強い奴等と戦って超2の更に上を目指してた悟空と
悟空が居なくなってトレーニングはしてたけど具体的な目標が無くなってたベジータの差だろうからなあ
人造人間編の時は超サイヤ人になれるようになった直後だったのに17号達に通じなくてその更に上があるはずって超2見据えてたのに

ゲロ本人は悟空の年齢的にもサイヤ人襲来以降の大幅パワーアップはないだろうって想定なんだよね
宇宙人な事は把握してるのにそこは人間基準なんだ？ってなるけど

人造人間達を生み出したレッドリボン軍の総帥も宇宙の帝王のフリーザも願いは身長を伸ばしたいなんだよな…

最終セルの戦闘力って1兆あるのか
そりゃスーパーサイヤ人でも勝てんわ

>んじゃゲロがマジで天才科学者だからみたいじゃん
永久エネルギーに関しては誰も真似できないすごい発明だからな…
ブルマもそれに関しては天才と認めている

あの世界の悟空が誰かに殺されてたなら怒りで覚醒してたんだろうけど
病死だからなあ
そういう物語展開はうまいよね

身体鍛えればめちゃくちゃ強くなれるのは納得出来るならものすごい天才が頑張ったらめちゃくちゃ強い人造人間作れるのも受け入れてくれよ！

>んじゃゲロがマジで天才科学者だからみたいじゃん
実際気を気弾状態でも吸収できたりセル作れるコンピュータ作ったり成果物はどれも超天才だし
味方側のブルマもタイムマシンとか作れるしあの世界の超天才化学者はマジでチートだ

ベジータは良くも悪くもカカロットにモチベを仮託しすぎてない？
いやまあ超えられてないから目標としてはいいだろうけども

ブルマがめちゃくちゃ頑張ったらタイムマシン作ったのと同じだろゲロと人造人間は

初めて自分をあそこまで追い込んだ相手だからね…

むしろゲロはそんな天才科学者なのになんでそこまでレッドリボンに心酔してるのって所が
人造人間も世界征服の足がかりとかじゃなくただ孫悟空を殺したいってだけだし

ベジータは最初に限界超えられたのも結局悟空への対抗心だからもう仕方ないのかも知れない

もう5、6年早く人造人間編の技術完成してたら世界の頂点どころかそのうちフリーザ来ても余裕で追い返せたと思うとだいぶヤバいなゲロ
でもどのみちブウで詰むか

>ベジータは良くも悪くもカカロットにモチベを仮託しすぎてない？
>いやまあ超えられてないから目標としてはいいだろうけども
ブウ編からはライバル認定したカカロット以外は
悟飯とか超ブロリーとかが自分より強くなってもサイヤ人が強くて誇らしいぞみたいな王族モードに入ってる節がある

ベジータはもうサイヤ人であるという誇りしか残ってない上にサイヤ人らしい生活もできなくなってるので
サイヤ人の中でもトップであるってことしかアイデンティティとして縋れるものがないんだろう

侵略者フリーザを地球生まれの人造人間が迎え撃つのはそれはそれで面白い展開かもしれんが

>ブウ編からはライバル認定したカカロット以外は
>悟飯とか超ブロリーとかが自分より強くなってもサイヤ人が強くて誇らしいぞみたいな王族モードに入ってる節がある
なんならセル編の時点で神コロさんの時手軽にサイヤ人より強くなりやがってむかつくぜ…なあカカロット…！とか思ってるからうっすらそういう感じ

>もう5、6年早く人造人間編の技術完成してたら世界の頂点どころかそのうちフリーザ来ても余裕で追い返せたと思うとだいぶヤバいなゲロ
>でもどのみちブウで詰むか
悟空たち全滅してたらブウ復活させるだけのエネルギー集まるのかな

ピッコロさんの言う通りあの世界で悟飯ちゃんが一番強くあってほしい

>悟空たち全滅してたらブウ復活させるだけのエネルギー集まるのかな
代わりに人造人間から吸い上げるだけじゃない？
足りない分は無辜の民から吸い上げるだろうし

若気の至りで弱者は死ねムーブしてたけど悟空や次世代が普通に強くなったお陰で族長の自覚がちょっと出たのかもしれない

未来悟飯ちゃん一人称がオレなのも口調がちょっとぶっきらぼうなのもいいよね…

>悟空たち全滅してたらブウ復活させるだけのエネルギー集まるのかな
実際未来トランクスの世界では超サイヤ人をさらに超えたパワーで揉める親父たちがいないのでトランクスに復活阻止された

師匠っていうか現実でもそうだけど先を行く人が居るかどうかで成長率は変わると思う
フリーザ襲来後にベジータが超化できたの初めて超サイヤ人を見られたからっていう理由づけにもなるし

あの界王が絶対手を出すなって言ってて界王神も一目置いてた宇宙の帝王フリーザ
を上回るスペックの人造人間ポコジャカ作れる天才にはまいるよね

ダーブラに対抗する手段が完全体セルなのがきつい

未来トランクスが歳下の悟飯ちゃんに敬語なのいいよね…

>むしろゲロはそんな天才科学者なのになんでそこまでレッドリボンに心酔してるのって所が
>人造人間も世界征服の足がかりとかじゃなくただ孫悟空を殺したいってだけだし
レッドリボンにいるから息子夫婦に縁切りされてるから外の繋がりも薄いし金はだし続けてくれるし個人的な恨みもあるし…

>ベジータは良くも悪くもカカロットにモチベを仮託しすぎてない？
>いやまあ超えられてないから目標としてはいいだろうけども
当初の目標はフリーザの打倒だったけど果たせなかった上にカカロットに泣きながら託すまで行っちゃったからなぁ
そうなるともうカカロットしかないよブゥ編からは家族のことも考えだしたけど

恨みのパワーでベビー作ったりメタルクウラ軍団作ったり
恨みのパワーはすげえ

超で他の宇宙とか出てきてもやっぱ地球の科学力は相当異常
タイムマシンとかは過去に別の宇宙で1回しか開発された例がない

現実でも1人突出した存在が現われると全体のレベルが追従して大きく上がるみたいのはあることなんだよな

>あの界王が絶対手を出すなって言ってて界王神も一目置いてた宇宙の帝王フリーザ
>を上回るスペックの人造人間ポコジャカ作れる天才にはまいるよね
まあ強くはできたけど制御は19号でようやくなので…
ビビディもだけど強くて手に負えない手下に対して停止手段用意しとくのは流石だあ

未来悟飯はカッコよさと引き換えに弱い…

原作部分じゃないとはいえセルを倒せる悟飯を上回ってる1号2号がサラッと作られたりブウを倒せるアル飯をゆうに超えるセルマックスがスイとお出しされたり
都合とはいえなんかおかしすぎるんだよ人造人間

>>悟空たち全滅してたらブウ復活させるだけのエネルギー集まるのかな
>実際未来トランクスの世界では超サイヤ人をさらに超えたパワーで揉める親父たちがいないのでトランクスに復活阻止された
思いっきり時期がズレるのがエネルギーをゆっくり集めてたからなので悟空達がいないから復活できないなんていうのも想像上の話だったしな
つーかそもそもバビディ達は元々そんな悟空達のエネルギーなんかアテにしてないし偶々すごいパワーを使ってペースアップしちゃったぞぉ…ってだけで

>ダーブラに対抗する手段が完全体セルなのがきつい
鍛える前のフリーザみたいな状態だから修行の喜びに目覚めればセルはまだ伸び代有るんじゃないか
自分最強ってプライド折らなきゃ始まらないからハードル高そうだけど

人造人間13号とかの段階で大分強いな…？ってなる

宇宙関連の技術だけ妙に弱いんだよねドラゴンボールの地球

言われてみれば本編時空だと都合のいい時に覚醒してるのになぜ

>言われてみれば本編時空だと都合のいい時に覚醒してるのになぜ
都合の良い形に悟空がお膳立てしたからで無から覚醒はしてない

倒す気だったフリーザはカカロットが倒した
そのカカロットは病死しやがったな未来ベジータのモチベ回復しないまま人造人間に殺されてそう

セルは強くなる手段が吸収かサイヤ人特性の復活パワーアップかだったしな…
修行したらどうなるかは気になる

サイヤ人とフリーザの細胞も入ってるからセルはマジで伸び代しかない

>未来悟飯はカッコよさと引き換えに弱い…
ある種の諦観とか影があるからこその魅力だからな…

どっちかと言えば未来トランクスの世界が正史だから本編のブウのタイミングが早まってんじゃね

>悟飯とか超ブロリーとかが自分より強くなってもサイヤ人が強くて誇らしいぞみたいな王族モードに入ってる節がある
子供出来て丸くなっちゃったかな…

ものすごいお父さんがお節介焼きしてガチガチに整えてハイあとはキレて悟飯が華麗にセルをしばいて平和！って計画練ってるのがセル戦だからな
ちょっとキレスイッチがわかんねえぞ悟飯！ってなって予定外に被害が出たけど

都度ブチギレパワーアップはしてるけど決め手になるレベルだったのラディッツとセルのときぐらいなんだよな

ベジータは明らかに次世代サイヤ人の悟飯に甘い

>そのカカロットは病死しやがったな未来ベジータのモチベ回復しないまま人造人間に殺されてそう
なんかすげえやつくるぞ予告もないから超サイヤ人になれたのかもまあまあ怪しい

セルはさらっと瞬間移動ラーニングもしてるからヤバイ
悟空さでも結構時間かけたし他の連中でもマネできる奴いねえんだぞお前どうなってんだ

っていうか初期完全体セルなら超1のままでも悟飯がやる気なれば倒せたんだったっけ
流石にそこまでじゃないっけか

>ベジータは明らかに次世代サイヤ人の悟飯に甘い
ナメック星で結構協力体制でやったのもあってか悟飯に対してはだいぶ気安いよね
それこそ親戚のおっちゃんぐらいの立ち位置

>ベジータは明らかに次世代サイヤ人の悟飯に甘い
才能は認めてるのいいよね
そして修行してなくて惜しいなーとも思ってるのも

>ちょっとキレスイッチがわかんねえぞ悟飯！ってなって予定外に被害が出たけど
悟空が悟飯さーん！ご覧なさい！16号さんが殺されてしまいましたよー！ってやるのが正解か…

>っていうか初期完全体セルなら超1のままでも悟飯がやる気なれば倒せたんだったっけ
>流石にそこまでじゃないっけか
手加減してるように見えたって言ってるけどセルは実際に手加減してるから多分その時点だとどうにもならん
悟空が手合わせしてやっぱりキレた悟飯の力しかないなと思ったならキレる前は無理なんだろう

>セルはさらっと瞬間移動ラーニングもしてるからヤバイ
>悟空さでも結構時間かけたし他の連中でもマネできる奴いねえんだぞお前どうなってんだ
細胞採取したからでサイヤ人編悟空そのままのかめはめ波を出せる化け物だし
自爆したとき一緒に吹っ飛んだ悟空の細胞上手いこと取り込んだかもしれない

>>ベジータは明らかに次世代サイヤ人の悟飯に甘い
>ナメック星で結構協力体制でやったのもあってか悟飯に対してはだいぶ気安いよね
>それこそ親戚のおっちゃんぐらいの立ち位置
セル編からブウ編までの7年間があるからな

>っていうか初期完全体セルなら超1のままでも悟飯がやる気なれば倒せたんだったっけ
>流石にそこまでじゃないっけか
別にキレなくてもいけるはず
本能的に悟飯は勝てるのわかってるから無駄な戦いやめようよってずっとセルに言ってる

よくも悟飯を殺しやがったなってキレるベジータいいよね
おめぇどういう立ち位置なんだよ

>>ちょっとキレスイッチがわかんねえぞ悟飯！ってなって予定外に被害が出たけど
>悟空が悟飯さーん！ご覧なさい！16号さんが殺されてしまいましたよー！ってやるのが正解か…
16号が殺されたこと自体よりも16号の話で解決できないなら怒ってもいいんだよしてあげるのが大事だから…

>っていうか初期完全体セルなら超1のままでも悟飯がやる気なれば倒せたんだったっけ
>流石にそこまでじゃないっけか
殺したくないからやめようって言ってたから悟飯視点だと倒せそうだと思ってた
怒らせてみたくなったぞって言ってたからセル目線だと勝てそうと思ってた

>よくも悟飯を殺しやがったなってキレるベジータいいよね
>おめぇどういう立ち位置なんだよ
なんだかんだサイヤ人を愛してるから

>別にキレなくてもいけるはず
>本能的に悟飯は勝てるのわかってるから無駄な戦いやめようよってずっとセルに言ってる
その時にお父さんはブチギレパワーを前提にした計算なんだとも言ってるからそこまでではないよ

>>っていうか初期完全体セルなら超1のままでも悟飯がやる気なれば倒せたんだったっけ
>>流石にそこまでじゃないっけか
>手加減してるように見えたって言ってるけどセルは実際に手加減してるから多分その時点だとどうにもならん
>悟空が手合わせしてやっぱりキレた悟飯の力しかないなと思ったならキレる前は無理なんだろう
最近のゲームのIFで超2になった悟空でもどうにもならんって設定されたので
今の解釈では明確に勝てるのは超2悟飯だけ

>なんだかんだサイヤ人を愛してるから
……

動けないサイヤ人は必要ないから…

超2悟空と超2ベジータは悟飯みたいに髪型強そうになったりしないあたりやっぱ悟飯のあの時の超2だけなんか違うんだなって…

ブウもだけどセルはその再生能力ズルくねえ？

ゲームifはともかく原作も無茶苦茶に怒り出すスイッチ入る前に穏便に引いてくれないか
って説得だから流石に1で勝てるとまでは言ってない

ベジータが未来トランクスに割と厳しく強さを求めるのは悟飯のめちゃくちゃな才能を間近で見て来たせいもたぶんあるよね

>超2悟空と超2ベジータは悟飯みたいに髪型強そうになったりしないあたりやっぱ悟飯のあの時の超2だけなんか違うんだなって…
超2悟空は髪型変わってるコマと超1のママのコマがある
多分途中で面倒になった

>ブウもだけどセルはその再生能力ズルくねえ？
粉々になっても生きてるフリーザの生命力と腕落ちても生えてくるナメック星人の再生力が悪魔合体して…
いやそれにしてもだよなあれ

サイヤ人だから好きとかではないのはフリーザ戦で悟空に泣きながら語った件でも出てるから…