熱血ロボットアニメはマジンガーでいいのでは？

その辺は複数作品のイメージが取り込まれてできたジャンルだから単一の元祖ってのはないんだ

>熱血ロボットアニメはマジンガーでいいのでは？
いうほど熱血ではない
というか70年代のどのロボアニメもそういうもんじゃない

悪役令嬢はお蝶夫人とか亜弓さんとかかな悪役じゃないけど

近年の魔法少女のイメージは原初のやつじゃなくてプリティサミーあたりから来てるよねみたいな

ひみつのアッコちゃん

勧善懲悪昭和特撮とかもじゃない？

アニメの魔法少女のオリジナルはサリーちゃんだろうけど漫画だともうちょい歴史古そうだな

魔女っこメグじゃないの

>近年の魔法少女のイメージは原初のやつじゃなくてプリティサミーあたりから来てるよねみたいな
熱血ロボアニメのイメージもゲキガンガーあたりから来てると思う

魔法少女ってやっぱ変身ヒロインと魔女っ子混ざって生まれたんじゃねえかなって

>魔女っこメグじゃないの
あれは比較的新しい方なんだよ

ジャンルの代表とされる作品ですらジャンル定義に挙がる特徴を全て備えているなんてことはそうそうないわけで

マジンガーZはついている武器屋機能しか使えないので
少なくとも機動戦士Zガンダムよりはリアルロボットである
って主張を見た事がある

具体的に魔法少女と名乗ったのはララベルあたりから？

>熱血ロボアニメのイメージもゲキガンガーあたりから来てると思う
そうなの？
普通に3人で３体合体するのみてゲッターを彷彿とさせてたけど

パロ側である大魔法峠でサリー・アッコ・モモ…と挙がっていたがこいつらも方向性はそれぞれ違う

マジンガーがダメなら熱血ロボットアニメをどういう感じで理解してるのかがわかんないからなんとも言えない

サリーちゃんは魔法使いだもんな…

じゃあたとえばスポーツ漫画の元祖は？とか胸糞アニメの元祖は？言われても困る
調べたらそれっぽいものに行き当たることと実際にその後の作品に大きな影響を生んだ作品はイコールじゃない

テンションの話なら漫画版ゲッターが熱血ロボアニメの原点かもね

元祖がわかりやすく単品作品の勇者魔王の方が珍しい例なのか

漫画とかアニメに絞らないなら古典文学でやってますがー？とかやるやつ出てくるしな

ゲキガンガー自体パロディじゃねえか

マジンガーが熱血ロボの元祖だから
初代のガンダム見たく
スパロボ常連なのかと思ってたけど
違うのか

マジンガーZもゲッターロボも作品を深掘りすれば熱血だけとは言わないが武器の名前を叫んだりする部分は熱血であろう

>>近年の魔法少女のイメージは原初のやつじゃなくてプリティサミーあたりから来てるよねみたいな
>熱血ロボアニメのイメージもゲキガンガーあたりから来てると思う
その二つも既存のパロで生まれてるはずなんだがな…

そもそもパロディされるのは大体合体ものじゃね？

トマトジュース飲む吸血鬼の元祖って誰

>じゃあたとえばスポーツ漫画の元祖は？とか胸糞アニメの元祖は？言われても困る
え普通に巨人の星では？

AIに聞いたら教えてくれると思うよ

>トマトジュース飲む吸血鬼の元祖って誰
怪物くん

ゲキガンガーのイメージ元は
ゲッター・マジンガー・長浜ロマンのちゃんぽん…
あとグレンダイザー？を會川昇の捻くれたレンズを通してるので

食パンを咥えて遅刻遅刻〜って言いながら走る少女

ゲキガンガーとかゲッPとかサンゴッドVとかゲッターベースのパロディが多い印象

ろくに定義を作らずに用語を運用するから意味がズレていくんだよ

>近年の魔法少女のイメージは原初のやつじゃなくてプリティサミーあたりから来てるよねみたいな
魔法少女と言えばツインテみたいになってるのはあそこからだよね

>その二つも既存のパロで生まれてるはずなんだがな…
複合イメージで生まれたものな気がしてる

魔法少女ちょっと調べ始めるとマジで変身フリフリいなくて格闘魔法戦士が多くて驚く…

ステレオタイプな熱血ってコロコロコミックのホビー漫画だと思う
スーパーロボットの主人公って無頼とか求道型多くて普段は割と物静かだったりするし

>魔法少女と言えばツインテみたいになってるのはあそこからだよね
それはセーラームーンから来てるのかと思った

ピンクのフリフリの服着てステッキ掲げた魔法少女って存在しないのよね…
ある意味幻想の存在

あとはまあガチの元祖の特定って意外と難しいパターンもある

アイテムを使って魔法少女コスに変身する
マスコットがいる
日常的なアレやコレが怪物になったものを必殺技で倒す
東映シリーズにこれのフルセットある？と言われるとちょっと困る

>ゲキガンガー自体パロディじゃねえか
だからそういう話をしてるんだろうに日本語読めない奴だな

>ピンクのフリフリの服着てステッキ掲げた魔法少女って存在しないのよね…
>ある意味幻想の存在
どれみはどうかな

では教えてくれ
「元祖」とはなんだ？

ロボットアニメの主人公って別に熱血じゃなくても熱血っぽい顔してるからちゃんと見てない人のイメージがふんわり混ざってできたんじゃないかな

この議論するときに熱血ロボアニメってたとえばなんなのかとか
王道魔法少女ってたとえばなんなのかの擦り合わせもないしそもそも他のジャンルは元ネタわかるの？の前提の確認とかないからオタクってアホだなって思うよ

悪役令嬢は乙女ゲームというより小公女セーラとかその辺から生まれてると思う

なろうとかも世界観ドラクエとか言われることあるけど遠巻きには受けても直接受けてる感じじゃないよね
もう一一段階オマージュ元ありそう

>・悪役令嬢
キャンディキャンディのイライザ？
fu7087723.jpg

>アイテムを使って魔法少女コスに変身する
>マスコットがいる
>日常的なアレやコレが怪物になったものを必殺技で倒す
>東映シリーズにこれのフルセットある？と言われるとちょっと困る
プリキュアが1番近いけど魔法少女じゃないしな

>ロボットアニメの主人公って別に熱血じゃなくても熱血っぽい顔してるからちゃんと見てない人のイメージがふんわり混ざってできたんじゃないかな
男の子むけアニメのパブリックイメージが上から覆いかぶさってる気がする
漫画版ガンダムのテレビ殴り割る熱血アムロなんかもろにそれだし

変な語尾のキャラの元祖

始祖特定は難しいが認知度を大きく上げたか

元祖って言っても影響を１００パー現代の作品に残してるわけじゃないのが難しいところ
たとえば30%ずつ別の作品から拾ってる感じとか派生した後継的な作品を元祖みたいに扱うとかもあるんだからまどマギとか邪道だけど王道に含まれるようになったみたいな

>プリキュアが1番近いけど魔法少女じゃないしな
なんならプリキュアでその形で出したのも魔法少女のイメージ固まってからだからね

フリフリ衣装はたぶんぴえろのアイドル系魔法少女からだと思う

>悪役令嬢は乙女ゲームというより小公女セーラとかその辺から生まれてると思う
なろうの悪役令嬢元祖って言われてる謙虚堅実は漫画の世界だしね

悪役令嬢もののジャンルの元祖は謙虚堅実だろ
https://ncode.syosetu.com/n4029bs/
悪役令嬢ものじゃなくて悪役令嬢キャラの元祖を探してるの？

>変な語尾のキャラの元祖
これは割とタツノコあたりかな？

>トマトジュース飲む吸血鬼の元祖って誰
待ってそんなもんが複数人いるの

ゲッP−Xは新作出るって聞いて耳を疑ったけどゲーム内容は昔から進歩して無くて目を疑った

元祖魔法少女
初代魔法少女
本家魔法少女

まどか流行った時に変身ヒロインもので広く使われてたものを魔法少女ってラベル貼っただけじゃないの

どうせ原作ベースの話でダークな部分多いから単純な熱血アニメじゃないんでちゅう〜！！って話したいんだろうけど
少なくともテレビ版のマジンガーとゲッターは言うまでもなく典型的熱血アニメだろ
見たことねえのか

>まどか流行った時に変身ヒロインもので広く使われてたものを魔法少女ってラベル貼っただけじゃないの
その程度の話ならなのはでとっくに通った道だよ

>まどか流行った時に変身ヒロインもので広く使われてたものを魔法少女ってラベル貼っただけじゃないの
令和キッズってこんな感じなの？
魔法少女なんて昭和から使われてるワードだろ

>悪役令嬢ものじゃなくて悪役令嬢キャラの元祖を探してるの？
そういう話だろ？
そのイメージ元は何処から来たのかって話

熱血というよりど根性って感じ

少なくとも近年の魔法少女のイメージ固めたのは魔法少女アイだと思う

王道魔法少女は
セーラームーン・プリキュア・まどマギ(これ自体逆張り寄りだけど、そこから逆算されるやつとして)
の三角形の真ん中だというのが個人的な説

こういう時は初代とかよりも
後発与えた影響がデカいやつ考えた方が分かりやすいのかな

>少なくとも近年の魔法少女のイメージ固めたのは魔法少女アイだと思う
そうかな…
そうかな…

だいたいのアニメは洋画やアメリカンホームドラマが元ネタだから
源流はそっちだろうな

>少なくとも近年の魔法少女のイメージ固めたのは魔法少女アイだと思う
暴力系は確かにここがターニングポイントではある

>>悪役令嬢ものじゃなくて悪役令嬢キャラの元祖を探してるの？
>そういう話だろ？
>そのイメージ元は何処から来たのかって話
ならお蝶夫人以外に何があるんだ
マリーアントワネットだなんだとくだらない深掘り続けていくならスレ「」の言いたいやつ以外も含めたなんだって元祖わかんねえと言い続けるだけだしお前らが咄嗟にイメージするものなんてだいたい決まりきってるだろ

まどマギは逆張りだったけどなんかまどマギライクが一ジャンルになったから逆に王道になってる

>こういう時は初代とかよりも
>後発与えた影響がデカいやつ考えた方が分かりやすいのかな
そうなると悪役令嬢の元祖は多分野猿

記憶が朧げだと熱血ロボっぽい印象受けるのゲッターやマジンガーより長浜ロボだと思うんだ

魔法少女に関してはまず男向けというかオタク向けというかと女児向けから違うものじゃないかという気はする

>王道魔法少女は
>セーラームーン・プリキュア・まどマギ(これ自体逆張り寄りだけど、そこから逆算されるやつとして)
>の三角形の真ん中だというのが個人的な説
まどかの頃にはすでに確立してたので
魔法少女自体はそもそも90年代にはイメージ出来上がってたよ

熱血と言うジャンルは割と後から生まれたってのは割と有名な話だよね
昔のロボットアニメは単なるバイオレンス

ダーク系魔法少女はアイちゃんがそんな印象はある

>そのイメージ元は何処から来たのかって話
イメージだけで良いのなら
イジワル役の女の子が出てくる漫画が元祖で良いんじゃ無いですかね…

なんでキレてる子がいるの…

熱血主人公って馬鹿で直情的で正義感が強いみたいなやつだろ
甲児も竜馬も馬鹿じゃないし割と冷静だろ

めんどいから全部80年代のOVAが源流でいいよ

まどマギに対しての正統派魔法少女はセーラームーンかCCさくらになるのかな

こう…色々な作品のイメージの上澄みを集めたのが熱血ロボットアニメだったり魔法少女だったりすると思うの
なので上でも言われてるけどパロディのゲキガンガーやプリティサミーが一番近くなる

魔法少女アイも元ネタはコレクターユイからだしな

「正統派魔法少女」というのがあったからこそまどかは成り立つわけで
この場合の正統派魔法少女のパブリックイメージはリリカルなのはな気がする

熱血ロボならゲッターでいいんじゃねぇかな
歌もガンガン言ってるし

どちらかと言うと勇者シリーズの子供主人公たちがイメージに合うのかな…
あれもイメージが確立したあとだったかな…？

昔のスパロボの主人公て熱血というより何だ当時の主人公にありがちな跳ねっ返りというか野鄙というか

魔法少女はともかく熱血ロボットアニメなんてあるか？

>熱血ロボならゲッターでいいんじゃねぇかな
熱血ロボというイメージではなかったりするぞ本編

そもそも熱血主人公自体今となっては元が何なのかわかんねえな

単に昔のアニメ知らないだけ

>まどマギに対しての正統派魔法少女はセーラームーンかCCさくらになるのかな
魔法少女というパロディの積み重ねで生まれたジャンルを逆流させてカテゴライズするのは
「聖書は世界最初のラノベ」くらいバカバカしい事だと思う

魔法少女ネタのフォーマットがプリティサミーからな感じはあるけどじゃあそのプリティサミーのパロ元が何かってなるとなんか…なんなんだ…？

>なんでキレてる子がいるの…
バカだから

>まどマギに対しての正統派魔法少女はセーラームーンかCCさくらになるのかな
ふしぎなメルモでは

魔法少女アイとか魔界天使ジブリールとかのエロゲーの流れを汲むまどマギだけど
魔法少女というか変身ヒロインものだからセーラームーンが上流にあって
辿っていけば戦隊ヒーローも関わってくるんじゃね
こういうのキリがないけど

熱血っていうか昔の主人公って何かあるとすぐ殴り合いの喧嘩するよね

スレ「」が馬鹿なだけだと思う

>熱血っていうか昔の主人公って何かあるとすぐ殴り合いの喧嘩するよね
まあ元々そういう時代

>そもそも熱血主人公自体今となっては元が何なのかわかんねえな
コロコロの主人公とかは熱血だと思う

熱血主人公ってロボアニメじゃなくて多分スポーツアニメっていうか
巨人の星とかのスポ根だよな

身も蓋もない事を言うと
源流を知ったところでなんなんだという…

宇宙戦艦ヤマトとか何かあるとすぐ喧嘩しててびっくりした

熱血ロボに関してはそのものがあるんじゃなくてスパロボとかで本編を再現せずにキャラだけ持ってきたときに発生したものだと思ってる
スパロボだと甲児くん大分そっち側だし

俺は今モーレツに熱血している！

作品を知らない人間ほど「王道」とか「初心者向き」とか言いたがる傾向あるよね

>いうほど熱血ではない
>というか70年代のどのロボアニメもそういうもんじゃない
条件きついな
トップやGガンだと既に熱血を茶化した感じになってるだろう

>熱血っていうか昔の主人公って何かあるとすぐ殴り合いの喧嘩するよね
スポ根物からの流れじゃねえかなってのはある

あれ昔の主人公てガキ大将なんだ

>>王道魔法少女は
>>セーラームーン・プリキュア・まどマギ(これ自体逆張り寄りだけど、そこから逆算されるやつとして)
>>の三角形の真ん中だというのが個人的な説
>まどかの頃にはすでに確立してたので
>魔法少女自体はそもそも90年代にはイメージ出来上がってたよ
なんというかにわか感がすごいレスだな
そもそもなのは自体がCCさくらみたいな王道魔法少女と違うってもてはやされた作品だし
セーラームーンもプリキュアも王道魔法少女に逆張りしたものという前提をだしてそれらの否定論理和（要は逆張りの逆張り）とかして面倒くさい事して自己満足に浸る前に大半がみんな魔法少女の始まりなんて魔法使いサリーとしか思ってないだろ

熱血ロボットアニメってのはうっすらそんなイメージだったのがゲキガンガーで形が与えられた

少なくともマジンガーとかは当時熱血とは呼ばれてなかった

>熱血主人公ってロボアニメじゃなくて多分スポーツアニメっていうか
>巨人の星とかのスポ根だよな
言われてみるとロボアニメではないよなってなるな

>熱血っていうか昔の主人公って何かあるとすぐ殴り合いの喧嘩するよね
昭和なんてすぐその辺で殴り合いの喧嘩してたから…

島本和彦とかがやるパロディとしての熱血の印象が強くてそれよりさらに前の熱血キャラがわからねえんだよな
70年代ジャンプとかそんなに作品知らないし

まどか自体が魔法少女物とその逆張りってジャンルがもうあって逆張りのほうを大真面目にやったやつだからね…

>宇宙戦艦ヤマトとか何かあるとすぐ喧嘩しててびっくりした
でも閉鎖空間で喧嘩くらい当たり前だよな

>トップやGガンだと既に熱血を茶化した感じになってるだろう
あれは茶化してないぞ？

偏見やエアプも大いに混ざってるんでしょこの手のパブリックイメージは

飛雄馬もいうほど熱血かと言われると
性格はだいぶ陰気だぞ

ダンガイオーだってそういう熱血ロボットアニメのパロディみたいなもんだろ

熱血より不良･ヤンチャの方が属性としてはメインな気がする70年代

つまり熱血ロボットアニメの源流はアイアンリーガー…？

>「正統派魔法少女」というのがあったからこそまどかは成り立つわけで
>この場合の正統派魔法少女のパブリックイメージはリリカルなのはな気がする
言いたいことはわかるしその通りな部分もあると思うんだけど
なのはってかなり変則的な魔法少女ものじゃないか…？
王道バトルものだったなのはのカウンターがまどかという話の方が即してる感がある

マイトガインも王道勇者ロボメタネタだったな…

トップはあれこそスポ根のパロディでしょ

熱血系ってロボ由来というかもっと広がった当時のオタク臭さのパロディでもあるんじゃね

そうかセーラームーンも魔法少女なのに格闘するって言う逆張りから来てたか…

熱血を茶化してるのって作品じゃなくて視聴者だと思ってる

80年代にはもうパロディとしての熱血が当たり前になってるよね

>なろうとかも世界観ドラクエとか言われることあるけど遠巻きには受けても直接受けてる感じじゃないよね
>もう一一段階オマージュ元ありそう
あの冒険者ギルドは似たようなの色々あるけど一般知名度考えたら元ネタはモンハンだろう多分

スレ文で具体的な作品名を言ってないから混乱しか起こらない
古い作品を茶化して遊ぼう！ってノリは80年代後半〜90年代の流行りだし

さくらちゃんも当初はわりとメタいというか魔法少女のパロディ的な精神を持った作品として認識してた
衣装が変身じゃなくて友達の自作だったり

>島本和彦とかがやるパロディとしての熱血の印象が強くてそれよりさらに前の熱血キャラがわからねえんだよな
>70年代ジャンプとかそんなに作品知らないし
あの人が乱暴者とかは苦手だから育ちの良い解釈で熱血になったんじゃねぇかな

>つまり熱血ロボットアニメの源流はアイアンリーガー…？
そもそも熱血ロボットアニメってなんだよ
そんなジャンル俺は知らないよ

熱血だと路線的には勇者シリーズのほうが近いのか？

昔のロボアニメ主人公あるある
バイク乗りがち

>こうやってくだらないそれは熱血だったいや熱血じゃないとか言い出しててまぜっ返すことしかしなくて前提の擦り合わせとか認識のすり合わせもできない奴らしかいないからみんな無能だし仕事できなくて日頃から周りに迷惑しかかけてなさそうだよな
どうした急に

トップはスポ根のパロディだよ
って"スポ根"がまず通じないジャンルな気がするな…

プリキュアも元々はヨクサルのエアマスターから生まれてるので
つまりエアマスターは魔法少女

>身も蓋もない事を言うと
>源流を知ったところでなんなんだという…
この前アストロ球団を読んで
強いオカマってこんな頃からあったんだ！という感動というかはあった
まだ遡れるのかな

スポ根はアタックNo.1が始祖感ある

アイアンリーガーはロボットだけどどっちかっつーと熱血ロボットアニメじゃなくて普通にスポ根だから…

というか熱血ロボアニメこそスポ魂という別ジャンルが混ざったイメージなんだろうな

>昔のロボアニメ主人公あるある
>バイク乗りがち
開幕ノーヘル逆走の甲児君はアウトローすぎるぜ

>つまり熱血ロボットアニメの源流はアイアンリーガー…？
熱血でスポ根をロボットでやる
源流だな！

>どうした急に
よくわかんないけどいっちょ噛みで冷笑したいって類のでしょ

兜甲児とかは熱血より不良的なキャラの方がある気がする

>身も蓋もない事を言うと
>源流を知ったところでなんなんだという…
お前は勘違いしてるよ
これで源流なんてわからないしみんなやりたいのは知ることではなくレッテルを貼ることで
そのレッテルを貼ったのは自分だという自己満足に酔いたいだけ

なのははエロゲキャラの魔法少女パロですよってとこから始まった作品じゃないの？

オタクの集まりのここでこんな話意味はないってやる方がここにいる意味無いと思う

ただアイアンリーガーの系譜ってアイアンリーガーだけで死んでる気がする…

永井豪のキャラなんてメリケンサックとか鎖とか振り回してるようなの多いし…

バイクブームがあったにしても本当にみんなバイク乗ってるよな昭和の主人公

>なろうとかも世界観ドラクエとか言われることあるけど遠巻きには受けても直接受けてる感じじゃないよね
>もう一一段階オマージュ元ありそう
TRPGとMMOがあると思う

どれもそのジャンルの作品群に存在する断片的な要素を一まとめにしたイメージ像だから
それら全てを内包する具体的な一つの作品なんて存在しないのは当たり前なんじゃないか

>熱血だと路線的には勇者シリーズのほうが近いのか？
そう感じる
いわゆる熱血ってキッズ向けに多いやつだと思う

>なのははエロゲキャラの魔法少女パロですよってとこから始まった作品じゃないの？
なので魔法少女のイメージがその時点から存在してるのよね

魔法少女は戦う系かほのぼの系で別けて良いんじゃないか

熱血野郎に隠キャの一面があることって割と定番かもな

>兜甲児とかは熱血より不良的なキャラの方がある気がする
初期は不良キャラなんだけど途中から直情バカキャラになってたまに男気溢れるキャラになる
とりあえず毎回のように弓教授とさやかさんとボスの警告無視してピンチになるのが凄い昭和

>兜甲児とかは熱血より不良的なキャラの方がある気がする
不良と熱血は結構な頻度で同一視されがち

>ただアイアンリーガーの系譜ってアイアンリーガーだけで死んでる気がする…
そりゃ自立して意識を持つロボ達でスポ根する作品複数あってもね…

ぶっちゃけ70年主人公とか今見ると引く

>どれもそのジャンルの作品群に存在する断片的な要素を一まとめにしたイメージ像だから
>それら全てを内包する具体的な一つの作品なんて存在しないのは当たり前なんじゃないか
じゃあ今度はその断片のイメージはどこから来てるのかって考えるのは面白い

80年代もなんかジメッとしたというか陰欝した感じのヒューマンドラマみたいな要素も多かったな
もちろん熱血要素もあったけどカラッとした作品ではないと思う

>これで源流なんてわからないしみんなやりたいのは知ることではなくレッテルを貼ることで
>そのレッテルを貼ったのは自分だという自己満足に酔いたいだけ
話に混ざれないなら無理しなくていいよ

>さくらちゃんも当初はわりとメタいというか魔法少女のパロディ的な精神を持った作品として認識してた
>衣装が変身じゃなくて友達の自作だったり
ともよちゃんがどうせなら魔法少女らしく！ってスタンスで衣装用意してるからな…
あの時期に急激にイメージ修練されてる気がする変身ヒロイン物

なのはの時点で外伝魔法少女パロ物の文脈出来上がってるのよね…

ネトゲ周りのパブリックイメージはなんかHackの時点であったけど
その元ネタはなんだろう？Warcraft？

>魔法少女は戦う系かほのぼの系で別けて良いんじゃないか
むしろ戦う系というのが新しいんだよね
基本的に日常のお困りごとを魔法で解決！ってのが昭和から平成初期の魔法少女だし

戦う魔法少女といえばちゅうかなぱいぱいですよね！

90年代末期はコメディアニメで「魔法少女回」があったりお約束をいじるギャグとして確立してたと思う

不良というかはぐれ物だな70年代主人公のイメージ
時代劇とかでもよくある

CCさくらあの設定のおかげで衣装が豊富だもんな
後続は真似したくなさそうな要素！

>なのはの時点で外伝魔法少女パロ物の文脈出来上がってるのよね…
王道の対義語使いたいなら外伝じゃなくて普通に外道魔法少女と言えばいいでしょ

>ネトゲ周りのパブリックイメージはなんかHackの時点であったけど
>その元ネタはなんだろう？Warcraft？
FF11とPSOじゃない？

>戦う魔法少女といえばちゅうかなぱいぱいですよね！
たしかに不思議コメディーシリーズの要素もイメージに入ってる気がするな

>戦う魔法少女といえばちゅうかなぱいぱいですよね！
ポワトリン
な

>熱血主人公ってロボアニメじゃなくて多分スポーツアニメっていうか
>巨人の星とかのスポ根だよな
TVアニメゲッターの竜馬がサッカー部のキャプテンなので

こうなると実写系も断片イメージの一部になってそうだな

>>なのはの時点で外伝魔法少女パロ物の文脈出来上がってるのよね…
>王道の対義語使いたいなら外伝じゃなくて普通に外道魔法少女と言えばいいでしょ
この場合の外伝はスピンオフとかパロディとかの文脈であり王道の対義語とは全く別の話だと思うぞ

>「正統派魔法少女」というのがあったからこそまどかは成り立つわけで
>この場合の正統派魔法少女のパブリックイメージはリリカルなのはな気がする
これはある意味正しくてある意味間違ってる
正統派魔法少女のパプリックイメージがあったのは事実だけど
ではそのパブリックイメージは特定作品から来てるか？と言われたらそれは違うと思う
むしろパブリックによればよるほど作品の集合体になっていくんじゃないか

複数の要素をパロってる事が多い

今のステレオタイプ化された熱血ロボットアニメのつもりで見ると甲児君割と冷静というかインテリ

アムロが当時新鮮だったのも不良とかガキ大将とは真逆のキャラだからだろうな

魔法少女調べると割と実写の話も出てきて面白いな…

>>なのはの時点で外伝魔法少女パロ物の文脈出来上がってるのよね…
>王道の対義語使いたいなら外伝じゃなくて普通に外道魔法少女と言えばいいでしょ
そうじゃなく本当に外伝で魔法少女をやってるんだよ！

ゲッターは熱血ロボアニメなの？
ここからしてそうだそうじゃないと殴り合ってるというか逆張りマウント合戦してるように見えるけど熱血ロボアニメって何を指してるんだ？
ただ昭和のスーパーロボットをスパロボのイメージで語ってるだけ？

>ネトゲ周りのパブリックイメージはなんかHackの時点であったけど
あれ当時でもこんな真面目にRPする集団なんていねーよってなったけどな…
パブリックイメージがあったと言うよりHackがそういうイメージを作ったって感の方がしっくりくる

なのはが魔法少女パロと知らない人も出るくらいにはなのは定着してんだなってなる

>王道の対義語使いたいなら外伝じゃなくて普通に外道魔法少女と言えばいいでしょ
内容じゃなくて天地無用→プリティサミー　とらは→なのは　みたいな元作品ありきで魔法少女ネタやる奴って意味

>>なのはの時点で外伝魔法少女パロ物の文脈出来上がってるのよね…
>王道の対義語使いたいなら外伝じゃなくて普通に外道魔法少女と言えばいいでしょ
作品に人気が出たらスピンオフでロリヒロインに魔法少女パロさせる
の意味じゃねえか？
文脈出るほど数があったかよく覚えてないが…

熱血ロボ主人公も戦隊ヒーロー混ざってないかな

>>>なのはの時点で外伝魔法少女パロ物の文脈出来上がってるのよね…
>>王道の対義語使いたいなら外伝じゃなくて普通に外道魔法少女と言えばいいでしょ
>そうじゃなく本当に外伝で魔法少女をやってるんだよ！
とらハの話なんて知ってるけどそれで何が言いたいんだこのスレで

プリサミはパロディありきで魔法少女って言われて思いつく作品の要素全部入れてそれっぽくしたら
あとから見たら全部入ってるのこれしかないな…とか言われてる変な枠だと思う

>王道の対義語使いたいなら外伝じゃなくて普通に外道魔法少女と言えばいいでしょ
なのははそもそもエロゲの妹キャラでな…
その妹キャラの魔法少女パロディがリリカルなのはなんじゃよ…

元がスポ魂な訳で熱血＝青春モノでもあると思う
そう考えるとロボットとは割と遠いな…

ナースウィッチ小麦ちゃんの元ネタのソウルテイカー見てた人がどれだけいるか

なのはの声が北都南だったことを知らない人いるんだろうな…

小麦ちゃんといい魔法少女パロした作品が原典より有名になるケースが複数あったのなんなんだよ

王道魔法少女って身近な困ってる人を魔法で助けるってやつじゃねえの…？

>なのはが魔法少女パロと知らない人も出るくらいにはなのは定着してんだなってなる
なのはって今はもう昔の作品ポジションになってないか？
むしろ今新しく知る人はパロディのスピンオフ作品だってことも一緒に知りそうな気がする

実際見てみると思ったよりウジウジしてんなって事はある

マジンガーよりゲッターの方が熱血というか体育会系のノリしてると思う

そういや天地無用の新作やるんだっけ
プリティサミーもやらないかな

キャラの出身作品の話になって来たな…

>ナースウィッチ小麦ちゃんの元ネタのソウルテイカー見てた人がどれだけいるか
JAMのOPと一話の戦闘シーンがクソカッコ良かったから見てた
話よくわかんね！

なんだかんだクールな不良主人公とかの方が昔からウケてるきがする

>王道魔法少女って身近な困ってる人を魔法で助けるってやつじゃねえの…？
この場合ってバトルするやつじゃねぇの？

ドラマや映画でスポ根ものが流行っていたのでアニメ主人公もそうしたって流れではあると思う

>王道魔法少女って身近な困ってる人を魔法で助けるってやつじゃねえの…？
じゃあサリーちゃんで良いじゃねーか

個人的には女児作品には大まかな流れとして
・エブリデイマジック(サリーちゃんやアッコちゃんジュエルペットなど)
・変身ヒロイン(セラムンやポワトリンやプリキュア)
の2種類が存在してて
そのあいのことして生まれつつ別の軸に流れてる魔法少女って特殊ジャンルだと思う

>王道魔法少女って身近な困ってる人を魔法で助けるってやつじゃねえの…？
じゃあひみつのアッコちゃんか…

>王道魔法少女って身近な困ってる人を魔法で助けるってやつじゃねえの…？
実際そうなんだけど魔法少女は悪と戦う
みたいなのがいつからかイメージとしてついていた

覆面ヒーローとして考えれば古典魔法少女も新興魔法少女も変わらないのでは？

熱血ロボアニメが何を指してるかも知らんが言葉尻だけで大半の人がイメージするのはマジンガーなりゲッター
王道魔法少女はサリーちゃん
悪役令嬢はお蝶夫人
それで答え出てるでしょ
それにいやそれは王道じゃない俺の認識では王道はこっちだとか自分の認識のズレの話するなら別にこれらのジャンル以外も全部いくらでも僕の考えたジャンルの定義と元祖はこれってレッテル貼り何にでもできるでしょ

>>王道魔法少女って身近な困ってる人を魔法で助けるってやつじゃねえの…？
>この場合ってバトルするやつじゃねぇの？
じゃあセーラームーンだな
基本格闘だけどトドメは魔法的感じだし

>話よくわかんね！
絵作りはすごかった
何が起きてるのか全然わからなかったけど
同監督のコゼットの肖像も話わかんね！

元々は魔女の格好とか元の衣装そのままこ見た目の子が多くって
フリフリ可愛い衣装来始めたのはアイドルブームからなんだね…

あいつ

>とらハの話なんて知ってるけどそれで何が言いたいんだこのスレで
とらハの時代の時点で魔法少女物の概念が既にあったってこと
源流を探すならそこより古い作品を探す必要があるってこと

スピンオフ魔法少女の系統がライバルポジ薄幸ヒロインがおかれるのは間違いなくサミーの影響

そもそも魔法少女って言葉を最初に使ったのはどの作品かって話で
その原点自体がパロディから始まってるならそもそも存在しないってのが正解だと思う

魔法少女は本来バリバリのバトルはしないんだけどいつの間にか変身ヒロインとイメージが統合されて戦う魔法少女になってたけどこれが起きたのはどの作品なんだろう

お蝶夫人が悪役だった瞬間は無い
悪役令嬢って古典文学とかの流れじゃないの

悪と戦う魔法少女は下手するとゲームとかなんじゃないのか
シルキーリップの前だとなにかな

変身シーンでなんか脱げちゃう子の元祖はメルモちゃんかキューティーハニーになるのかな

魔法少女だけはほぼほぼサリーで議論の余地ないだろう
これ以上遡ると元ネタは聖書とかそういう話になってくる

スレ文で挙げられてるのはパロディがジャンル化した例な気がする

>>王道魔法少女って身近な困ってる人を魔法で助けるってやつじゃねえの…？
>じゃあひみつのアッコちゃんか…
俺はそれでいいと思うんだけど魔法少女って呼ばれてないじゃん！とかなるんだろうな…

キューティーハニーも魔法少女のタイプに入れて良いのかね…
戦うヒロインでお仕事変身もしてるから両方の要素は言ってる感じだけど

パブリックイメージ的な要素を全部兼ね備えている作品ってどのジャンルに限らずあんまり無いよね

お蝶夫人や亜弓さんを悪役令嬢と勘違いしてる未読の人は少なくないと思っています

>>とらハの話なんて知ってるけどそれで何が言いたいんだこのスレで
>とらハの時代の時点で魔法少女物の概念が既にあったってこと
>源流を探すならそこより古い作品を探す必要があるってこと
だからなのはの時点でCCさくらのわかりやすい魔法少女の逆張りでもてはやされたって言ってたんだけどな
外伝どうのこうのは全く関係ない話でしょ

魔女っ娘シリーズが先にあって魔法少女が後から来るからややこしい

>魔法少女だけはほぼほぼサリーで議論の余地ないだろう
それは魔女っ娘で魔法少女じゃないって何億回も言われてる

プリキュアが魔法少女って言われると違和感がすげえ感じ
女児もそんな認識してなさそうだし

ていうか悪役令嬢って昔はよくいた嫌味な金持ちキャラがTSしただけなんじゃねぇか？

熱血ロボットは当時流行ってたスポ根とかの主人公とイメージとマジンガーとかのスーパーロボットのイメージが混ざって生まれたんじゃない？

少なくとも悪役令嬢はお蝶夫人ではないよな
世界名作劇場系からの文脈だと思う

>プリキュアが魔法少女って言われると違和感がすげえ感じ
>女児もそんな認識してなさそうだし
プリキュアは変身ヒロインでセーラームーンと同じジャンルよ

戦う変身ヒロインの流れとご近所お助け魔法少女が混ざって
戦う魔法少女の流れが出来ているとは思うので多分キューティーハニーの影響がでかい

結局熱血ロボットって具体的にどの作品の話をしてるんだ？
トップだけ？

>プリキュアが魔法少女って言われると違和感がすげえ感じ
分類的には魔法少女ではあるんだが
源流がエアマスターとドラゴンボールという

キューティーハニーやマジンガーが元ってことになると豪ちゃん凄くない？

>そもそも魔法少女って言葉を最初に使ったのはどの作品かって話で
魔法少女メインタイトルで使ったって意味なら
魔法少女ララベルらしいけど
魔法少女の元祖って意味ならサリーちゃんで良いんじゃ無いですかね

悪役令嬢思い出そうとするとなんか家なき子のエリカが出てくるんだよな…

>熱血ロボアニメが何を指してるかも知らんが言葉尻だけで大半の人がイメージするのはマジンガーなりゲッター
>王道魔法少女はサリーちゃん
>悪役令嬢はお蝶夫人
>それで答え出てるでしょ
まあその作品の内容もだいたい大半の人の偏見と思い込みで想像されてるんだが

永井豪凄すぎない？

>結局熱血ロボットって具体的にどの作品の話をしてるんだ？
パブリックイメージの話だろ

でもごく初期の亜弓さんはちょっとわからせてやるか…と劇団つきかげにちょっかいかけに来たり
コンクールで「たけくらべ」が被った時に嫌味ったらしく笑ったり悪役っぽいことしてたし…それきりだけど

謙虚堅実の作者に何がモデルか聞いてみるか！

>プリキュアが魔法少女って言われると違和感がすげえ感じ
>女児もそんな認識してなさそうだし
そもそも女児に魔法少女という概念はあるのかな

>熱血ロボットは当時流行ってたスポ根とかの主人公とイメージとマジンガーとかのスーパーロボットのイメージが混ざって生まれたんじゃない？
ほぼほぼそうやと思う
熱血根性でなんとかするってスポーツ漫画の方が圧倒的に多いし

主人公を家から追い出そうとする地位のある意地悪おばさん
は古典に無限に出てくるからなんとも言えんだろうな

>ていうか悪役令嬢って昔はよくいた嫌味な金持ちキャラがTSしただけなんじゃねぇか？
悪役令嬢に関しては本当に昔からいるからアニメや漫画の流れとかじゃない気がする
聖書が最初のラノベとかそういう話とかではなくちゃんと創作物での悪役としての典型というか
むしろ今の人は社交界の話なんか知らないじゃん

>魔法少女は本来バリバリのバトルはしないんだけどいつの間にか変身ヒロインとイメージが統合されて戦う魔法少女になってたけどこれが起きたのはどの作品なんだろう
キューティーハニーからのセーラームーンじゃない？

>謙虚堅実の作者に何がモデルか聞いてみるか！
突き止めたらついでに完結させろって頼んどいて

悪役令嬢がお蝶夫人って言ってる人マジでエースをねらえ見た事無さそう

>謙虚堅実の作者に何がモデルか聞いてみるか！
コンタクト取れるならまず続き書いてくださいって頼みこみてえわ！

>>結局熱血ロボットって具体的にどの作品の話をしてるんだ？
>パブリックイメージの話だろ
ならマジンガーでいいだろ
それを上の方で言った人がいてもいやそれは熱血じゃないとかまぜっ返すやつしか出てこないんだから熱血ロボアニメがなんなのかちゃんとイメージ合わせなよ

そのものズバリのオリジナルは存在しないから最初にそのスタイルのパロディをやったのは何かって話になるよな？

乙女ゲーのライバルキャラクター（別に悪くない人）がどういうわけか典型的な古典少女漫画の悪役っぽい寄せ方に変わった感あるな

>お蝶夫人や亜弓さんを悪役令嬢と勘違いしてる未読の人は少なくないと思っています
悪役令嬢転生おじさんでもその辺触れられてたね
おじさん知識だとキャンディキャンディのイライザあたり言ってたけど

>複数の要素をパロってる事が多い
トップにしてもタイトルがエースをねらえ！のもじりであるのがスポ根パロディであることの表明だけど
同時に庵野監督が『子供の頃はゴレンジャーの路線変更に憤慨したけど大学生になったあたりで面白さに気づいた』
っていうバカバカしいことを大真面目にやるっていう要素がまじってて
結果として「お姉さまが鉄ゲタを！？」のシーンができあがったと思うんだよね
でもこれはパロものは作り手が照れるとスベるという作劇の方法論の話になってくるか

スレ読んだけどプリサミが上がってるのに後発のなのはが取りざたされているのがいまいちわからなかった

>ならマジンガーでいいだろ
>それを上の方で言った人がいてもいやそれは熱血じゃないとかまぜっ返すやつしか出てこないんだから熱血ロボアニメがなんなのかちゃんとイメージ合わせなよ
マジンガーは熱血ロボアニメのパブリックイメージから離れてるぞ？
見た事ないだろ

>主人公を家から追い出そうとする地位のある意地悪おばさん
つまりシンデレラの継母や義姉たちが悪役令嬢の原典…？

謙虚堅実の元ネタならストレートに花男でいいんじゃね？

パプリックイメージを解体するのって面白いよね
一種のマンデラ効果でもあると思う

むしろお蝶夫人は熱血ロボアニメ側だ

>キューティーハニーやマジンガーが元ってことになると豪ちゃん凄くない？
ウーン　スゴイ！

お蝶夫人は完全にお姉さまポジションだからな

悪役令嬢はそもそもジャンルとして分立していいのかという気がする
太古の昔からの嫌な金持ちイメージの女版なだけというか

悪役令嬢は少女漫画の悪役だと思う
花より男子で主人公いじめてたヤツとかお前の席ねぇから！とかそこらへん

ガールズ&パンツァーはスポ根や否や？

そもそも熱血ロボアニメって何だよ

>>ならマジンガーでいいだろ
>>それを上の方で言った人がいてもいやそれは熱血じゃないとかまぜっ返すやつしか出てこないんだから熱血ロボアニメがなんなのかちゃんとイメージ合わせなよ
>マジンガーは熱血ロボアニメのパブリックイメージから離れてるぞ？
>見た事ないだろ
なんか話を戻したがってるみたいだけど改めて聞くよ？
熱血ロボアニメって具体的に何を言いたいの？
まぜっ返したいだけみたいだから言葉を合わせてやるけど熱血ロボアニメのパブリックイメージの作品は具体的に何を言いたいの？

明確なオリジナルが存在しないくせになぜか王道や鉄板やお約束になってるものって結構あるな…

ちなみにプリティサミーの世界観は3つあるが1つは本当は宇宙刑事だけど地球に馴染みのある魔法少女って名乗って下さいと宇宙人から力を授けられた設定だ

>悪役令嬢は少女漫画の悪役だと思う
じゃあそれはなにかというと中々見かけないのだ
だから世界名作劇場が一番イメージとして近い

>スレ読んだけどプリサミが上がってるのに後発のなのはが取りざたされているのがいまいちわからなかった
リリカルなのはがすごく好きなんでしょ

>ピンクのフリフリの服着てステッキ掲げた魔法少女って存在しないのよね…
>ある意味幻想の存在
CCさくらは毎回衣装変わるから探せばピンクのフリフリ着てる回もあるんじゃないの

魔法少女は色々混ざりだしてそうな時期的にわりとレイアースなんかも影響してそうだよなと思ってる

画像でしか知らないと魔女っ子メグのノンを悪党だと勘違いする人はいると思う

>なんか話を戻したがってるみたいだけど改めて聞くよ？
>熱血ロボアニメって具体的に何を言いたいの？
だからパブリックイメージって話じゃん
でマジンガーは熱血どころか割と理論派かつじめじめしてるのでそうでもないって話

>ちなみにプリティサミーの世界観は3つあるが1つは本当は宇宙刑事だけど地球に馴染みのある魔法少女って名乗って下さいと宇宙人から力を授けられた設定だ
ラジオドラマ版だっけ
小説版だとデンドロビウムみたいなの乗せられてた気がする…

>スレ読んだけどプリサミが上がってるのに後発のなのはが取りざたされているのがいまいちわからなかった
個人的な話をするとどっちも昔過ぎてどっちが先かわからなかった

マジンガーは割とエヴァとかそっち系の源流

気合でロボット動かせば熱血でいいだろ
だからゲッターは熱血

風と共に去りぬとか悪役令嬢モノそのものだ

>CCさくらは毎回衣装変わるから探せばピンクのフリフリ着てる回もあるんじゃないの
番組イメージイラストとかで着てるのはピンクフリフリが多いな

コテコテの熱血ロボのイメージ固めたのがゲキガンガーで
そのゲキガンガーに類するロボアニメがないって話だよな

ぴえろ魔法少女シリーズ(ズバリ魔法少女の名前だけど中身は昔ながらの魔女っ子)

変形とかも気合いで何とかする時かあるゲッターは熱血

ゲッターは割と社会問題取り上げてたりしてるから熱血とも言い難い

>>なんか話を戻したがってるみたいだけど改めて聞くよ？
>>熱血ロボアニメって具体的に何を言いたいの？
>だからパブリックイメージって話じゃん
>でマジンガーは熱血どころか割と理論派かつじめじめしてるのでそうでもないって話
もうこの時点で「パブリックイメージ=俺の主観」の話になってるんだよね
パブリックイメージのすり合わせもしてないのにパブリックイメージとは何かを語るなんでバカバカしくない？

パブリックイメージってのが曖昧すぎる…
例えばゲキガンガーならゲッター+コンバトラー+ガッチャマンって明言されてるぞ

>悪役令嬢は少女漫画の悪役だと思う
>花より男子で主人公いじめてたヤツとかお前の席ねぇから！とかそこらへん
スケバン刑事の海槌麗巳とか思い浮かぶけどあれも悪役というか巨悪に振り切ってるから若干イメージとは違うところある

>>スレ読んだけどプリサミが上がってるのに後発のなのはが取りざたされているのがいまいちわからなかった
>個人的な話をするとどっちも昔過ぎてどっちが先かわからなかった
サミー小麦なのはがスピンオフ魔法少女の系譜だな
どれもライバル魔法少女が人気出る

熱血＝明るく前向きで暑苦しいになったのもパロディからだよな

>そのゲキガンガーに類するロボアニメがないって話だよな
ゲッターロボじゃねえの！？

熱血要素は巨人の星パロの血筋だろうからロボものからは出てこないんじゃないか

細かいところまで全部突き詰めると該当する作品自体が無くなるから不毛だぞ！

当時の作品の空気と視聴者の漠然とした記憶と近年ならネットの付和雷同なノリでこんなんだったよなって昔の像が出来上がるんだろうか

>個人的な話をするとどっちも昔過ぎてどっちが先かわからなかった
なのはのほうがはるかに遅い

悪役令嬢は敵組織ヒロインの文脈も混じってると思う

>パブリックイメージってのが曖昧すぎる…
>例えばゲキガンガーならゲッター+コンバトラー+ガッチャマンって明言されてるぞ
逆に言えば名言されたらパブリックイメージではないと思う
特定のパロディネタでしかない

>もうこの時点で「パブリックイメージ=俺の主観」の話になってるんだよね
>パブリックイメージのすり合わせもしてないのにパブリックイメージとは何かを語るなんでバカバカしくない？
だからわかりやすいパブリックイメージの例としてはゲキガンガーが一番それっぽいのよね

悪役令嬢はよく名前聞くキャンディキャンディ読んだらイライザがマジでライン超えの発言しまくっててビビる

>>ちなみにプリティサミーの世界観は3つあるが1つは本当は宇宙刑事だけど地球に馴染みのある魔法少女って名乗って下さいと宇宙人から力を授けられた設定だ
>ラジオドラマ版だっけ
>小説版だとデンドロビウムみたいなの乗せられてた気がする…
確かウィンドウズで動いてたはず

>ガールズ&パンツァーはスポ根や否や？
けいおんが音楽ものくらいにはスポ根かな

>>そのゲキガンガーに類するロボアニメがないって話だよな
>ゲッターロボじゃねえの！？
三体合体する以外とくに似てない

そもそもこういうパブリックイメージがあるということからして幻想なのかもしれない…

>細かいところまで全部突き詰めると該当する作品自体が無くなるから不毛だぞ！
細かいところの話をする前に前提が擦りあってないって話なんだよ
みんな自分の知ってる作品の名前出して自己完結して酔ってるだけで源流がなんなのか考える気もないし細かいとこを考えたいわけでもない

>元祖って言っても影響を１００パー現代の作品に残してるわけじゃないのが難しいところ
>たとえば30%ずつ別の作品から拾ってる感じとか派生した後継的な作品を元祖みたいに扱うとかもあるんだからまどマギとか邪道だけど王道に含まれるようになったみたいな
変身じゃなくて衣装だけどCCさくらがパブリックな王道魔法少女のイメージに一番近いんだよな
元祖というより決定版という感じだけど

さすがにその時代どうだったか知らないけど
ナデシコが突然熱血ロボアニメって言い始めたのかな
それとも世間でそういう認識があったんかな

>>>そのゲキガンガーに類するロボアニメがないって話だよな
>>ゲッターロボじゃねえの！？
>三体合体する以外とくに似てない
でもこのパイロットの見た目…

>例えばゲキガンガーならゲッター+コンバトラー+ガッチャマンって明言されてるぞ
ただ内容はだいぶ違うのよね
どれにも当てはまらないというか

ゲキガンガーは混ぜこぜパロだろあれ

>ゲッターは割と社会問題取り上げてたりしてるから熱血とも言い難い
熱血は主人公の性質であって社会問題取り上げててもよくね？

>熱血要素は巨人の星パロの血筋だろうからロボものからは出てこないんじゃないか
これはあるよな
多分系譜としては上でも出てる「スポ根」のが要素近いんだけど
最早スポーツ作品からスポ根が消滅した結果他作品に「熱血」とかで取り込まれた感じ

>そもそも熱血ロボアニメって何だよ
スレの流れで言うと
・ロボットが出てくる
・熱血の勢いで大体何とかする
のが熱血ロボアニメっぽい

>熱血要素は巨人の星パロの血筋だろうからロボものからは出てこないんじゃないか
つまりエヴァは熱血…？

悪役令嬢ってキャラ自体が複数の要素からパロった存在だと思うから
元祖を考えるなら
なろうとかで悪役令嬢モノ初めて書いた人とかでもういいじゃ無いかな…

小公女セーラに登場する意地悪なお嬢様キャラが思い浮かぶ
悪役令嬢のアーキタイプ

>逆に言えば名言されたらパブリックイメージではないと思う
>特定のパロディネタでしかない
それじゃあパブリックイメージってのがもう分かんねえよ
だってそんなにコテコテの熱血してるイメージなくなっちまうもん

詳しくないが特撮系に熱血ロボの系譜はないのか？

ゲキガンガーはどう見ても見た目マジンガー中身ゲッターでそうじゃないとかいうやつはただのアホって言われるだけだろ
そこもまぜっ返したいのか？

>ナデシコが突然熱血ロボアニメって言い始めたのかな
というかそれ以前にそういうの言ってるの見た事ないんだよね
熱血ロボアニメという区分がそれ以前に存在してない

竜馬自体は割と熱血だと思うよ
真面目な正義感で
たまにおかしくなるけど

>そもそもこういうパブリックイメージがあるということからして幻想なのかもしれない…
それもあるよね
パブリックイメージという幻想

3つに共通するのは長年の多くの作品の要素が混じり合って生み出された概念じゃないか
悪役令嬢はやや新しい概念だが

>悪役令嬢ってキャラ自体が複数の要素からパロった存在だと思うから
>元祖を考えるなら
>なろうとかで悪役令嬢モノ初めて書いた人とかでもういいじゃ無いかな…
流行りを産んだっていうならそれこそ野猿だと思う

本当に熱血一辺倒のジメジメ要素が全くないロボものを真剣にやってた作品はないと思うし
かなり元気な少年がロボやってた作品か　それをパロって強調した作品かどっちを選ぶかでしょ

悪役令嬢って現代舞台の少女漫画のイジメっ子が元ネタな気がする

>・熱血の勢いで大体何とかする
これがまずロボアニメに存在しないんよね
どっちかというとスポ魂側ってのはこのスレで気づいた

熱血ロボの記憶に一番近いのって勇者系じゃないの

つまり存在しない作品のパロディし始めたナデシコとなのはが悪い

存在しないはずのパブリックイメージが何故か存在してて初見にもかかわらずテンプレ的な既視感感じる現象自体はわかるんだよな
でも共通認識にまでならない
なんなんだろうなこれ

元祖の話してんのかと思ったらパロディ集合体のゲキガンガーの話してやがんの

熱血言い出したのゴウザウラーからじゃないの？

>>細かいところまで全部突き詰めると該当する作品自体が無くなるから不毛だぞ！
>細かいところの話をする前に前提が擦りあってないって話なんだよ
>みんな自分の知ってる作品の名前出して自己完結して酔ってるだけで源流がなんなのか考える気もないし細かいとこを考えたいわけでもない
だから何なんだ
そういう話して遊んで楽しんでるんだから良くない？
評定に響くの？

>悪役令嬢は乙女ゲームというより小公女セーラとかその辺から生まれてると思う
もっと遡ると源氏物語で桐壺をイジメた弘徽殿女御じゃないかな

魔女っ娘は魔法を使える事を隠して暮らしてるヒロインが
ご近所の事件を解決していくジャンルだから全然別物なんだよね

>竜馬自体は割と熱血だと思うよ
>真面目な正義感で
>たまにおかしくなるけど
原作の話とか作品によって違うとか言い出して熱血じゃないって言い出す奴が出てくるだけだと思うよ

>悪役令嬢って現代舞台の少女漫画のイジメっ子が元ネタな気がする
現代舞台よりヨーロッパ系の名作劇場の方が元ネタだと思う

>存在しないはずのパブリックイメージが何故か存在してて初見にもかかわらずテンプレ的な既視感感じる現象自体はわかるんだよな
>でも共通認識にまでならない
>なんなんだろうなこれ
マンデラ効果

ロボットプロレスものって熱血バトルも多いんだけどシリアス展開もちゃんと入るんで徹頭徹尾熱血ロボットってそれこそパロディ作品にしかないんじゃないかなと思う

後発のいろんな要素が混ざった上でこれが元祖だってイメージが後付けで出来上がってきてるようにも見える

神谷明が叫んでると熱血に見える可能性が高い

>当時の作品の空気と視聴者の漠然とした記憶と近年ならネットの付和雷同なノリでこんなんだったよなって昔の像が出来上がるんだろうか
映像作品の再視聴のハードルが高かったのも
「だいたいこうだったよね」みたいなのを醸成する土台になってたと思う

ゲッターやマジンガーまんまじゃなくてそれの一部だけを切り取った結果生まれた存在だと思ってるから多分100％の源流はない

熱血ロボって作品具体的には全然思い浮かばない
何なら勇者ロボ系列あたりが一番近い気すらしてくる

>>・熱血の勢いで大体何とかする
>これがまずロボアニメに存在しないんよね
>どっちかというとスポ魂側ってのはこのスレで気づいた
いやわりと何とかなれー!の勢い展開多いな…

>>なろうとかで悪役令嬢モノ初めて書いた人とかでもういいじゃ無いかな…
>流行りを産んだっていうならそれこそ野猿だと思う
悪役令嬢モノブームという意味では時期的に中盤以降だろあれ

勇者ロボパロって何故かエルドランシリーズも拾うよね
時期が近かったから混同されてるのかなぁ

>そもそもこういうパブリックイメージがあるということからして幻想なのかもしれない…
JAM Projectあたりが歌ってる感じとして熱血のパブリックイメージはあると思う
魔法少女もパロディが世に氾濫してる時期あったからそれもあると思う

商業で初の魔法少女パロは魔法中尉ブラスターマリだと思う
同人だともうちょっと先にありそうだけど

その概念に名前が付いた時に急速に中身が形作られていく
魔法少女だけは言葉が生まれたのが古いが肉付けは大分後になってから

ゲキガンガーはデブが三つ目担当じゃなくて年功序列で頭が決まるんだ…と異文化感が出てて好き

>流行りを産んだっていうならそれこそ野猿だと思う
謙虚だろ！？

>熱血ロボって作品具体的には全然思い浮かばない
>何なら勇者ロボ系列あたりが一番近い気すらしてくる
勇者ロボも熱血要素無いのよね
割としっとりしてる

>神谷明が叫んでると熱血に見える可能性が高い
勇者ライディーンとか熱血アニメっぽく見えるものな…

>>>細かいところまで全部突き詰めると該当する作品自体が無くなるから不毛だぞ！
>>細かいところの話をする前に前提が擦りあってないって話なんだよ
>>みんな自分の知ってる作品の名前出して自己完結して酔ってるだけで源流がなんなのか考える気もないし細かいとこを考えたいわけでもない
>だから何なんだ
>そういう話して遊んで楽しんでるんだから良くない？
>評定に響くの？
その状態でやってることがたとえばゲッターやマジンガーが熱血ロボットの元祖だろと熱血ロボがなんなのかも曖昧なまま言ったらいやそいつらは熱血ロボじゃないと逆張りマウント合戦始めることだけなのか

マジンガーもゲッターも実は熱血じゃないよねってのは昔からオタクの間ではずーーーーっと言われてる話題だから今更ではある

一番キャラが近いでいうと
スパロボ版東映竜馬が一番近い

悪役令嬢は他の二つに比べて格落ちてない?

>魔女っ娘は魔法を使える事を隠して暮らしてるヒロインが
>ご近所の事件を解決していくジャンルだから全然別物なんだよね
…何と？

中尉じゃなくて魔法の少尉だった
1日ザク

>令和キッズってこんな感じなの？
>魔法少女なんて昭和から使われてるワードだろ
昭和時代は魔女っ娘って言ってた
ポワトリン〜セーラームーンあたりで敵と戦わない魔女っ娘と気別するために生まれた言葉だったはず

ゲッターとか長浜ロボからのイメージじゃねえの

>>戦う魔法少女といえばちゅうかなぱいぱいですよね！
>ポワトリン
>な
トトメスでしょ

ブレイバーン見て「勇者ロボシリーズみたいだ」って言う人もいるくらいだから
イメージなんてそんなもんよ

>マジンガーもゲッターも実は熱血じゃないよねってのは昔からオタクの間ではずーーーーっと言われてる話題だから今更ではある
それでパブリックイメージの熱血ロボは具体的にどれなの？

>その状態でやってることがたとえばゲッターやマジンガーが熱血ロボットの元祖だろと熱血ロボがなんなのかも曖昧なまま言ったらいやそいつらは熱血ロボじゃないと逆張りマウント合戦始めることだけなのか
一番流れ読まずに逆張りしてマウント取ってるのお前じゃない？

花形満ポジション…は最近いないかな

幼馴染の負けヒロインも存在しないしな

>商業で初の魔法少女パロは魔法中尉ブラスターマリだと思う
>同人だともうちょっと先にありそうだけど
あれ自体パロな気もするがわからんな…

>それでパブリックイメージの熱血ロボは具体的にどれなの？
割とマジでゲキガンガーが一番近い

>本当に熱血一辺倒のジメジメ要素が全くないロボものを真剣にやってた作品はないと思うし
>かなり元気な少年がロボやってた作品か　それをパロって強調した作品かどっちを選ぶかでしょ
ゲキガンガー自体各話の中で暗い話はあるしシリアスもあるから特定の作品はない

>ゲッターやマジンガーまんまじゃなくてそれの一部だけを切り取った結果生まれた存在だと思ってるから多分100％の源流はない
本筋の話を取り除いて演出的な特徴だけを誇張したパロディから発生してるよな

全部見てないけど流れを追った感じ
サリー　ゲキゲンガー　世界名作劇場でいいだろ
いや名作劇場はちょっと見てるけど

>>それでパブリックイメージの熱血ロボは具体的にどれなの？
>割とマジでゲキガンガーが一番近い
じゃあもうそれが結論でいいだろ

>王道魔法少女は
>セーラームーン・プリキュア・まどマギ(これ自体逆張り寄りだけど、そこから逆算されるやつとして)
>の三角形の真ん中だというのが個人的な説
その三つ全部当時の逆張りだよ
リアルタイムでも王道扱いされたのはCCさくら

>悪役令嬢は他の二つに比べて格落ちてない?
世界的有名作品あるし…

>>それでパブリックイメージの熱血ロボは具体的にどれなの？
>割とマジでゲキガンガーが一番近い
割とマジでっていうかゲキガンガーが熱血ロボアニメって言いだして
じゃあその原点ってなに…？って話になってるわけで

>謙虚だろ！？
でもそっちはアニメ化して無いから…

甲児くんは熱血って言うよりジョーみたいなニヒルタイプじゃない？

お蝶婦人別に悪役じゃないトラップ
縦ロールお嬢様の元ネタになってる気はする

>>令和キッズってこんな感じなの？
>>魔法少女なんて昭和から使われてるワードだろ
>昭和時代は魔女っ娘って言ってた
>ポワトリン〜セーラームーンあたりで敵と戦わない魔女っ娘と気別するために生まれた言葉だったはず
そんな事ないよ
ぴえろ魔法少女って名前で書籍出たりもしてた
ぶっちゃけそんなに使い分けがはっきりしてなかったものを堂々と使い始めたのは「なのは」だと思う

>>>それでパブリックイメージの熱血ロボは具体的にどれなの？
>>割とマジでゲキガンガーが一番近い
>割とマジでっていうかゲキガンガーが熱血ロボアニメって言いだして
>じゃあその原点ってなに…？って話になってるわけで
パブリックイメージの話であって
その原点の話をしだすとパブリックイメージの話からズレるだろ

>神谷明が叫んでると熱血に見える可能性が高い
神谷明でひとくくりにするって視点はわりといい線いってるんじゃないか
キャスティングするときにイメージがかたまってるわけだし

>サリー　ゲキゲンガー　世界名作劇場でいいだろ
サリーちゃんはちょっと魔法少女のイメージとは違いすぎるだろ
戦わないしフリフリの衣装も着ない

>花形満ポジション…は最近いないかな
あいつ金持ちではあるけどかなりの努力家なの逆に最新版花形満ポジションすぎる…
花形満型キャラは金持ちだけどそれに甘えて努力しない結果負けることが多いんだけど
それへの逆張りで金持ちだけど努力家という結果的に花形満に戻ってくる謎の流れが生まれた

>ぶっちゃけそんなに使い分けがはっきりしてなかったものを堂々と使い始めたのは「なのは」だと思う
プリサミじゃねえの？

>>本当に熱血一辺倒のジメジメ要素が全くないロボものを真剣にやってた作品はないと思うし
>>かなり元気な少年がロボやってた作品か　それをパロって強調した作品かどっちを選ぶかでしょ
>ゲキガンガー自体各話の中で暗い話はあるしシリアスもあるから特定の作品はない
木星帝国だとそこら辺の話を取り除いてプロパガンダ作品にしてたとかだっけ？

>じゃあもうそれが結論でいいだろ
じゃあゲキガンガーはどっから来たのか？
って話なんよ

なんかね源流はどれにあたるんだろうってはなしをしてるのにふんわりした該当イメージに最初にピッタリ該当した作品はどれってズレた話をしてる人がいる

パブリックイメージの話ならゲキガンガーが引用してるゲッターとマジンガーがその熱血ロボアニメの原点だけどな
パブリックイメージでそうなってるからゲキガンガーがその形で引用してるんだから
そんでまた熱血じゃないから違うとか言い出してパブリックイメージの話したいのかしたくないのかまぜっ返す奴が出てくるんだろうが

>「正統派魔法少女」というのがあったからこそまどかは成り立つわけで
>この場合の正統派魔法少女のパブリックイメージはリリカルなのはな気がする
ＣＣさくらでしょ
なのは自体が元はエロゲなんだし

学園異能バトルは？

引っ掻き回したいだけの子がおるな

>甲児くんは熱血って言うよりジョーみたいなニヒルタイプじゃない？
矢吹ジョーとか特に真っ白に燃え尽きた結末もあって燃える熱血代表みたいにイメージされてた気がする

悪役令嬢物はここ最近の研究でアンジェリークとか昔の乙女ゲーよりはヨン様とかｱﾅﾀｶﾁｭｷﾀﾞｶﾗ…みたいな韓ドラが源流では説出てきてるのが面白い

甲児くん意外とインテリだからなあ

>甲児くんは熱血って言うよりジョーみたいなニヒルタイプじゃない？
属性で言うなら不良とかそっちではある

>甲児くんは熱血って言うよりジョーみたいなニヒルタイプじゃない？
いや一番キャラとして長いのは直情バカだよ
人の話聞かずに罠にハマってピンチになる話はほんと多いよ

マジでプリサミ知らん奴がなのはなのはって言ってるのか…？
おじさんは悲しい

イメージされる魔法少女としてのテンプレが揃っているってなるとプリティサミーが元祖になるのはバグなんだよね

>なんかね源流はどれにあたるんだろうってはなしをしてるのにふんわりした該当イメージに最初にピッタリ該当した作品はどれってズレた話をしてる人がいる
もう複合イメージって出てるからこっから先はこの要素どっから来たの？って話に移行してるよね…

この作品はこういう要素もあるから違うって言い出したらキリないよな
大体のイメージなんだから

>>じゃあもうそれが結論でいいだろ
>じゃあゲキガンガーはどっから来たのか？
>って話なんよ
パブリックイメージの話であってそんな話はしてない

言霊の力で名前を付けられた瞬間に人間の考えに作用する力を持つから熱血ロボゲキガンガー３と付けられた瞬間に影響力を持つようになってる
でも熱血ロボって27話以降で足された要素なんだよなぁ…

セーラームーンが1992年、プリティサミーが1993年、カードキャプターさくらが1996年
ここらへんが今の魔法少女のパブリックイメージの元なのかな

>ブレイバーン見て「勇者ロボシリーズみたいだ」って言う人もいるくらいだから
>イメージなんてそんなもんよ
なにが悲しいって裏で勇者ロボシリーズひっそり復活してたのにプレイバーン見て勇者ロボ復活しねーかな！って言われてたのが…

>甲児くん意外とインテリだからなあ
これがイメージされるのはグレンダイザーだからZで馬鹿なのはしょうがない
って聞いてたんだけどグレンダイザーでもインテリって設定ついただけでZ時代の甲児くんで驚くんだよね

なのははかなり新し目の魔法少女パロキャラなんだ…

>学園異能バトルは？
ヤンキー漫画に能力バトルが融合した印象ある

魔法少女と言えば変なマスコットですよね！みたいなのはどこが源流なんだろう

>悪役令嬢物はここ最近の研究でアンジェリークとか昔の乙女ゲーよりはヨン様とかｱﾅﾀｶﾁｭｷﾀﾞｶﾗ…みたいな韓ドラが源流では説出てきてるのが面白い
チャングムの誓いとか他の子からいじめられる女の子が実力を見せて成り上がる話だからな

目の前の対等な人間と話し合える経験が得られないまま
否定漬けで気持ちよくなれる虹裏やXに入り浸っちゃった感じだ

>謙虚だろ！？
アニメまでやってガッツリ流行ったのは野猿だと思うよ

野猿が中盤だったとしても
アニメの影響が凄いんだよな

ついでに聞くと熱血ロボってゲキガンガー以外に何があるの？
存在しないジャンルの話をそもそもしてるんじゃないの

>パブリックイメージの話であってそんな話はしてない
いやパブリックイメージの話してないのよ
もう複合イメージって結論出たから今は断片はどっから来たのかの話

>学園異能バトルは？
菊地秀行とか平井和正とかの80年代SFアクション小説じゃないの

元祖でもなんでもないけど聞いて連想するものとして
>・王道魔法少女
CCさくらあるいは魔法少女プリティサミー
>・熱血ロボットアニメ
ゲキ・ガンガー3
>・悪役令嬢
謙虚堅実または猿
で俺の中で決定しました

戦う変身ヒロインとしてはキューティーハニーがパイオニアでセーラームーンに発展してエアマスターとドラゴンボール経由してのプリキュアで｢魔法少女｣らしい｢魔法少女｣はあんまり混ざってないよね

>学園異能バトルは？
昔の伝奇ものの流れだろうな

ほのぼの擬態シリアス魔法少女の元祖はヤダモンかな
ミンキーモモはショッキングな展開なだけで別に擬態ではない

>ついでに聞くと熱血ロボってゲキガンガー以外に何があるの？
>存在しないジャンルの話をそもそもしてるんじゃないの
ガガガFINALが一番それっぽいなと思ってる

スケバン刑事の海槌麗巳は自分はまだ巨悪じゃないって認識で悪事に邁進するのかすげえガッツの人だよ

>悪役令嬢物はここ最近の研究でアンジェリークとか昔の乙女ゲーよりはヨン様とかｱﾅﾀｶﾁｭｷﾀﾞｶﾗ…みたいな韓ドラが源流では説出てきてるのが面白い
韓国ドラマの悪役ってマジで嫌な奴で終盤で主人公にやり返されてマジで酷い没落するからな…
これも日本の90年代トレンディドラマの影響ではあるんだが

サリーちゃんのデザインに装飾足したら魔法少女物のイメージに近くなりそう

やめろー！魔法少女や熱血ロボや悪役令嬢は争うための話題じゃないー！

>>謙虚だろ！？
>アニメまでやってガッツリ流行ったのは野猿だと思うよ
一番流行ったのは野猿だけど
大量の悪役令嬢を生んだ流行りを作ったのは謙虚だと思ってる

>魔法少女と言えば変なマスコットですよね！みたいなのはどこが源流なんだろう
めちゃくちゃ根本の話すると魔法使いって使い魔あるからそこが源流ではあると思う

>>パブリックイメージの話であってそんな話はしてない
>いやパブリックイメージの話してないのよ
>もう複合イメージって結論出たから今は断片はどっから来たのかの話
わざわざ派生してパブリックイメージの話をしてるのになんでそこから引き戻す必要あるの

>魔法少女と言えば変なマスコットですよね！みたいなのはどこが源流なんだろう
こっちは完全にぴえろ魔女っ子

>学園異能バトルは？
女神転生

後年の所謂「魔法少女」って伝奇と相性いいよな…

>魔法少女と言えば変なマスコットですよね！みたいなのはどこが源流なんだろう
ミンキーモモ？

>学園異能バトルは？
火山高

1番流行ってたで目線で言うとエヴァが源流になっちまう！

>>熱血ロボットアニメはマジンガーでいいのでは？
>いうほど熱血ではない
>というか70年代のどのロボアニメもそういうもんじゃない
マジンガーの熱血イメージは多分みんなスパロボとかに影響受けてる

そういや元祖の魔法少女ってなんだろう
アッコちゃん？

>魔法少女と言えば変なマスコットですよね！みたいなのはどこが源流なんだろう
大元で言えば魔女の黒猫だろうしそれを他シリーズキャラ被りしないようにモチーフずらしまくった結果意味不明な生き物になっていってるだろうからなあ

>セーラームーンが1992年、プリティサミーが1993年、カードキャプターさくらが1996年
>ここらへんが今の魔法少女のパブリックイメージの元なのかな
パロディ作品である魔法の少尉フラスターマリが1990年みたいだからさらに源流がある可能性がある

>わざわざ派生してパブリックイメージの話をしてるのになんでそこから引き戻す必要あるの
パブリックイメージだからこれといって作品なんてないのよ

悪役令嬢モノに関してはまずその前にフィクションの悪役に転生する二次創作のテンプレがあるからそっちじゃねぇかな
何なら二次創作のテンプレ悪役に転生してしまったってやつの元を一次創作にしてるのも多いし
なのはの二次創作の踏み台転生者に転生したみたいなヤツ

>「魔法少女」と同義として用いられる「魔女っ子」については、東映アニメーションが2002年6月に商標登録出願し、2003年5月に登録商標として認められている（登録4673664）。このため固有名詞扱いとして放送メディアではこの言葉が使われる機会が少なくなっているが、世間一般では一般名詞的に使われているだけでなく、作品名でも『魔女っ子モモカ』（磁ロックス作、2007年）あるいは「魔女っ娘」「魔女っこ」と「子」の表記を変えた作品が発表されている[6]。
魔女っ子が廃れて魔法少女って言葉が一般的になった理由はこれ

>>ついでに聞くと熱血ロボってゲキガンガー以外に何があるの？
>>存在しないジャンルの話をそもそもしてるんじゃないの
>ガガガFINALが一番それっぽいなと思ってる
俺もそのくらいしか出てこないけどゲッターやマジンガーのパブリックイメージは熱血じゃないとか言い出してる人見てるとガガガも陰鬱だから熱血じゃないとか言い出す人出てきそうだと思ってる

>セーラームーンが1992年、プリティサミーが1993年、カードキャプターさくらが1996年
>ここらへんが今の魔法少女のパブリックイメージの元なのかな
この中で魔法少女とタイトルに付けて放送したプリティーサミーの影響はそこそこ大きい

>韓国ドラマの悪役ってマジで嫌な奴で終盤で主人公にやり返されてマジで酷い没落するからな…
>これも日本の90年代トレンディドラマの影響ではあるんだが
7〜80年代の昼ドラくらいまで遡れるんじゃないか？

要するにフリフリの服を着て戦う流れになったのは知世ちゃんが全部悪いんだな

>そういや元祖の魔法少女ってなんだろう
>アッコちゃん？
不思議なメルモ

この手の話って漫画アニメに限定しないと
最終的に古典とか神話とか言い出す奴出てくるよな

学園異能バトルってジャンルなのか？
異能バトルやりたい　舞台は書きやすくてウケがいい学園にしとくか
の結果大量に産まれてるだけで金字塔的な始祖がいなさそう

>パロディ作品である魔法の少尉フラスターマリが1990年みたいだからさらに源流がある可能性がある
そこはわかりやすくスタジオぴえろ系の魔女っ娘だろうしな

>セーラームーンが1992年、プリティサミーが1993年、カードキャプターさくらが1996年
>ここらへんが今の魔法少女のパブリックイメージの元なのかな
もうちょい突き詰めて言うとそれらそのものとその元ネタとパロディがごちゃ混ぜになってる

>>わざわざ派生してパブリックイメージの話をしてるのになんでそこから引き戻す必要あるの
>パブリックイメージだからこれといって作品なんてないのよ
一番近いのがゲキガンガーってことでしょ

>悪役令嬢モノに関してはまずその前にフィクションの悪役に転生する二次創作のテンプレがあるからそっちじゃねぇかな
>何なら二次創作のテンプレ悪役に転生してしまったってやつの元を一次創作にしてるのも多いし
>なのはの二次創作の踏み台転生者に転生したみたいなヤツ
それだと源流がゼロの使い魔になってしまう…

>1番流行ってたで目線で言うとエヴァが源流になっちまう！
そもそもエヴァは熱血ロボットアニメの逆張りだから…

>>わざわざ派生してパブリックイメージの話をしてるのになんでそこから引き戻す必要あるの
>パブリックイメージだからこれといって作品なんてないのよ
パブリックイメージは具体性をなくすための魔法の言葉じゃないのにお前は本当にアホだな

プリキュアとなのは辺りで魔法少女は格闘や戦いになったイメージあるけどセーラームーンのほうがもっと有名だったわ

悪役令嬢は悪役とお嬢様キャラがそれぞれいたのがくっついた感じだと思う

>なのははかなり新し目の魔法少女パロキャラなんだ…
04年なのにって気持ちと90年代の大人のお兄さん向け魔法少女ブームの熱を知ってるとまあうんって二つの気持ちがある

属性としては熱血優等生でそのイメージの元祖だと思う竜馬

スパロボで熱血持ってるから熱血ロボなんだろうってイメージもありそう

もしかして悪役令嬢の元ネタってゼロ魔のギーシュなのでは…？

>この手の話って漫画アニメに限定しないと
>最終的に古典とか神話とか言い出す奴出てくるよな
まあだからこそそこら言及してる人も根本はって言ってるしな

マスコットはぴえろ
プリサミは「魔法でご町内の安全を守る」といってたのになんか戦う羽目になってる…ってのが物語の主軸の構造だからいろんなものがここで混淆してると思うんだよな
妖怪や怪異でも根が複数あったものがあるときまとまって源流みたいな顔をするけど実際はさらに根が多いみたいなやつ

>>パブリックイメージの話であってそんな話はしてない
>いやパブリックイメージの話してないのよ
>もう複合イメージって結論出たから今は断片はどっから来たのかの話
多分ここで言う断片って作品単体じゃなく一話とか下手したらワンシーンの可能性あるよな

メリー・ポピンズとか奥様は魔女とか古い海外ドラマが源流じゃないか？

>パブリックイメージは具体性をなくすための魔法の言葉じゃないのにお前は本当にアホだな
具体性がないからパブリックイメージなのでは？

ぶっちゃけた話をすれば
作品のパブリックイメージと作品の実情は往々にして解離しがちで
「◯◯といえば△△ですよね(そんな要素はない」の集合体で
「実態のない虚像パブリックイメージ」なんて簡単に生まれちゃうんよね

なろう小説の源流はゼロ魔の二次創作だと思ってるよ

熱血についてはスパロボの精神コマンドから飛び火しているだろう
トップをねらえ！は努力と根性は押されても熱血は作中に出てこない

ぴえろ魔法少女　東映魔女っ娘　豪ちゃんヒロイン　の影響は大きいね

昔のアニメ思い出すと
異世界転生より異世界転移モノ多かったね

>学園異能バトルってジャンルなのか？
>異能バトルやりたい　舞台は書きやすくてウケがいい学園にしとくか
>の結果大量に産まれてるだけで金字塔的な始祖がいなさそう
灼眼のシャナは金字塔と言って良いんじゃないかな

ステレオタイプな見た目は花の魔法使いマリーベルの影響もかなりありそうな気はする

逆にかっこよくてギャグも行ける破嵐万丈って当時新鮮だったのかな

>>1番流行ってたで目線で言うとエヴァが源流になっちまう！
>そもそもエヴァは熱血ロボットアニメの逆張りだから…
それで正統な熱血ロボアニメって？
エヴァはトップの逆張りというならわかるけど

ただその後のまどかマギカブームも含めて「魔法少女」とはなんたるかを意味づけしたのは他ならぬなのはなんだよな

今の異世界転生系の元祖はゼロの使い魔かどうかみたいな話になってきたな…
どこに着目するかで人によって話が変わってくるやつ

島本和彦は熱血漫画家だ
くらいのイメージでいいんだよ

ガガガは設定だけ陰鬱でクソ面倒くさいイメージはある
ガサラキの人が設定作ってたからな…

>昔のアニメ思い出すと
>異世界転生より異世界転移モノ多かったね
ゼロ魔も召喚ものだしな…

>要するにフリフリの服を着て戦う流れになったのは知世ちゃんが全部悪いんだな
それはまああるかも…

スパロボのイメージと昔のスポ根ものの記憶でなんとなくそういうもんが出来上がってきたのかねえ

まあ後年まどかも魔法少女のパブリックイメージに組み込まれるんだろうなって

>プリキュアとなのは辺りで魔法少女は格闘や戦いになったイメージあるけどセーラームーンのほうがもっと有名だったわ
闘い抜いて全員死亡まで1期でやりきったから後発がやりたい放題出来る土地を開拓しきってくれた

トップを狙えもパロディ元が過去になりすぎて王道アニメみたいに見られているフシがある

>島本和彦は熱血漫画家だ
>くらいのイメージでいいんだよ
パロディでやってたのに熱血の本家本元みたいな扱いになってる…

がっつり地上波で殴る蹴るしたのはプリキュアが最初ではある

>今の異世界転生系の元祖はゼロの使い魔かどうかみたいな話になってきたな…
>どこに着目するかで人によって話が変わってくるやつ
転生系はゼロの使い魔の二次創作だとは思ってるよ
特に貴族転生したヤツは今も異世界者のテンプレになってるしね

>ただその後のまどかマギカブームも含めて「魔法少女」とはなんたるかを意味づけしたのは他ならぬなのはなんだよな
どの世界線の話だ

>>悪役令嬢モノに関してはまずその前にフィクションの悪役に転生する二次創作のテンプレがあるからそっちじゃねぇかな
>>何なら二次創作のテンプレ悪役に転生してしまったってやつの元を一次創作にしてるのも多いし
>>なのはの二次創作の踏み台転生者に転生したみたいなヤツ
>それだと源流がゼロの使い魔になってしまう…
どうでもいい豆知識
ゼロの使い魔のクロスオーバーSSの源流はジョジョとのクロスSSから始まった

>島本和彦は熱血漫画家だ
>くらいのイメージでいいんだよ
描く作品は熱血パロギャグ漫画なんだけど本人は割と熱血漫画家だからまぁいいか…

>トップを狙えもパロディ元が過去になりすぎて王道アニメみたいに見られているフシがある
あれもそもそもエースをねらえパロだしな…

熱血ってなんだ…？
暑苦しい事か…？

>まあ後年まどかも魔法少女のパブリックイメージに組み込まれるんだろうなって
ピンクフリフリの服
あくらつなマスコット
1〜3話で重要そうなキャラが死ぬ
ありますよね！

>今の異世界転生系の元祖はゼロの使い魔かどうかみたいな話になってきたな…
>どこに着目するかで人によって話が変わってくるやつ
ゲーム世界に入るのはラムネじゃろがい！

昔の魔法少女パロは魔法少女をパロしてた作品を作るのではなく
既存の作品を魔法少女でパロしてた

源流を辿り切れなくなるとパロディをオリジナルだと思ってしまうのは仕方ない

熱血の定義なら必殺技が音声と連動して出るくらいのイメージで良いんじゃないか

魔女っ子が商標で迂闊に使えなくなったから以降が魔法少女名乗ってるって事…?

>それで正統な熱血ロボアニメって？
勇者シリーズとかになるんじゃないの

>パロディでやってたのに熱血の本家本元みたいな扱いになってる…
Gガンやアイアンリーガーの頃には既に熱血のイメージで企画に呼ばれたりしてるんだよな…

パブリックイメージを形成したその断片って何だろうかみたいな話なら
あの作品のあのシーンとか鮮烈な印象を与えたものを中心に考えた方がいいんでないか

>ステレオタイプな見た目は花の魔法使いマリーベルの影響もかなりありそうな気はする
元は小さい頭身だからフリフリだったのを頭身高くして今みたいになったと考えると結構そんな感じはする

なろうはそもそもSSブームというものがあったからなあの時代

>島本和彦は熱血漫画家だ
>くらいのイメージでいいんだよ
別にそれでいいだろ
島本のパブリックイメージは間違いなくそれだしそれをいやアオイホノオがあるから自伝漫画家で熱血要素は薄いとかあいつがやってるのは逆境ナインとか炎の転校生は熱血じゃなくて屁理屈こねくり回してるキャラがレスバしてるだけだとか言ってもアホでしかないんだから

>熱血ってなんだ…？
>暑苦しい事か…？
うおおおーっ！って叫びながらなんとかする奴ら

>あくらつなマスコット
まどかがパブリックイメージになるのであればまずこれだと思うが
俺の経験だとこのあくらつなマスコットは神風怪盗ジャンヌの頃からあるな…

>源流を辿り切れなくなるとパロディをオリジナルだと思ってしまうのは仕方ない
これ実際に色んな文学作品である流れなんだよな

>>プリキュアとなのは辺りで魔法少女は格闘や戦いになったイメージあるけどセーラームーンのほうがもっと有名だったわ
>闘い抜いて全員死亡まで1期でやりきったから後発がやりたい放題出来る土地を開拓しきってくれた
元が完全に少女漫画なんだよなあれ
大きいお友達向けのなのはとか魔法少女のフリして格闘やりてえ〜ってドラゴンボールやエアマスター作ってた残党が始めたプリキュアと違って

「エヴァのシンジ君って根暗でナヨナヨしててロボットアニメの主人公ぽくないよね」
はよくあるイメージだけど作中では割とノリと勢いと男らしさで乗り切ってたりするから
まあイメージってそういうものだよね

>島本のパブリックイメージは間違いなくそれだしそれをいやアオイホノオがあるから自伝漫画家で熱血要素は薄いとかあいつがやってるのは逆境ナインとか炎の転校生は熱血じゃなくて屁理屈こねくり回してるキャラがレスバしてるだけだとか言ってもアホでしかないんだから
途中からそうなったんじゃなくて最初からその路線だから「パブリックイメージ」とか言う読んでないやつの言い分こそがアホなのでは…？

永井豪と石川賢がイメージの源流にはあるんだろうけど両者のバイオレンスさは上手いことアク抜きされてる気がする熱血ロボットアニメ

根性修行気合でなんでも片づけるみたいになったのが熱血パロディだが
元々のスポコンって結構暗いよな

>パブリックイメージを形成したその断片って何だろうかみたいな話なら
>あの作品のあのシーンとか鮮烈な印象を与えたものを中心に考えた方がいいんでないか
それで熱血ロボアニメのパブリックイメージは具体的にどの作品なんだ？

魔法少女VS魔法少女の構図はサミーが最初と思うんだがどうだ？

パロディっぽいけど割とラムネ＆４０も祖先寄りだったりするのか

赤ずきんチャチャのマジカルプリンセス部分原作に丸々無いってマジ…？

マジンガーもゲッターも熱血イメージは後から付けられた物で
実際はひたすら暴力の嵐が吹き荒れる痛快ロボットアニメだよね…って
00年代初期にも同じ会話されてたのを覚えてる

>うおおおーっ！って叫びながらなんとかする奴ら
まあこれ自体がイメージであって
後ろのバックアップ要員がめっちゃ頑張ってからのパイロットが頑張るという流れの方がよく目にするのよね

島本は熱血やろうとして恥じらいがあるから熱血になりきれてない感が常にある

ジャンル名なんて作品群が増えた後になってから付けられるんだから元祖がそのものズバリなんてこと基本無いよね

>むしろ戦う系というのが新しいんだよね
>基本的に日常のお困りごとを魔法で解決！ってのが昭和から平成初期の魔法少女だし
いわゆる魔女っ娘ものだよね
少女が変身して敵と戦うのはキューティーハニーがあって科学じゃなくて魔法的な力になったのは特撮のポワトリン
そこにスケバン刑事のセーラー服が足されて読切漫画のコードネームはセーラーVになってさらに戦隊要素を足してセーラームーンになる

>もしかして悪役令嬢の元ネタってゼロ魔のギーシュなのでは…？
最初はよくいる嫌な奴！
決闘！
なんかいつのまにか一緒に死線潜り抜けて1番の親友！

>赤ずきんチャチャのマジカルプリンセス部分原作に丸々無いってマジ…？
あれは別作品の要素をそのまま持ってきただけなので

悪役令嬢物の原点を探してるけどジャンルとしては2013年の謙虚堅実が流行りのキッカケと言われてるな
これは少女漫画の悪役に転生してしまったって話で最初期の悪役令嬢物は基本は夢小説や二次創作を源流としててオリジナルは中々少なかったっぽい
二次創作をオリジナルでやる上でパブリックイメージ的な少女漫画をチョイスしたっぽい？

プラネットガーディアンが魔法少女パロとしてのテンプレが揃ってる

>マジンガーもゲッターも熱血イメージは後から付けられた物で
>実際はひたすら暴力の嵐が吹き荒れる痛快ロボットアニメだよね…って
>00年代初期にも同じ会話されてたのを覚えてる
それがパブリックイメージだからな
ふわっふわしてる熱血ロボアニメとかいう存在しないジャンルの話してる時点で最初から事実の話なんて誰もしてないのにいまだにそんなレス出てきてるのがお前の頭の悪さだよ

>魔法少女VS魔法少女の構図はサミーが最初と思うんだがどうだ？
セーラームーンにもスターズとかいたでしょ
よく覚えてないけど…

テレビのガオガイガーはそんな熱血じゃないけどFINALは熱血でいいと思う
すげぇ面倒くさいこと言ってるようだけどわかってくれ！

>>それで正統な熱血ロボアニメって？
>勇者シリーズとかになるんじゃないの
でもエクスカイザーとかデッカードが熱血かと言われるとそうじゃないというか…
誠実な主人公ではあるんだが

>「エヴァのシンジ君って根暗でナヨナヨしててロボットアニメの主人公ぽくないよね」
>はよくあるイメージだけど作中では割とノリと勢いと男らしさで乗り切ってたりするから
>まあイメージってそういうものだよね
シンちゃんに関しては実際重要な時にうずくまるのが悪い

まあマスコットキャラが黒幕の元祖は
もうまどマギで良いんじゃ無いか…

>昔のアニメ思い出すと
>異世界転生より異世界転移モノ多かったね
異世界転生はまず異世界転移という前提が流行ってないと理解が難しいと思う

>ふわっふわしてる熱血ロボアニメとかいう存在しないジャンルの話してる時点で
でもジャンルとしては熱血ロボアニメという単語自体存在してるからあるのよね

>根性修行気合でなんでも片づけるみたいになったのが熱血パロディだが
>元々のスポコンって結構暗いよな
スポ根の根性部分だけ抜き出されてそこに至る閉塞感とか行き場のなさみたいな要素は漂白されてるよね
パロディってよくそうなりがちだけど

悪役令嬢のおおまかなイメージはシンデレラの姉とかセーラをいじめる奴とかからきてるんだろうけど
乙女ゲーで定番のとか言い出すと途端にそんなの存在しねぇよってなる感じ

>そうじゃなく本当に外伝で魔法少女をやってるんだよ！
CV北都南のなのはのこと知らない人も増えた

ぴえろ魔法少女シリーズは公式に魔法少女と言っているのに
このスレでは魔女っ子扱いなのか

>ピンクのフリフリの服着てステッキ掲げた魔法少女って存在しないのよね…
>ある意味幻想の存在
あれはプリティサミー辺りからの流れな気はしているがじゃあプリティサミーは何処から来たんだろうなってなる

熱血ロボアニメは熱血教師モノとなんか混ざった感じがする

>悪役令嬢のおおまかなイメージはシンデレラの姉とかセーラをいじめる奴とかからきてるんだろうけど
>乙女ゲーで定番のとか言い出すと途端にそんなの存在しねぇよってなる感じ
fu7087916.jpg
衝撃の事実

俺の考える熱血はドッジ弾平とかになるからどうしても熱血ロボットアニメ主人公とは合致しない

セーラームーンは漫画版読んだら90年代っぽいオカルトやスピリチュアルの雰囲気と戦闘シーンの壮絶さが凄いね

>テレビのガオガイガーはそんな熱血じゃないけどFINALは熱血でいいと思う
>すげぇ面倒くさいこと言ってるようだけどわかってくれ！
わからんでもないがFINALはFINALでちゃんと理論整えてて
敵も理論で理論を返すみたいなことをやってる相手メタ合戦してるからなんか勇気って叫んでるだけって勘違いされがち

>>ふわっふわしてる熱血ロボアニメとかいう存在しないジャンルの話してる時点で
>でもジャンルとしては熱血ロボアニメという単語自体存在してるからあるのよね
でもここで誰も具体的にその作品の名前は出てこないからイメージだけで存在しないジャンルの話をしてるだけにしかなってない
ゲキガンガーが1番反対されてないのも単にナデシコという作品に内包されててジャンルの定義に全く関わってこないから好き勝手言ってるだけだし

>あれはプリティサミー辺りからの流れな気はしているがじゃあプリティサミーは何処から来たんだろうなってなる
『魔法少女プリティサミー』の元ネタは、人気SFラブコメアニメ『天地無用！魎皇鬼』です。

>まあマスコットキャラが黒幕の元祖は
>もうまどマギで良いんじゃ無いか…
それまでは二次創作とかパロディとかでネタにしてたのを作品にしたのはまあまどマギで良いんじゃねぇかな

>元々のスポコンって結構暗いよな
ストーリーを考えてたのが戦中世代っていうのがだいぶ関係してると思うんだよね
星飛雄馬もだいぶ鬱屈してるしどうにもならない問題に悶え苦しんでる

>永井豪と石川賢がイメージの源流にはあるんだろうけど両者のバイオレンスさは上手いことアク抜きされてる気がする熱血ロボットアニメ
結局源流は東映版のマジンガーとゲッターに行き付くんじゃねえかな…

>でもエクスカイザーとかデッカードが熱血かと言われるとそうじゃないというか…
>誠実な主人公ではあるんだが
使命感とか心折れない感じはあるけど熱血ではない…と思う
ダグオンは熱血かもしれない…熱血というか青春か…？

>>昔のアニメ思い出すと
>>異世界転生より異世界転移モノ多かったね
>異世界転生はまず異世界転移という前提が流行ってないと理解が難しいと思う
まず帰還が最終目的てのがわりと今と違う部分だと思う

使い魔自体は古代からあるけど僕と契約して世界を救ってよ！みたいな事言い出す魔法少女のマスコットはプリキュアのパロディだと思う

意外と冷静だったり知的だよねって部分は熱血の否定にはならないと思う
というか本当に熱血しかなかったら作品として絶対クソつまらん

上でも言われてるけど結局悪役令嬢の文脈は乙女ゲームより世界名作劇場の方がかなり多いのよね

熱血ロボ魔法少女に比べると悪役令嬢ってメタ過ぎる呼び名だな
悪役って

シリアスさのない熱血はただのギャグなので暗いストーリーと熱血は不可分なのでは？とも思う

>悪役令嬢のおおまかなイメージはシンデレラの姉とかセーラをいじめる奴とかからきてるんだろうけど
>乙女ゲーで定番のとか言い出すと途端にそんなの存在しねぇよってなる感じ
少女漫画の悪いやつが源流っぽいんだよね
どこかでゲーム世界に転生する人気ジャンルと合流して今の乙女ゲー悪役令嬢になった感じ

>異世界転生はまず異世界転移という前提が流行ってないと理解が難しいと思う
転生モノは転移モノの派生って事になるのかな？

>つまりシンデレラの継母や義姉たちが悪役令嬢の原典…？
シンデレラより落窪物語の方が古い

>まあマスコットキャラが黒幕の元祖は
>もうまどマギで良いんじゃ無いか…
マスコットが黒幕はSFCの天地創造ってゲームの方が先

>それで熱血ロボアニメのパブリックイメージは具体的にどの作品なんだ？
うまく伝わらないみたいだから言い直すね
単体の作品じゃなくて複数のシーンの集合がパブリックイメージを形成してるんじゃないかって思うよ

>わからんでもないがFINALはFINALでちゃんと理論整えてて
>敵も理論で理論を返すみたいなことをやってる相手メタ合戦してるからなんか勇気って叫んでるだけって勘違いされがち
あれも作戦はちゃんとやってる（無策のままやらなきゃいけないシーンでは負けてる）んだけどそれ達成するのにマジで全員限界まで頑張んなきゃいけないからな

>スパロボのイメージと昔のスポ根ものの記憶でなんとなくそういうもんが出来上がってきたのかねえ
ウインキー時代のスパロボとかビデオや資料が無さすぎてスタッフもアニメ見た事なくてマジでイメージだけで作ってた奴もあったからな…
それはそれとして引退した声優さんも興信所で探し出して来て声当てお願いした熱意もあった

変身に使う魔法のステッキの元くらいに要素分解したほうがいいのでは?

>でもここで誰も具体的にその作品の名前は出てこないからイメージだけで存在しないジャンルの話をしてるだけにしかなってない
公式には存在しないけど消費者の間でだけ語られるジャンルやカテゴリってあるよね

わかりました熱血悪役魔法少女が次は流行るって事ですね

アンジェリークのロザリアはまじめに大陸の復興してるのに
アンジェリークの方が男にコナかけてコネで大地のパワー増幅したりロザリアのエリアのパワー減衰させたり
どっちが悪役やねんってなる

乙女ゲームじゃなくて男向けのギャルゲーやエロゲーに出てくる暗黒金持ちの方だしな
たまに居た

ゲキガンガーは作中でもさらにプロパガンダ用に削られてたりするしな

>悪役令嬢のおおまかなイメージはシンデレラの姉とかセーラをいじめる奴とかからきてるんだろうけど
>乙女ゲーで定番のとか言い出すと途端にそんなの存在しねぇよってなる感じ
アンジェリークのロザリアはちがう？

>>熱血ってなんだ…？
>>暑苦しい事か…？
>うおおおーっ！って叫びながらなんとかする奴ら
このイメージ通りで作ったらなんか違うだろこれ…ってなったトライゼノン…

というか昔のアニメって話数長いから
全編通じて熱血し続けるだけでも大変かなと思う

初代アニメゲッターはまあまあ熱血じゃねえかな

>まず帰還が最終目的てのがわりと今と違う部分だと思う
今って転生してやったーみたいな展開も多いな…

熱血ロボアニメの源流は水木一郎が歌うロボアニメのオープニングだよ
本編はあんまり関係ないよ

>>永井豪と石川賢がイメージの源流にはあるんだろうけど両者のバイオレンスさは上手いことアク抜きされてる気がする熱血ロボットアニメ
>結局源流は東映版のマジンガーとゲッターに行き付くんじゃねえかな…
実態はともかくイメージだとそこに行きつくと思うんだけどね
そもそも熱血は一要素でしかないから熱血だけで構成されるともうパロディ作品になっちゃうよ

シンジくんあれで1番強いの格闘だよな

>>あくらつなマスコット
>まどかがパブリックイメージになるのであればまずこれだと思うが
>俺の経験だとこのあくらつなマスコットは神風怪盗ジャンヌの頃からあるな…
そういえば相棒の妖精がラスボスだったな…

結局熱血ロボも魔法少女も悪役令嬢も前提の擦り合わせしないまま好き勝手自分の知ってる作品の名前言って満足してるだけなんよ
なんならふわっとしてる方が誰が何言っても論点ずらして簡単に逆張りマウントできるから個々のすり合わせ絶対したくないって「」ばかりに見える

>シリアスさのない熱血はただのギャグなので暗いストーリーと熱血は不可分なのでは？とも思う
これはあるよね
ただずっとうおおおやってるだけの主人公はギャグでも無きゃ本当にただの記号キャラで共感もクソもない魅力無い主人公になっちゃうし

>赤ずきんチャチャのマジカルプリンセス部分原作に丸々無いってマジ…？
おもちゃの弓を売るためにね…
そのおもちゃの弓も他のアニメのおもちゃの金型の使い回しだがな！

>わかりました熱血悪役魔法少女が次は流行るって事ですね
女体化した織田信長みたいな外見してそう

>まあマスコットキャラが黒幕の元祖は
モノクマ…

>うおおおーっ！って叫びながらなんとかする奴ら
これってロボットアニメじゃなくてホビーとかキッズ向けアニメの印象が強い

茶葉を中国で作ったやつ　日本に茶葉を伝えたやつ　闘茶を始めたやつ　わび茶を作ったやつ　わび茶を完成させたやつ　茶道を始めたやつ　茶道を広めたやつ

好きなのを選んでいいぞ！

マジンガーに関してはちゃんと熱血してる話もあるんだけどね…ボスが命懸けで単独出撃する回とか
それはそれとして普段は甲児くんもさやかさんんも結構アレな事多いんだけど

漫画版ゲッターといえばバイオレンスですよね！ってなってもそうではなく…ってなる部分はある

>わかりました熱血悪役魔法少女が次は流行るって事ですね
出来たよ！田中ぷにえ！

オープニングの歌詞だとガンダムは熱血ロボだな…

>なんならふわっとしてる方が誰が何言っても論点ずらして簡単に逆張りマウントできるから個々のすり合わせ絶対したくないって「」ばかりに見える
さすがにそこまでギスギスはしてなくないか…？

ゲームだと貴重なテキスト容量をただの敵に割く理由がないんだよね

そういえば元祖魔女っ子のサリーちゃんって戦いとかないと思うけどどんな話だったんだ？

>オープニングの歌詞だとガンダムは熱血ロボだな…
もえあがれ　もえあがれ　もえあがれ

>アンジェリークのロザリアはまじめに大陸の復興してるのに
>アンジェリークの方が男にコナかけてコネで大地のパワー増幅したりロザリアのエリアのパワー減衰させたり
>どっちが悪役やねんってなる
女王の仕事は自分でどうこうすることではなく守護聖に気持ちよく仕事させることだからヨシ！
よくねえよ

二億ってすごそうだけどアニメ作るなら最低限みたいなところあるな

>これってロボットアニメじゃなくてホビーと​かキッズ向けアニメの印象が強い
昭和のロボットアニメはホビーアニメといっても過言ではない気はする

熱血ロボアニメのパブリックイメージは何かと言われたらスパロボの影響でマジンガーとゲッター
それで終わる話

>>熱血ってなんだ…？
>>暑苦しい事か…？
>うおおおーっ！って叫びながらなんとかする奴ら
こいつらがむかってくるのか…うおおおーっ！してるアムロのコマをネットで見たからあれは熱血ロボット漫画なのだろう

社交界描写とかがメジャーな時代の作品には悪役令嬢いくらでも出てきそう

>>なんならふわっとしてる方が誰が何言っても論点ずらして簡単に逆張りマウントできるから個々のすり合わせ絶対したくないって「」ばかりに見える
>さすがにそこまでギスギスはしてなくないか…？
正直どのレスに対してそんなに悪印象を抱いたのか不思議に思った

>というか昔のアニメって話数長いから
>全編通じて熱血し続けるだけでも大変かなと思う
ゲキガンガーなんてナデシコ各話で30秒くらいしかないから誇張して描かざるを得ないしな

>さすがにそこまでギスギスはしてなくないか…？
スレ読めばわかるけど68レス目でいきなり沸騰してからずっと一人でキレてるよその人

>シリアスさのない熱血はただのギャグなので暗いストーリーと熱血は不可分なのでは？とも思う
でも熱血が最早ギャグの文脈で語られがちじゃない？

>アンジェリークのロザリアはまじめに大陸の復興してるのに
>アンジェリークの方が男にコナかけてコネで大地のパワー増幅したりロザリアのエリアのパワー減衰させたり
>どっちが悪役やねんってなる
こういうプレイヤー的には自分達が強すぎて相手が可哀想だなってところから救済系二次創作作られてそこからじゃあ自分達が悪役になった場合どうなるかなハードモード二次創作とかに繋がってオリジナルの悪役物に繋がるのかなって

>そういえば元祖魔女っ子のサリーちゃんって戦いとかないと思うけどどんな話だったんだ？
ご近所の困ったことを隠れて魔法で解決する

>>「エヴァのシンジ君って根暗でナヨナヨしててロボットアニメの主人公ぽくないよね」
>>はよくあるイメージだけど作中では割とノリと勢いと男らしさで乗り切ってたりするから
>>まあイメージってそういうものだよね
>シンちゃんに関しては実際重要な時にうずくまるのが悪い
当時の俺「なんだよ主人公の癖に情けない！もっと頑張れ！」
大人になった俺「無茶だよ！こんな子供にこんなクソみたいな事やらせるのは！」

>>さすがにそこまでギスギスはしてなくないか…？
>スレ読めばわかるけど68レス目でいきなり沸騰してからずっと一人でキレてるよその人
そんなに追いかけててお前キレすぎだろ

>そういえば元祖魔女っ子のサリーちゃんって戦いとかないと思うけどどんな話だったんだ？
魔王の娘の人間界見学

>そういえば元祖魔女っ子のサリーちゃんって戦いとかないと思うけどどんな話だったんだ？
奥様は魔女みたいな感じ
いやそっちのほうがわかりにくいと言われたらそうなんだが…

マジンガーの熱血イメージは9割ぐらい対暗黒大将軍で作られてると思う

>二億ってすごそうだけどアニメ作るなら最低限みたいなところあるな
１クール１３話あるから１話当たり１５００万しかかけられんと考えるとほんと最低限

熱血最強ゴウザウラーの辺りにはもう熱血＝ロボットになってたのが判る

シンちゃんはわりとやってやろうじゃねぇか！ってなる方だよ
なったところで失敗して心折るのが目的だから大体なんとかなるようにしてもらえないだけで

>魔法少女VS魔法少女の構図はサミーが最初と思うんだがどうだ？
敵の魔法少女がすけべで普段は地味な子ってのは好き

>スレ読めばわかるけど68レス目でいきなり沸騰してからずっと一人でキレてるよその人
典型的なキレる老人すぎてキモい…

>ぴえろ魔法少女　東映魔女っ娘　豪ちゃんヒロイン　の影響は大きいね
特撮の方の東映作品も忘れてはいけない
スケバン刑事とポワトリン
スケバン刑事3は魔法少女じゃなくて忍者だったけど少女だけの戦隊もの

エブリディマジックってジャンルが最早通じてないのか…

エスパーまで始めてて気に食わないレスみんな同じ人がやってるように見えてるのが頭に血が上りすぎてる

シミュレーターでさんざん射撃の訓練させておいて実戦で「バカ！弾着の煙で敵が見えない！」とか怒りだす葛城老師のことはあまり好きじゃなかった

ラムネ&40も熱血パロ…というよりは結構真面目に熱血してた気はする

魔法少女って元々はお悩み解決がプロットじゃない？

>モノクマ…
それはまたジャンル変わるんじゃねーかな？

>マジンガーの熱血イメージは9割ぐらい対暗黒大将軍で作られてると思う
そしてグレート本編の暗黒大将軍はあれという

「エヴァは主人公がナヨナヨしてるアニメ」って言われたらそうじゃないシーンも沢山あるよって思うけど
「エヴァは主人公がナヨナヨするアニメじゃない」っね言われたらいやそういうシーンも結構あるよ…ってなるし
イメージって言語化するの難しくね？

>>魔法少女VS魔法少女の構図はサミーが最初と思うんだがどうだ？
>セーラームーンにもスターズとかいたでしょ
>よく覚えてないけど…
プリサミのピクシィミサの元ネタはおそらく魔女っ子メグちゃんのノン

>>さすがにそこまでギスギスはしてなくないか…？
>スレ読めばわかるけど68レス目でいきなり沸騰してからずっと一人でキレてるよその人
読み返すと序盤でマジンガーは違わない？って否定されてからブチギレて来た感じがある

>魔法少女って元々はお悩み解決がプロットじゃない？
ご近所の悪い奴やっつけるのもお悩み解決ではある

>エブリディマジックってジャンルが最早通じてないのか…
日常魔法少女モノって今もう殆どないからね……
ひみつのアッコちゃんとかふしぎなメルモみたいな子どもが返信してお悩み解決！みたいなのも

シンちゃん追い込まれても｢うわああああ！！！｣って叫びながらも頑張ってステゴロとナイフで何とかする印象

>シンちゃんはわりとやってやろうじゃねぇか！ってなる方だよ
>なったところで失敗して心折るのが目的だから大体なんとかなるようにしてもらえないだけで
頑張っても梯子外されることばっかりなの酷いよねシンちゃん
周囲がだめだめすぎる

悪役令嬢ものは乙女ゲーだとそういうキャラがよくいると言われてやったことないのでふーんそういうものなのか…と信じていたらそっちの人達からそんな奴見た事ないと否定された時の衝撃

奥様は魔女まで戻ると先祖返りが止まらなくなるからサリーで終わりにしようよ

>魔法少女って元々はお悩み解決がプロットじゃない？
魔法ではないけどエスパー真美みたいな感じよね
かならずしもバトルではない

>熱血最強ゴウザウラーの辺りにはもう熱血＝ロボットになってたのが判る
いやあれは学園モノの流れからついた副題なのでは？
これもキャプ翼やドッジ弾平みたいなキッズスポ根系をロボに持ってきた流れだと思う

>まあマスコットキャラが黒幕の元祖は
>もうまどマギで良いんじゃ無いか…
レイアースでしょ

結局｢作品ってイメージだけで語れないよね｣って感じ

>それまでは二次創作とかパロディとかでネタにしてたのを作品にしたのはまあまどマギで良いんじゃねぇかな
レイアースの方が先でしょ

>>悪役令嬢のおおまかなイメージはシンデレラの姉とかセーラをいじめる奴とかからきてるんだろうけど
>>乙女ゲーで定番のとか言い出すと途端にそんなの存在しねぇよってなる感じ
>少女漫画の悪いやつが源流っぽいんだよね
>どこかでゲーム世界に転生する人気ジャンルと合流して今の乙女ゲー悪役令嬢になった感じ
ゲームのライバルキャラと漫画の悪役・いじめっ子が混じった形だよね