殺すと楽しいから

ニャルラトホテプの仮面ってさあ
伏線全部ぶん投げて終わらせてるよね⋯？

ボードゲームの派生だったから

初期のTRPGは簡単にPC作れたしゲームのコマ感覚だったからさ
CoCの場合は最初期は無惨に死んでゲラゲラ笑うゲームだった

>ボードゲームの派生だったから
冒険企画局やSNEが出してるやつ見る限り今でもそうでは…？

ソドワの頃にはリプレイで死なれると頭抱えてたから日本じゃ本当に最初期だけだったね…

きゃりおんくろうらっ

>ソドワの頃にはリプレイで死なれると頭抱えてたから日本じゃ本当に最初期だけだったね…
スレ画の頃も大概死んでたそうだからリプレイ追ってる人達の感覚がそうだったんじゃないかって気がする

アリアンロッドもSW2.0も初期は公式シナリオの殺意が凄まじかった

>>ボードゲームの派生だったから
>冒険企画局やSNEが出してるやつ見る限り今でもそうでは…？
未だにボードゲームの延長でデザインしているメーカーがいるというだけでは…？

>初期のTRPGは簡単にPC作れたしゲームのコマ感覚だったからさ
キャラ作成に時間掛かるのに割とすぐ死ぬ
ガープス君は凄いな…

ダブクロですら殺す気マンマンのバランスが多かったから…

>>ボードゲームの派生だったから
>冒険企画局やSNEが出してるやつ見る限り今でもそうでは…？
このボドゲの派生という部分を分かりやすく説明するとだな
当初は多数の駒使って戦争するゲームの雑兵の駒を各自一体受け持って動かす感覚だった
そこから遊ばれていくうちにTRPG独自のゲーム性やバランス感覚が育まれたのだ

ウォーゲームの頃はユニットがスナック感覚でしんだ
ユニットにキャラクター性持たせたらスナック感覚でしんだ
ストーリー指向が生まれた

厳しい試練を与える→何とか生き延びて試練を達成する→物語が生まれる
厳しい試練を与える→不運にも死んでしまう→お前は英雄ではなかったヨシもう一度だ

これに関しては元ネタがそうだから

正直余程のことがなかったらキャラは死ななない方があんまり好きじゃない…
キャラ大事にしたいのはわかるけどさ

>これに関しては元ネタがそうだから
クトゥルフ神話作品の大雑把なイメージがベースにあって雑死がラヴクラフトらしいかと言うと語弊があるというのがややこしい

現代のTRPGでも殺そうとするバランスなんて作れるから
結局はGMとか所属するコミュニティ次第の所がある

ボス戦とかで死ぬのはいいよ盛り上がるし
シナリオの途中で死なれるの滅茶苦茶困る

まあ単純にセッション途中で死んであとやることなにもない人が出るのは良くないよね…っていうのは大きいとは思う
それはそれとして守護りすぎな卓もあるが

>キャラは死ななない方があんまり好きじゃない…
どっちだよ

>ボス戦とかで死ぬのはいいよ盛り上がるし
>シナリオの途中で死なれるの滅茶苦茶困る
マスター側からすると殺す気がない時に死なれると困る時がある
本当になんか死んだ…みたいなやつ

FEARゲーは蘇生手段がないシステム結構多くて実はキャラロストに厳しいんじゃないかと思う

>まあ単純にセッション途中で死んであとやることなにもない人が出るのは良くないよね…っていうのは大きいとは思う
そういう場合があるからすぐ新キャラ投入できるようにキャラメイクが簡単になってるんだと思っていた

>FEARゲーは蘇生手段がないシステム結構多くて実はキャラロストに厳しいんじゃないかと思う
ナイトウィザードとかいうやつ
見た目に反してビックリするほど簡単に死ぬからビビる

ナイトウィザードの素の世界観がGANTZくらいのハードさはあるというのが持論ダ

アリアン2Eとかも凄い死にやすいバランスだった記憶ある

…別にあんまり現代のシステムも死にやすさは変わってないんじゃないか？

>アリアン2Eとかも凄い死にやすいバランスだった記憶ある
プロテクションなくても数発は耐えられるからまだ優しい
ナイトウィザードはワンパンで沈む

>…別にあんまり現代のシステムも死にやすさは変わってないんじゃないか？
どっちかというと現代だと頻繁に死なせるGMとかが減ったのが正しいかもね

N◎VAは見た目に反して下手なことしなければほぼ死なない

カオスフレアやアルシャードから始まるSRS系はGMのバランスがどうこうというより復活リソースの切りどころミスってロストするケースが多い

キャラシ作成コストと死んだらPLが暇になる問題をどうにかできない限りもうキャラシ使い捨て時代に戻れないよ

N◎VAのダメージシステムかなり好きなんだよね
攻撃受けまくってもボロボロになるだけでしぶとく生き延びることもあればあっけなく一撃で死ぬってこともあり得るのが
経験点入れると即死級ダメージがデフォになっちゃうけど

死亡ゲージ制はすごい好き

>キャラシ作成コストと死んだらPLが暇になる問題をどうにかできない限りもうキャラシ使い捨て時代に戻れないよ
OSR系もキャラシ使い捨てにできるよう工夫してるからなぁ

>OSR系
これはどういうやつ？

古いゲームだからCoCはKPが自力で調整しろって項目が多い
そしてルールブックの助言に忠実にやるとKPがしてはならないことも多い……!!

>昔のTRPGってなんでスナック感覚でキャラを死なせていたんだろう
海外だと今でもだよ
レベル1より下の一般人という意味でレベル0のキャラクターを大量に作って遊ぶのを
ファンネルプレイとか呼んでる
14〜26人用のシナリオですって書いてあるから何事だと思ったら
レベル0のキャラをそれだけ用意して全滅する前にクリア目指すシナリオだった

>>OSR系
>これはどういうやつ？
オールド・スクール・ルネッサンスという昔のTRPGのように簡素なルールと準備だけで遊ぼうという2010年代からのムーブメント
実際にそんな簡素なTRPG昔は無かったんやけどなまでがセット

>>>OSR系
>>これはどういうやつ？
>オールド・スクール・ルネッサンスという昔のTRPGのように簡素なルールと準備だけで遊ぼうという2010年代からのムーブメント
>実際にそんな簡素なTRPG昔は無かったんやけどなまでがセット
デッドリーなプレイもそもそも皆嫌がったから減ったんだよと突っ込まれた

つまりスナック感覚で殺していたシステムなんて頭のなかにしか存在していなかったのでは…

>つまりスナック感覚で殺していたシステムなんて頭のなかにしか存在していなかったのでは…
いや
確かに存在はしていたし今でも超メジャーってほどじゃないが残ってる遊び方ではあるよ

>つまりスナック感覚で殺していたシステムなんて頭のなかにしか存在していなかったのでは…
昔はモンスター遭遇時の交渉や逃亡もルールで整備されてたけど
コンピューターRPGが流行ってTRPGもおなじよと誤解してスナック感覚蔓延したとこもある
あと公式シナリオが積極的にPCを殺害しようと頑張ってた

>N◎VAは見た目に反して下手なことしなければほぼ死なない
N◎VAはただ極論格好つけロールプレイのためのシステムだから
下手に出し惜しんで生き延びればいいというのも本末転倒にたまになる

>つまりスナック感覚で殺していたシステムなんて頭のなかにしか存在していなかったのでは…
D&Dはヒロイックな英雄物語をやるというガワがあるのにバランスがデッドリー過ぎて結果的にすぐ死んでいたという話を聞く

>つまりスナック感覚で殺していたシステムなんて頭のなかにしか存在していなかったのでは…
T&T初版のルールブックには遊び方のコツとしてPL一人につき複数のPCを作ることを推奨してる
こうすれば死んだときにすぐ交代できるし自分たちもそうやって遊んでると書かれてたそうだ

いきなり死に辛かったりヒロイックなシステムが生まれたのではなく既存のゲームを改造してそのようにプレイしていくうちに専門システムが生まれた
という流れがあった

>T&T
最新版でも昔とほぼ遊び方変わってないのが凄い
パーティでダメージ分配できるようになって安心してたら魔法と飛び道具で死ぬわ死ぬわ

T&T実は最適解で戦うと塩だからGMが上手く加減する必要があるんだよな

>T&T実は最適解で戦うと塩だからGMが上手く加減する必要があるんだよな
それはまあ大体どのシステムも同じだし…

邪悪ニンジャプレイで最終的にフジキドに惨たらしくスレイされるのが楽しかったりする

ヤバいGMってのは少なからずいてそういう話の方が噂や愚痴として残りやすいってのはあった

これでもくらえ数倍がけで余裕余裕と無双してたらモンスター側に無効化の護符持たれて全滅しかけた
いつもワンパターンじゃつまんないでしょと笑うGMは鬼だった

>これでもくらえ数倍がけで余裕余裕と無双してたらモンスター側に無効化の護符持たれて全滅しかけた
>いつもワンパターンじゃつまんないでしょと笑うGMは鬼だった
これT&T定番の流れな気がする
これでもくらえが強すぎるんよ

>昔はモンスター遭遇時の交渉や逃亡もルールで整備されてたけど
古いシナリオだと戦闘はまだ逃げることもできるから死に辛かったが罠がな…
なんか即死トラップ多すぎ
死なないにしても永遠に閉じ込められるとか言われる言われた

忍殺TRPG昔ながらの使い捨て前提キャラメイクもできるけどソロシナリオや練習向けだなってカンジ

昔はプレイヤーに有利な細かいルールをGMが読まなかったりわざと無視したりマップを手で隠すということもあってだな……

>ヤバいGMってのは少なからずいてそういう話の方が噂や愚痴として残りやすいってのはあった
文字通り悪目立ちするから仕方ない

PC死なせまくるプレイは体験者の声がデカいだけで実際やった奴はそんなにいない疑惑が俺の中ではあるよ

>昔はプレイヤーに有利な細かいルールをGMが読まなかったりわざと無視したりマップを手で隠すということもあってだな……
昔のD&DはルールのほとんどはDMが掌握するものという考え方で
プレイヤーに開示されてるのはほんの僅かだからルールミスの指摘もできなかったとか

>ヤバいGMってのは少なからずいてそういう話の方が噂や愚痴として残りやすいってのはあった
人間心理としてヤバイ話ほど他人に話したがるものだとTVで見た
危険な情報を共有して二次災害を防ごうとするのは人間の社会性の現れだとか

自分が見てきたネットのリプレイはGMが色々気を遣って楽しくしていたのでそういうもんだと思ってGMしてましたわ

>昔のD&DはルールのほとんどはDMが掌握するものという考え方で
>プレイヤーに開示されてるのはほんの僅かだからルールミスの指摘もできなかったとか
口プロレスが流行るのも当然であった
でも口下手がまともにゲームできないんだよな…

>自分が見てきたネットのリプレイはGMが色々気を遣って楽しくしていたのでそういうもんだと思ってGMしてましたわ
それでいいよ…
みんな楽しくでいいんだよ…