「注意」じゃないんだわ
ド直球のアウト案件なんだわ

身元なんかわかんないよもう

delだけしとくぜあばよ

そういう話のスレなら別に…
当時の東京の人口のなん%位が亡くなったんだろう

50年100年経ってとかじゃなくて20年ぐらいで高層ビルとかも建つぐらい復興してるのがあの時代の人らのヤバさ

たった60年前でも都心でこんな凄惨な光景があったんだな…

80年くらいじゃないか

40年だろ

>50年100年経ってとかじゃなくて20年ぐらいで高層ビルとかも建つぐらい復興してるのがあの時代の人らのヤバさ
周りに何もないからでかい工事するなら好条件

今度の日本の戦争だと焼夷弾じゃなくてドローンかトマホークミサイルになるのかな？

都内のでっかい公園はだいたい死体埋めてた時期がある

>東京大空襲って10万人も亡くなってるんだな
>東京もこんな焼け野原になってよく復興できたもんだ
>民間人の住む首都を60回も空襲するアメリカの執念深さは異常だわ
そういやベルリン空襲やロンドン空襲に重慶空襲の方はどんぐらいだっけ？

うちの会社の会長はこの空襲を生き延びて一昨年亡くなった
クソみてぇな会長だったけどこの惨状から這い上がって会社建てたのはマジですごいと思ったクソみてぇな会長だったけど

世界中の悲惨な例を見渡すと
復興できたのはその土地に生きた人が頑張ったからとも
ただ幸運に預かっただけとも言いたくなる
それに復興の陰で立ち直れずに死んでいった人たちもごまんといるに違いない…

東京ではないけどうちの曽祖父は勝手に土地確保してそれなりの金持ちになってたな
祖父の代には使い切り父の代でマイナス突入と俺に何の恩恵もねえのよ

>そういう話のスレなら別に…
>当時の東京の人口のなん%位が亡くなったんだろう
当時の都心35区の人口は300万人前半で成人男子の相当数が徴兵に取られてる状態でその被害規模だしな

>うちの会社の会長はこの空襲を生き延びて一昨年亡くなった
>クソみてぇな会長だったけどこの惨状から這い上がって会社建てたのはマジですごいと思ったクソみてぇな会長だったけど
不満ならいつでも辞めていいんだぞってお盆だから帰ってくるぞ会長が

>当時の都心35区の人口は300万人前半で成人男子の相当数が徴兵に取られてる状態でその被害規模だしな
一応徴兵されててその場にいなくても住人判定ではあるのだろうか…
ざっくり半分女性と子供やらで10%位亡くなってそうだ…

>>当時の都心35区の人口は300万人前半で成人男子の相当数が徴兵に取られてる状態でその被害規模だしな
>一応徴兵されててその場にいなくても住人判定ではあるのだろうか…
>ざっくり半分女性と子供やらで10%位亡くなってそうだ…
銃後で残るのは女性子供高齢者だが子供また疎開で割といない状況なんで

このどさくさで土地を奪われたなんて話よく聞きますわね

>このどさくさで土地を奪われたなんて話よく聞きますわね
空襲前に建物疎開で空き地化が目立ったからな

戦後のどさくさで…みたいな話よくあるけどここまでメチャクチャならそりゃどさくさで色々悪どいこともできるだろうなという説得力がある

疎開中に家土地奪われた話はそこそこあるくらいの戦後ネタ

登録はされたけど出征はしてないとかもあるんで数としては結構あいまい

イケイケだった頃に重慶やらさんざん爆撃した以上は報復される覚悟がないとね

次回開戦したら祖父母の田畑と井戸がある田舎に疎開したいけど米とか作っても政府に取られるかな？

別に東京だけじゃないよ
大都市や軍事都市にはそれぞれ何度も空襲あったし
小さい都市でもついでのようにばら撒かれてる
戦争の被害舐めすぎなんだよ今の戦争経験してない世代は
原爆落とされて運悪かったねじゃないんだどこも同じくらい被害受けてる

>イケイケだった頃に重慶やらさんざん爆撃した以上は報復される覚悟がないとね
あと真珠湾に関してアメちゃんが結構なキレ方してるけど日本人側の意識ってわりと一貫して薄いよね
リメンバーパールハーバー言われるだけあってマジで怒ってる

>登録はされたけど出征はしてないとかもあるんで数としては結構あいまい
徴兵されても留守師団とかで残留もあるあるだしね

2発ですんでよかったくらいだ

日本人はちゃんと復興できたのに
他の東アジアや東南アジアの人たちは立ち遅れてだらしないものだ
という話を先日目にして不愉快な気持ちになった
悲惨な過去を踏み台にして話すことかよとスレ画見ている内に書き込まずにおけなかった

>大都市や軍事都市にはそれぞれ何度も空襲あったし
>小さい都市でもついでのようにばら撒かれてる
何なら終戦間際の艦砲射撃の方が命中精度も砲弾量も多いからかなり地獄だったろうな釜石とか室蘭は

日本で現代戦だとまぁ自爆ドローンとミサイルが要所を狙うからこんな広範囲の死者は出ないだろうけど
物流や通信のクリティカルなとこは死ぬ

首都に原爆落とされなかったのは南北分割統治の口実になりかねなかったからだ
ある意味運がいい

>このどさくさで土地を奪われたなんて話よく聞きますわね
赤いロープを張って自分の土地だと言い張るッス！

ちなみに苫小牧も艦砲射撃と空襲を終戦間際に喰らってるのでホッコータルマエはもっと語りなさい

今の偉い人マジで戦争舐めてるからな

>2発ですんでよかったくらいだ
あんなもん一発も落ちない方が良かったんだよ

だいたい地元資料館には県内主要部爆撃受けた記録残ってると思う
うちの地元なんかだと香川空襲とか狭くてやりやすかったろうなって被害

>首都に原爆落とされなかったのは南北分割統治の口実になりかねなかったからだ
>ある意味運がいい
そもそもここまで焼き尽くしてるのに無意味ってのが大きい

真珠湾攻撃の生き残り組めちゃくちゃ燃えてて
意地で共食いに近い整備修理したりなんとか引き上げたのから使えるとこ回収して組み込んだり
すごい根性で戦線復帰してるからまあ怒ってるよね

>あんなもん一発も落ちない方が良かったんだよ
そうすっと朕のチンチン玉砕放送しないし…

>今の偉い人マジで戦争舐めてるからな
今の戦争だと負けても偉い人が死ぬことはないから…

>>今の偉い人マジで戦争舐めてるからな
>今の戦争だと負けても偉い人が死ぬことはないから…
当時の割とそんな調子だぞ

米軍は日本中空襲してるのね
札幌が空襲受けてたの最近知った

土地が奪われたって言うか
土地持ってた証明がどこにも存在しなくなったって言うか

アメリカ的には日系人を収容した事の方が黒歴史

なんまいだと言うほかない

>今の戦争だと負けても偉い人が死ぬことはないから…
当時も首脳部は死なないからって前提でしてるぞ

北からソビエトが南進する気満々でもうこの辺りから反共政策に手を付け始めていた
その為にはある程度は国の体をなしたままアメリカ側に引き込まなきゃいかんかったしな

もう一回これくらいしないと東京のあらゆる交通事情は解決しないと思う

>米軍は日本中空襲してるのね
原爆知らない世代はヤバいだろ…

>土地が奪われたって言うか
>土地持ってた証明がどこにも存在しなくなったって言うか
戸籍情報もずったずたなので複数県またいで遺族年金貰ったが横行して
戦後しばらくは県をまたぐ移動禁止とかやってる

戦争教育はいるとは思う

>アメリカ的には日系人を収容した事の方が黒歴史
アメリカ国籍だってのに明確に差別したからマジで黒歴史にしたかったし認めて謝罪したのも平成になってからだ

>アメリカ的には日系人を収容した事の方が黒歴史
そしてそこから志願した日系アメリカ軍部隊が欧州で大活躍するからな

うちの近所にいたヨソのじーさまも戦後の土地証明合戦に負けて
「涼しいから着の身着のままで行けます」って政府の言う事に乗って北海道開拓に行って
凍傷になってガチギレしてまた帰ってきて自分で商売初めて成功した人だから役人とか警察嫌いだったな…
まあ仕方ないか！

>戸籍情報もずったずたなので複数県またいで遺族年金貰ったが横行して
>戦後しばらくは県をまたぐ移動禁止とかやってる
どんな状況でもオトク探しに余念が無いな…

アメリカもいっぺん派手に負けて建物もなんもかんもめちゃくちゃになれば地価や地域格差が解決するのに

持つここまで派手な戦争やれる金持ってる国ねえよ

>あと真珠湾に関してアメちゃんが結構なキレ方してるけど日本人側の意識ってわりと一貫して薄いよね
>リメンバーパールハーバー言われるだけあってマジで怒ってる
どちらかというと原爆落としたこと責められないように怒ってるフリしてるだけだと思う
アメリカ人と口論になった時原爆のこと持ち出すとフリーズする
普段は人権とか愛とか言ってる連中だからね

>どんな状況でもオトク探しに余念が無いな…
やらなきゃ死ぬし俺たちは騙された被害者意識はデカいかんな
テメェが担いだ議会と政府が原因なんだが

東京だけでそれなら全体どれくらいだと思ったら第二次世界大戦全体で7〜8000万人死んでるのか
小さい国なら五つくらい滅ぼせる人数じゃん

>土地が奪われたって言うか
>土地持ってた証明がどこにも存在しなくなったって言うか
手持ちの登記簿は家ごと燃えました
書類ある役所も燃えました
住んでた人も燃えました

原爆よりによって長崎のキリスト教区に落としてるのがね…

日本国が日系人をどう扱ってきたかは心中穏やかな気持ちでいられん

アメリカだってもう戦中世代少ねえよ…

殺人事件だと戦後の子受殺人が人数トップだったな
生きるためとはいえ…

>原爆よりによって長崎のキリスト教区に落としてるのがね…
だからHIROSHIMA以上にNAGASAKIのことは触れたがらないよねあっち

>たった60年前でも都心でこんな凄惨な光景があったんだな…
60回という数字に頭引きづられてよく考えずに発言しちゃった感がすごい

>アメリカもいっぺん派手に負けて建物もなんもかんもめちゃくちゃになれば地価や地域格差が解決するのに
ベトナム戦争…

9.11からアメリカもずっと勝ち目のない戦争やってるよな
負けこそしてないが大損こいてばっかだ

>原爆よりによって長崎のキリスト教区に落としてるのがね…
勝手に紐付けて話すけどこれ言い出したら欧州でも連合軍は教会ごと砲爆撃しまくってて別に珍しくもなんともないと思う

別にアメリカは一枚岩では無いから
今のプレジデントが宇宙人だから支持率低いだろ

ヨーロッパは戦争しないじゃなくてもうできないだけだ

今のロシアとかアメリカ見ても分かるけど戦争ってコスパ最悪だからな
経済面考えたらやる理由がない

二次大戦のころの自国の兵士を島で燃やし敵国の市民を核で焼いてたころのアメリカと今の批判されたくないし怪我もしたくないアメリカが同じ強さなわけないんだよな

>ヨーロッパは戦争しないじゃなくてもうできないだけだ
そっちの言わんとする意図だと日本なんかなおさらだな…
実際そうだと思うけど世相を見ると俺が思うほどそうじゃないらしいけどな…

>ヨーロッパは戦争しないじゃなくてもうできないだけだ
ウクライナを生贄にしてロシアと戦争してるだろ

中国と台湾だけがいまでも日本は戦争できると思っている

どこまでいっても勝てば官軍負ければ賊軍を建前で覆ってるだけだよ
現実的にどうこう言っても仕方ないけど

>>原爆よりによって長崎のキリスト教区に落としてるのがね…
>勝手に紐付けて話すけどこれ言い出したら欧州でも連合軍は教会ごと砲爆撃しまくってて別に珍しくもなんともないと思う
歴史あるモンテ・カッシーノも吹き飛ばしたからな
相手のドイツ軍にすら「いくらなんでもダメだろ！」って怒られるレベルだ
「お前らが立てこもってそうな雰囲気出してるのが悪いんだよ！！」って言い返されたけど

美術品歴史資料文献どんだけ失われたのだろう…
戦争全般に言えるが

言問橋とかの袂に人が焼けて流れた脂の跡が今もそのまま残ってるとか前にテレビでやってたなぁ

>中国と台湾だけがいまでも日本は戦争できると思っている
二次大戦時の日本を滑稽なほどにこすりすぎているのはわざとなのかと思う

ドイツでもドレスデンの聖母教会瓦礫にしてるしイタリアも最後の晩餐あった教会が爆撃に巻き込まれてるしな
日本人だけ変に騒いでるだけで当事者から見たら知らねえ全部燃えろでしかない

代理戦争自体は何度も行われて来たけど世界経済に影響でかい国でやるのは辞めて欲しい

>>中国と台湾だけがいまでも日本は戦争できると思っている
>二次大戦時の日本を滑稽なほどにこすりすぎているのはわざとなのかと思う
そら国中蹂躙された側の視点からしたら当たり前でしょ

>今のロシアとかアメリカ見ても分かるけど戦争ってコスパ最悪だからな
>経済面考えたらやる理由がない
まあだからウクライナやイラン攻めるわけないだろ流石にと思ってたんだけどやりおったわあいつら…

第二次世界大戦で日本人アメリカ人にめっちゃ殺されてる
グアム島にいた日本人皆殺し（横井さん除く）にされて2万人も死んでる
本当は旅行に行った時黙祷くらい捧げるべき

今更731部隊とかトンデモ本みたいなこと言ってくるのジョークなのか皮肉なのかわからんな

>美術品歴史資料文献どんだけ失われたのだろう…
>戦争全般に言えるが
美術品とかは戦火広がる前に地方に疎開してたんじゃなかったっけ？

>ドイツでもドレスデンの聖母教会瓦礫にしてるしイタリアも最後の晩餐あった教会が爆撃に巻き込まれてるしな
>日本人だけ変に騒いでるだけで当事者から見たら知らねえ全部燃えろでしかない
色々配慮して戦争しだすのは超大国が生まれてこれは弱いものいじめじゃないですよーって
外聞気にし始めるベトナム戦争あたりからって印象はある

軍部が実権握る所は外に危機があると煽っていかないと自分たちに向くから…？

>今更731部隊とかトンデモ本みたいなこと言ってくるのジョークなのか皮肉なのかわからんな
731部隊をトンデモ扱いするあたりネットで真実に目覚めてそう

戦争の悲惨さがどうとかよりも
「たぶん次回は勝とうが負けようが復興できない」
というのが反戦の最大の説得力になると思う
経済的にもそうだしマインド的にも

そろそろ原爆2〜3個使って悲惨さを思い出した方がいい

>そろそろ原爆2〜3個使って悲惨さを思い出した方がいい
もう福島で

>そろそろ原爆2〜3個使って悲惨さを思い出した方がいい
つまんね…

>>>中国と台湾だけがいまでも日本は戦争できると思っている
>>二次大戦時の日本を滑稽なほどにこすりすぎているのはわざとなのかと思う
>そら国中蹂躙された側の視点からしたら当たり前でしょ
逆に国中ボコボコにされたのにアメリカに反感抱いてない日本の方が世界的に珍しいんだよね
ちょっと前に流行ったインドのRRRとかも反英映画で今でもイギリス憎んでるし

もう一回中国にやってもらえよ愚かな小日本

根本的にやるわけないだろだから逆に踏み込んだら止められないのでやるなって口酸っぱくす言い続けるしかない

>戦争の悲惨さがどうとかよりも
>「たぶん次回は勝とうが負けようが復興できない」
>というのが反戦の最大の説得力になると思う
>経済的にもそうだしマインド的にも
中国相手に勝っても負けてもたぶん民主主義は維持できない気はなんとなくしてる

匿名掲示板の暇つぶして戦争の悲惨さとかマジで言われてもね

おーきたきた

国民のエネルギーが内側に向かったらどうなるかっていったら韓国の大統領の扱いみたいになる
中国の規模でそうなったら大惨事になるから外に向けるしかない

またネトウヨが自演してんのか
自殺しろ

日本従えた成功体験がまさか初手例外引いただけと分からず感覚麻痺してた説は本当なの？

>そろそろ原爆2〜3個使って悲惨さを思い出した方がいい
冗談でもそんなこと言わないでほしい…
気づいてほしい気持ちは俺にだって重々あるが

>リメンバーパールハーバー言われるだけあってマジで怒ってる
わざと攻めさせたくせにな
こっちは東京大空襲に広島長崎と民間人大量虐殺されてるのに

>もう一回中国にやってもらえよ愚かな小日本
いいから国へ帰れ

なんか戦争の話題だと被害者ヅラするけど日本も重慶爆撃とか風船爆弾とかしてるしそもそも真珠湾攻撃で戦争にアメリカ巻き込んだの日本だからな？

>日本従えた成功体験がまさか初手例外引いただけと分からず感覚麻痺してた説は本当なの？
嘘だよ
そもそもアメリカはそれ以前からたくさん占領統治やってて成功したところと失敗したところがそれぞれいっぱいあるってだけ

>>>>中国と台湾だけがいまでも日本は戦争できると思っている
>>>二次大戦時の日本を滑稽なほどにこすりすぎているのはわざとなのかと思う
>>そら国中蹂躙された側の視点からしたら当たり前でしょ
>逆に国中ボコボコにされたのにアメリカに反感抱いてない日本の方が世界的に珍しいんだよね
>ちょっと前に流行ったインドのRRRとかも反英映画で今でもイギリス憎んでるし
今でも戦争のことでどうこういう気はないけど今のアメリカはイカレてるから無理というのはある

>>>>中国と台湾だけがいまでも日本は戦争できると思っている
>>>二次大戦時の日本を滑稽なほどにこすりすぎているのはわざとなのかと思う
>>そら国中蹂躙された側の視点からしたら当たり前でしょ
>逆に国中ボコボコにされたのにアメリカに反感抱いてない日本の方が世界的に珍しいんだよね
>ちょっと前に流行ったインドのRRRとかも反英映画で今でもイギリス憎んでるし
ウクライナが第2次世界大戦の時のヤベー部隊名復活させたらポーランドがブチ切れて救援止めたりしてるし
ルメイに勲章送ったりしてる日本はちょっとズレてる

>逆に国中ボコボコにされたのにアメリカに反感抱いてない日本の方が世界的に珍しいんだよね
これは戦後GHQがやった洗脳が上手く効いたおかげなんだよね
その実行部隊が今の自民党

>そろそろ原爆2〜3個使って悲惨さを思い出した方がいい
出来損ないのおまえはそんなことしか考えてないんだな
死んだ方が世のためになるぞ

そろそろ高市がーとか言い始めそう

>逆に国中ボコボコにされたのにアメリカに反感抱いてない日本の方が世界的に珍しいんだよね
>ちょっと前に流行ったインドのRRRとかも反英映画で今でもイギリス憎んでるし
そりゃ旧体制がそのまま温存されたからな
一応戦後も長らく米軍基地問題で揉めてたが本土から消えたらみんな忘れたし

>匿名掲示板の暇つぶして戦争の悲惨さとかマジで言われてもね
お前匿名掲示板の外でもマジになることかよって言っているじゃん

当時のアメリカ人がハワイにそんなに自国意識があったんかって思う

過去の恨みどうこう言っても実利考えたら今アメリカの犬やめる理由なんて皆無なのが

正直ウクライナ戦争が始まってからみんな戦争仕掛けた国が反撃喰らって被害出たからって何悲惨ぶってんだよって気づいちゃったのはあると思う

>そろそろ高市がーとか言い始めそう
お前が我慢できなくなってんじゃねえか

>当時のアメリカ人がハワイにそんなに自国意識があったんかって思う
正直マウント取るためのポジショントークでしかないとは思ってる

アメポチやめたら干上がるからなマジで

>正直ウクライナ戦争が始まってからみんな戦争仕掛けた国が反撃喰らって被害出たからって何悲惨ぶってんだよって気づいちゃったのはあると思う
割とこれが大きい

>当時のアメリカ人がハワイにそんなに自国意識があったんかって思う
普通に自国民の軍人大勢死んでるので…

>当時のアメリカ人がハワイにそんなに自国意識があったんかって思う
土地云々じゃなくて当時の戦艦とか軍隊に手を出した時点で米国そのものに喧嘩売ってるのは明白でしょ

>当時のアメリカ人がハワイにそんなに自国意識があったんかって思う
すげえな
何が問題なのかそもそも全く理解してない人じゃないと出てこない話だ

当時のエリート達にバカウケの最先端科学が
非白人を人間未満としてたから市街地爆撃だって大賛成よ

>正直ウクライナ戦争が始まってからみんな戦争仕掛けた国が反撃喰らって被害出たからって何悲惨ぶってんだよって気づいちゃったのはあると思う
それこそ日本人がちゃんと被害者ヅラ出来る戦争って元寇ぐらいか…？

台湾は中国のものだぞ愚かな小日本

>正直ウクライナ戦争が始まってからみんな戦争仕掛けた国が反撃喰らって被害出たからって何悲惨ぶってんだよって気づいちゃったのはあると思う
自分から殴っといて民間人の悲惨な被害とか言い出すのまあまあダサい

もし日本が勝ってたら真珠湾攻撃じゃなくてアメリカがハワイ王国を滅ぼした時点を起点とした歴史になってたから先制攻撃したのはアメリカってことになってたよ

>もし日本が勝ってたら真珠湾攻撃じゃなくてアメリカがハワイ王国を滅ぼした時点を起点とした歴史になってたから先制攻撃したのはアメリカってことになってたよ
これ逆説的にこれぐらい屁理屈こねないと日本の先制攻撃正当化できない証拠でもあるんだよな