操作系なのか？

マニュアル操作一体でカストロが苦労してる中ニ体操作だ
放出の可能性もあると思うが

操作系なんだよ…！

日常がゴリラだったはず…

具現化系ではないのはわかる

それなりにドッヂボール出来るくらいの器用さ持ってるの何なんだ

しかしなぜゴリラを…？

瞬間移動は放出系じゃなかった？
まあ隣だから操作系も組み入れてるだろうけど

ワープだから放出系に近い系統かな

放出が強く要求されるから放出か操作
具現化が放出だとキツイと見るなら操作
レイザーみたいに放出の範疇と見るなら放出

使いそうな系統が散りすぎててこれで特質じゃないのか…ってなる

特質かもしれねーだろグダグダうるせーな

具現化と放出が対極に位置してるのに複雑なゴリラ具現化してるのおかしなことやってる
コルトピはもっとおかしい

日常がゴリラとワープだったはず…

>特質かもしれねーだろグダグダうるせーな
んなわけねーだろバカか

本物のゴリラってこの世界で戦闘力としてはどうなんだろうな
試しの門が一番下で2トンだったっけ
ゴン達が念無しで開けてるならあまり強くないのか

>具現化と放出が対極に位置してるのに複雑なゴリラ具現化してるのおかしなことやってる
>コルトピはもっとおかしい
よく見るとそんなにゴリラでもないだろ

自分はまだしも他人と問答無用で入れ替えられるのすげえ

ゴレイヌのゴリラはそれなりに難度の高い複合能力を高い練度で実現してその自負があるからソロで活動してる所もありそう

というか放出ってなんかわりと大概の能力で使ってる必須要素みたいな感じだよな

ゴレイヌの能力はだいぶ特質っぽさある…

ワープは放出系

多少の不適正はオーラ量でごまかせちゃうしな

ワープがメインの能力だし放出の可能性が高そう

ゴリラ分身は強化系の俺に任せとけ

現実に干渉するなら何かしらの形でオーラを放出する必要あるしな

>自分はまだしも他人と問答無用で入れ替えられるのすげえ
自分含めて人類全てがゴリラにでも見えてないとなかなかイメージ難しい気がする

ゴレイヌさんの系統は公式で明言された事ないから不明なんだ

一応シャルがGIの説明の時に強制ワープなら難易度低めみたいな事言ってなかったっけ

真面目に特質系の可能性あると思っている

>ゴレイヌの能力はだいぶ特質っぽさある…
単に複合なだけじゃないの

こいつとボマーは雑魚見過ぎて強い方の念能力者達の割となんでもありっぷりを読者がようやく認識したキャラだと思う

>>ゴレイヌの能力はだいぶ特質っぽさある…
>単に複合なだけじゃないの
高度な複合やってる特質系はピトーがいるからな…

特質は特質じゃないと出来ないような特異能力のパターンと
苦手系統がない事による複数の能力複合型のパターンあるから…

>単に複合なだけじゃないの
その複合を高度でできるのが特質系だろ

ワープは放出メイン要素だからまあ放出だろうとは思う

別に念獣自体は特質以外のキャラも作ってるからな
ゴレイヌの場合は難度が高いと言われてるマニュアル操作とワープが特異能力であって

>一応シャルがGIの説明の時に強制ワープなら難易度低めみたいな事言ってなかったっけ
魂を抜くのに比べたら軽いってだけだな
自分から特定のアクションをするのはわりと同意型に近いからなぁ

射程次第ではあるけどゴンやフィンクスといった溜めありの能力者と組むのに最適だし
生け捕りなんかにも使えそう

機能としては位置の入れ替えと遠隔操作の分身でゴリラは姿だけで
ゴリラの姿そのものに機能ある訳でもないかまあ放出辺り？位置の操作と考えるなら操作もあるか…？

自分のワープは放出ならよくある系統なんだけど
無条件で相手の位置入れ替えは結構無法やってる

そもそも念獣は具現化して放出して操作するからどうやっても三重タイプの能力になっちゃうんだ
無理じゃない？

>ワープは放出メイン要素だからまあ放出だろうとは思う
カストロやトチーノの時のこと考えると念獣を完全マニュアル操作はかなり高度でそれを2体なんて操作系でないと厳しい気がする

ゴリラが見た目だけでハリボテのワープ能力のみって考えたらまあ放出メインで何とかなる範囲だと思う
別にあのゴリラがドッジボールしたわけでもないし

そもそもあのゴリラワープ用に使われただけで高度な操作してる場面はなかったりする

>>特質かもしれねーだろグダグダうるせーな
>んなわけねーだろバカか
あ？

…！？
なぜレスポンチした！？

ぶっちゃけ数合わせに出しただけであの念獣自体が殴り合ったりなんかしたわけでもないから実は全然動かせないとかあるかもしれない

しかもゴレイヌはスポーツの種目にレスリング希望するくらいには強化系にも自身がありそうな様子

分身としては然程数多くはないしなトチーノの風船分身も11体は出せるし
モラウさんとか数凄いし位置入れ替えに割を使ってる気はする

>そもそも念獣は具現化して放出して操作するからどうやっても三重タイプの能力になっちゃうんだ
>無理じゃない？
別にカストロのダブルとかビスケのクッキィちゃんも大まかには念獣にカテゴライズされるし念獣のどこにメモリをどれだけ割くかで難易度は変わると思う

>しかもゴレイヌはスポーツの種目にレスリング希望するくらいには強化系にも自身がありそうな様子
もしかしてこいつクルタ族？

多岐にわたる高練度の複合より特質って言ってくれた方が納得しやすいみたいな感じだろう

カストロ見たいに自由自在に動かして戦闘！ってわけでもなく単に入れ替えしただけのゴリラだしな
意外と難易度低めかもしれない

具現化系ならリアルなゴリラを出せる
放出系なので漫画みたいなゴリラになってる

>しかもゴレイヌはスポーツの種目にレスリング希望するくらいには強化系にも自身がありそうな様子
黒の賢人使って場外で点取れるからじゃね

>分身としては然程数多くはないしなトチーノの風船分身も11体は出せるし
>モラウさんとか数凄いし位置入れ替えに割を使ってる気はする
数だけじゃなく精度も大事
モラウの人型ディープパープルをピトーから数は自分より少ないけど操作精度は上ってシーンあるし

本物ゴリラのパワー！とかだったらあれだけどあのゴリラ軟化したっけってレベルでワープ能力しかしてないしな

モラウもオート操作でしょ？

>モラウもオート操作でしょ？
モラウはどっちも可能
ただ数が増え過ぎるとオートにせざるを得ない

見返すとゴリラとしての制度もそこまでじゃないし先頭に使えるレベルの描写もないからな
放出ワープがメインでゴリラはなんか趣味だとしたらそんな高度な複合ではないと思う

相手が悪かっただけで相当上澄みだよね

位置入れ替えと遠隔操作でゴレイヌの意識飛ぶと消える分身位しか情報無いしな…
パワーは作中そこ迄ある感じには見えんけどどの位戦える分身なのか…

念獣は必ず具現化されているのか？を考えるときナックルがノイズなんだよな…
あいつなんで具現化系なんだよ…射程もやってることも放出・操作だろ…

そもそも念については初心者もいいとこのカストロさんと熟練の能力者じゃレベルが全然違うし
カストロさんを基準に考えるの無理じゃね

念獣でいうとGI補正あってもレイザーがおかしいから…

>念獣は必ず具現化されているのか？を考えるときナックルがノイズなんだよな…
>あいつなんで具現化系なんだよ…射程もやってることも放出・操作だろ…
寄生型の念獣だから

場外に出たら負けみたいなルールだったらもう必勝レベルだよね敵と入れ替え能力

そう思うと念獣って結構なクソ能力じゃない…？
デフォで三系統必須になるし

>念獣は必ず具現化されているのか？を考えるときナックルがノイズなんだよな…
>あいつなんで具現化系なんだよ…射程もやってることも放出・操作だろ…
ナックルは前提として相手を殴るってのがあるからまず機能させるのに接近しないとダメだよ
放出ならそもそも近付かないやり方出来るだろうし

あのゴリラはゴレイヌとキャッチボールしてるシーンあったような

>念獣は必ず具現化されているのか？を考えるときナックルがノイズなんだよな…
>あいつなんで具現化系なんだよ…射程もやってることも放出・操作だろ…
ポットクリンはどっちかというと相手に能力の仕組みを一部開示するマーキングの役割だからむしろ制約として補強されるんじゃないかな

>そう思うと念獣って結構なクソ能力じゃない…？
>デフォで三系統必須になるし
シズクみたいにすれば具現化だけで済んでるんじゃね

操作と放出は隣り合ってると都合がいいんだよね
操れる距離が延びたり飛ばしたオーラを複雑な操作したり

ジャッジメントチェーンが相性悪い放出入ってるって言ってるからナックルのハコワレも放出入ってるでしょ

全系統の適正１００％って薄汚い一族以外にもいるだろこれ

>シズクみたいにすれば具現化だけで済んでるんじゃね
離れたものを吸い込むのに放出いらないのかね

>念獣でいうとGI補正あってもレイザーがおかしいから…
あのイベント限定だとすると無敵型の墨攻並みに使用条件を限定されているから多少無法でも違和感はないかな

ナックルはまず相手を直接殴る事で機能働かせるから接敵が前提にあって
利息も離れると機能しなくなるよレーダーは残るけどある程度は近い間合い維持しないとダメ

寄生型にすれば放出必要なのも踏み倒せる

>>シズクみたいにすれば具現化だけで済んでるんじゃね
>離れたものを吸い込むのに放出いらないのかね
いらないだろ

手元から離れたら何でも放出ってちょっと乱暴だと思う

レイザーの念獣でドッヂの時喋ってたやつの方がなんか色々おかしいぞ
制約と誓約必須なんだろうけど

>全系統の適正１００％って薄汚い一族以外にもいるだろこれ
現状の説明だけなら特質系はみんなそうでしょ
冨樫展パンフの内容と矛盾するとこあるから他にも何かあるとは思うけど

一応完全に切り離さずオーラでつながるなら念獣にも放出は不要ではあるはず

>いらないだろ
そうか？
単にバキュームで吸い込むんじゃなくて相手から血を吸いだせみたいな真似もやってるしいると思う

ゴレイヌの公式の分類は放出系だったような

わざわざゴリラにするいらんこだわりを入れて複雑さを更に増やしてたら変だしゴリラ要素は強度を上げるバフなんだろうな
日常がゴリラだったはず…

>>いらないだろ
>そうか？
>単にバキュームで吸い込むんじゃなくて相手から血を吸いだせみたいな真似もやってるしいると思う
バキュームで血を吸い出してるだけだろ

デカパイの女の子作れるのかな

>>いらないだろ
>そうか？
>単にバキュームで吸い込むんじゃなくて相手から血を吸いだせみたいな真似もやってるしいると思う
放出の基本はオーラを体から離しても機能させるってバッテリーみたいな効果だから必要ないと思う
デメちゃんはシズクって電源と繋がったまま機能してるだけだし

>ナックルは前提として相手を殴るってのがあるからまず機能させるのに接近しないとダメだよ
>放出ならそもそも近付かないやり方出来るだろうし
ジャッジメントチェーンが緋の眼じゃないと使えないからポットクリン付与を維持するのに結局は放出要素も必要

あくまで得意系統の100-80-60-40で減っていくのが一般的なだけで100-90-80-70みたいな人もいるかもしれないから

>ジャッジメントチェーンが相性悪い放出入ってるって言ってるからナックルのハコワレも放出入ってるでしょ
ジャッジメントチェーンは約束を破ったら攻撃するっていう術者がメリットを受ける為の物だけどポットクリンは相手に利息を教えて術者にデメリットを与える物だから行動制約の理論としては手軽なんだと思う
似たような物としてゲンスルーのカウントダウンとかクロロが使ったサンアンドムーンも離れた相手の爆弾を維持できてる

>あくまで得意系統の100-80-60-40で減っていくのが一般的なだけで100-90-80-70みたいな人もいるかもしれないから
少なくとも隣の系統だとどっちよりってのがあるからな

殴るって相手に直接触れるって前提はあるんだよなハコワレ
クラピカの心臓の鎖だって機能したら離れても関係ないしな

>ゴレイヌの公式の分類は放出系だったような
冨樫が直筆したメモとそれ以前のに齟齬があるからファンブックとかソシャゲの情報全部意味ないよ

>似たような物としてゲンスルーのカウントダウンとかクロロが使ったサンアンドムーンも離れた相手の爆弾を維持できてる
ジョイント型は参考にならねえ

カストロはダブルを完全に自分で操作してるけど
ゴレイヌのゴリラは念獣的な扱いで具現化してて命令は効くけどある程度オートで動く感じだよね？

系統の能力鍛えるのがいいよってのも常識だけど発自体が自分と合うかって大事だしな
ギドの時とかに言われてたけど運よく系統も欲しい能力も一致したら強い言われてたし
モレナの人もいたけど希望能力と系統あわない場合があるし

>あくまで得意系統の100-80-60-40で減っていくのが一般的なだけで100-90-80-70みたいな人もいるかもしれないから
ビスケの言と冨樫展だと人によって〜寄りがあるって話だからね
ビスケに放出寄りか？って言われてたゴンはど真ん中で単純に技術として変化が苦手なだけだったみたいだが

残り人数の埋め合わせで黒白出しただけで何色もゴリラ居る可能性あるんだよな

ナックルは放出苦手だけどそれでも成り立たせる為の距離空いたらカウント止まる設定なんじゃないの

手を斧に変えるのとかはそれ具現化なんだ…ってなった

>あくまで得意系統の100-80-60-40で減っていくのが一般的なだけで100-90-80-70みたいな人もいるかもしれないから
人によって割合は違っても合計値は変わらんだろ

実はゴレイヌとブラック🦍とホワイト🦍のジョイント型

>>あくまで得意系統の100-80-60-40で減っていくのが一般的なだけで100-90-80-70みたいな人もいるかもしれないから
>ビスケの言と冨樫展だと人によって〜寄りがあるって話だからね
>ビスケに放出寄りか？って言われてたゴンはど真ん中で単純に技術として変化が苦手なだけだったみたいだが
どっち寄りかはあとから修行で治せるんだよね

それ自体は手元だが離れたところに効果する発に放出は必要なのか？って気になるところだけどシズク以外にそういう例あったっけ？

>ジョイント型は参考にならねえ
ゲンスルーの能力でジョイントが必要なのはカウント無視で起爆するリリースだけだろ
発動してカウント通りに爆発させるだけならゲンスルーだけでも出来るのはゴンへの説明でも明らか

>ビスケに放出寄りか？って言われてたゴンはど真ん中で単純に技術として変化が苦手なだけだったみたいだが
系統図での位置は修練で変化するし
ゴンの位置はゴンさん込みなんだから強化系ど真ん中に移動してるの理解できるだろ

>クラピカの心臓の鎖だって機能したら離れても関係ないしな
通常状態で作った掟の剣は離れたら脆い
緋の眼状態で作った掟の剣は緋の眼解除して離れても維持できる
最初に作った時に放出要素があるかどうかなんだろうな

確定はしないけど特殊な能力を持った念獣作るなら具現化
ワープ能力は放出だから操作系ではまずないと思う

>手を斧に変えるのとかはそれ具現化なんだ…ってなった
ババアもいるし人体変化は変化系〜具現化系なんだろうな

発で作った能力と具現化したものに付与した能力の2種で系統ごとの達成難易度変わりそうなのも判断に困る

何かよくわからないけど腕が飛ぶシュート

ゴレイヌが船に乗ってなくて良かった
絶対時間みたいにエグい制約後付けされるだろうし

相手のフィールドであのレイザーにすら一本取れるのはすごいとしか言いようがない

>>放出ならそもそも近付かないやり方出来るだろうし
>ジャッジメントチェーンが緋の眼じゃないと使えないからポットクリン付与を維持するのに結局は放出要素も必要
クラピカはずっと緋の眼ではないし発動時は緋の眼が必要ってだけて
ジャッジメントも発動した後維持にはあんま必要ないんでない？

手をハンマーに変形するのは具現化系だけど
変形しまくるユピーは変化系というややこしさ

>変形しまくるユピーは変化系というややこしさ
ユピーの変形はは念能力じゃなくて魔獣由来の肉体能力だうから

>>ジョイント型は参考にならねえ
>ゲンスルーの能力でジョイントが必要なのはカウント無視で起爆するリリースだけだろ
>発動してカウント通りに爆発させるだけならゲンスルーだけでも出来るのはゴンへの説明でも明らか
カウントダウンって念能力のベース自体がジョイントって話だろ
あくまでジョイントってのはオーラを提出したり複合分野を分担してより強力な能力にする仕組みだからアクションはあんま関係ないよ
他のジョイントのオロソ兄妹だってダーツ投げるの兄貴1人で妹はなんもしないだろ

念空間の話からもわかるように
違う系統でも似たようなことはできるパターンがあるという事なんだろう

>何かよくわからないけど腕が飛ぶシュート
あれって具現化してんのかな…
籠に閉じ込めるのは放出？

>手をハンマーに変形するのは具現化系だけど
>変形しまくるユピーは変化系というややこしさ
ユピーは元が魔獣だし変化系が具現化を使うのはなんらおかしい事でもないから…
それは逆も言える事だから変形が変化か具現化のどっちかは分からないが

ゴリラはこだわりよりも気質なんだろうな…

腕は操作で籠が具現化じゃね

そもそも念能力じゃない可能性もあるだろ

>そもそも念能力じゃない可能性もあるだろ
んなわけねーだろバカが

アリ系の魔獣の手下が自我に目覚めなかったらトップのためだけのとんでもないジョイント型とか作れてたんじゃないか

ゴリラを操作してるとは限らないだろ
ゴリラを具現化しただけでドッヂボールしたり意思疎通してるのは自前の阿吽の呼吸の可能性もある

>>そもそも念能力じゃない可能性もあるだろ
>んなわけねーだろバカが
あ？

能力の本体のワープが放出の要素で精巧じゃないオーラ固めただけの念人形なら放出の能力だから放出だと予想するのが無難ではある

相手ワープはさすがに強い制約あるでしょ
使える距離も短そうだし

>カウントダウンって念能力のベース自体がジョイントって話だろ
>あくまでジョイントってのはオーラを提出したり複合分野を分担してより強力な能力にする仕組みだからアクションはあんま関係ないよ
>他のジョイントのオロソ兄妹だってダーツ投げるの兄貴1人で妹はなんもしないだろ
オロソ妹はバッジ作ってるじゃん
オーラの提出とかカウントダウンを発動するのにサブとバラを必要ならゴンとタイマンするのにカウントダウン使おうとしたゲンスルーが馬鹿じゃん

例えばキリコとかも変身するけどアレは念とは完全に関係ないんだろうか

>手をハンマーに変形するのは具現化系だけど
>変形しまくるユピーは変化系というややこしさ
具現化は変身で変化や操作は変形ってだけじゃん

ウイングさんの誓いの糸とかジンがゴン宛に残した音声等を見ると長期間オーラを置いておけるから放出の練度によりけりだろうが効果を発揮してない待機状態だとほぼオーラ使わない感じはする

制約部分は後になってわかる時もあるからなんとも言えんからなあ…
パクちゃんの好きな相手一生触れないも大分後だし

>ウイングさんの誓いの糸とかジンがゴン宛に残した音声等を見ると長期間オーラを置いておけるから放出の練度によりけりだろうが効果を発揮してない待機状態だとほぼオーラ使わない感じはする
そもそもその２つは神字使ってるからさんこうにしにくいきがする

>オーラ固めただけの念人形なら放出の能力だから
こんな事作中で一度も言われてないけど

ゴリラはただの入れ替え座標を指定するマーカーみたいなもんだから案外具現化要素少なめと見ていいのか

全キャラ載せた冨樫メモが必要

まあ具現化系でも本人がその場にいるならワープもあり得るわけだからやってられないこともないんだよな別に

>ゴレイヌさんの系統は公式で明言された事ないから不明なんだ
ゴリラエンペラータイム

念獣の立ち位置がよくわからん

ビスケのクッキィちゃんは具現化入ってるのか入ってないのか

ノブに隠れてるけどレイザーほどの実力者でも可能な強制瞬間移動はとんでもないチート
瞬間移動先に即死攻撃仕込み放題で凶悪

>ゴリラはただの入れ替え座標を指定するマーカーみたいなもんだから案外具現化要素少なめと見ていいのか
そもそも一般人に見せる必要もないから具現化の必要もない

念能力ってそれぞれの系統でもうそれ特質系だろってくらい盛ってる能力があるけど
放出系だけないよね

>瞬間移動先に即死攻撃仕込み放題で凶悪
こう言う事してないから出来ない制約かもしれんだろ

>そもそも一般人に見せる必要もないから具現化の必要もない
必要云々は普段どう使ってるのかわからないから何も言えない

>ビスケのクッキィちゃんは具現化入ってるのか入ってないのか
普通に具現化も使ってるでしょ

位置の操作をするって考えだと操作もあり得るけどまあ放出と操作の相性自体が良いから
放出でも操作でもどちらもあり得そうではあるが
具現化能力者が近くに居る前提なら具現化も絶対ない訳でもないが

>念能力ってそれぞれの系統でもうそれ特質系だろってくらい盛ってる能力があるけど
>放出系だけないよね
王。はみんな特質だと思ってた筆頭じゃん

>オロソ妹はバッジ作ってるじゃん
>オーラの提出とかカウントダウンを発動するのにサブとバラを必要ならゴンとタイマンするのにカウントダウン使おうとしたゲンスルーが馬鹿じゃん
能力の基礎の仕組みとかリリースってアクションの話じゃんか
ジョイントはより威力を強力にしたり高度にする条件付けだからリトルフラワーの10倍って破格の威力を出すのに寄与してんだよ

具現化系っていかにも具現化したものが自律して動くイメージあるんだけど
そうすると操作系の要素が入って来るから自律運動はしないのかな

船でクラピカ達が説明してたけど行動制約のリスクって概念があって
一見具現化した物としてないものだと前者の方がオーラを使ってるように見えるけど術者にとって他人に見えない方が都合が良い場合は後者の方がオーラを使うんだよ
だから一見高度な事をしてるからと言ってそれが本当に高度な事なのか制約なのかは術者のメリットデメリットから考える必要がある

ダブルはちゃんと見ないと本人と違いがわからない人間
ゴリラはテレポート能力持っただけの2匹のシンプルなゴリラ
どう考えてもゴリラの方がメモリ少ない

メモリの有効活用🖤

>具現化系っていかにも具現化したものが自律して動くイメージあるんだけど
>そうすると操作系の要素が入って来るから自律運動はしないのかな
何を具現化するかにもよるんじゃないの
掃除機は勝手に動かないだろうし

>人によって割合は違っても合計値は変わらんだろ
薄汚い一族…

確実に一般人に見えていない念獣はピトーの操り人形
特定の相手にしか見えない具現化って概念も出ていているから確実に具現化ではないとまでは言えないが一般人操作用をわざわざ見えない具現化する理由も思い付かない

ゴレイヌは70点くらい貰えたかな

>能力の基礎の仕組みとかリリースってアクションの話じゃんか
>ジョイントはより威力を強力にしたり高度にする条件付けだからリトルフラワーの10倍って破格の威力を出すのに寄与してんだよ
その条件付けがあるにも関わらず単体で発動可能なのは理屈として破綻してるだろ

>ビスケのクッキィちゃんは具現化入ってるのか入ってないのか
変化系だから使ってるだろ
放出使う方がだるい

具現化は特殊な力を持ったマジックアイテムを作るのが基本だぜ

カストロさんの分身は精巧かつ一般人にもハッキリ見える具現化した分身だったしな…

>掃除機は勝手に動かないだろうし
デメちゃんなんか鳴いてるんだけど…

>何を具現化するかにもよるんじゃないの
>掃除機は勝手に動かないだろうし
デメちゃんわりと自我ある感じじゃね

操作系＋放出系でやるようなことを具現化系がやる場合大体ジョイントになってる

>特定の相手にしか見えない具現化って概念も出ていているから確実に具現化ではないとまでは言えないが一般人操作用をわざわざ見えない具現化する理由も思い付かない
ディーゴ操って国民煽動してたんだから一般人に見えてたら困る

>ゴリラはテレポート能力持っただけの2匹のシンプルなゴリラ
>どう考えてもゴリラの方がメモリ少ない
クラピカの具現化系は実物と見紛うほどで操作系と誤認させたいから
ダブルはどちらが本体か分からないようにしたいから
ゴレイヌの念獣はゴリラに思い入れはあるんだろうけど精巧に作る必要はないから大して割り振ってないわな
具現化させる理由も位置を入れ替えさせる対象だから理由も十分ある

王爺ちゃん親父と放出は強いやつ多いから…

すんげえ修行したんだろうね操作＋放出＋具現化複合ゴリラ2体

>放出使う方がだるい
身体から離れてる時点で放出系使ってるんだが…

ビスケのクッキィちゃんはオーラを回復効果のあるローションに変化するのと
クッキィちゃん自体は切り離したりして運用してる訳でもないしねゴン回復させる時もビスケそば居るし

念能力の範囲ってイメージできないとダメって限界があるから
自律して動く人工知能は誰も具体的にイメージできないから作れないじゃないかな

念でなにか形を作ってれば全部具現化だと思ってる人は多い

>カストロさんの分身は精巧かつ一般人にもハッキリ見える具現化した分身だったしな…
あれで強化系って本当に才能は凄いんだなスカトロさん

>ディーゴ操って国民煽動してたんだから一般人に見えてたら困る
そもそも具現化しない操作系能力でいいのにあえて具現化して不可視化効果をつけるなんて二度手間をする必要があるのかって話

>>カストロさんの分身は精巧かつ一般人にもハッキリ見える具現化した分身だったしな…
>あれで強化系って本当に才能は凄いんだなスカトロさん
才能と努力自体はウイングさんも否定してないしねそう言う努力しちゃったかあ…ではあるが

一般人にも見えるってもしかして無駄機能なのか…？

あの6系統に従う限り具現化系は手元から離して高度で強力な操作をすることがほぼ不可能なはず
エンペラータイムとかいうチート制約でもない限り

>王爺ちゃん親父と放出は強いやつ多いから…
と言うかよっぽど強くないとカスみたいな出力にしかならなそう

念知ってなきゃ遊べないゲームだから具現化かわからん

>念でなにか形を作ってれば全部具現化だと思ってる人は多い
散々突っ込まれてんだから構って欲しい馬鹿だよ

見えたり見えなかったりはスタンド・バイ・ミーが面白い

>念でなにか形を作ってれば全部具現化だと思ってる人は多い
ヒソカやビスケのオーラで絵を描く技術だとかゼノの能力なんかはオーラの操作技術だと思うけど
それ以外は基本具現化だと思うよ

結局念獣に具現化が必要なのかいらないのかはっきりして欲しい
必要ないなら操作か放出なら簡単に作れる能力になるし

>一般人にも見えるってもしかして無駄機能なのか…？
クラピカやコルトピなんかは見えない方がダメだから…

>一般人にも見えるってもしかして無駄機能なのか…？
具現化させないとイマジナリー彼女だぞ！

>ヒソカやビスケのオーラで絵を描く技術だとかゼノの能力なんかはオーラの操作技術だと思うけど
>それ以外は基本具現化だと思うよ
ドッキリテクスチャーはむしろ具現化してないと困らないか

物理オブジェクト作るのに手から離れたらカスって部分だけ考えたら具現化系弱過ぎるんだよな
作中は上手くハマる能力しか出てきてないからピーキーだけど強い感じだが

>>念でなにか形を作ってれば全部具現化だと思ってる人は多い
>ヒソカやビスケのオーラで絵を描く技術だとかゼノの能力なんかはオーラの操作技術だと思うけど
>それ以外は基本具現化だと思うよ
その理屈当てはめるなら３！は全部変化だろ

まあ放出系が人型の存在を出すにあたって具現化系使わずやるので手っ取り早いの縁の下の11人方式だろうからな

>>能力の基礎の仕組みとかリリースってアクションの話じゃんか
>>ジョイントはより威力を強力にしたり高度にする条件付けだからリトルフラワーの10倍って破格の威力を出すのに寄与してんだよ
>その条件付けがあるにも関わらず単体で発動可能なのは理屈として破綻してるだろ
他の2人がカウントダウンの部品でスターターがゲンスルーってだけで何にもおかしくなくない？

ヒソカに近づきたくないってのはカストロだけでなくクロロも思ってるから
カストロはせめて隣り合った放出系を学ぶべきだった…師匠が居ないから仕方がないんだろうけど

むしろ見えない念獣も術者が見えない部分に制約割いてるだけで大きな括りだと普通の人間にも見える具現化念獣と同じだって説明されてるからな

ヒソカの薄っぺらな嘘は土台に実物のハンカチ使ったりで上手く軽くしてると思う

>>念でなにか形を作ってれば全部具現化だと思ってる人は多い
>ヒソカやビスケのオーラで絵を描く技術だとかゼノの能力なんかはオーラの操作技術だと思うけど
>それ以外は基本具現化だと思うよ
ゼノの具現化要素ってどこ？

>そもそも具現化しない操作系能力でいいのにあえて具現化して不可視化効果をつけるなんて二度手間をする必要があるのかって話
操作だって針を刺すとかキスするとか何かきっかけが必要なわけでピトーにとってそれが人形だったってだけでは？
結果的に具現化した人形を操作する能力で複数の能力作れてるし
順序的にもカイトの死体を改造したドクターブライスが先にあるはずだし

ドッキリテクスチャーは二次元の表面の模様と質感だけ変えるから
具現化じゃなくて変化系の範囲じゃないの

この世にない変なもの具現化したりしてる奴もいるけど
稲葉浩志の具現化指南本当に正しいの…？

>ドッキリテクスチャーはむしろ具現化してないと困らないか
そっちじゃなくて天空闘技場で見せた☠️ね

「相手の位置を変える」って何系になるんだろうな

>一般人にも見えるってもしかして無駄機能なのか…？
念はフィーリングが大事で具現化は特殊能力が得意だから道具をベースにその機能の魔法じみてスゴいバージョンって形が作りやすくてそのためには実物として具現化が必要って解釈するのがベターな気がする

オーラの性質を変える≠形状を変えるが変化系でオーラて物質を作るのが具現化系だからオーラの形状を変えるの自体は系統あんまり関係ないんだよな
それこそ凝とかと大差ないというか

>まあ放出系が人型の存在を出すにあたって具現化系使わずやるので手っ取り早いの縁の下の11人方式だろうからな
あれほぼ形が素のオーラのままだから具現化に殆どリソース使わない場合のわかりやすい例だよね
それでも武装したりできるから無理に具現化する必要ない

見えないのに条件を残すのといくら離れても効果を残す(殺傷力を保つ)のは具現化の苦手分野だからな
殺傷力ないのとオーラを貸し与えるって制約で性能底上げしてるハコワレだって100m離したらカウント止まる

>一般人にも見えるってもしかして無駄機能なのか…？
何をするかによるとしか
相手を殺す能力なら物質化までさせて見える方がリスクが高く低コストになるってクラピカが

空間になんらかの影響を与えるのは放出系

具現化系ってオーラを物質化させて特別な道具にするものだから
単純なオーラのエネルギー固めただけなのは具現化系のうちに入らないと思う
念弾は放出系だが特別な弾丸をオーラで作るのは具現化系

>一般人にも見えるってもしかして無駄機能なのか…？
今のヒソカは一般人にもテクスチャが見えないと困るぜ？

スカトロさんの無駄遣いの話って単に苦手系統で能力を作ったってだけじゃなくて
それでわざわざやってることが難易度高い接近戦しながらマニュアル操作・今まで積み上げた攻めの武術を捨てた死角狙いのひらひら翻弄スタイル・ネタバレしたら終わりのしょっぱい奇術っていう
マジで自分の強みを片っ端からゴミにしてる全部をひっくるめての「無駄遣い」だと思う

変化系の修行が数字作るのから始まるしある程度修行してる能力者なら念で形作るのは余裕そう

>他の2人がカウントダウンの部品でスターターがゲンスルーってだけで何にもおかしくなくない？
部品なら尚更一緒に居ないと駄目でしょ
同じジョイントのゴレムの能力は放出系の搭乗者が必要だしハルケンブルクの能力も1人だと発動できないって言われてるぞ

オーラを電気とか煙にかえるの変化と具現化何が違うんだよとはちょっと思ってた

自動操作の精度上げると50体の人形が精々だ後はナックルそっくりに化けさせたり
煙に円の機能持たせたり位しか出来ない

広い森をすっぽり包み込むほど巨大な煙を出せるだけのかんたんな

>稲葉浩志の具現化指南本当に正しいの…？
あれは鎖に普段馴染みのない奴が鎖出したいってのに合わせた修行法だから
具現化の修行で誰も彼もゴリラ舐める必要はたぶん無い

念自体に特殊な効果を付与するのが具現化の特性なんだよね
念獣に特殊な効果を付与するなら具現化が必要な理由でもある

シズクなんかは昔から玩具にしてきた掃除機を出しただけだろうな

オーラを複雑な変化させる事はできるが変化後の機能は一種類→変化系
複雑な機能に制限なし→具現化系
じゃないんかな

コルトピやモラウの円効果は自身から離れたオーラは関知できるのが普通なんだろう
クラピカも近いことやってるし

流動する物質の具現化が変化系？
特殊効果もたせる事も出来てるし

>マジで自分の強みを片っ端からゴミにしてる全部をひっくるめての「無駄遣い」だと思う
ヂートゥの能力と同じだな
その能力で使い道を考えるより別の能力の方がはるかに良かったってやつ

これが変化系じゃないわけないじゃん
レベル1だからコスト安くて60%40%でも組み込めるだけじゃね
fu7073576.jpg

>コルトピやモラウの円効果は自身から離れたオーラは関知できるのが普通なんだろう
>クラピカも近いことやってるし
クラピカはジャッジメントチェーンの場所はわからんよな

>流動する物質の具現化が変化系？
>特殊効果もたせる事も出来てるし
ぶっちゃけ深い事考えずに絵の描き方で具現化されてるのかオーラのままなのか判別できるだろって思うわ

クラピカの修行は0から具現化する方法だから馴染み深い物でイメージすれば過程ある程度飛ばせるし
日常がゴリラだったはず…

キルアの能力はオーラを電気の性質を持たせてるだけで電気に変化させてるわけじゃなくない？

レイザーは放出系で操作も得意だからドッジボール出来る数の念獣だせるけど
具現化苦手だから特殊な効果は付与されてないはず
ただそれでもガード間に合ったヒソカの指へし折る威力の弾投げれるんだよなあいつら…

クラピカはなるべく短期間で習得したかったからああいうやり方だったんだろう

>オーラを電気とか煙にかえるの変化と具現化何が違うんだよとはちょっと思ってた
念能力者以外にも見えるかどうか

ビスケのマジカルエステのローションとか変化系と具現化系の真ん中くらいの代物だと思う

そういや変化系のキルアはまだ具現化要素は使ってないな
強化は纏と練だけでも十分かもしれないけどそのうち具現化要素のある発も作るんだろうか

>念能力者以外にも見えるかどうか
具現家系って無条件だと念能力者以外にも見える能力だったんだ…

クラピカもだけどキルア見たら大体みんなドン引きするのが念のイメージ修行の過酷さの印象を強くする
そんな事しなくても普通はもっと元から思い入れのあるもの具現化したり変化させたりするんだろうけど

>>オーラを電気とか煙にかえるの変化と具現化何が違うんだよとはちょっと思ってた
>念能力者以外にも見えるかどうか
紹介所のお姉さんがクラピカにやったやつか…

>そういや変化系のキルアはまだ具現化要素は使ってないな
>強化は纏と練だけでも十分かもしれないけどそのうち具現化要素のある発も作るんだろうか
キルアの自分の体を電気にして高速移動は変化系で良いのか…？

クラピカは冥府に繋いで置かないとダメな奴らが居るではパッと思い付いたのが鎖ってのは
割と具現化らしい覚え方な気はする

水見式だと変化系は味が変わるんだよな
砂糖みたいな物質を具現化してるわけじゃないけど味は変わってるみたいな何かしらが起きてるんだと思う
電気で言うなら電気そのものじゃなくあくまで電気の性質のオーラみたいな

>そういや変化系のキルアはまだ具現化要素は使ってないな
>強化は纏と練だけでも十分かもしれないけどそのうち具現化要素のある発も作るんだろうか
キルアもベースの身体能力と暗殺技術と今の発でだいたいなんとかなるからどうなんだろうな
複合って高度だけど自分の1分野だけで済むならそれに越したことはないと思うが

キルアのヨーヨーは強化系要素もあるからな

キルアは変化だけど位置は強化と変化のド真ん中辺りだから強化寄り

>>流動する物質の具現化が変化系？
>>特殊効果もたせる事も出来てるし
>ぶっちゃけ深い事考えずに絵の描き方で具現化されてるのかオーラのままなのか判別できるだろって思うわ
けど霊獣みたいな見えないのもいるし…

一般人に見えないスタンドみたいな奴らは具現化してないんじゃないの
体から離れると強度落ちる具現化系と相性悪すぎる

直近で左利きは具現化系が多いって話あったよね
たしかゴレイヌも左利きだったな

ヨーヨーって手元から離れないで使えるから具現化させても便利だと思う

練度で多少のきつさはカバーできちゃうから混乱する

>けど霊獣みたいな見えないのもいるし…
一般人には見えないけど具現化って言われてるじゃん
描き方で系統が具現化系かどうかはわかる

>>ぶっちゃけ深い事考えずに絵の描き方で具現化されてるのかオーラのままなのか判別できるだろって思うわ
>けど霊獣みたいな見えないのもいるし…
大まかな括りだと同じ能力だから見えない念獣も多分具現化

>キルアのヨーヨーは強化系要素もあるからな
ヨーヨーは別に発ですらないだろ

まあキルアも作るなら電気は戦闘特化だからヒソカのドッキリテクスチャーみたいに
交渉で便利に使える能力にしたい所であるんだが
性格的にリスキーダイス系を具現化したがりそうで怖い

具現化は特殊効果付ける前提で他の系統みたいな能力つけること多いのもややこしい
極論透明人間を具現化したら見えない

>一般人に見えないスタンドみたいな奴らは具現化してないんじゃないの
>体から離れると強度落ちる具現化系と相性悪すぎる
見えない部分にオーラを使ってるだけで分類としては同じ能力ってクラピカとビルが説明してる

ヨーヨーは電気流せるってだけで強化しなくていい様にあの重さなのかなって思ってる
パームに簡単に破壊されてたし

>>キルアのヨーヨーは強化系要素もあるからな
>ヨーヨーは別に発ですらないだろ
多分周が強化系修行に使われてたのとより強い破壊力を持たせるって点から強化系の要素もあるって言っているんだと思う

充電器を具現化！無限神速！

「」が大好きなプレデターは具現化って明言された上でサレサレや周りの女や警護兵達非念能力者に見えてないぞ

人間の頭と銃が十分驚異になった今にヨーヨー再登場すんのかな

>充電器を具現化！無限神速！
具現化のオーラ自体を自分で消費するからコスパ悪い…
充電器持ち歩けばよくねになるし

キルアは系統図の位置的に大分強化寄りの変化だから具現化はちょっと苦手気味になるのか

>充電器を具現化！無限神速！
無限のバッテリーは作れないけど制約で超大容量で軽量なものは作れはするはずだよな
どんな制約を設ければいいだろうか

そもそも具現化した物体だろうが隠したら見えないんだわ

ゴンの釣り竿とキルアのヨーヨーは猿空間送りだと思う

そもそもクラピカがいつも鎖見せびらかしてるのは操作系能力者だと思わせるためだからね
具現化が見えるのが当たり前だったらブラフにならん

具現化と変化はパッとやりたい事被るから近いからってわざわざ発作る必要性薄いよね
ローションを塗る役のクッキィちゃんとかゴム貼った場所誤魔化すテクスチャとかは上手く活かせてるけど

>キルアの自分の体を電気にして高速移動は変化系で良いのか…？
電気で自分の身体操作して高速移動じゃなかったか？

具現化は自分の身体変化させるのも兼ねてるよ

具現化も割と体から離して運用する発が多いから困る
まあそういう発はだいたい誓約がクソ重いのは放出苦手ゆえなんだろうな

>充電器を具現化！無限神速！
事前に充電した電気を消してる時も保持できるならまだいいけど
実物の充電器なりスタンガン持ち歩けばよくね？

>ゴンの釣り竿とキルアのヨーヨーは猿空間送りだと思う
クラピカの両手武器みたいなのは帰ってきますか？

具現化は念ない人には見えないしこのゴリラも具現化してないかもしれん

レオリオのナイフ…

>>充電器を具現化！無限神速！
>事前に充電した電気を消してる時も保持できるならまだいいけど
>実物の充電器なりスタンガン持ち歩けばよくね？
手回し発電機を具現化すれば体力をオーラに変換できるぞ！

>具現化は自分の身体変化させるのも兼ねてるよ
変身はな

コルトピのコピー具現化はどういう誓約であんな無茶苦茶な効果出せるんだよ
特質じゃないと無理だろ

電気を直接操るのはイメージ力が必要だけどスタンガンの具現化なら電気のイメージ修行は多分要らないよね
ポックルやバショウは遠回しで着火能力を使ってるし

>>具現化は自分の身体変化させるのも兼ねてるよ
>変身はな
おそらくアシュラマンやなんと奇遇な！も出来る

>そもそもクラピカがいつも鎖見せびらかしてるのは操作系能力者だと思わせるためだからね
>具現化が見えるのが当たり前だったらブラフにならん
見えるのが当たり前じゃなくて消せる（いつでも取り出せる）のが操作系には無理って話では

コルトピがあんな事出来るのは技の名前がギャラリーフェイクだから
マジで

しょぼい具現化だと本物使えばよくねってなるから悩ましいな

念の系統は凄い発明だと思うけど複雑化しすぎた今だと矛盾というか苦しくない？って時々思う

>コルトピのコピー具現化はどういう誓約であんな無茶苦茶な効果出せるんだよ
>特質じゃないと無理だろ
あいつ後天的な特質だったんじゃないかって感じはある

>電気を直接操るのはイメージ力が必要だけどスタンガンの具現化なら電気のイメージ修行は多分要らないよね
>ポックルやバショウは遠回しで着火能力を使ってるし
電気を出してるんじゃなくて電気を出す仕組み作ってるだけだからかなり簡単なんじゃね

>>特質じゃないと無理だろ
>あいつ後天的な特質だったんじゃないかって感じはある
んなわけねーだろバカが

>>そもそもクラピカがいつも鎖見せびらかしてるのは操作系能力者だと思わせるためだからね
>>具現化が見えるのが当たり前だったらブラフにならん
>見えるのが当たり前じゃなくて消せる（いつでも取り出せる）のが操作系には無理って話では
隠してウボォー捕まえただろ

>念の系統は凄い発明だと思うけど複雑化しすぎた今だと矛盾というか苦しくない？って時々思う
放出が何でも出来すぎだろとは思う

>念の系統は凄い発明だと思うけど複雑化しすぎた今だと矛盾というか苦しくない？って時々思う
放出系になんか大分詰め込まれてる感じがする

>コルトピのコピー具現化はどういう誓約であんな無茶苦茶な効果出せるんだよ
>特質じゃないと無理だろ
マンションの間隔が両腕より広いのも謎だ

>しょぼい具現化だと本物使えばよくねってなるから悩ましいな
そういう意味でもドッキリテクスチャーは本当によくできてる
単なるカラーコピーでしかないんだが実物じゃ代用できない

精巧なだけのコピーといえばそうだからなコルトピ
この辺は本人の価値観によっても難易度が激変する部分だと思う

>>>そもそもクラピカがいつも鎖見せびらかしてるのは操作系能力者だと思わせるためだからね
>>>具現化が見えるのが当たり前だったらブラフにならん
>>見えるのが当たり前じゃなくて消せる（いつでも取り出せる）のが操作系には無理って話では
>隠してウボォー捕まえただろ
それこそブラフが効いてるからじゃないか…
ウボォーは操作だと思い込んでた

>精巧なだけのコピーといえばそうだからなコルトピ
>この辺は本人の価値観によっても難易度が激変する部分だと思う
精巧なだけじゃないぞ円の効果まで付与してるコピーだぞ

>>そもそもクラピカがいつも鎖見せびらかしてるのは操作系能力者だと思わせるためだからね
>>具現化が見えるのが当たり前だったらブラフにならん
>見えるのが当たり前じゃなくて消せる（いつでも取り出せる）のが操作系には無理って話では
ずっと見せる事で操作系と思わせる、具現化は消す「ことができる」し突然出現させる「ことができる」
だから全ての具現化系のベースが視認可能ならば操作系と具現化系の二択が常に存在するからブラフたりえないよね、という話をしている
確認は不要だと思うが？

コピーを量産できるはまあいいんだけど規模がやばすぎんだろ！

>>>見えるのが当たり前じゃなくて消せる（いつでも取り出せる）のが操作系には無理って話では
>>隠してウボォー捕まえただろ
>それこそブラフが効いてるからじゃないか…
>ウボォーは操作だと思い込んでた
いつでも取り出せるにフォーカスしたら隠鎖いつの間にか巻き付けられないだろうが…

コルトピは精巧な人間の死体まで作れるので
仕官し放題だったのに惜しいね

そもそも操作なら鎖の長さは一定だし破壊すればそれまでだしね

>コピーを量産できるはまあいいんだけど規模がやばすぎんだろ！
それは別に具現化の練度が凄いで済むんじゃないか？
わざわざ特質系能力者にする意味もない

>そもそも操作なら鎖の長さは一定だし破壊すればそれまでだしね
操作系なら物の長さや大きさも操れるでしょ

実物鎖相手なら凝を目に振るよりフィジカルに振って見えてる鎖避ける方に集中した方がいいしな