向いてない人をなんで採用するの？

向いてる人なんていないから

建築業自体がブラックなんじゃなくて集まる人間が低学歴とかまともじゃない奴ばかりだから見かけ上ブラックになってしまうんだ

>向いてない人をなんで採用するの？
人手不足だから

現場も怪しい外人と怪しい外人を操れる能力がある人しかいねぇ

なんで電気屋がこんなOLが歩いてる通路に立ってんだよ…

ミスを誤魔化すために自分で素人補修しようとしたら失敗して天井に大穴開けただけなのに酷い…

職人は底辺が逆転できる数少ない方法だからなあ

ちゃんと労働基準守らなくてなんでお上は見てみぬ振り？

これいきなり放り込まれて自力で耐えうる人材の選別試験でもしてるの？

施工管理に向いてる人間なんかいねぇ

俺も転職で試しにESを施工管理の会社に投げてみたけど明らかに食い付きが違うけどなんで？

なんで人材のミスマッチを会社側は見抜けないのか
新卒なんかの理系のボンボンより適性ある職人上がりを採用したら良くないか？

現場上がりにセコカンさせればいいんじゃないの？

俺この業界で暴力の良さが分かったわ

>これいきなり放り込まれて自力で耐えうる人材の選別試験でもしてるの？
どうせ教えてもすぐ辞めるか壊れるのでまず適性を見る
ペコペコ頭下げた直後あったかい昼飯食える様な人間だけが残るからそうなって初めてまともに教える

何やる職種なのかぐらいは入社前に調べなきゃダメだよ！

材料買って無いのは松本君が悪いだろ…

何したんだよ

>材料買って無いのは松本君が悪いだろ…
それも含めて一回通しでOJTしろよ…

唇テカらせないから…

電気屋というか設備屋は現場でのカーストが低いと「」から聞いたが
今最も人手不足でゼネコンが困ってるのは設備屋だという…

まあ新人に現場で必要な資材発注任せるとして誰か付けてないならかなり会社側が悪いかな…

>材料買って無いのは松本君が悪いだろ…
仕事内容わかってないけど内定出たからって就活終わらせてるっぽいし要領悪い人なんだろうな…

監督が大変なのはわかるけど写真待ちで作業止まると早くしろや！ってなる

日本語も怪しいような外人バンバン入れて人材補填してるから大丈夫だろ

>唇テカらせないから…
あーこういう舐めたヤツ威嚇するためのファミチキなのか

>俺も転職で試しにESを施工管理の会社に投げてみたけど明らかに食い付きが違うけどなんで？
飢えたライオンの檻に近づくようなもんだから

>ミスを誤魔化すために自分で素人補修しようとしたら失敗して天井に大穴開けた
何考えてんだすぎる…

びっくりするぜ年休110が多い方な界隈だ

>今最も人手不足でゼネコンが困ってるのは設備屋だという…
当然の帰結ですな

>>ミスを誤魔化すために自分で素人補修しようとしたら失敗して天井に大穴開けた
>何考えてんだすぎる…
土下座妥当だわ

>現場上がりにセコカンさせればいいんじゃないの？
思いっきり差別になるけど現場上がりはバカ過ぎるかガラ悪過ぎて客と喧嘩するかで使い物にならないんです

職人から突き上げが来るだろ？
上から諸々圧迫が来るだろ？
そこをガツンだ！！

>そこをガツンだ！！
なにがガツンとなるんです……？

セコカンに向いてる奴は人間向いてないよ…

何の価値もない土下座

大林組みたいな業界最大手でも常に施工管理の求人出しているあたり察して欲しい

まあ動悸とか血圧とかがガツンと…

>今最も人手不足でゼネコンが困ってるのは設備屋だという…
電気屋はまだ専用の教育学科があって一定数新人が流れてくるからマシ

>電気屋というか設備屋は現場でのカーストが低いと「」から聞いたが
>今最も人手不足でゼネコンが困ってるのは設備屋だという…
施工の最終段階の仕事だから納期の被害をもろに受ける
1週間あった作業時間がなんで3日になってるんです？

>大林組みたいな業界最大手でも常に施工管理の求人出しているあたり察して欲しい
大手の方が無駄にコンプラ厳しくて殴る蹴る出来ないので人気無いです

まず何がしたいとかなく手あたり次第に就職活動して内定出てガッツポーズの時点でかなりどうしようもない奴だよ…

建築業ってストリートファイターなの？

12時間怒られっぱなしってお互いに無駄な時間過ぎるだろ…

>>現場上がりにセコカンさせればいいんじゃないの？
>思いっきり差別になるけど現場上がりはバカ過ぎるかガラ悪過ぎて客と喧嘩するかで使い物にならないんです
数少ないまともな現場上りは施工管理の酷さを目の当たりにしてるからなるわけないんです

正直今の職場色々悩んでる40過ぎのおっさんなんだけど需要はあるんだろうか

新人一人でセコカンやらせるのは職人へのガス抜きの為のイケニエでしかないだろ

>正直今の職場色々悩んでる40過ぎのおっさんなんだけど需要はあるんだろうか
悪いこと言わないからやめとけ

>新人一人でセコカンやらせるのは職人へのガス抜きの為のイケニエでしかないだろ
仕事終わんなかったら自分らにしわ寄せくるのに仕事出来ないやつ寄こされてもガス溜まるだけじゃねえかな…

>12時間怒られっぱなしってお互いに無駄な時間過ぎるだろ…
怒るの好きな人種っているからな
もうこれ自分の怒りで怒りのボルテージあげてんのか？ってやつが

>正直今の職場色々悩んでる40過ぎのおっさんなんだけど需要はあるんだろうか
なる気になればいくらでもなれるけど施工管理になるくらいなら死んだ方がマシだよホントに

>大手の方が無駄にコンプラ厳しくて殴る蹴る出来ないので人気無いです
想像の四割増で終わってる理由で人気なかった…

施工管理になるくらいなら同じ資格で施設整備員になった方が楽だぞ

>まず何がしたいとかなく手あたり次第に就職活動して内定出てガッツポーズの時点でかなりどうしようもない奴だよ…
俺に謝れ

バイトしてた方がマシだぞ

>正直今の職場色々悩んでる40過ぎのおっさんなんだけど需要はあるんだろうか
めっちゃあるよ！ようするにサンドバックだから誰でもウェルカム

建築業でも班をまとめるのにこんなんなんだから
ベトナム戦争の新米少尉とかたまらんだろうな

人間を人間として扱うやつは向かない仕事ってすごいと思うよ

>正直今の職場色々悩んでる40過ぎのおっさんなんだけど需要はあるんだろうか
やめとけ
その辺のバイトの方が100億倍マシ

何で新人一人で放り込むんです？

セコカンやるくらいなら現場で肉体労働やるほうがましだぞマジで

>新人一人でセコカンやらせるのは職人へのガス抜きの為のイケニエでしかないだろ
新人いじめでガス抜きになる程度の人間が職人やってんの？

今施工管理最初から目指せる頭あるやつは全員コンサル行くので施工管理は本当に人気ない
新卒でコンサルは何するのかさっぱりわからんが

>12時間怒られっぱなしってお互いに無駄な時間過ぎるだろ…
材料ないから怒るくらいしかやることないんだろ

>>現場上がりにセコカンさせればいいんじゃないの？
>思いっきり差別になるけど現場上がりはバカ過ぎるかガラ悪過ぎて客と喧嘩するかで使い物にならないんです
それも正解だけど現場にしがみつくやつも滅茶苦茶多い
現場わかってる人間が上に行きたがらないんで詰みです

>>大手の方が無駄にコンプラ厳しくて殴る蹴る出来ないので人気無いです
>想像の四割増で終わってる理由で人気なかった…
殴る蹴るでオラついて立場分からせないと職人に舐められてスレ画コースなので
ヤンキー気質な奴ばっかりなので強い奴には大人しく従う

セコカンやるならまだウーバーとかやってた方がマシだよ…図面と書類に追われてここ1ヶ月ぐらい残業祭りだもん

>何で新人一人で放り込むんです？
利益出ないような現場だから
出来る人には穴埋めで稼いでもらわなくちゃならない

>>そこをガツンだ！！
>なにがガツンとなるんです……？
セコカンの命ですかね…

なんかこう如何にも現場を知ってる上で描きましたみたいなていなのに全然トンチンカンな描写だと
ゾワゾワくる

スレ画は材料ないのと素人作業で壊すのは職人さんの怒りが正当過ぎて同情出来ねえ

今まで自分が責め放題してた相手に自分がなりたいかったらなるわけないもんな

>人間を人間として扱うやつは向かない仕事ってすごいと思うよ
経営者って大体そんなイメージ

>>新人一人でセコカンやらせるのは職人へのガス抜きの為のイケニエでしかないだろ
>新人いじめでガス抜きになる程度の人間が職人やってんの？
そうだよ？
新人いじめ程度でガス抜きになるのは上澄みの職人だけどな

>ミスを誤魔化すために自分で素人補修しようとしたら失敗して天井に大穴開けただけなのに酷い…
死んでよ〜

>>新人一人でセコカンやらせるのは職人へのガス抜きの為のイケニエでしかないだろ
>新人いじめでガス抜きになる程度の人間が職人やってんの？
中卒高卒の特にガラの悪い連中がやるって書いてあるんだからそれは想像できるだろ

現場のジジイどもを屁とも思わないような図太い奴でないと務まらんよなあ

施工管理で時間と健康をドブに捨てるくらいならフリーターしながら資格とった方が良い

天井の軽天は知らないと踏み抜いちゃうよね
ちゃんと足場板使おうね

ガラ悪くなくても普通に使えねえな…ってなるのは仕方ない所がある

業務内容的には事務職よりブルーカラーのほうが合ってそうだと思うんだけど
>集まる人間が低学歴とかまともじゃない奴ばかり
なのが本当に無理だから事務職するしかない

職人って言ってるから左官か大工かと思ったら軽天とボードなのか

万人に効くガス抜きはおおらかで規則少ないとこの現場振ることだからな

ただこれ問題はもとに戻す手段が実質的にないので
相手の取りうる手段を自殺1択にしようとしてるも同然ってことなんだよな
悪いのはこいつでしかないんだが

低学歴とか言ってるのが甘い
検査したら手帳もらえるだろってのの受け皿だぞ

人まとめる技術ってどこで身に付けられるもんなんだろうね

ゼネコンの現場監督の人が職人は直接いじめてこずに釘とかをうっかり頭の上に落としてくるって言ってたぞ

本来現場上りのベテランが管理の仕事するべきだと思うんだけどね…なんか新卒がやってるよね

>人まとめる技術ってどこで身に付けられるもんなんだろうね
少なくともこういう経験しかしない場合はまず身につかないっすね

>人まとめる技術ってどこで身に付けられるもんなんだろうね
学生時代

マジでなんで経験ある奴にやらせないん？

足場をクソ補修するって他の人が気軽に絶命できる罠しかけるのと同義だぞ
土下座じゃ足りねえよ…

OJTあるとこに就職できてよかったー
それでもヒーヒー言ってるけど

>本来現場上りのベテランが管理の仕事するべきだと思うんだけどね…なんか新卒がやってるよね
ベテランにすり減られた困るからな…

新卒の素人の兄ちゃん被災地にいきなり派遣するのどうかと思いますよゼネコンさん…

材料届かなかったらマジで作業なしになるんか？その日どうすんの？

管理の名が付く仕事は全部しんどいよ

>本来現場上りのベテランが管理の仕事するべきだと思うんだけどね…なんか新卒がやってるよね
ベテランは貴重なので消えても構わない新人をあてがう

港湾関係の仕事やってるけど舐められたら負け理論はマジだと思う
事務方でも荒くれムーヴ出来る人の方が何故か現場からの評価が高い…

俺はソフト屋だけど要するにずぶの素人呼んできてPLやらすみたいなこと？
出来るのマジの超人だけでしょ

学歴あってもスレ画以上のクソパワハラかますのも全然いる業界

そのベテランも元々は新人だったんだょ…🥺

前に新築現場で天井ぶち抜いた時はまだ簡単に貼りなおせるから大丈夫大丈夫ってみんな優しかったな

>材料届かなかったらマジで作業なしになるんか？その日どうすんの？
できることなんもないんで本当にどうにもなんないっすね…
職人さんは完全な無駄足です

経験者のセコカンの助手として最初は働かせたらいいのでは？

各界のパワハラ野郎どもをヘッドハンティングしよう

>材料届かなかったらマジで作業なしになるんか？その日どうすんの？
無しにするか別の現場行かせるかあるものでできる仕事やらせる

今は外国人も多いからベトナム語やフィリピン語を話せればセコカンもすいすい進むらしいぜ

>前に新築現場で天井ぶち抜いた時はまだ簡単に貼りなおせるから大丈夫大丈夫ってみんな優しかったな
なんでぶち抜いたの？？

セコカンはいつだって人材を求めてます
なろう！施工管理！！

>セコカンはいつだって人材を求めてます
>なろう！施工管理！！
私は遠慮しておきます

>ただこれ問題はもとに戻す手段が実質的にないので
>相手の取りうる手段を自殺1択にしようとしてるも同然ってことなんだよな
>悪いのはこいつでしかないんだが
俺らなんかに頭下げてもなんも変わらんから発注者側に頭下げて工期伸ばして追加予算貰うんだよ！

>人まとめる技術ってどこで身に付けられるもんなんだろうね
一発目でクソ厄介な人間に関わると自然に覚える
覚えた

>できることなんもないんで本当にどうにもなんないっすね…
>職人さんは完全な無駄足です
日当払いますから！じゃなくて次の現場どうすんだよって話なんよなあ

>今は外国人も多いからベトナム語やフィリピン語を話せればセコカンもすいすい進むらしいぜ
ベトナム人かフィリピン人にセコカンやらせろよ

>俺はソフト屋だけど要するにずぶの素人呼んできてPLやらすみたいなこと？
>出来るのマジの超人だけでしょ
IT土方呼びされてた時代に何度も見た光景…

特に何のノウハウの説明もなく教育係は任命もしない
とりあえず現場に新人つっこんでみよう（という意思すら無く結果的にそうなっている）
はうちの会社でもあった

セコカン続けられてる人は普通じゃないんだ頭のどっかおかしい人が続けられてるだけで基本クソみたいな仕事だよ

こういうよその業界の話見るたびに勉強頑張って良かったーってなる

>新人いじめでガス抜きになる程度の人間が職人やってんの？
スレ画でそのへんの空気感がだいたい伝わってくる

>経験者のセコカンの助手として最初は働かせたらいいのでは？
本来はそうあるべきっすね…

一応身内だからこの程度で済んでる
施主とかはもっと容赦ない

単純な考えで仕事するほうが作業効率いいので職人は低学歴のほうが向いてるとこある

逆に一歩も引かない恐ろしくファンキーな人間をセコカンに当てがったらどうなるんです？

普通は２〜３日とかで終わる難しくない作業の監督とか補佐で入って覚えさせるから言われるようなのそんなねえ
ただ建設は知らん
自分は樹木とか植栽の方だから気楽だよ施工管理

セコカンが大ポカやらかして職人達からブチギレられてる時にその場で直立不動でウンコ漏らして職人に向けてウンコ蹴った時はマジで戦慄した
人間って壊れるとあんな感じになる

>新卒なんかの理系のボンボンより適性ある職人上がりを採用したら良くないか？
そしたらオフィスまで殺伐とするじゃん…
デスクワークしてる時にいきなり怒鳴り声や打撃音が響いたりキレた奴がもの投げたりしたらどうすんだよ…
まともに仕事になんねーじゃん…

>スレ画でそのへんの空気感がだいたい伝わってくる
いや…資材ないから今日はお仕事出来ませんでキレられるのはいじめじゃないような…

>>新人いじめでガス抜きになる程度の人間が職人やってんの？
>スレ画でそのへんの空気感がだいたい伝わってくる
腹立つのはわかるけど8割くらい言う必要ない罵倒だからねこれ

管理に向いてない奴はマジで向いてないからそういう場合地獄っすね…
前テレビで新人女性施工管理の一日みたいなのやってたな当然のようにミスってた

>逆に一歩も引かない恐ろしくファンキーな人間をセコカンに当てがったらどうなるんです？
刑事事件が発生する

>マジでなんで経験ある奴にやらせないん？
その経験はどうやって積むんです？
底辺まとめて集団で何かやってました！なんて10代後半20代そこそこで合法な範囲でいるの

こういうの見ると人類への絶望が進む

>新卒なんかの理系のボンボンより適性ある職人上がりを採用したら良くないか？
ベテランの職人が減るって事だぞ？

>マジでなんで経験ある奴にやらせないん？
経験ある奴はクソなのわかってるからだろう

セコカンじゃなくてパシリとか奴隷とかに改名した方がいい
それでもやりたいって人がいるかどうか

>逆に一歩も引かない恐ろしくファンキーな人間をセコカンに当てがったらどうなるんです？
じゃあつきあいきれないんで引き上げますわ
のカード使われて終わり

>一応身内だからこの程度で済んでる
>施主とかはもっと容赦ない
施主キレた時は全員が土下座だからな…

>セコカンが大ポカやらかして職人達からブチギレられてる時にその場で直立不動でウンコ漏らして職人に向けてウンコ蹴った時はマジで戦慄した
>人間って壊れるとあんな感じになる
貴方はどの立場で見てたんです？職人側？

そりゃー普段セコカン虐めしてる職人がセコカンやりたい訳もなく

まあ人が致命的に居なくなるまではこのままだろう

まず職人から管理側に回ろうって人間はまず居ないよ

>低学歴とか言ってるのが甘い
>検査したら手帳もらえるだろってのの受け皿だぞ
ムショ帰りも多そう

ゆゆうたの切り抜きでだいたいしってる

セコカンのミスで納期間に合わなくても自分で責任取れるならいいよ
でも絶対に間に合わせろって言ってくるじゃん
最終的に損するの職人なんだよね

>>マジでなんで経験ある奴にやらせないん？
>その経験はどうやって積むんです？
>底辺まとめて集団で何かやってました！なんて10代後半20代そこそこで合法な範囲でいるの
だいたいそういう奴らをつてでスカウトする
生きの良い若いのが二〜三人付いてきてオトク！

>まあ人が致命的に居なくなるまではこのままだろう
もう致命的に足りなくなっているんだけど騙し騙しなんとか…出来ていない

どの業界でも管理職なんてめっちゃヘラヘラ低姿勢なようでもっと上からの指示1ミクロンも曲げずに押し付けるぐらいのメンタリティが必要だわな

>セコカンのミスで納期間に合わなくても自分で責任取れるならいいよ
>でも絶対に間に合わせろって言ってくるじゃん
>最終的に損するの職人なんだよね
扱いにくい職人って噂になるとな…

正直言って大人になってまで柄の悪い大多数と付き合わないといけない業界は就職先として失敗すぎる

現場あがりの使える職人はセコカンなんてやらずに棒芯か社長にクラスチェンジする

>貴方はどの立場で見てたんです？職人側？
職人側だよ　先輩に小突かれながら現場覚えている最中の現場であった話

時間にもっと余裕を持つ
工期延びた分はコストかかってるわけだからちゃんと請求できるようになれば解決する

この爺ちゃんいなくなったらどうなるのみたいな爺ちゃんが普通にいる

だが滅ぶわけにもいかない業界

現場終わってから予算ないんで〜って値切ろうとしてきたヤツを下請法って知ってる？から始めてこんこんと詰めてったらそいついなくなっちゃった…

ブラック云々よりスレ画の主人公っぽいやつが無能すぎる方が気になる

>時間にもっと余裕を持つ
>工期延びた分はコストかかってるわけだからちゃんと請求できるようになれば解決する
…

上で出てる大林組はセコカン足りないから現場経験者からセコカン募集！年収1000万クラスの監督クラスなら年収3000万に引き上げ！って大規模な募集かけた
なんと志願者は一人も居なかった

>>貴方はどの立場で見てたんです？職人側？
>職人側だよ　先輩に小突かれながら現場覚えている最中の現場であった話
人間壊せてよかったね

給料安い現場上りだから管理に向いてるか不明いまさら事務作業なんて覚えたくない
ベテランがセコカンにならない理由はなんぼでもある

まあ無責任なやつはどこでも嫌われる

民需と官需でセコカンというか職人のヤバさはだいぶ変わるとおもう

一見ガラ悪くても人並みに仕事出来たらガラ悪い行為してこないんすよ…
したら怒られるから…

>ブラック云々よりスレ画の主人公っぽいやつが無能すぎる方が気になる
ここまでのじゃないと流石の職人も手をあげないのだ

>こういうよその業界の話見るたびに勉強頑張って良かったーってなる
施工管理は勉強以前の話だからまた少し特殊なんだよな…
勿論良い暮らししたいなら勉強は頑張る必要あるんだけども

建築現場は無能のゴミが働けるような環境ではないから自然とパワー系になって行くけど無能のゴミが世の中に結構多いっていう問題がね

天井仕上がる段階でポカやられると本当に困るからなんとも言えない

ゴミみたいな扱いしてるくせになり手がいない…とか嘆いてるのギャグだろ

>上で出てる大林組はセコカン足りないから現場経験者からセコカン募集！年収1000万クラスの監督クラスなら年収3000万に引き上げ！って大規模な募集かけた
>なんと志願者は一人も居なかった
既に魚がスレきってる海なんだな…

>IT土方呼びされてた時代に何度も見た光景…
最近DX界隈でよく見るな…やっぱ知識ない人にプロジェクトをマネジメントさせるの無理だって！

建設業界の健全化とかかなり前から聞くけど何か良くなってんの？

給料って実際どうなんです？

明日来れますかじゃねえよ殺すぞってこと多々あるのがひどい

この大穴みたいな全部が終わりの時に限って施主さん様子見に来るんだよね

>給料って実際どうなんです？
時間給にするとそうでもない

>まあ無責任なやつはどこでも嫌われる
この場合一番無責任なのってまだ良く分からん新人一人にやらせて責任も全部取れってほっといてる会社の上司なのでは

>>ブラック云々よりスレ画の主人公っぽいやつが無能すぎる方が気になる
>ここまでのじゃないと流石の職人も手をあげないのだ
やったことの結果が見事にマイナスだからなこの主人公
進まねえどころか巻き戻されたらまあキレる

>ゴミみたいな扱いしてるくせになり手がいない…とか嘆いてるのギャグだろ
違うぞ
ゴミクズみたいな扱いに耐えられる奴を募集してんだ

何よりしんどいのが事務仕事しながら現場の面倒見なきゃいけないこと

>現場上がりにセコカンさせればいいんじゃないの？
現場の人間なんて99%誰かを管理できる脳みそねえよ

>給料って実際どうなんです？
完全未経験でも初年度から400〜500万貰えるので良いけど仕事の厳しさ考えると初年度1000万でも足りない

>人間壊せてよかったね
壊れるの見て逃げたよ　あんなん人間がやっちゃダメだわ

なんか業界全体とか規模のデカいところが本腰入れて改善しようとか起きないんです？

>なんと志願者は一人も居なかった
まあそりゃ現場での自らの行動省みりゃそりゃな

造園だから作業的にJVの現場とか一番最後に回されるんだけど
舗装だの外壁だのなんだのの作業遅延全てのしわ寄せがうちに来るから
入場許可降りた当日朝現場についただけでゼネコンの管理者からなんで作業遅れてんだお前ら！って怒鳴られたり
本来終わってるはずの外構屋さんが作業終わってない横を芝生とか運んでると舌打ちされたりでこんな仕事より稼げる手入れ行った方マシだったな…と思うのはよくある

>建設業界の健全化とかかなり前から聞くけど何か良くなってんの？
20年30年前に比べれば良くなってると思う
良くなった所でアレなんだが

>給料って実際どうなんです？
俺が働いてる時は良かったよ
今見たら居たときより若干下がってる

バイトで土方やってたときはみんな和やかだったよ
なんかコンビニスイーツ毎日みんなに奢ってた

>向いてない人をなんで採用するの？
30人雇って2〜3人あたり引いたらいい方なのが肉体労働だから…

優秀なセコカンは既に囲われてるからな…

>>人間壊せてよかったね
>壊れるの見て逃げたよ　あんなん人間がやっちゃダメだわ
壊れた結果殺しに来るようなタイプじゃなくてほんとに良かったやつ

下がってんのかよ…

>>IT土方呼びされてた時代に何度も見た光景…
>最近DX界隈でよく見るな…やっぱ知識ない人にプロジェクトをマネジメントさせるの無理だって！
未だにあんのかよ…おかしいよマジで…

>この爺ちゃんいなくなったらどうなるのみたいな爺ちゃんが普通にいる
十年前の時点で左官屋が絶滅危惧種になってた気がするけど今どうなんだろ

>違うぞ
>ゴミクズみたいな扱いに耐えられる奴を募集してんだ
そんな奴滅多にいないからどんどん人減ってるんですよね

>>建設業界の健全化とかかなり前から聞くけど何か良くなってんの？
>20年30年前に比べれば良くなってると思う
>良くなった所でアレなんだが
殺人強盗薬物でも横行してたんか？

>>まあ無責任なやつはどこでも嫌われる
>この場合一番無責任なのってまだ良く分からん新人一人にやらせて責任も全部取れってほっといてる会社の上司なのでは
なので
>なんかこう如何にも現場を知ってる上で描きましたみたいなていなのに全然トンチンカンな描写だと
>ゾワゾワくる
ってことだ

>この場合一番無責任なのってまだ良く分からん新人一人にやらせて責任も全部取れってほっといてる会社の上司なのでは
そうなんだけど上に言っても改善されないから結局現場が被害食らうという

大林みたいなでけえとこの施工管理なんかやりたくねえ
短期の小さい仕事繰り返しやってた方がいいわ楽だし

>なんか業界全体とか規模のデカいところが本腰入れて改善しようとか起きないんです？
機械化は進めてる
面白いよ現場系の展示会

セコカン入るくらいなら自衛隊入った方がいいぞマジで

当たりが強い人って懐入ればビックリするほど軟化するからんだよこの二足歩行ゴキブリ共がって腹の中で思いながらでも擦り寄ってコミニュケーション取れる能力が必要になってくる

大林組のサイズ感でも駄目なんか

肉体労働はほんとに当たり外れ多いからなぁ
うちの会社も俺が所属してる班は全体的に穏やかでやりやすいけどもう一個ある班はずっとギスギスしてるし

現場の能力と人を使ったり回す能力って全く別だから...
そもそも職人から上がったところで環境劣悪になって仕事と責任だけアホみたいに増えた上で元職人だからって給与そんな増えないみたいなことすらあるし何なら職人の時のほうが給与良いとか平気であるからベテランも上がろうとすら思わん

大人のバカって本当に考えられないくらいバカだからな…

>無能のゴミが世の中に結構多いっていう問題がね
人類の半数は標準知能以下だからどこに行っても同じなのだ
選ばれしエリートの集い以外は
なんならIQ高くても無能な奴は無能だしな…

まずはベテランに付き添いで仕事を教えるのがまともな会社
そしてそんな会社はこの業界に…

>ゴミみたいな扱いしてるくせになり手がいない…とか嘆いてるのギャグだろ
就職氷河期には仕方なくブルーカラーに流れてくる頭がちゃんとした奴が結構多かった
今は頭がちゃんとしてる奴は普通にどこでも働けるのでブルーカラーにはちゃんとしてない奴しか流れてこなくなってる

人間そこまでバカじゃないからあんまりポンコツが関わってると上の人間は何やったんだよって現場ですらなり始めるよね…

>明日来れますかじゃねえよ殺すぞってこと多々あるのがひどい
他業種だが明日お願いしますと急に頼まれることが社会割とあるのがビックリする
お前連絡するの忘れてただけだろって毎度同じ奴が言ってきやがる

>肉体労働はほんとに当たり外れ多いからなぁ
>うちの会社も俺が所属してる班は全体的に穏やかでやりやすいけどもう一個ある班はずっとギスギスしてるし
賃金の良し悪しは人間関係に余り関係ないからな…

ITもだけど一度動き始めたら仕様変更不可にすべきだと思う
変えたいなら一度完成してから改修の依頼を別に出して

暴排のおかげでガチ反社と出くわすことがけっこう減ったのはよかったとおもいます

知り合いがまさにこんな感じの仕事してるけど
ここまでブラックではないがまぁ年上の奴ら管理しないといけないからストレスやべぇって言ってたな

>バイトで土方やってたときはみんな和やかだったよ
>なんかコンビニスイーツ毎日みんなに奢ってた
人に関してはマジで会社会社でピンキリだからな当たり前だけど

>人間壊せてよかったね
まさか率先して壊したと思ってる…？

>殺人強盗薬物でも横行してたんか？
殺しとヤクはともかく道具盗んだり幹線泥棒入れたりとヤバいのは居る

出来るセコカンの数が少ない
だから右も左もわからん新人が生贄になる
建物は出来上がる

急ぎでやってほしいって現場こそクソで金払いも悪いから基本断ってるわ

本当に人間関係で良い所を引き当てるとめちゃくちゃ良い
悪い所を引き当てると死ぬ

>暴排のおかげでガチ反社と出くわすことがけっこう減ったのはよかったとおもいます
完全に減っては……？

>大林組のサイズ感でも駄目なんか
でかいからまともなんてことはない
４つあったらここはまともやなってとこ俺は１社しか思いつかない

お上のことは普通に恐れてるからなんかあったら遠慮せず通報しような

今週あたり盆休み出れますか？って言われる現場も多いだろう

普通の頭があって性格に問題ない人は今じゃ引く手あまただからな…
頭と性格どちらかだけでも中々得難い時代だ

>大人のバカって本当に考えられないくらいバカだからな…
馬鹿はじめ会話が通じない人はなんというか
会話をキャッチボールじゃなくドッジボールだと思っている…

>未だにあんのかよ…おかしいよマジで…
猫も杓子ものご時世なんでクライアント側のPMが社長が「若いからパソコン出来そう！」で選ばれた若いだけの人とか普通にある
炎上は必然だよ！

>完全に減っては……？
ちょい反社がいたりする

生保の営業も保険のおばちゃんまとめるの大変って聞いたことあるな
現場の管理はどこも大変

>出来るセコカンの数が少ない
>だから右も左もわからん新人が生贄になる
>建物は出来上がる
人柱…

>出来るセコカンの数が少ない
>だから右も左もわからん新人が生贄になる
>建物は出来上がる
生贄は！生贄はどうなるの！？

ちょっとでもいたらだめなんだよ反社は

建具の営業やってた頃のトラウマがよみがえるからやめて

>低学歴とか言ってるのが甘い
>検査したら手帳もらえるだろってのの受け皿だぞ
いやそう言うのは職人なれんよ

>急ぎでやってほしいって現場こそクソで金払いも悪いから基本断ってるわ
今まさにお盆までに庭の手入れやって欲しいって個人のお客様達から沢山電話来まくってるけど
なんでこんなギリギリに電話寄越すの？もう埋まってるよ？無理だよ？ってなってる

歯が抜けてて何言ってるかわかんねえやつって本当にいるんだ…って感動が味わえる職場

>>暴排のおかげでガチ反社と出くわすことがけっこう減ったのはよかったとおもいます
>完全に減っては……？
半グレみたいなヤカラとか年少リング誇らしげに見せつけてくるゴミカスはたまに現場にくるんで帰ってもらう

AIとか導入できないの？そういう管理面で

職人が仮に全員優しくてもマジで死にそうになる仕事だからまあやめたほうがいいよ
うちの兄貴は壊れかけて辞めた

同じ会社でも世代交代した瞬間評判が真逆になるなんて土方に限らず珍しくはないからな…

>普通の頭があって性格に問題ない人は今じゃ引く手あまただからな…
>頭と性格どちらかだけでも中々得難い時代だ
普通の要求水準が跳ね上がり過ぎだと思う

OJTなんてメンドクセーもんあるわけねーだろうが！

>殺人強盗薬物でも横行してたんか？
給料は手渡しが基本だったから給料日には事務所に警察が来てることがあった

>会話をキャッチボールじゃなくドッジボールだと思っている…
それはまあここでも普通にいるからな…

JVまじでめんどいからやめろ

>いやそう言うのは職人なれんよ
高所作業とか命落とす可能性ある仕事させらんねえから弾くしな

そもそも新人現場に放り込んで管理できるわけないんだけどそうはいっても育てるノウハウも時間も人も無いからとりあえず放り込んで生き残れるSSR探すガチャ回しになる
ガチャ回しする間シンプルに被害食らってるのも現場

>AIとか導入できないの？そういう管理面で
お前はAIを何だと思ってるんだ

事務所に大手の名刺偽造してアポイント取ってから営業かけてくる建設系の口入屋が来てビックリした

>いやそう言うのは職人なれんよ
お前重度のADHDだろ…って奴は割と見るぞ

>ITもだけど一度動き始めたら仕様変更不可にすべきだと思う
既設の設備が図面と違うんだから仕様変更するしかねえだろハゲ

まぁでも昔より腕や背中がオシャレな人や見て覚えろよ！みたいな事言う人も減ったから…

>給料は手渡しが基本だったから給料日には事務所に警察が来てることがあった
なんで強盗か窃盗が起こる前提なんだよ…

>急ぎでやってほしいって現場こそクソで金払いも悪いから基本断ってるわ
舐めた日程組む奴程舐めた予算でお願いしてくるの舐めてるよな

大卒はマジで最低保証ラインが高いんだ
確かに大卒にもアホはいるが素行はマシだったりするんだ
ガラの悪いアホほど使い道に困るヤツは居ないんだ

>いやそう言うのは職人なれんよ
なんかイメージだけで適当言ってる子混じってるよね
いつもの事だが

ガチ反社はガチ反社でつるむしかないので視界からは消えてる
半グレ未満程度の輩は山ほどいる

所謂自閉のASDは現場無理だけど多動型のADHDは山ほど居るよね

>既設の設備が図面と違うんだから仕様変更するしかねえだろハゲ
その時点でおかしいのでは…

>>ITもだけど一度動き始めたら仕様変更不可にすべきだと思う
>既設の設備が図面と違うんだから仕様変更するしかねえだろハゲ
なんで役所も把握してねえようなクッソ古い基礎が今の建物の基礎の下にあるんだよ
数量も取り直しじゃねえか
みたいなことはある

AIよりな
とにかく施工主、役所、近隣住人、同僚等々の人間関係が一番疲弊するんだわ
AIがそれ円滑にやってくれるんならやってくれ

>>いやそう言うのは職人なれんよ
>なんかイメージだけで適当言ってる子混じってるよね
>いつもの事だが
いや…場所によるってだけだよ
羨ましいよ心から

AI「辞めたら？」

>クッソ

何言ってもすいませんすいません！ごめんなさい！しか言わない人いるよね…
あいさつしただけなんだけど…

>普通の要求水準が跳ね上がり過ぎだと思う
むしろ一般の会社だと普通の要求水準はどんどん下がってる
コンビニチェーンとかは除く

>AIとか導入できないの？そういう管理面で
管理業務の複雑性舐めすぎだと思う
それはそれとして使えばある程度楽になる部分はないとはいえんかもだけど業界浸透させるだけでもまだ5年はかかる

計算できないとダメだからね…

天井裏に上がったらCチャンに足をかけるんだぞ

まず学はなくとも地頭が良くて手先が器用で気が利いて知識がある
…うちそういう人結構いるんだけどなんでこんな業界にいるんだよ…

>何言ってもすいませんすいません！ごめんなさい！しか言わない人いるよね…
>あいさつしただけなんだけど…
心という器は…

個人的な経験則だけど偉そうなやつほど仕事は出来てた

なんか化石見つかったんですけど…

みんな家に住まないホームレスになれば解決さ！

>OJTなんてメンドクセーもんあるわけねーだろうが！
あるよ『教えないで・自分で・トレーニングさせる』の略だろ？

>AI「辞めたら？」
AIはかしこいな…

ADHDに関しては学歴関係ないからなあ

仕事に必要な部品買ってないのは学歴以前の問題

>>既設の設備が図面と違うんだから仕様変更するしかねえだろハゲ
>その時点でおかしいのでは…
昭和に作った水道管とか一回掘らねえと場所わかんねえこともあるからよ…
おいなんか管の本数多いぞどれが今使ってる管だ

みんな仕事として淡々とやれんものかと思う

>>OJTなんてメンドクセーもんあるわけねーだろうが！
>あるよ『教えないで・自分で・トレーニングさせる』の略だろ？
…あったなぁ

現場の人間を教育して施工管理にするとかできない？

>なんか化石見つかったんですけど…
遺跡じゃねーならいいなあ！！

職人さんの間入って機嫌うまくとれる人はやれるよ
別に職人さんだけがおかしい訳じゃなくて依頼側もおかしいこと多いし

>なんで役所も把握してねえようなクッソ古い基礎が今の建物の基礎の下にあるんだよ
>数量も取り直しじゃねえか
>みたいなことはある
なんで役所側で出してきた公園の図面が50年前のままなの？
設置物所か今の公園の形すら違うのになんなの？とかよくある

知り合いがやってたけどオラついてる相手とやり合うのは平気だったのにたまにいる腰の低いお爺ちゃんにも強く当たらなきゃいけないのが辛いって結局辞めてたな
怒るのも適正あるよね

>みんな家に住まないホームレスになれば解決さ！
暴論過ぎる

>>OJTなんてメンドクセーもんあるわけねーだろうが！
>あるよ『教えないで・自分で・トレーニングさせる』の略だろ？
お前邪魔だから立ってろのことです
間違えないように

>なんか化石見つかったんですけど…
化石程度ならまだいい
遺跡出るともうダメ
埋めるね

セコカンきびちーって話だけ注視されがちだけど管理者がポンコツの場合って言うまでもなく現場ももちろん困るからな…

>いや…場所によるってだけだよ
>羨ましいよ心から
ほぼ減ったけどたまにクソバカヤンキー職人の炎上動画見るので
未だにいる所にはいるんだなってなった

>仕事に必要な部品買ってないのは学歴以前の問題
メーカーの購買部にいなくて本当に良かった

肉体労働するなら俺と一緒に畑を耕そう

>現場の人間を教育して施工管理にするとかできない？
キツいのわかってるからなりたがる人は少ない

一回人手が足りなくて他所の会社から人呼んだら
すげーガラの悪い兄ちゃんが4人来て
客にナメた口きいた時は肝が冷えた
無論次から呼ばなくなった

そりゃ人手不足になりますわって業界
給料安くてもホワイトカラー選んで給料いくら高くてもブルーカラー選ばないのってこういうのと関わり合いたくないからだよ
ろくでもないやつしかいないってバレてんだよ

>現場の人間を教育して施工管理にするとかできない？
それができたら苦労しねぇ！

超特急でいっちょ頼むわ！金は言い値で構わねえからさ！とかならこっちもモチベーション上がるんだが…

逆に施工管理上手くできる人はどんな仕事でも上手くいく？

>なんで強盗か窃盗が起こる前提なんだよ…
捜査中の犯人が給料とりにくるから待ってるだけなんです

だいたいやべーのって民間で官公庁発注のはそんなにセコカンが死ぬようなことないとおもうよ！

双極性障害で自殺未遂してるけどこの業界向いてる？

化石出たらダメなんて言ったらどこも掘れんからな

>一回人手が足りなくて他所の会社から人呼んだら
>すげーガラの悪い兄ちゃんが4人来て
>客にナメた口きいた時は肝が冷えた
>無論次から呼ばなくなった
そらほかの会社だって他所へ派遣できるのって他所へ派遣できる程度の人員だけだからなぁ

>逆に施工管理上手くできる人はどんな仕事でも上手くいく？
スカイネットに就職できると思う

>逆に施工管理上手くできる人はどんな仕事でも上手くいく？
剛腕な人も多いからパワハラで飛ぶと思う

>>なんで強盗か窃盗が起こる前提なんだよ…
>捜査中の犯人が給料とりにくるから待ってるだけなんです
なるほど〜
イカれた業界だな

スレ画主人公のやらかし具合がひどいのがノイズすぎる…

こんな現場監督に強気に出る職人いるのか
口が悪いのはちょくちょくいるが空気悪くすると結構詰められるぞ

>そりゃ人手不足になりますわって業界
>給料安くてもホワイトカラー選んで給料いくら高くてもブルーカラー選ばないのってこういうのと関わり合いたくないからだよ
>ろくでもないやつしかいないってバレてんだよ
そのホワイトカラーとかいう奴らも全員そのろくでもない奴らが作ったビルで働いてるんだがな

>だいたいやべーのって民間で官公庁発注のはそんなにセコカンが死ぬようなことないとおもうよ！
土日ちゃんと休みだしね…

>こんな現場監督に強気に出る職人いるのか
>口が悪いのはちょくちょくいるが空気悪くすると結構詰められるぞ
無限にいると思う

>そりゃ人手不足になりますわって業界
>給料安くてもホワイトカラー選んで給料いくら高くてもブルーカラー選ばないのってこういうのと関わり合いたくないからだよ
>ろくでもないやつしかいないってバレてんだよ
ろくでもないやつのレス

>職人さんの間入って機嫌うまくとれる人はやれるよ
>別に職人さんだけがおかしい訳じゃなくて依頼側もおかしいこと多いし
正直同じ現場で働く連中がキチガイなのより依頼主がキチガイの方がよっぽど手に負えないから困る

>捜査中の犯人が給料とりにくるから待ってるだけなんです
やだちょっと楽しそう

セコカン15年やったけど結局金の話すんのが嫌すぎてやめちゃった…施主と管理者と施工者のパワーバランスが悪すぎるのもこの業界ダメダメな一因だよね

スレ画に関してはデカい風穴開けてるのがノイズ過ぎる

職人さんをなだめて施主や会社からの無茶振りを通して自分はもっと無茶するような仕事だ
人間のやる仕事じゃねえ

>なんか人骨見つかったんですけど…

>だいたいやべーのって民間で官公庁発注のはそんなにセコカンが死ぬようなことないとおもうよ！
俺は二度と国交省の仕事はやらん
役所はいいよまだ担当者次第
民間もその人次第
ただ省関連はどんな理由があれどこの仕事やらないと会社無くなるって言われても絶対やらない

>職人さんの間入って機嫌うまくとれる人はやれるよ
>別に職人さんだけがおかしい訳じゃなくて依頼側もおかしいこと多いし
役所の建築課の
キチガイ細かいキチガイジジイとかに当たると関係者全員の消耗度が半端ないことになる

セコカンなめられがちなのはまともにできる人がもう少なくなってるせいもあると思う
ベテランの所長クラスだと職人の背筋が伸びる

>>なんか人骨見つかったんですけど…
うーん150年くらい前の骨っすね！時効！

作業遅い無能じゃなければなんでもいいじゃないか

今は特定の業者使わなかったりビニール袋でぐるぐる巻きにされた謎の本買わなかったくらいで現場事務所燃やされたりトラック突っ込んでこないから平和になったよね

>>>大手の方が無駄にコンプラ厳しくて殴る蹴る出来ないので人気無いです
>>想像の四割増で終わってる理由で人気なかった…
>殴る蹴るでオラついて立場分からせないと職人に舐められてスレ画コースなので
>ヤンキー気質な奴ばっかりなので強い奴には大人しく従う
今どきそんなやついねぇよ！

職人さんと接すると決してバカじゃないのに
なぜこの人たちは勉強ができなかったか不思議に思う

世の中に存在する障害ってASDとADHDだけじゃないよ

愚痴とか文句を頭下げつつ右から左へ流せるやつは大体どこ行っても上手くやれる

>セコカンなめられがちなのはまともにできる人がもう少なくなってるせいもあると思う
>ベテランの所長クラスだと職人の背筋が伸びる
それを育てるにはどうしたらいいんですか…？

ホワイトにすればコンクリート乾く時間が短くなるとかならいいんすけどね
制度作ってる側ってそういうの考えてないよね

>だいたいやべーのって民間で官公庁発注のはそんなにセコカンが死ぬようなことないとおもうよ！
防衛省とか凄いぞ

1ページ目が社会を舐めてるボンクラの自分語りすぎて面白い

>ろくでもないやつしかいないってバレてんだよ
レスからろくでもなさが滲み出てるな…

一回現場から切断されてた手首が見つかった事ある
近くのやっちゃんがやっちゃった奴だった

>>だいたいやべーのって民間で官公庁発注のはそんなにセコカンが死ぬようなことないとおもうよ！
>防衛省とか凄いぞ
あーそれもうやだ想像しただけでやだ絶対に矢田

>なぜこの人たちは勉強ができなかったか不思議に思う
学歴のない人の多くは勉強できないのではなく勉強したくなかった人たちだからだ

自分が見た現場のセコカンは正に現場上がりのおっさんで舐めた口聞いた奴に怒鳴り返してドラム缶蹴り飛ばして威嚇してたな

ブルーカラーといっても施工管理や職人と工場勤務じゃえらい違いだからな

双方向からのクッションなようで押し通す側は結局ほぼほぼ施主だろうしね

>今は特定の業者使わなかったりビニール袋でぐるぐる巻きにされた謎の本買わなかったくらいで現場事務所燃やされたりトラック突っ込んでこないから平和になったよね
これ海外の話？

「人と人の間に入って円満に仕事が進むように調整出来る」はスゲースキルなんで仕事については無限の選択肢があるぞ！
まあそういう人は選択肢の上から選ぶよね…

区役所の人間クレームで鬱病にして何人も辞めさせた自慢するクレーマーとかいいよね…

俺12年目だけどセコカンもピンキリだからデカくて工期キツイ現場でなければさすがに自衛隊より全然楽だと思うよ転職したことないから聞いた話で判断してるけど

施工管理はもう悪評広まりすぎてて若い子はどうあがいても来ないだろう

都庁建てる時も人が足りなくて朝礼の時だけ人が多くて夕方には減ってたみたいな話は聞いた

>>>だいたいやべーのって民間で官公庁発注のはそんなにセコカンが死ぬようなことないとおもうよ！
>>防衛省とか凄いぞ
>あーそれもうやだ想像しただけでやだ絶対に矢田
パワハラの煮凝り

>ホワイトにすればコンクリート乾く時間が短くなるとかならいいんすけどね
>制度作ってる側ってそういうの考えてないよね
金さえ払えば大阪東京間を30分で移動できるだろ！？
みたいな考えもある

>>>ミスを誤魔化すために自分で素人補修しようとしたら失敗して天井に大穴開けた
>>何考えてんだすぎる…
>土下座妥当だわ
土下座じゃ足りないよ…

>セコカン15年やったけど結局金の話すんのが嫌すぎてやめちゃった…施主と管理者と施工者のパワーバランスが悪すぎるのもこの業界ダメダメな一因だよね
めちゃくちゃな施主や元請けが多いのに会社が請けるんだよなあ

結構いい人もいるけど悪い人が集まってる所もそれなりにあると言うのは否定できない

>スレ画に関してはデカい風穴開けてるのがノイズ過ぎる
踏み抜いて落ちただけで「何考えてんだ能無し」と罵られた…許せねえ…！

>職人さんと接すると決してバカじゃないのに
>なぜこの人たちは勉強ができなかったか不思議に思う
オタクがドムとリックドムの違いが分かるようなもんでお勉強と仕事や趣味の勉強は別物なんだ

>自分が見た現場のセコカンは正に現場上がりのおっさんで舐めた口聞いた奴に怒鳴り返してドラム缶蹴り飛ばして威嚇してたな
ケダモノの世界すぎる

>今は特定の業者使わなかったりビニール袋でぐるぐる巻きにされた謎の本買わなかったくらいで現場事務所燃やされたりトラック突っ込んでこないから平和になったよね
よくわからないマーク印刷された酒やホウキを200万で買わないと何故か現場の重機が燃えたりな

>>>既設の設備が図面と違うんだから仕様変更するしかねえだろハゲ
>>その時点でおかしいのでは…
>昭和に作った水道管とか一回掘らねえと場所わかんねえこともあるからよ…
>おいなんか管の本数多いぞどれが今使ってる管だ
存在しない管とか配線あったりとかシャブコン基礎に産廃練り込んであったりアスベストでてきたりとかないからまだ挽回できる

要領の良い若手はすぐ止めて独立しちゃうってベテランの爺ちゃんが嘆いてた

>結構いい人もいるけど悪い人が集まってる所もそれなりにあると言うのは否定できない
なににおいてもだけど
『場所による』でピンからキリまであるからな…

官公庁の案件の方がクソゴミなので安心してほしい！！
クソ度は個人的には
県>国>市>民間

>>セコカンなめられがちなのはまともにできる人がもう少なくなってるせいもあると思う
>>ベテランの所長クラスだと職人の背筋が伸びる
>それを育てるにはどうしたらいいんですか…？
選ばれしゼネコンの中から更に生き残った超エリートだから兎に角数取るしかない

いまは素性の知れない外国人ばかりよ

現場の調整するのはさておき受注金額や設計単価の計算までやってられるかってなるよね

逆に発注も連絡もしてないのになんで出来上がってると思ってるんだ…みたいなのが生き残ってる

官公庁の仕様変更のすごさはすごいぞ
あと予算の関係上追加料金とか全くないからすごいぞ

ホワイトってのは施工や養生の期間をちゃんと確保できる工程が組めるのを言うんだ
あまり見たことはない

ガラが悪いだけでなく普通に人殺しが発生してる世界だからな

もうさっさと辞めろよとしか
いっそ全ての施工管理が辞めれば施工管理の重要性にアホも気づくでしょ

ぎゃー！アスベスト管！！
もう終わり😿の現場

こういうスレ覗くと
imgって意外とドカタいるのなって思う

>>今は特定の業者使わなかったりビニール袋でぐるぐる巻きにされた謎の本買わなかったくらいで現場事務所燃やされたりトラック突っ込んでこないから平和になったよね
>よくわからないマーク印刷された酒やホウキを200万で買わないと何故か現場の重機が燃えたりな
>ちょっとでもいたらだめなんだよ反社は

なんならスレ画でも現実よりだいぶマイルドに表現されてるから困る

>官公庁の仕様変更のすごさはすごいぞ
>あと予算の関係上追加料金とか全くないからすごいぞ
役所単価で見積もり作るね…

>いまは素性の知れない外国人ばかりよ
日本人1人に対して外人6人みたいな案件だらけよね
数十億の大手ゼネコン案件ですらこれ

週6勤務がデフォの時点で根性なしがやれる仕事じゃない

セコカンやった
毎日怒鳴られてアトピーが悪化し睡眠薬処方してもらったあたりでもう無理だと思い転職した
今は定時で帰るし残業代はない仕事だが転職して心の底から良かったと思っている
クソ上司とクソ設備屋とクソALC屋とクソコンクリートポンプ屋は苦しんで死ね
でも休憩時間にボクシングの基礎教えてくれた鳶のおっちゃんは良い人だったな…

施工管理っていうかそもそも管理業務やれるかどうかからして才能の世界だからそこはもうガチャ回すしかないところはある
それはそれとして構造終わりすぎてて人間壊しまくってるのも事実

>職人さんと接すると決してバカじゃないのに
>なぜこの人たちは勉強ができなかったか不思議に思う
学校の勉強って人間の元々の認知に対してかなり偏ったスキル求められるからなあ

>防衛省とか凄いぞ
そんなにヤバいのか

今ってブラックな職種伝わりまくって若い子マジでこなくなってるよね
その割に若い子くると今の若い奴は我慢できないしすぐ辞めるとか言い出す古い人が現場に一杯いる…

>官公庁の仕様変更のすごさはすごいぞ
>あと予算の関係上追加料金とか全くないからすごいぞ
しかも官庁は下請法の適用外だよやったね！

>県>国>市>民間
暴言と拳骨が出るキチガイは民間が圧倒的に多いけど
建築や電気分野の仕事任されてるくせにその辺の常識の身についてないキチガイの多さは役所の方がはるかに上だと思う

ベテラン所長だと客にもちゃんと物を言うからね
それを納得させるだけの経験も実績もある

大手のゼネコンは発注を掛ける下請けも優秀な会社でゼネコンと下請けの上層部で交流持ってるからそんなに大変なことにはならない

セコカンどうこうってより出来ないもんは出来ないと言える業界にならなきゃダメだわな

AIくんロボボディあげたらセコカンいける？

>施工管理はもう悪評広まりすぎてて若い子はどうあがいても来ないだろう
そして30年も経つとマジで施工管理この国から消えそう

>>>>ミスを誤魔化すために自分で素人補修しようとしたら失敗して天井に大穴開けた
>>>何考えてんだすぎる…
>>土下座妥当だわ
>土下座じゃ足りないよ…
だから普段から建築さんとは一緒にお酒飲んだり差し入れしたりして仲良くさせて貰うんですね
本当にすみません！昼メシ奢りますんでなんとかしてください！！

ミスを言い出せなくなる空気作るのはやめてくんねえかな…って思う時はある

>現場の調整するのはさておき受注金額や設計単価の計算までやってられるかってなるよね
前似たような職やってたけどなんで予算組みまで現場でながらやってるんだ……？ってなってやめたから俺には向いてなかった

国交省は市役所相手と同じ作りの出来高書類作って提出してその場で確認して貰って
「これ普段作ってるの？」
「はい」
「自治体だの役所はこれでOK出してもらえてるの？」
「はい」
机にバサッと投げられて
「これ捨てて下さい。こんなもの書類じゃありませんから」
ってやられて胃がギィィィってなってから絶対やらないと誓った

>>スレ画に関してはデカい風穴開けてるのがノイズ過ぎる
>踏み抜いて落ちただけで「何考えてんだ能無し」と罵られた…許せねえ…！
踏み抜くよりもっとひどいよ
https://rookie.shonenjump.com/series/OmkvmYUdONw/OmkvmYUfZa4

国交省より都の方がヤバない？事業団とかは人間もうんち

>セコカンどうこうってより出来ないもんは出来ないと言える業界にならなきゃダメだわな
今は割とそうなってる
全員ガンギレしたから
問題は震災案件でな…これで心壊す人がめっちゃおおいぜー！

でも上はクソほどもうかってるんでしょ

>週6勤務がデフォの時点で根性なしがやれる仕事じゃない
働き方改革から見た目の出勤は減ったぞ

施工管理って要は怒られ役のガス抜き要因ってこと？

責任感が求められるけど責任感強い人はやらない方が良い

>自分が見た現場のセコカンは正に現場上がりのおっさんで舐めた口聞いた奴に怒鳴り返してドラム缶蹴り飛ばして威嚇してたな
まあ実際こういうのじゃないとダメなんだろうな
そしてそんな業界当然人手不足になる

>踏み抜いて落ちただけで「何考えてんだ能無し」と罵られた…許せねえ…！
殴られないだけでも優しいのでは？

あの…役所単価が今の単価と全く釣り合ってなくて…

10年以上前の話だけど転職上手くいかなくてムシャクシャして夢真にエントリーしたら
速攻で面接組まれて皇居近くのめっちゃ綺麗なオフィスで面接してその日のうちに内定出て流石にこりゃやべぇと思ってすぐにお断りした

転職活動すると大卒ってだけで強いのを思い知らされる
ちゃんとレールに乗って生きてた頃はそんなの考えもしなかった

>建築や電気分野の仕事任されてるくせにその辺の常識の身についてないキチガイの多さは役所の方がはるかに上だと思う
しかたねーだろあっちはあっちで汚職とか色々の対策のために人を定期的に入れ替えないといけないんだ
なので役所相手に専門の仕事やると「何言ってんの…？」ってなったり引き継ぎがうまくいかずに「えっ一から説明っすか…？」ってなったりする

缶コーヒーは職人さん達とのコミュニケーションツールなんだ

ちゃんとやってりゃ電気もそこそこ立場は強いからな
電気ないとどの業者もなんもできない

>施工管理って要は怒られ役のガス抜き要因ってこと？
大丈夫！その怒られ役に怒られるメーカー営業にストレスはぶつけるから！

>いまは素性の知れない外国人ばかりよ
弊社はＡＩシステムを導入したぜ
これでベトナム語のテキストで指示が出せる！らしい

施工管理って資格取らなきゃやれないんじゃないの？
資格勉強中にどんな感じかくらいはわかるんじゃ

ぶっちぎりでヤバいのは足場屋というかとび職
どこの業者見てもずっとキレてるやつがいるせいか新人が入ってこないのでほぼベトナム人というかグエンで構成されている
次点は電気設備だ
こっちは別に人柄とかじゃなく定時で帰ることが唯一の利点な建築業において残業当たり前の悲しきブラックというだけなのだが

>>踏み抜いて落ちただけで「何考えてんだ能無し」と罵られた…許せねえ…！
>殴られないだけでも優しいのでは？
物投げつけられてるんで優しくはない

>>>スレ画に関してはデカい風穴開けてるのがノイズ過ぎる
>>踏み抜いて落ちただけで「何考えてんだ能無し」と罵られた…許せねえ…！
>踏み抜くよりもっとひどいよ
>https://rookie.shonenjump.com/series/OmkvmYUdONw/OmkvmYUfZa4
実際にやられたら手が出るやつ！

>なんか土器見つかったんですけど…

足場屋は金いいからいいだろ！？何が嫌なの！？

造園やろうよ
そんな職人や監督の威嚇だの暴力だの見たことねえよ…

なんで材料発注してねぇのは俺もキレる

>缶コーヒーは職人さん達とのコミュニケーションツールなんだ
今の時期はアクエリアスがいいぞ

現場作業の経験がないのに現場管理をするのはそりゃ厳しいだろとは思う
まあ職人経験がある人間がキャリアアップとして施工管理に進むことはほぼなさそうだから未経験に無茶させるしかないのか

>建築や電気分野の仕事任されてるくせにその辺の常識の身についてないキチガイの多さは役所の方がはるかに上だと思う
何しろ昨日まで公園緑地課でカラスと追いかけっこしてた奴が今日から都市計画課ね！で放り込まれてるからな

>あの…役所単価が今の単価と全く釣り合ってなくて…
あいつらの金銭感覚のおかしさは一回業界団体がガツンと怒らないと一生治らんと思う

>資格勉強中にどんな感じかくらいはわかるんじゃ
学生だと現場知らずにとれるよ

>造園やろうよ
>そんな職人や監督の威嚇だの暴力だの見たことねえよ…
大丈夫？高所作業でちゃんとハーネスつけてる？

クレーン屋はみんな優しかったな
みんな無能だったけど

>足場屋は金いいからいいだろ！？何が嫌なの！？
足場の設置スペースねえんだけど？みたいなことが稀にあるぜ！

ベテランと新人を2人で組ませてやらせるくらい労力も金もかけてやればいいと思うけど
そんな労力も金もねえってかんじでやって先細ってるんだろうなと思う
自分たちの未来を自分たちで削ってるというか

よく管理職やリーダー適性は後天的にいくらでも習得できると豪語する人いるけどそういう人をこういう現場監督やらせたらまとめ切れるの？

>大丈夫？高所作業でちゃんとハーネスつけてる？
つけてるよ
でも樹によってはかける場所がねえんだが！

>責任感が求められるけど責任感強い人はやらない方が良い
ものすごい勢いで怒鳴られて
物凄く謝った直後にケロリと忘れて戦闘続行できるタイプならおすすめだね！

>造園やろうよ
>そんな職人や監督の威嚇だの暴力だの見たことねえよ…
造園は俺のみてる限りでも給料があまりにゴミだからいやだ
あと花粉症と転落死がね

えっごめん民間と国噛んでるのだったら公的なもんの方がちゃんとしてると思ってたけど逆なの…？

>缶コーヒーは職人さん達とのコミュニケーションツールなんだ
パチンコ競馬とかもね
タバコ吸えなくても一緒に休憩させてもらっていいですか？
ってちょっと話して気心知れるようになると割とすんなり話が通るようになるからセコカンで一番大切なのはコミュ力

>足場屋は金いいからいいだろ！？何が嫌なの！？
明らかにオラついてるやつが集まってるからそれに耐えられる人ならまぁ
耐えらない人が多いから今はベトナム人ばっかだよ

>施工管理って要は怒られ役のガス抜き要因ってこと？
材料と人の手配から図面や現場の管理に安全確保に消防警察労基の相手もして近隣との調整もする
いないとトラブルが常時発生する

>そんなにヤバいのか
予算が青天井な代わりに無茶苦茶な工期を設定してくるからな
後離島とか無人島での工事とかあるからタッチした人間がどんどん辞めていく

足場はマジで儲かる
40代でジジイ扱いで役に立たなくなるからそれまでに管理側に回れればよし

客で先生って呼ばれる人が世間知らずってのは実感する

>つけてるよ
>でも樹によってはかける場所がねえんだが！
そういう時はどうしてるの…？

>施工管理って資格取らなきゃやれないんじゃないの？
>資格勉強中にどんな感じかくらいはわかるんじゃ
よく見ろ現場代理人だ

仮設屋の営業やってたけどお抱えの職人が典型的チンピラすぎて誰も仕事振ろうとしなかった
社長がキレてそいつ使うように指示してきたので辞めた

>よく管理職やリーダー適性は後天的にいくらでも習得できると豪語する人いるけどそういう人をこういう現場監督やらせたらまとめ切れるの？
現場監督にはな
管理職やリーダー適性があるやつには向いてねぇんだ

建設中のビルの頂上にあるでかいクレーン操作する人になりたい
なんか給料も高そう

>責任感が求められるけど責任感強い人はやらない方が良い
サイコパスの多い職業に経営者がトップなのこういう適正なんだよな
共感性持ちすぎるともたない

>えっごめん民間と国噛んでるのだったら公的なもんの方がちゃんとしてると思ってたけど逆なの…？
公的なものはね
下請け保護法とかないんだ

予定表通り動けない人が幅を利かせてるまんこ業界だったけど
近年はみんな守るようになってきたよ

>造園は俺のみてる限りでも給料があまりにゴミだからいやだ
>あと花粉症と転落死がね
下はまぁそうだね
給料同年代平均給与の３倍位だよ俺

梁に穴開ける電気屋はなんなのシロアリの生まれ変わりなの

>>なんか土器見つかったんですけど…
ｶﾞﾁｬｰﾝｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ…

下水は少しだけマシになってきたよ
人がいねえからみんな協力的になる…

公の仕事は金も悪くなったしスケジュール人間関係全てゴミだと断言していい

今の職人って実際のところはちゃんと勉強してるしもっと賢いよ
でも気性と倫理観は変わらないよ

新人セコカンは大体いびられて辞めていくけど偶に凄い成長の仕方するヤツがいたな
今まで見た中だとオタクくんが耳元で死ぬほど怒鳴りつけて威嚇する危ないヤツになってたのが印象的だった

>給料同年代平均給与の３倍位だよ俺
すんげえ〜

IT系も建築に似てるって言われるけどこう見るとだいぶ違うよなーやっぱ
IT系は別の意味で厄介な奴らは多いけど

>そういう時はどうしてるの…？
出来る人がやる
無理ならもう無理って言ってそこで切る

正直言うけど今の現場は外国人の方が性格も頭もまともで助かるよ

>下はまぁそうだね
>給料同年代平均給与の３倍位だよ俺
マジで？どの辺の造園やってるの？個人相手？

>公的なものはね
>下請け保護法とかないんだ
怖えよ！

>なんで材料発注してねぇのは俺もキレる
わからないならわからないなりにコミュニケーション取ってればなんとかなるんだよね
職人だって困るわけだから

職業欄に自分で職人って書く奴が結構いて笑ってた

>今の職人って実際のところはちゃんと勉強してるしもっと賢いよ
>でも気性と倫理観は変わらないよ
結局のところ自分の力とスキルで稼いでるっていうプライドよ
実際事実だし雇われリーマン如きがって思われてる

>マジで？どの辺の造園やってるの？個人相手？
役所仕事もやるし個人の仕事もやるよ

造園やってる親戚はめっちゃ羽振りいいな

>>そんなにヤバいのか
>予算が青天井な代わりに無茶苦茶な工期を設定してくるからな
>後離島とか無人島での工事とかあるからタッチした人間がどんどん辞めていく
予算青天井なのかすごいな…
それはそれとして工事現場が異次元すぎる…どうやって行くんだそれ

>梁に穴開ける電気屋はなんなのシロアリの生まれ変わりなの
敷設してるって話してるのにエフレックス潰すお前らなんなの？象かなんかの生まれ変わり？

>>えっごめん民間と国噛んでるのだったら公的なもんの方がちゃんとしてると思ってたけど逆なの…？
>公的なものはね
>下請け保護法とかないんだ
労働基準法も公務員には適用されないしな

たまに地元の役場webサイト見るけど入札案件に入札なくて不調になったやつみるとoh…ってなる

>正直言うけど今の現場は外国人の方が性格も頭もまともで助かるよ
ピンキリ過ぎる
日本語ペラペラな奴もいればマジで日本語通じねぇやつもいるし

マジでオラついている人間を排除しない結果こうなった
言っちゃなんだがオラオラ系残すメリットってないんだよな
本人や少ない仲間は職人としては有能でもグループになると無能なんてもんじゃない

>正直言うけど今の現場は外国人の方が性格も頭もまともで助かるよ
コンビニが外国人を雇い始めたらチンピラが絡んでこなくなった話よく聞くし
それくらい血を入れ替えた方が民度良くなるのかもな

材料発注忘れちゃいましたとか必要な時に届かないっぽいでーすは建設業じゃなくとも怒られて当然だろ

>今の職人って実際のところはちゃんと勉強してるしもっと賢いよ
>でも気性と倫理観は変わらないよ
いつでも人によるよ
ベテランでもずっと勉強してる人もいるし逆ももちろんいる

>あの…役所単価が今の単価と全く釣り合ってなくて…
何が物価調査会だ！千本単位で購入したときの価格を数本単位で購入したときの金額で積算さすんじゃねえ！！

ITは物理制約ないし事故死もねえからな
建築は建材とかコンクリとかあるし事故ると死ぬから
ホワイトに行くとはいかんよ怒鳴らねえといけないこともあるよ舐めてると死ぬから

>マジで日本語通じねぇやつもいるし
これが日本人なのにそういうやつもたまにいるから怖えんだよな…

>正直言うけど今の現場は外国人の方が性格も頭もまともで助かるよ
いっそ言葉通じない方が良いよなとすら思う

>まず学はなくとも地頭が良くて手先が器用で気が利いて知識がある
>…うちそういう人結構いるんだけどなんでこんな業界にいるんだよ…
学がないからだろう

本当に野蛮で嫌になるけどナメられたら終わるってのは管理職として共通なんだよな…

>新人セコカンは大体いびられて辞めていくけど偶に凄い成長の仕方するヤツがいたな
>今まで見た中だとオタクくんが耳元で死ぬほど怒鳴りつけて威嚇する危ないヤツになってたのが印象的だった
覚醒型か…

入るならせめて大手がいいコンプライアンスを守らないといけない度合いが高いから
あとやめるときはメンタルやったことにして傷病手当をもらいながらやめろ

区役所とか平気で契約外の仕事押し付けてくるし契約書に記載外の作業については互いに相談とか書いてるけど強制ボランティアで普通にやると見積もりで100万越えるよね？って仕事を社会奉仕ですからでやらせてくるのとかいるよ

たまに忍殺のスラングみたいな言葉ばっか喋ってる日本人いるよな

新人を一人で現場に放り込むっていうとあれだけど新人が現場に行ってくれてるおかげで上司は図面書くのに集中できる
新人がサビ残してるなら上司はその倍サビ残してる

タバコとコーヒー…あとはこの時期ならアイスもいいな
コミュニケーションの質が2ランクぐらい上がる

俺は設備のサラカンで全然残業してない
建築はまあ大変そう
タケカンは絶対やりたくない
管理の話なのにサラカンタケカン全く出てないのに驚いた

日本人なのに日本語通じない奴が割と居る業界だからそれなら外国人でいいよなって

>ぶっちぎりでヤバいのは足場屋というかとび職
>どこの業者見てもずっとキレてるやつがいるせいか新人が入ってこないのでほぼベトナム人というかグエンで構成されている
>次点は電気設備だ
>こっちは別に人柄とかじゃなく定時で帰ることが唯一の利点な建築業において残業当たり前の悲しきブラックというだけなのだが
そういや田舎住みだけど足場屋さんだいぶ従業員海外の方になってるわ…

>>マジで？どの辺の造園やってるの？個人相手？
>役所仕事もやるし個人の仕事もやるよ
役所相手の造園って儲かるイメージないけど
やっぱり上のやつが金抜いてやがったんだ…！

セコカンのなり手もいないし職人の質も低下してるってもしかしてこれから先新しく建つ建物ほど杜撰な工事になってく？

>わからないならわからないなりにコミュニケーション取ってればなんとかなるんだよね
>職人だって困るわけだから
今日仕事できねえよ〜で済むわけないから事前に嫌ってほど確認するよね

オラ付いてる奴なんて筋肉があるかどうかの違いがあるだけでどの業界いったっているだろ…

外国人で日本語通じないのはまあいいとして日本人なのに日本語通じない奴は何なんだよ

>たまに忍殺のスラングみたいな言葉ばっか喋ってる日本人いるよな
いつもお世話になっております

>まず学はなくとも地頭が良くて手先が器用で気が利いて知識がある
>…うちそういう人結構いるんだけどなんでこんな業界にいるんだよ…
まぁ進学には金とか家庭の事情も絡んでくるから
その状態で出来る仕事は限られてくるけどやるしかないで選択肢がなかった人も多い
勉強はわかるけどやりたくないで高卒で働くのもままいる

今思うとなんらかの…障害とまでは行かないけどギリギリのアレな感じの若い職人をいびり倒す職人グループが現場出入りしてたな
２度と見たくねぇ

ITなんて案件事故っても死ぬことないじゃん別に
てきとーなことやられると比喩じゃなく死ぬんだよこっちは！

>>正直言うけど今の現場は外国人の方が性格も頭もまともで助かるよ
>コンビニが外国人を雇い始めたらチンピラが絡んでこなくなった話よく聞くし
>それくらい血を入れ替えた方が民度良くなるのかもな
コイツはオレの言葉が通じてるなと認識する→ナメてかかる
みたいな考えする奴がおおいんかねえ

>ぶっちぎりでヤバいのは足場屋というかとび職
>どこの業者見てもずっとキレてるやつがいるせいか新人が入ってこないのでほぼベトナム人というかグエンで構成されている
鳶は建設の中でも特殊で色々やばいってのは聞いたことあるけどなるほどねぇ

>本当に野蛮で嫌になるけどナメられたら終わるってのは管理職として共通なんだよな…
犬とかのコミュニケーションにちかい
餌付けが有効なあたりとか

>役所相手の造園って儲かるイメージないけど
>やっぱり上のやつが金抜いてやがったんだ…！
元請けとして夏季公園除草とか取ってやれば普通に儲かるけどなあ

>タバコとコーヒー…あとはこの時期ならアイスもいいな
>コミュニケーションの質が2ランクぐらい上がる
結局気を使えるコミュ力強い奴は何処でも上手くやれるんだよね…

>セコカンのなり手もいないし職人の質も低下してるってもしかしてこれから先新しく建つ建物ほど杜撰な工事になってく？
これから先はもう今通り過ぎてる最中なんだ

>>正直言うけど今の現場は外国人の方が性格も頭もまともで助かるよ
>コンビニが外国人を雇い始めたらチンピラが絡んでこなくなった話よく聞くし
>それくらい血を入れ替えた方が民度良くなるのかもな
コンビニもガラの悪い店員がいなくなってありがたい
外国人のほうが丁寧だし

>俺は設備のサラカンで全然残業してない
>建築はまあ大変そう
>タケカンは絶対やりたくない
>管理の話なのにサラカンタケカン全く出てないのに驚いた
設計は一握りだから…

>材料発注忘れちゃいましたとか必要な時に届かないっぽいでーすは建設業じゃなくとも怒られて当然だろ
それを誰も教えてくれないのが会社組織として駄目って話
現場に一人で放り込まれるから相談する相手もいない
初めて会った職人とか他の業者に教えてもらうしかない

>元請けとして
なるほどね

>セコカンのなり手もいないし職人の質も低下してるってもしかしてこれから先新しく建つ建物ほど杜撰な工事になってく？
人が沢山死にそうになるような地獄にならないと変わらないからそれまで耐えよう

ずっと不思議なんだけど大手の建築業者ってなんで自前の社員の職人持たないの？
全部自分の社員でやればこんなセコカンと職人の摩擦ももうちょっと楽になるんじゃないの？

アイス(モナカ)はやめとけ
氷系にしろ

>下水は少しだけマシになってきたよ
>人がいねえからみんな協力的になる…
今下水道展やってるけど暗黒の雰囲気は少しは薄まってきたね

一時期西成に住んで日雇いのガラ運びハシゴしていたけどどの現場もガラ運びには優しかったな…

>俺は設備のサラカンで全然残業してない
>建築はまあ大変そう
>タケカンは絶対やりたくない
>管理の話なのにサラカンタケカン全く出てないのに驚いた
マジの奴は今仕事してる時間でこんなところ見てる暇ないからな...

元請けの人たち以外には殴られたら殴り返していいよって教えられて怖くてすぐ辞めちゃった

知ってる重量鳶は逞しくしたマフィア梶田みたいなのが数人いる

>これから先はもう今通り過ぎてる最中なんだ
東京駅の事故とかみんな忘れてるけど
あんなん一昔前ならありえんからね…

一番ヤベェと思ったのは日本船のガス船のチョッサーが外国人だった時
すごいなーいっぱい頑張ったんだろうなー…って勝手に感動しながら喋りかけたら普通に日本語通じなくてえっ…！？ってなった

天井の大穴なんなの...？！

型枠と左官は若い日本人マジで見ない
鳶電気設備はちょいちょい見る
塗装はたまーに若い女性がいる

40代の俺が若手なので20年後どうなるんだろうね感はあります

役所の事務職側なんだけど確かに土木の担当課来てみてやってると専門性強いから事務職もこれ人によっては辞めるやつ出るだろうなとか思いながらやってたら5年経った
技術職程じゃないにしろ職人にある程度指示出来るしやっぱ経験だなとは思う

その外国人のおかげで他所の業者の道具がめっちゃなくなってるんだけどちゃんと管理してくれる

ガリガリ君と袋かき氷が勝ち確だぞ

茶髪でロン毛なオニイちゃんがコミュ強なわけでもないというかむしろめっちゃ暗くて孤立してるからよくわかんないぜ職人

>セコカンのなり手もいないし職人の質も低下してるってもしかしてこれから先新しく建つ建物ほど杜撰な工事になってく？
3dプリンター建築の発展を信じろ

>ずっと不思議なんだけど大手の建築業者ってなんで自前の社員の職人持たないの？
>全部自分の社員でやればこんなセコカンと職人の摩擦ももうちょっと楽になるんじゃないの？
自社社員同士だから円滑に連携取れるというナイーブな考えはよせ

>ずっと不思議なんだけど大手の建築業者ってなんで自前の社員の職人持たないの？
>全部自分の社員でやればこんなセコカンと職人の摩擦ももうちょっと楽になるんじゃないの？
そういう所も出てきてはいるとニュースで見たような

>定時で帰ることが唯一の利点な建築業において
知らない業界だ…

>一時期西成に住んで日雇いのガラ運びハシゴしていたけどどの現場もガラ運びには優しかったな…
大変だし怒鳴りあげて怪我したら大変だからな…

まあ余りにも酷い話しか聞かないからもう新人なんてこないだろセコカン
そして時期にこの国からセコカンは滅び去るよ

天井ぶち抜くくらいは稀によくある

左官は本気で日本終わってるからさ…
技術継承されてなくて20年とか経ったから本気の本気で終わってる

足場屋は体力さえあれば仕事いっぱいあって引っ張りだこな上にマジで稼げる
もやしがやったら即死

>>定時で帰ることが唯一の利点な建築業において
>知らない業界だ…
※但し現場の職人のみの話

>予算青天井なのかすごいな…
>それはそれとして工事現場が異次元すぎる…どうやって行くんだそれ
近く旅客船の船と人を借り上げて運んでもらうのよ

>ずっと不思議なんだけど大手の建築業者ってなんで自前の社員の職人持たないの？
>全部自分の社員でやればこんなセコカンと職人の摩擦ももうちょっと楽になるんじゃないの？
会社員みたいな働かせ方すると
工事ない期間を持て余す羽目になる

>なるほどね
そりゃ下で請ければ抜かれるのは当たり前よ
だだ下でやるにしても結局元請け次第だよ下専門でやってる同業もいるけど儲かってるし
ただ抜きまくりで利益にならねえよあそこの下…って所も実際ある
これは別に造園に限った話じゃないけどね

>一時期西成に住んで日雇いのガラ運びハシゴしていたけどどの現場もガラ運びには優しかったな…
仕事全うしてれば何もしないよ
暇な訳じゃないから…

>ずっと不思議なんだけど大手の建築業者ってなんで自前の社員の職人持たないの？
>全部自分の社員でやればこんなセコカンと職人の摩擦ももうちょっと楽になるんじゃないの？
摩擦がより大きくなる未来しか見えないよ…

役所は役所で俺の税金でお前ら食わせやってるみたいなモンスターが跋扈してるからな…
隣の芝生を見てもキリがねぇ

セコカンなんて自社の社員より他社のほうが会う機会ずっと多い

>まあ余りにも酷い話しか聞かないからもう新人なんてこないだろセコカン
>そして時期にこの国からセコカンは滅び去るよ
もう滅んでてこれだから大丈夫

営業なんかと同じでさ現場にぶっ込んでみないと使えるかどうかわかんないとこあるかさら
教育するより現場に送り込むことにしてる

>>これから先はもう今通り過ぎてる最中なんだ
>東京駅の事故とかみんな忘れてるけど
>あんなん一昔前ならありえんからね…
なるほどなあ…

解体業はよっぽど底辺じゃなけりゃ楽しいぞ

>外国人で日本語通じないのはまあいいとして日本人なのに日本語通じない奴は何なんだよ
クローンヤクザ

別に現場仕事に限った話じゃないんだけど謎に怒りの燃費が良いというか一度スイッチ入ったら怒りのボルテージが上がりっぱなしの人いるよね
最初は流石にビビっちゃうけどしばらく見てると最早感心しちゃうわ

土方って定時帰りにめっちゃ真剣じゃん

これせこかんなるより職人なった方がいいってこと？

ガラ運びいくらくらい貰えるの？

現場への移動中の車の中の時点でものすごい息苦しそう

この手の管理職絶対向いてないの理解してるから紹介されても断固拒否してたな…

むしろ職人さんたち頭いいな…すげえな…って思うことのほうが多い
ろくでもねえ奴らはそりゃまぁいるだろうが

>近く旅客船の船と人を借り上げて運んでもらうのよ
それは…国がやってくれんの？
うちらが手配すんの？

むしろ若いのが汗水垂らしてやってたら優しい感じにならん？

>ずっと不思議なんだけど大手の建築業者ってなんで自前の社員の職人持たないの？
>全部自分の社員でやればこんなセコカンと職人の摩擦ももうちょっと楽になるんじゃないの？
建築は一つの業種でなんとかなるもんではなくて
設計・電気・舗装・防水・塗装・内装・配管・足場・クレーン運転者諸々とか
色々な業者が集まって作るもんだから自前でなんとか出来るレベルを超えてる

>土方って定時帰りにめっちゃ真剣じゃん
知らんのか
暗いと暗い

>これせこかんなるより職人なった方がいいってこと？
なれるならね
文字通り手に職だから努力次第

>土方って定時帰りにめっちゃ真剣じゃん
肉体労働で残業は普通に危険だから

>これせこかんなるより職人なった方がいいってこと？
建築業には関わらないほうがいいってこと

>これせこかんなるより職人なった方がいいってこと？
物理的な故障で体やったら収入が…

>ずっと不思議なんだけど大手の建築業者ってなんで自前の社員の職人持たないの？
>全部自分の社員でやればこんなセコカンと職人の摩擦ももうちょっと楽になるんじゃないの？
ハウスメーカーではあるけどゼネコンは難しいね

>これせこかんなるより職人なった方がいいってこと？
そうともいえるしそうでもないともいえる

>>>定時で帰ることが唯一の利点な建築業において
>>知らない業界だ…
>※但し現場の職人のみの話
※但し移動時間は考えないものとする

>※但し現場の職人のみの話
大工工事の後の職人にそれ言ったら殺されるぞ

>40代の俺が若手なので20年後どうなるんだろうね感はあります
(どの職種だ…？)

ザッケンナテメみたいなのは言うやついたな

>左官は本気で日本終わってるからさ…
町場仕事マジでわからねぇ
土間屋と補修屋しかいない

>>まあ余りにも酷い話しか聞かないからもう新人なんてこないだろセコカン
>>そして時期にこの国からセコカンは滅び去るよ
>もう滅んでてこれだから大丈夫
東京周辺じゃ今も新しいビルとかバンバン建ってるけどそのビルとかの施工管理はいったい誰が…？

段取りはキチンとして
普段はぺこぺこ
緊急時は素早く動いて
舐められたら詰める
ウチのエースはこんな感じだった
当然すぐ辞めた

少なくとも施工管理になるメリットは思いつかない

自前の職人持つと配備の手間暇がね
これは運送でもそう
案件ごとに人材雇った方が早い

>クローンヤクザ
「「「「スッゾオラーー！」」」」
一糸乱れぬハンマー捌きが型枠を叩く！
叩けば叩くほど良質なコンクリート打設が仕上がるのだ！

段取り悪かったりどんくさい人にはマジでむいてない

>土方って定時帰りにめっちゃ真剣じゃん
外作業とかだと暗がりでやるのはマジで死活問題だから
後出る前の準備と帰った後の片付けとかでだいぶ時間外の時間取られるのよ

>ガラ運びいくらくらい貰えるの？
5:00くらいに人集めている人に声掛けて現場行って作業は8:00〜17:00で大抵1日1万円ピッタリ

舐められないようにっていうのがもう違う世界観あるわ

職人は職人で別の世界観で動いてるからそこに馴染めるかどうかは才能だと思うよ…

>少なくとも施工管理になるメリットは思いつかない
金さ！金が結構いい！

>段取り悪かったりどんくさい人にはマジでむいてない
どこの業界行っても上手くやれそうだけどなそういう人…

>東京周辺じゃ今も新しいビルとかバンバン建ってるけどそのビルとかの施工管理はいったい誰が…？
尊い犠牲

>段取り悪かったりどんくさい人にはマジでむいてない
それでも愛嬌あって可愛がられるタイプだと割となんとかなる

都内は帰れなくなるから職人4時にはいなくなるが

計装だけど新築は殆ど入ったことないわ

セコカンは要領かなりよくないとやっていけない
要領かなりいい人は要領がいいのでセコカンを避ける

>それは…国がやってくれんの？
>うちらが手配すんの？
国がやってくれるわけない
手配はセコカンから職人まで全部ゼネコンだ
その手の手配に必要な金も予算に入れる

現場から帰る時間を加味しなければ17時終わりなのよね建築業
暗いとなんも出来んしな
ただし仕事出来る電気設備は除く

>どこの業界行っても上手くやれそうだけどなそういう人…
だからいなくなる

>>マジで？どの辺の造園やってるの？個人相手？
>役所仕事もやるし個人の仕事もやるよ
道路の植え込みに投げられたしょんべん詰まったペットボトル回収とか木の枝切ってたら蜂の巣とかで酷い経験とかやっぱある？
高速道路で夜中に看板立てて斜面の草とか切ってた時は大変そうだったな

今どき建設業目指すのは余程志が高いか他に行き場がないかのどっちかだろう
悪い話ばかりで他の業界行ける人ならそっちにいくよ

そして誰もいなくなった

>少なくとも施工管理になるメリットは思いつかない
慣れると事務所でビール飲みながら仕事できるよ

そもそも新人が段取り悪いのなんて当たり前で普通の企業はそこをなんとかして使えるようにしようと育成期間を設ける
施工管理は設けたところで最終的に適性だしそもそも育成期間自体も取れない

>>少なくとも施工管理になるメリットは思いつかない
>慣れると事務所でビール飲みながら仕事できるよ
現場まで運転しなくていいの？

有能な人ほどいろいろ経験してみたいなーってどっかいっちゃって一つ所にいないんです…

>外作業とかだと暗がりでやるのはマジで死活問題だから
防音シートが憎い　昼間なのに現場内が暗い…

>>少なくとも施工管理になるメリットは思いつかない
>慣れると事務所でビール飲みながら仕事できるよ
普通の人はもう家でビール飲みながらテレビ見てるのよ

>現場まで運転しなくていいの？
するけど

めっちゃできる伝説の施工管理みたいなのもいるの？

>>現場まで運転しなくていいの？
>するけど
ん？

>現場まで運転しなくていいの？
うちは都内の狭小現場メインだから電車通勤じゃ

本質的に対人折衝のお仕事なんだけどそのスキルがあると好条件高収入の選択肢がいっぱいあるから…

>なんで人材のミスマッチを会社側は見抜けないのか
>新卒なんかの理系のボンボンより適性ある職人上がりを採用したら良くないか？
それはね
別にミスマッチなんてあらゆる業界で起こっていて次当たり出ればいいやで回ってるからだよ

めっちゃ出来る人は現場にいつまでもいないぜ！

>めっちゃできる伝説の施工管理みたいなのもいるの？
俺が電設の施行管理だけど…