徳川家康の本陣にまで斬り込んで
家康を殺せそうな位にまでは迫った

>徳川家康の本陣にまで斬り込んで
>家康を殺せそうな位にまでは迫った
だいぶ頑張ったな…

始まる前から詰んでるみたいなところありますし

真田丸！

徳川殿のウンコは蛸の墨のようなものと

>始まる前から詰んでるみたいなところありますし
どうして
内堀まで
埋められ
てるんですか

ずるいぞ畜生！！

冬の陣の時ならまだワンチャンあった？

家康討ち取れても終わらんだろうしなあ…

真田と伊達が人気出るのもわかるメンツ

>家康討ち取れても終わらんだろうしなあ…
もう既に秀忠に委譲してるから多少混乱が起きても徳川の世なのは変わらんよ

夏冬布陣図見くらべるとめっちゃすっきりしたなーって

だいぶ代替りしてるな…古参でいえば藤堂と地味加藤それとまだまだやる気満々な水野勝成か

名前だけ見ればワンチャンありそうなのに

本陣にいる仙石はごんべの次男だっけ

>本陣にいる仙石はごんべの次男だっけ
あの家は幕末にはちゃんと徳川裏切って華族になるから凄いぜ

大坂城の長宗我部盛親戦闘に参加しなかったの？

大阪夏の陣は終盤で家康が豊臣方の突撃兵に囲まれて
そばにいた柳生宗矩が一瞬で7人切り捨てて家康救ったのがただの剣術家の柳生が大名になれた経緯につながってる

>>本陣にいる仙石はごんべの次男だっけ
>あの家は幕末にはちゃんと徳川裏切って華族になるから凄いぜ
この家生き残るのが上手い…！

>まだまだやる気満々な水野勝成
島原天草一揆でまで元気なのなんなんだよこのじーさん

徳川側の真田は甥っ子だな
兄ちゃん本人は徳川からの連絡の遅れで本戦に間に合わなかった

片桐さん…

>>家康討ち取れても終わらんだろうしなあ…
>もう既に秀忠に委譲してるから多少混乱が起きても徳川の世なのは変わらんよ
実は秀忠本陣も切り込まれてるんだよなあ

>>まだまだやる気満々な水野勝成
>島原天草一揆でまで元気なのなんなんだよこのじーさん
ただのバーサーカーじゃなく領地経営もしっかりできてるのわかんない

豊臣が一大名になる道を選んでたらお家自体は残せたんだろうか
なんやかんやで戦なくてもお取り潰しされてそうな気はするけど

>豊臣が一大名になる道を選んでたらお家自体は残せたんだろうか
>なんやかんやで戦なくてもお取り潰しされてそうな気はするけど
大名にはならずに公家でしょ

>大名にはならずに公家でしょ
ごめんレスしてから気づいた

戦国の終わりに主君に忠を尽くして敵将に迫って華々しく散れたのを敵方まで羨んだって話が好き
創作だったとしても好き

淀殿が諦めてくれたら弱小大名として家名は残してくれたんじゃないか

>No.1455562725
秀忠の代で難癖付けて潰されて終わりじゃねえかな

それなりに頑張った本多の長男
酒で身を滅ぼした本多の次男

関ヶ原も大阪の陣も起きなかったらゆるやかに徳川に権力移譲されてお飾り関白くらいで収まってたと思う

最近は豊臣家滅ぼすつもりじゃないけど事故で滅んじゃいました見たいなイメージになってきた

>それなりに頑張った本多の長男
>酒で身を滅ぼした本多の次男
酒封じの神になったから…

>もう既に秀忠に委譲してるから多少混乱が起きても徳川の世なのは変わらんよ
つまり家康は自分が死ぬ前に心残りを始末しに来たようなもんなんだろうか…

徳川本陣を正面からブチ抜いて家康追い詰めたのは毛利勝永っていうバーサーカーなんだけど何故か真田に統合されがち

　
>戦国の終わりに主君に忠を尽くして敵将に迫って華々しく散れたのを敵方まで羨んだって話が好き
>創作だったとしても好き
忠を尽くすというよりは兄弟別れてどちらの陣営が勝っても家が残るように徹底してたっていう真面目さの印象の方が強い
それはそうとここまで活躍するのヤンチャおじいちゃんすぎる

本田忠朝といい薄田兼相といい何で戦争中に遊んでんだこいつら

家康の天下統一を支えた奴らが結構代替わりやら死んだりやらしてんだよな

>徳川本陣を正面からブチ抜いて家康追い詰めたのは毛利勝永っていうバーサーカーなんだけど何故か真田に統合されがち
大名首複数取っててビビる
秀忠本陣切り込みは大野治房だったかな

どの道次に待ってるのが家光だしな
そこ乗り越えてたら危ないけど逆に御三家が結束してたか？

>徳川本陣を正面からブチ抜いて家康追い詰めたのは毛利勝永っていうバーサーカーなんだけど何故か真田に統合されがち
撃破スコア見ると笑うよね

>徳川本陣を正面からブチ抜いて家康追い詰めたのは毛利勝永っていうバーサーカーなんだけど何故か真田に統合されがち
ミル貝の
忠朝、小笠原秀政・忠脩父子を瞬く間に討ち取った[39]。続いて浅野長重・秋田実季・榊原康勝・植村泰勝・須賀勝政・丹羽長重・真田信吉・藤田信吉・戸田康長・松平忠良・松平信吉・松平成重・稲垣重綱・水谷勝隆・牧野忠成・内藤忠興・安藤直次・六郷政乗・仙石忠政・諏訪忠恒・松下重綱・酒井家次・本多忠純といった部隊を撃破し、遂には家康の本陣に突入するという活躍を見せた。
多すぎて笑う

真田幸村の物語は江戸時代に成立したそうだが神君家康公が危うくやられる所でしたなんて話でよく商売する気になったな

>多すぎて笑う
無双シリーズのプレイヤーキャラかよ…

>本田忠朝といい薄田兼相といい何で戦争中に遊んでんだこいつら
忠朝はまあ総仕上げの消化試合こなす側だからと見れなくもないひどいけど
薄田兼相はお前それ女で遊んでられる側じゃねぇだろ

大坂の五大将は全員強いよ

毛利勝永は多分大塚明夫みたいな声してると思う

でもこの毛利勝永って日本史で有名なところの毛利とはあまり関係ないんだっけ？

死兵ってヤバいよね

>でもこの毛利勝永って日本史で有名なところの毛利とはあまり関係ないんだっけ？
父親が秀吉直属の毛利さんとか

>でもこの毛利勝永って日本史で有名なところの毛利とはあまり関係ないんだっけ？
ない
桶狭間の戦いで今川義元の首取った毛利新助の親戚筋

>大坂の五大将は全員強いよ
明石全登って大坂の陣で一回でも戦ったっけ

真田丸ありの大坂城は地形的にも攻めにくいのは明らか
そりゃ堀埋めたいしカルバリン砲使いたくなる

恩に報いる為に戦国最後に盛大に散るわ！みたいなノリなの？

明石全登はまあ逃げれる位置だな…

淀殿の状況の見えなさが後世から見るとひどいけどなんであんな固執したんだろう…

毛利勝永今知ったけど笑うわこんなん

>真田幸村の物語は江戸時代に成立したそうだが神君家康公が危うくやられる所でしたなんて話でよく商売する気になったな
そういうつええ奴を最終的には徳川が倒しましたってことである程度の箔が見込めるからじゃない？

尾張の毛利さん
元は森さん

徳川方はわかるけどこの負け確定の状況でなんで士気めっちゃ高いんだよ豊臣方は

>恩に報いる為に戦国最後に盛大に散るわ！みたいなノリなの？
やけくその側面が強い

>毛利勝永今知ったけど笑うわこんなん
今アマプラで真田丸見れるんじゃなかったっけ
がっつり出てくるぜ

江戸中期くらいになると昔の大名たち羨ましい戦してえとかなったのかな

>恩に報いる為に戦国最後に盛大に散るわ！みたいなノリなの？
浪人は豊臣家がバラまいた莫大なお金で雇われた
大名級は現役大名一人もいない(スパイの織田長益除く)あたりそんなノリかもね

>徳川方はわかるけどこの負け確定の状況でなんで士気めっちゃ高いんだよ豊臣方は
負け確定だから却って戦意高まったんじゃねーの

>家康の天下統一を支えた奴らが結構代替わりやら死んだりやらしてんだよな
秀吉が特に可愛がってた家臣がいくらお題目の上では「秀頼公のための戦い」だったとはいえ関ヶ原で徳川方についてこの状況に持っていく事になった豊臣よりはマシ

>毛利勝永今知ったけど笑うわこんなん
惜しいかな後世、真田を云いて毛利を云わず
って詠まれるくらいのヤバさだからぜひ知って欲しい
参戦までの経緯も味がある

この時はもう戦の経験者が少ないから
素人同志の大決戦になって混乱してた記録も面白い

どうせ徳川の世になれば苦しい暮らしになるからみたいなのあったのかな

真田家は残ったけど尾張の毛利は勝永で御家断絶だからな
後世に伝える人がいないんだ

>江戸中期くらいになると昔の大名たち羨ましい戦してえとかなったのかな
家光は戦国を知る者たちの話が好きだったらしいな

>この時はもう戦の経験者が少ないから
>素人同志の大決戦になって混乱してた記録も面白い
島原の乱での酷さは有名だけどもうこの時期でそんなことになってたのか

圧倒的な劣勢なんだけどワンチャン家康殺せそうだったから何百年も擦り続けられることになった

冬の陣で初めて聞いた武将が活躍して夏の陣で一人また一人散ってくの無常で好き
孔明死んだあとの蜀の小粒が好きなタイプが好みそう

有名な名字だからあの家の人なんだな…と思ったらいえ関係ない同じ名字の人です（ちょっと関係ある事もある）がわりとあるよね
なんなら戦国乱世のビッグネームな後北条も最初日本史興味持って掘り出すときの混乱の元

大砲で城撃ちまくってたら終わる勝ち確の戦なんかに士気上がらんよ…
からの正面から突っ込んでくる毛利と側面から突っ込んでくる真田

>>江戸中期くらいになると昔の大名たち羨ましい戦してえとかなったのかな
>家光は戦国を知る者たちの話が好きだったらしいな
（呼び出されるダテマ）

今でも真田のご当地で徳川ぶっ殺した観光で飯が食える

>江戸中期くらいになると昔の大名たち羨ましい戦してえとかなったのかな
三大将軍がそんな感じで真田信之とか伊達政宗とか立花宗茂とか水野勝成とか戦国生き残り爺大好きマンだった

>大坂城の長宗我部盛親戦闘に参加しなかったの？
前哨戦で藤堂隊とやり過ぎたので兵士なし
藤堂さんとこも壊滅状態で家康に陣借りして後ろで見学してていいよって言われてる（優しい）

>徳川側の真田は甥っ子だな
>兄ちゃん本人は徳川からの連絡の遅れで本戦に間に合わなかった
これだから大泉洋はさあ…

明石全然やる気なくない？

絶対にこの箱は開けるな

>真田幸村の物語は江戸時代に成立したそうだが神君家康公が危うくやられる所でしたなんて話でよく商売する気になったな
徳川大勝利！天下泰平の世にレディ・ゴー！！という結末が決まってるから悪役は強いほど良い

だいたい淀殿の頑固が原因であーあつぶれちゃったってされるけど家を潰した代の人は何やっても悪く描かれるみたいなところもあるから実際どうだったのかは分からない

大阪の陣はマジで徳川方から見ても豊臣方から見てもエンディングとしてむちゃくちゃ美しいから凄いよ
この戦国時代の作者さん途中ちょっと展開で力技やったけど締め方むちゃくちゃうまいっすね…

>>この時はもう戦の経験者が少ないから
>>素人同志の大決戦になって混乱してた記録も面白い
>島原の乱での酷さは有名だけどもうこの時期でそんなことになってたのか
関ヶ原の時点で初陣ですみたいなやつも多かったと聞く
朝鮮行ってない連中なら10年は戦してないことになるし
大坂はそこから14年も空くし

>明石全然やる気なくない？
明石は船で側面つく予定だったとか何とか(講談だったかな？)
まあ前線の見方が崩れて計画破綻

真田くんはこんなところからどうやって家康本陣まで行けたの

万が一のこともあるから両家に分散させてた将はこの劣勢でもやっぱ徳川に着きますにはできないから
せめてこの家の血筋にはすげえ奴がいたってことを残してバトンパスする覚悟決まった人達

>>大坂城の長宗我部盛親戦闘に参加しなかったの？
>前哨戦で藤堂隊とやり過ぎたので兵士なし
>藤堂さんとこも壊滅状態で家康に陣借りして後ろで見学してていいよって言われてる（優しい）
ありがとう
よく理解できた

突然POPした毛利秀頼とか言うのもあの辺の血筋？

実働部隊は雇った浪人だからどっちも質はあんまり変わらんと思う

>忠朝、小笠原秀政・忠脩父子を瞬く間に討ち取った[39]。続いて浅野長重・秋田実季・榊原康勝・植村泰勝・須賀勝政・丹羽長重・真田信吉・藤田信吉・戸田康長・松平忠良・松平信吉・松平成重・稲垣重綱・水谷勝隆・牧野忠成・内藤忠興・安藤直次・六郷政乗・仙石忠政・諏訪忠恒・松下重綱・酒井家次・本多忠純といった部隊を撃破し、遂には家康の本陣に突入するという活躍を見せた。
ビッグネームが結構混じってないか？

>明石全然やる気なくない？
でもコイツいなかったら大阪城側面から攻め放題になるぞ

>だいたい淀殿の頑固が原因であーあつぶれちゃったってされるけど家を潰した代の人は何やっても悪く描かれるみたいなところもあるから実際どうだったのかは分からない
淀君が綺麗にされるときは基本的にすべての悪として描かれる男シュリ
別に淀君が汚く書かれるときもこいつは汚く描かれる男シュリ

>真田くんはこんなところからどうやって家康本陣まで行けたの
ダビンチ製作のヘリコプターで…

>名前だけ見ればワンチャンありそうなのに
名前だけ見るとと言うかここで頑張ったから名前が売れたと言うか…

>恩に報いる為に戦国最後に盛大に散るわ！みたいなノリなの？
いわゆる桶狭間とか沖田畷みたいなあいつの首取ったら勝ちだぜをやっただけだぜ

>ビッグネームが結構混じってないか？
まぁ備を打ち崩しただけだから別に全員死んだ訳ではない

なんなんだよ毛利勝永…

ここと小田原が二大悪夢

織田の毛利さんはもうりさんじゃなくてもりさんだとか

>ビッグネームが結構混じってないか？
ビッグネームの子供世代が殆どじゃないかな
小笠原秀政は戦国の生き残りサイドだけど

>>明石全然やる気なくない？
>でもコイツいなかったら大阪城側面から攻め放題になるぞ
こういう図面の後背とか側面担当ってやる気ないように見られがちで可哀想

尾張の森は結構なネームドだよな
蘭丸とか鬼武蔵とか

5人衆の中で地味なわけでもないんだけどなんか雑な扱いを受ける塙団右衛門さんのことも忘れないで欲しい

もともと森さんだったけど毛利の毛利さんに人質行ったら縁があるな！毛利名乗れ！じゃなかったっけ人違い？

>>でもこの毛利勝永って日本史で有名なところの毛利とはあまり関係ないんだっけ？
>ない
>桶狭間の戦いで今川義元の首取った毛利新助の親戚筋
この血すげえな

子供世代だから死兵の恐ろしさを知らなかったのかな

>ここと小田原が二大悪夢
天下の総仕上げとしては小田原包囲戦の方が好きなんだよね
細かい競り合いはあったけど圧倒的な数で囲んでまともに戦わずにすり潰すのがマジで天下人のパワーに満ちている
SLGの後半とかの絵面

>5人衆の中で地味なわけでもないんだけどなんか雑な扱いを受ける塙団右衛門さんのことも忘れないで欲しい
真田明石毛利長宗我部後藤で五人衆だから団右衛門は違うよ！

>5人衆の中で地味なわけでもないんだけどなんか雑な扱いを受ける塙団右衛門さんのことも忘れないで欲しい
五人衆じゃなくない？
真田・毛利・長曾我部・明石・後藤で五人　
塙は夜討ちの塙団右エ門

新人だらけの勝ち確戦で徳川側の士気がそこまで高くないとはいえ本人も別に歴戦の将って訳でもないのに
一軍で無双して真田隊壊滅してそれ以上戦えなくなったら普通に帰還してる毛利勝永は何があったのかちょっとよく分からない

>子供世代だから死兵の恐ろしさを知らなかったのかな
それもあるけど勝ち戦だから死にものぐるいで戦って報酬より
今の地位守るために生き残るって考えになるんじゃないかな…

>桶狭間の戦いで今川義元の首取った毛利新助の親戚筋
そういう血なわけか

あぁそうか団右衛門は5人衆じゃなかったわ
お詫びにダッシュで江戸から大坂まで向かいます

終わりの方よくわかんなくなる三国志と違ってラストに結構な大イベントがある戦国時代は創作に優しい

>子供世代だから死兵の恐ろしさを知らなかったのかな
破れかぶれになって攻め込んでくる連中相手にしてこんなところで死にたくないだろ

勝ち確の戦いで馬鹿みたいに命かけて戦うの無駄すぎるからな…
兵士一人一人に対して死んだやつの一族郎党への処置とかめんどいし

歴戦って程じゃないがあの年齢にしては抑えられる大戦争ぜんぶ抑えてるだろ勝永

武田がもりもりにされてるのも家康の相手した序盤の強敵だからってのもあるしな

>新人だらけの勝ち確戦で徳川側の士気がそこまで高くないとはいえ本人も別に歴戦の将って訳でもないのに
>一軍で無双して真田隊壊滅してそれ以上戦えなくなったら普通に帰還してる毛利勝永は何があったのかちょっとよく分からない
毛利勝永は朝鮮でも関ヶ原でも活躍してるよ！

>終わりの方よくわかんなくなる三国志と違ってラストに結構な大イベントがある戦国時代は創作に優しい
今ならDLCで島原の乱も付いてくる！

>終わりの方よくわかんなくなる三国志と違ってラストに結構な大イベントがある戦国時代は創作に優しい
昔読んだ三国志小説が呉滅亡まで書き切った上で五丈原以降の知名度低すぎるんですけお！面白い出来事たくさんあるんですけお！ってあとがきで作者が言ってて面白かった

むしろこの戦いは最後の最後までピンチに陥る家康のオチとして美しいと思う

>終わりの方よくわかんなくなる三国志と違ってラストに結構な大イベントがある戦国時代は創作に優しい
蜀も呉もちゃんと攻め滅ぼされてるのにひどくない？
お前もそう思うだろ魏…魏？
し、死んでる…

>終わりの方よくわかんなくなる三国志と違ってラストに結構な大イベントがある戦国時代は創作に優しい
途中の盛り上がりが凄いけどどんどんしりすぼみになっていく三国志
途中その展開は作者さん展開困った？マジです…ってなるけどラストに最後盛り上がったしいっかぁ！ってなれる戦国

一部隊追い崩すと潰走部隊が後方部隊を押しつぶす人津波になってサクサクになるぞ

三国志だって八王の乱って最後の戦いがあるし…

>むしろこの戦いは最後の最後までピンチに陥る家康のオチとして美しいと思う
なんか慎重派に描かれがちだけど毎回ピンチになってんなこのタヌキってなる

>>終わりの方よくわかんなくなる三国志と違ってラストに結構な大イベントがある戦国時代は創作に優しい
>今ならDLCで島原の乱も付いてくる！
仁王３のDLCがマジでこれである
まああれは本編がだいぶ残念だったがせめて島原は面白くなると信じたい
柳生十兵衛が露骨に千葉真一の影を感じたし

90年代中盤にはもう戦はほぼ停止して以来20年後の突然発生したおおいくさだから
戦争適齢期の若者は関ケ原すら子供のころの出来事だから大変だろうな…

正直家康が死にかけなかったら大坂攻めの創作は盛り上がらなかったろうな
基本圧倒的な戦だし

>なんか慎重派に描かれがちだけど毎回ピンチになってんなこのタヌキってなる
毎回ピンチになるけどほぼ勝つので大体主人公

徳川側の半分くらいは自分のとこまで敵が来るとは思ってなさそう

>>なんか慎重派に描かれがちだけど毎回ピンチになってんなこのタヌキってなる
>毎回ピンチになるけどほぼ勝つので大体主人公
三河一向一揆と三方ヶ原の戦いはまあ自爆と言えるんだけどそれ以降のピンチがほぼ天災レベル
まあマジモンの天災で逆にラッキー拾った男でもあるんだが

>90年代中盤にはもう戦はほぼ停止して以来20年後の突然発生したおおいくさだから
>戦争適齢期の若者は関ケ原すら子供のころの出来事だから大変だろうな…
大坂の陣の若武者達の体たらくに嘆く生き残り爺たちの日記や手紙がチラホラ残ってる

関ヶ原がファイナルステージなんだけどエキストラステージ感がすごいよね大坂の陣

神の視点で戦を俯瞰して見てたらめっちゃ面白かっただろうな

>徳川側の半分くらいは自分のとこまで敵が来るとは思ってなさそう
敵の本拠地ダイレクトアタックできる大砲があるんだから当たり前なんだよね

>一部隊追い崩すと潰走部隊が後方部隊を押しつぶす人津波になってサクサクになるぞ
潰走部隊ごと敵ぶっ殺すのが基本になるわけだぜっていう…

秀忠も体に弾痕あったそうだけど撃たれる機会ってここぐらいだよね？

戦国時代の大型新人だった伊達政宗がベテランになってるぐらいだもんなぁ
見ろよこいつの戦ぶりを味方すら巻き込んで敵兵倒してるぞ

>毎回ピンチになるけどほぼ勝つので大体主人公
エンターテイナーだよなコイツ

水野勝成は創作の題材になれば前田慶次みたいなポジションになれる逸材だと思う
問題は隆慶一郎と原哲夫ばりの作家を用意しないといけないところだが

家康は一次資料見ると大体短気ですぐキレだすって書かれてて笑っちゃうんだよな
辛抱強く耐える話が全然ない

>関ヶ原がファイナルステージなんだけどエキストラステージ感がすごいよね大坂の陣
後の研究であれこれ違うんじゃないか？いややっぱそうなんじゃないか？とはあるけどとりあえず定説における関ヶ原の流れもだいぶエンタメに満ちている
なんなら実質こっちが本番だなっていう開戦前の調略合戦もだいぶエンタメ

ぶっちゃけ秀吉と比べたら戦弱いよね家康

>一部隊追い崩すと潰走部隊が後方部隊を押しつぶす人津波になってサクサクになるぞ
だから味方の神保も一緒に叩き潰す必要があったんですね

基本慎重しいだけどかといって機会を逃すタイプでもないというか自分の身代を張る時は張れる奴という感じがある狸

>ぶっちゃけ秀吉と比べたら戦弱いよね家康
これは秀吉がおかしいでいいと思う

>ぶっちゃけ秀吉と比べたら戦弱いよね家康
統一の順番的に異論はないはず

>秀忠も体に弾痕あったそうだけど撃たれる機会ってここぐらいだよね？
これは夏の陣だけど
冬の陣の時に割とピンチになってたはず

>ぶっちゃけ秀吉と比べたら戦弱いよね家康
秀吉が死ぬまで待てばいいだけ

島原の乱で信綱がこれどうやって終わらせるの？って聞いたら
水野のキチガイと宗茂が根切り根切り連呼して根切りになった話好き

戦上手過ぎる秀吉
強いじゃなくて上手すぎる

>家康は一次資料見ると大体短気ですぐキレだすって書かれてて笑っちゃうんだよな
>辛抱強く耐える話が全然ない
上方の武士が茶器を集めてるように我ら田舎武士は弓や鉄砲を集めてるだけ(笑)

>戦国時代の大型新人だった伊達政宗がベテランになってるぐらいだもんなぁ
>見ろよこいつの戦ぶりを味方すら巻き込んで敵兵倒してるぞ
伊達政宗は大勢が決まってからやっと表舞台に出てきた生まれるのが遅かったという見解もあるが遅く生まれたメリットを活かしてもいるよな

>徳川家康の本陣にまで斬り込んで
>家康を殺せそうな位にまでは迫った
これ見て島津どこだ…？ってなってから違う戦なのに気づいた

https://img.2chan.net/b/res/1455566167.htm
おはようシャンクスレだぞ🥺
ルフィ偽装は隔離されたから今度はブルック偽装でいく😁
ブルア冷笑してばり盛り上がるからこい🥺🫵

>戦上手過ぎる秀吉
>強いじゃなくて上手すぎる
最近は晩年の悪口ばっか言われてるけど天下統一するまでの流れは本当に太陽の子としか言えないぐらいにヤバい
本当に自分の勝ちに持っていく上手さがヤバい

でも秀吉と言えど三河武士使ってあんな戦略勝利を重ねられる気はしないぞ

こうして見ると真田丸ってめちゃめちゃ嫌らしい位置にあったんだな

秀吉は局地戦はそこまで強くないけど
戦略的な少し俯瞰的な戦になっただけでマジでやばい

>家康は一次資料見ると大体短気ですぐキレだすって書かれてて笑っちゃうんだよな
>辛抱強く耐える話が全然ない
頭三河武士なだけで選択は間違えないから

>最近は晩年の悪口ばっか言われてるけど天下統一するまでの流れは本当に太陽の子としか言えないぐらいにヤバい
>本当に自分の勝ちに持っていく上手さがヤバい
戦の話もさることながら関白就任がバグ利用を見ているみたいなハッキングぶりだよ…

三英傑は「いや言うほどそんなんじゃないよ」って言われる事も多いけど総合的に見るとそれぞれ方向性の違いのあるヤバい人達なのは間違いない
この総合されている箇所には天運も含む

>こうして見ると真田丸ってめちゃめちゃ嫌らしい位置にあったんだな
ワンチャンまーくん死なねえかなくらいの配置が酷い

>水野勝成は創作の題材になれば前田慶次みたいなポジションになれる逸材だと思う
>問題は隆慶一郎と原哲夫ばりの作家を用意しないといけないところだが
エロ小説で主人公やってたな
経歴通りにエロ増し増しな作品

真田が布陣した茶臼山は冬の時に家康の本陣だったのいいよね…

>戦の話もさることながら関白就任がバグ利用を見ているみたいなハッキングぶりだよ…
諸説はあれど生まれは卑しい身の上であったろう事は正しいだろう男が公家でしかも関白にまで上り詰めるのほんとなんなの

秀吉は戦争での金の使い方がうますぎるように見える
食料買い占めたり大軍で囲って心折ったり練兵やら装備やら以前の所から戦いを始めてる

この画像の面子見ると家康の同世代誰もいないんだな
年長でもあとは二周り下ぐらいだ

明智さん絶対に天下取れなかったんだろうな

絶対脱糞しただろうな糞漏らし

何気に長宗我部と仙石が同部隊なの熱いな…

>この画像の面子見ると家康の同世代誰もいないんだな
>年長でもあとは二周り下ぐらいだ
家康の寿命が異常なんだよ

なんで農民のくせに戦の才に溢れてんだよあいつ…

秀吉はやっぱり秀長がいたのが大きいと思う
全幅の信頼を置ける上に四国討伐みたいに十万の軍を任せてミスをすることなくしっかり勝ってくる味方は中々いない

>何気に長宗我部と仙石が同部隊なの熱いな…
この息子なんで出奔してるかマジでわかんねぇ…

保科小笠原諏訪仙石あたりの信州勢かたまってるあたり
お前ら近所同士はこの辺に布陣ねって言われてたんだろうか…

>この画像の面子見ると家康の同世代誰もいないんだな
>年長でもあとは二周り下ぐらいだ
水野のじいさんですら20歳下なんだよな
いやそりゃそんな年だからグダった島原にすんません貴方ほどの方ならきっとなんとかできると思うんで…ってわざわざ遠路はるばる送られるぐらいには生きてたわけなんだけど

>何気に長宗我部と仙石が同部隊なの熱いな…
その下のやつは確か十河のやつだから大坂本陣だけ九州先遣隊みたいなメンツになってる…

三河武士とかすぐ裏切るカスの集まりやん

立花宗茂が戦陣を眺めてる秀忠に今は守勢なので陣を下げましょうといったけど
その後そのままだったから幸村戦死したあとすぐに追撃するべきですって進言したエピソードとかすると
相当若い人達の戦感覚や経験値は失われてたのかな
秀忠が戦下手なだけか

文句は言うし言うこと聞かねえぞって騒ぎまくるだけで裏切りは秀吉の圧力とかないと早々裏切らないし…

大坂方に福島さんがいるけど江戸でお留守番してる正則くんはどう思う？

家康はカルバリン砲を使って大阪城の天守閣に撃ち込んでたから淀殿が恐怖して和睦になったのに
それで講和成立した後にスレ画になったのはもう死を覚悟して戦ってる訳で強いわな

むねっしーは天才かつ大将のくせに突出する頭のおかしい人なので話半分で聞いたほうがいいと思う…
ここで挽回するって逸ってた秀忠にはより狂人がいるのはよかったかもだけど

講和成立した後に大坂退去しないのは本当にどういうつもりだよ
冬は勝ったつもりだったのか

戦国アフターパーティー

秀忠は戦にはいいエピソードはないけどニ代目将軍になって更に家康死んだ後からがあまりにも覇王
凄い天下泰平の地ならししてる

>講和成立した後に大坂退去しないのは本当にどういうつもりだよ
>冬は勝ったつもりだったのか
何も考えてないと思うよ

>講和成立した後に大坂退去しないのは本当にどういうつもりだよ
>冬は勝ったつもりだったのか
>どうして
>内堀まで
>埋められ
>てるんですか

明石これ何してんの？
あとあいつどこ行ったの？

>戦国アフターパーティー
このアフターパーティーすげぇ盛り上がってんなぁ…

>秀忠は戦にはいいエピソードはないけどニ代目将軍になって更に家康死んだ後からがあまりにも覇王
>凄い天下泰平の地ならししてる
秀忠の政治手腕はどこか秀吉の流儀を感じる

実質の降伏後退去するなく浪人集めだしたらそりゃあこうなる

>講和成立した後に大坂退去しないのは本当にどういうつもりだよ
>冬は勝ったつもりだったのか
大坂は負けてはおりませぬ…

>このアフターパーティーすげぇ盛り上がってんなぁ…
１５年貯めこんだから

基本的に国を腐らせる駄目官僚のテンプレそのままで創作で描かれる男大野治長

真田幸村がもう歯の抜けた爺さん扱いなのに家康はさらに24も年上
なぜ生きている

戦国の世の総決算いいよね

負け戦前提でやってる奴らからしたら毛利が突っ込んだ辺りでめちゃくちゃ盛り上がったんだろうな

>戦国の世の総決算いいよね
いいんだけどこう…ラストバトルなんだからもっと拮抗してほしかったというか
虐殺じゃんこれ

>秀吉はやっぱり秀長がいたのが大きいと思う
>全幅の信頼を置ける上に四国討伐みたいに十万の軍を任せてミスをすることなくしっかり勝ってくる味方は中々いない
しかもガチ弟だからいくら重用してもそういうもんだよなって納得が周りに生まれる

拮抗してたらラストバトルにならねンだわ

いやぁこんな勝ち戦なのに結構色々もぎ取られてるぞ徳川陣営…
関が原で調略に頼りすぎたツケだと思う

ここで一塊になった浪人どもが大部分居なくなったから体制が固まったんだろうな
明治維新後の乱の多さをみるに
あっちも西南戦争が無かったらもっと大変だったんだろうな

勝永めちゃ強いし伊達はなぜか味方殺し始めるし徳川方の人大変だったろうな

家系図がしっかり残ってるタイプの家に生まれた人はこの辺の歴史楽しく勉強できたりするのかな

徒花散らすぞ！ってやる気のある没落武士おすぎ

>いいんだけどこう…ラストバトルなんだからもっと拮抗してほしかったというか
>虐殺じゃんこれ
割と善戦はしてると思うよ
後藤又兵衛さんは虐殺で良いけど…

>いやぁこんな勝ち戦なのに結構色々もぎ取られてるぞ徳川陣営…
>関が原で調略に頼りすぎたツケだと思う
しゃーねーだろ関ケ原の後に起きるべき京・近江戦線やら大坂戦線やらが発生しなかったんだから…

小田原攻めも関ヶ原も大坂の陣も大体どれも勝ち確試合じゃねーか！ってなる

反対勢力はまとめて根切りするのが1番だからな…もしかしてこれ狙ってやったならすげえよ家康

>家系図がしっかり残ってるタイプの家に生まれた人はこの辺の歴史楽しく勉強できたりするのかな
言われてみれば歴史好きになったのもそういうツテだったな…

戦力が拮抗してたら国を一つにまとめるラストバトルになんかなりません

>小田原攻めも関ヶ原も大坂の陣も大体どれも勝ち確試合じゃねーか！ってなる
長篠…沖田畷…

今でもこの時代まで遡れる家系図あるのは名家すぎない？

霧で迷って援軍間に合わず又兵衛死んじゃいましたはあんまりだからか又兵衛があえて的を引きつけたみたいな解釈してる創作いくつか見た

>ここで一塊になった浪人どもが大部分居なくなったから体制が固まったんだろうな
島原で大量に浪人が入り込んだし未遂で終わった由比正雪の乱でも浪人が大量にいたしで
あんま安易に改易するのやめようぜってなったのはこっから30年ぐらいかかる…

大藩の大名なのに先陣に置かれてる伊達ちゃんと前田君

>秀忠の政治手腕はどこか秀吉の流儀を感じる
正純だろうが一門だろうが容赦なく改易するのは家康とはまた違った凄みがあるよね

むしろ寄せ集めなのに大坂方強くね？って思う

真田丸跡あたりにいる御宿って人が結構強いと聞く

>大藩の大名なのに先陣に置かれてる伊達ちゃんと前田君
いかに信頼されてないかが分かる

>大藩の大名なのに先陣に置かれてる伊達ちゃんと前田君
前田君は先陣だけど万が一反転したら徳川家壊滅させる位置だから信用されてるでしょ
伊達君は端っこね

豊臣方の実質的なボスで言い方変えると女王とも言える淀君がその血は織田と浅井なのもまたエンディングとしてとても美しいポイント

全然フィーチャーされてるの見たことないけど水野勝成かなりやばいんだよね？

>大藩の大名なのに先陣に置かれてる伊達ちゃんと前田君
島津とか黒田も伊達クラスの規模があるのになんでいないんですかね…

平和になってから戦争で飯食ってた連中をどうするかって中々の大問題だからな…

>正純だろうが一門だろうが容赦なく改易するのは家康とはまた違った凄みがあるよね
これに関しては明らかに手を出したくない領地の親族も殺さざるを得なくなってるので
殺されるほうが悪いんじゃねえかな！

外国に救援要請して江戸急襲すれば逆転

政宗は後ろに女婿忠輝抱えてるからな…
豊家に寝返ってどうこうは100％ないよ

>全然フィーチャーされてるの見たことないけど水野勝成かなりやばいんだよね？
このスレの上でもちょくちょく触れられてるけどフィーチャーはされないが戦国好きからはなんだよあのウォーモンガーじじい…！って定番になるぐらいの人
ここから30年くらい後の島原の乱でもうなんかあっちヤバそうなんであなたがなんとかしてください！されるぐらいの人

後藤又兵衛が虐殺ならその又兵衛に10倍以上の戦力差で当たって大ダメージ受けてる徳川方はなんなんだ…

>保科小笠原諏訪仙石あたりの信州勢かたまってるあたり
>お前ら近所同士はこの辺に布陣ねって言われてたんだろうか…
生き残った奴に空白地与えればヨシ
>全然フィーチャーされてるの見たことないけど水野勝成かなりやばいんだよね？
超強いチンピラ
頭も切れる

>むしろ寄せ集めなのに大坂方強くね？って思う
もう泰平の世なのに腕っぷしだけで一旗揚げようとしてる奴らだ面構えが違う

水野さんは経歴がおかしいしそれに輪をかけて強さもおかしい

大阪方にはワンチャンしかないからな

秀頼が出陣してればワンチャンあったんじゃないかな…

>>むしろ寄せ集めなのに大坂方強くね？って思う
>もう泰平の世なのに腕っぷしだけで一旗揚げようとしてる奴らだ面構えが違う
物語として見るならかっこいいけど現実問題戦乱の世に戻したがってる奴らに負けるわけにはいかんな…

主君と揉めて出奔してたり徳川に逆らって改易されてたりで戦国から太平の世にシフトできなかった奴の集まりなんだよな…
そういう連中が一発カマしながら散っていくのあまりにも美しい

毛利勝永は大河の題材にできそうな気もするけど生まれるのがちょっと遅すぎて関ヶ原以前がドラマにならないのがきつい？

>豊臣方の実質的なボスで言い方変えると女王とも言える淀君がその血は織田と浅井なのもまたエンディングとしてとても美しいポイント
GOが徳川で家光産んでて初も大坂の陣で交渉役として登場するの因果が絡むのすごい

40歳くらいの古兵じゃないとほぼ現場知らない時代だから
若くて再就職しやすかったわけでもないそういう浪人ばっかの大坂方はまぁつよいよ…

>平和になってから戦争で飯食ってた連中をどうするかって中々の大問題だからな…
なので朝鮮に攻める必要があったんですね

これだけ浪人処分イベントをやった後でも戦国の気質が抜けなかったんで生類憐みの令とかが必要だったんですね

>毛利勝永は大河の題材にできそうな気もするけど生まれるのがちょっと遅すぎて関ヶ原以前がドラマにならないのがきつい？
大河にするにしては戦闘に明け暮れる人生すぎると思う

秀頼出陣っていう最高に盛り上がる展開なのに
最低だよ淀君

>明石これ何してんの？
>あとあいつどこ行ったの？
船で側面から移動して上陸予定　前線崩壊で計画破綻
多分用意してた船で逃げた

>秀頼が出陣してればワンチャンあったんじゃないかな…
局所的にはワンチャンあったけど豊臣の命がよくて数ヶ月伸びる程度が関の山な気はする
いや伸びるかな…伸びないかも…

>毛利勝永は大河の題材にできそうな気もするけど生まれるのがちょっと遅すぎて関ヶ原以前がドラマにならないのがきつい？
生涯が戦と血に塗れてるから大河というか血の池なんだよ毛利勝永

「幸村を討て」だと淀と幼馴染ってことにしてかなり過去盛ってたな勝永

末端兵士だって死んだ後に残った一族郎党への加増宛行とかそういうの一切なしで使い捨てられるのも便利だな…

>むしろ寄せ集めなのに大坂方強くね？って思う
一部が異常に頑張ったのが目立って謳われるだけで
基本的に負け戦なのは変わってない

>>毛利勝永は大河の題材にできそうな気もするけど生まれるのがちょっと遅すぎて関ヶ原以前がドラマにならないのがきつい？
>大河にするにしては戦闘に明け暮れる人生すぎると思う
ドリフターズとして異世界で暴れるぐらいがちょうどいいドラマになると思う

八丈島より泳いでまいった

結城朝勝ってあの結城一族？と思い調べたらなんかすげー人生送ってた

創作説が強いけど突撃して馬上筒はなかなかロマンのある話だ

冬の陣は勝ってるだろ
どっちかというと大坂城の堅牢さと徳川方の準備不足のせいだが

騒がなければ徳川としても豊臣は大名として残すつもりだったという見解も聞くがどうなんだろうな

もし様々な交渉が成功して豊臣家が公家や高家として存続したら今川家と豊臣家が一緒に仕える事になってたんだな…

木村重成好き　秀頼の乳兄弟だっけ　まあ片桐追い出しの一翼なんだけど

>明石これ何してんの？
>あとあいつどこ行ったの？
>でもコイツいなかったら大阪城側面から攻め放題になるぞ

解包できる軍勢がない時点でもう冬の時点でダメだろう

勝永は逆張り精神発揮しないと題材としては信繁より優先理由ねえんだもの

>秀頼出陣っていう最高に盛り上がる展開なのに
>最低だよ淀君
そこで淀のせいにしてる時点でまともじゃないんだよ大阪側は

>冬の陣は勝ってるだろ
>どっちかというと大坂城の堅牢さと徳川方の準備不足のせいだが
頭大坂脳かよ

>もし様々な交渉が成功して豊臣家が公家や高家として存続したら今川家と豊臣家が一緒に仕える事になってたんだな…
こういう細かいIF好き

>冬の陣は勝ってるだろ
>どっちかというと大坂城の堅牢さと徳川方の準備不足のせいだが
大坂城も勝てると思ってないから戦闘起きる前から講和始まってるんだ

毛利勝永ただ無茶苦茶強いだけでドラマはねえよな…
毛利輝元を太鼓で接待したくらいしか人間じみたエピソードがない

カルバリン撃ち込んだら次女が直近で死んで降伏したとかいわれるけど
降伏しなかったらどんどこ撃ち込まれて落城するだけだからな…

>毛利勝永は大河の題材にできそうな気もするけど生まれるのがちょっと遅すぎて関ヶ原以前がドラマにならないのがきつい？
それだったら大坂五人衆で若手の演技派のイケメン固めたら売れそう

ここで家康取れたとしても結果としては変わらなくて真田の日ノ本一の兵ブランドがよりパワーアップしたぐらいで終わってたと思う
さんざん言われてるけど天下の趨勢は決まってるからね
秀忠やられたらその後の徳川幕府が別の将軍になって江戸時代もっとグダグダしたかもねぐらいってレベル

>外国に救援要請して江戸急襲すれば逆転
長州！ﾊﾞｼｨ

大名でもない父上が生き延びて大坂城に入る架空戦記とかないのかな

>大名でもない父上が生き延びて大坂城に入る架空戦記とかないのかな
妖怪の年齢だよ

>カルバリン撃ち込んだら次女が直近で死んで降伏したとかいわれるけど
>降伏しなかったらどんどこ撃ち込まれて落城するだけだからな…
江が死んだ！？

大阪方の真田幸村に西軍から寝返って秀忠の参謀になった立花宗茂にずっと徳川方の伊達政宗
真田は諸説あるけどこの3人が同い年ってのが面白い

>勝永は逆張り精神発揮しないと題材としては信繁より優先理由ねえんだもの
大坂の陣での活躍そのものはまったく見劣りしないけどそこまでのドラマがどうしてもな…
朝鮮出兵をしっかり描くのはリスキーだし真田は大名ではない父上から話を始められるのが強い

>>大名でもない父上が生き延びて大坂城に入る架空戦記とかないのかな
>妖怪の年齢だよ
仁王みたいに人妖大阪城するか

将軍すらも取り替えが可能な部品とすることで体制が固まるんだな…

毛利がなんか家臣を大阪城入りさせてたよね
おあしすして切り捨てたけど

家康討ち取られた場合揉め事起こしそうなのは外様より忠輝だとかの身内だよね

織田信次が居るって事はもしかして信長の直系か
こんな没落するとは…

浪人たちは負ける可能性が高いとわかっててワンチャン成り上がるつもりで参加してる感じ？

ようやく泰平の世が来たところでまた天下乱したらそれはそれで一般人はうんざりだろうし
体制は覆せなかったけど嫌いなアイツに一泡吹かせたからヨシ！
は実にエンタメ向きの最期してる

戦略的に詰んでる割には徳川かなりピンチに陥ってない？

大河ドラマで水野勝成をやると小牧長久手から秀吉が死ぬまでの間に家を出奔して九州で戦に明け暮れてるアニオリみたいなパートが入ってくる事になるのか…

>浪人たちは負ける可能性が高いとわかっててワンチャン成り上がるつもりで参加してる感じ？
なんならバイト感覚もまあまあいるんじゃないかな

>浪人たちは負ける可能性が高いとわかっててワンチャン成り上がるつもりで参加してる感じ？
大金くれる闇バイトなノリもいたと思う

伊達は徳川に恩義があるかと言うとパッとしたものはないが豊臣には結構損させられた思い出があるのがポイント

>戦略的に詰んでる割には徳川かなりピンチに陥ってない？
あくまでミクロなピンチではあるから
だからこそ美しいのもある

>伊達は徳川に恩義があるかと言うとパッとしたものはないが豊臣には結構損させられた思い出があるのがポイント
ほぼ自業自得じゃねーか！

なんですか
豊臣政権時代は皆に厳しかったって言いたいんですか

>>秀頼出陣っていう最高に盛り上がる展開なのに
>>最低だよ淀君
>そこで淀のせいにしてる時点でまともじゃないんだよ大阪側は
秀頼再評価の動きもあるけどリーダーシップに欠けるってのはもう覆しようがないと思うんだよな

>大阪方の真田幸村に西軍から寝返って秀忠の参謀になった立花宗茂にずっと徳川方の伊達政宗
>真田は諸説あるけどこの3人が同い年ってのが面白い
俺も同い年らしいぜ！

>伊達は徳川に恩義があるかと言うとパッとしたものはないが豊臣には結構損させられた思い出があるのがポイント
天下の大勢読めずか読まずかで無駄に抵抗してただけですよね？

立花宗茂も大河になれる人物だと思うんだけどな

>ほぼ自業自得じゃねーか！
蒲生が引っ越して来たらサプライズ一揆で歓迎しただけじゃない…

松平忠直の後ろの列の人たちは布陣できてないの？

白装束コスプレで許されるだけで子々孫々語り継いでいいレベルの恩だろ！

>白装束コスプレで許されるだけで子々孫々語り継いでいいレベルの恩だろ！
それはそれ
これはこれ

なんて家康はそんな変なとこに布陣してんの

伊達は秀吉の時はまだワンチャンあるかもしてたけど家康になると全力で媚びて良いポジション狙いに行ってる

こっから豊臣方勝利で乱世Part2行けるとしたら外国勢力引き入れるとかかな…

>>伊達は徳川に恩義があるかと言うとパッとしたものはないが豊臣には結構損させられた思い出があるのがポイント
>ほぼ自業自得じゃねーか！
(チッうるせーな)田舎だから遅れました！反省してまーす

>浪人たちは負ける可能性が高いとわかっててワンチャン成り上がるつもりで参加してる感じ？
関ヶ原の戦後処理で強硬にし過ぎて不要な火種作っちゃったように思えるけど

十字架といい面白パフォーマンスが秀吉にウケたからなんとかなってるだけでめちゃくちゃやらかしてるだろ！
なんなら関ヶ原の時もやらかしてるだろ

この時代でも関ヶ原の西軍と東軍の因縁が残ってるから上杉景勝は大阪冬の陣で頑張った
夏の陣は京都の警護をやった

でもまーくんの息子は秀吉から1文字もらってるし…

>全然フィーチャーされてるの見たことないけど水野勝成かなりやばいんだよね？
家康に年なんだから先陣出ちゃダメだよ！されけど勝手に2度出ちゃったのばれて戦後の加増少なくされて逆ギレするような人だよ

後からやってきて他のやつらとろくにコミュニケーションも取らねえのに四人衆じゃなくて五人衆にしろ！って言ってた真田厚かましすぎると思ってたけど元秀吉の馬廻なこと考えるとわりとしっくりくる

>>>秀頼出陣っていう最高に盛り上がる展開なのに
>>>最低だよ淀君
>>そこで淀のせいにしてる時点でまともじゃないんだよ大阪側は
>秀頼再評価の動きもあるけどリーダーシップに欠けるってのはもう覆しようがないと思うんだよな
発揮できる場面がないのもあるよなあ
政権トップの五大老に化け狸がいるわけだし

秀吉なんかも足止めに反抗勢力ガンガン使ってた形跡はあるけどロクに書状は残ってないからな…
政宗はなんでそこまで筆まめなんだよ

>立花宗茂も大河になれる人物だと思うんだけどな
地元だけど立花宗茂大河誘致協会〜みたいなのぼり立ってる
でも大河化するなら誾千代主人公になるんじゃねぇのとも思ってる

むしろ勝ち確戦で反乱の火種を潰せるなら願ったり叶ったりだろ
ちょっと危ない場面もあったけど

>>全然フィーチャーされてるの見たことないけど水野勝成かなりやばいんだよね？
>家康に年なんだから先陣出ちゃダメだよ！されけど勝手に2度出ちゃったのばれて戦後の加増少なくされて逆ギレするような人だよ
こいつのやらかしエピソード大体これ
やるなっつっただろ
知るかボケー！

>秀吉なんかも足止めに反抗勢力ガンガン使ってた形跡はあるけどロクに書状は残ってないからな…
>政宗はなんでそこまで筆まめなんだよ
焼けって言ってるのに誰も焼いてくれない…

宗茂はブラゲ主人公？で随分長生きしてるし…

水野勝成はなんか家飛び出して九州で傭兵やってた経験がラストの島原の乱で伏線回収されるから大河にするとめちゃくちゃ面白いと思う

立花宗茂だと無双のCV東地宏樹の宗茂がかっこいいから好き

>この時代でも関ヶ原の西軍と東軍の因縁が残ってるから上杉景勝は大阪冬の陣で頑張った
>夏の陣は京都の警護をやった
でもまあ改易でパワーダウンしてたからさ…

>立花宗茂も大河になれる人物だと思うんだけどな
一歩間違えたらスレ画の青色の凸になっててもおかしくなかっただろうにどうして

>地元だけど立花宗茂大河誘致協会〜みたいなのぼり立ってる
岡山駅前なんか宇喜多直家の誘致のぼり立ててるぞ

いいですよね育ての父と実の父を同時に失う青年宗茂

>立花宗茂だと無双のCV東地宏樹の宗茂がかっこいいから好き
剛勇鎮西一（笑）なキャラ性能はどうにかしてほしかった

大河でやるか…九州三国志！

>発揮できる場面がないのもあるよなあ
>政権トップの五大老に化け狸がいるわけだし
大阪の陣での動きなんて秀頼がリーダーとして動いた上でろくに発揮できてないが？

>一歩間違えたらスレ画の青色の凸になっててもおかしくなかっただろうにどうして
そんなことになったら家潰すところだったな…

著名人がいれば大河誘致できる！
今年上田に泊まったら真田で大河誘致！のクリアファイルもらった

死ぬまで幼君イメージあるやつはいろいろ楽だよなこの20すぎた野郎は

>>終わりの方よくわかんなくなる三国志と違ってラストに結構な大イベントがある戦国時代は創作に優しい
>今ならDLCで島原の乱も付いてくる！
由比正雪の乱もそのうち付いてきたりしてな

西国無双はいまの風潮だと誾千代の方に盛られる形になるのがうまくねえよなあ

俺はそろそろ三好長慶で大河しても良いと思うが貴様は？

>一歩間違えたらスレ画の青色の凸になっててもおかしくなかっただろうにどうして
1603年から10年以上かけて大名にまで戻してたのに裏切られたらさすがにびっくりだよ

バトル特化じゃ大河は無理か

前半は道雪メインでやれば余裕だろうな大河立花伝

>秀吉なんかも足止めに反抗勢力ガンガン使ってた形跡はあるけどロクに書状は残ってないからな…
>政宗はなんでそこまで筆まめなんだよ
政宗と忠興はめちゃくちゃ筆まめな上に祐筆に任せず自筆がかなりあるのが凄いよね
熊本城に行くと細川忠興が息子に対して書いた手紙がいっぱい見れて面白いよ

>西国無双はいまの風潮だと誾千代の方に盛られる形になるのがうまくねえよなあ
何があったの

>著名人がいれば大河誘致できる！
>今年上田に泊まったら真田で大河誘致！のクリアファイルもらった
もう10年近く前になるとはいえ真田丸やったのに元気だな上田
頭真田かよ

やるか
大河ドラマ　宇喜多直家

>>立花宗茂だと無双のCV東地宏樹の宗茂がかっこいいから好き
>剛勇鎮西一（笑）なキャラ性能はどうにかしてほしかった
鎮西無双だってもともと秀吉が本多に負けじと盛っただけの設定だし…

>大河でやるか…九州三国志！
主役がどんどん変わる大河ってのも面白そうだよね
最後には秀吉になるんだけども…

>俺はそろそろ三好長慶で大河しても良いと思うが貴様は？
兄弟息子が次々死んでいくのが辛すぎる

立花夫妻は利家とまつとか功名が辻みたいに夫婦で主人公路線にしたらええやん

女性で歴史に名を残すのはつよい

>俺はそろそろ三好長慶で大河しても良いと思うが貴様は？
貴様！？
畿内の天下人三好の物語は俺も見たいけどまあ人気は出ないだろうなとも思う
あとオチどうすればいいんでしょうねってなる
推定鬱で死んだ人どうすれば…

不仲夫婦で大河は無理だろ

三好さんちはバトル控えめでいけるかもしれないけど衣装の方でめんどくさくなりそう
台所事情が厳しいのがリアルだったとしてもきらびやかにしないと記号として分かりにくいし

誾千代は誾千代でキャラ濃いしな…

夫婦仲あんまよくない問題があるのでおしどり夫婦路線は厳しいと思う

>地元だけど立花宗茂大河誘致協会〜みたいなのぼり立ってる
>でも大河化するなら誾千代主人公になるんじゃねぇのとも思ってる
宗茂&誾千代セットの大河を！みたいなのぼり多くない？

大河はハッピーエンドじゃないとね

>講和成立した後に大坂退去しないのは本当にどういうつもりだよ
>冬は勝ったつもりだったのか
幕府側が「しょうがないにゃあ…浪人を全員追い出すなら大坂にいてもいいよ」って言ってくれたんですよ
幕府「どうして浪人を追い出していないんですか？」

>不仲夫婦で大河は無理だろ
今の時代には刺さるかもしれん
こういう妻嫌だわ〜夫のこういうとこ嫌だわ〜みたいな

兄弟で力を合わせてお家復興した後は身も心も後白河になれる三好家

まあなんか普通に仲いい夫婦にされてる事もあるから立花家
主にコエテクのゲームとかで

俺は柳川で過ごすから…怖い嫁はちょっと立花にいてもらって…

>兄弟で力を合わせてお家復興した後は身も心も後白河になれる三好家
天然痘を患って顔面西田敏行になれと申すか

2人の父親との男臭い絡みメインでみたいな宗茂は

大河の主人公というと
・時期的に信長秀吉家康を出し放題
・嫁が淀と江という有名人の姉妹
・選択肢を間違えても復活する謎スキル持ち
・関ヶ原での活躍
で京極高次もやれそうな気がするけど序盤が情けなさすぎて無理だろうか

>貴様！？
>畿内の天下人三好の物語は俺も見たいけどまあ人気は出ないだろうなとも思う
>あとオチどうすればいいんでしょうねってなる
>推定鬱で死んだ人どうすれば…
後世目線で語られがちだから鬱だなんだと言われがちだけど
晩年までずっと働いてる

勝ち確定の戦力差があるのにどうして家康本陣まで攻め込まれてるんですかね

島津と言い立花(大友)と言い鍋島(龍造寺)と言いなんかキャラ濃いな九州の武士ども…

不仲説は正直盛られたところもある感じだし…
いやまぁそれすら拾わないと話を作れないすげえドライな夫婦が完成するんだが

なんなら淀も主人公なれそうなんだけどな
妹が主役やってたし

これはまあまあ確信を持って言うんだけど大河天下人三好は実質大河忠臣松永とかになると思う

>勝ち確定の戦力差があるのにどうして家康本陣まで攻め込まれてるんですかね
戦力差があったので結局負けたんすよ

水野勝成はあれで平和？俺は戦争好きだけど民は楽しそうだし良いんじゃね？を素の感性で言えそうのが滅茶苦茶すごい

今年が秀吉善人路線で大河やれてるんだし立花夫妻仲良し路線も行けるって

>なんなら淀も主人公なれそうなんだけどな
うｎ
>妹が主役やってたし
そんなものはなかったいいね？

>2人の父親との男臭い絡みメインでみたいな宗茂は
むしろ宗茂は子役にとどめて大友宗麟主役でええ！

淀君は各大河で強烈なキャラみせてるから今さら単独主人公でってなりにくいのかもな

>今年が秀吉善人路線で大河やれてるんだし立花夫妻仲良し路線も行けるって
ココに関してはむしろ最近の秀吉の扱いが黒いとこばっかフィーチャーされすぎだったんだよ

>淀君は各大河で強烈なキャラみせてるから今さら単独主人公でってなりにくいのかもな
脇だからいい味の出るキャラクターだよね

宇喜多秀家がいれば勝ってた

>水野勝成はあれで平和？俺は戦争好きだけど民は楽しそうだし良いんじゃね？を素の感性で言えそうのが滅茶苦茶すごい
福山藩に転封された後はちゃんと凌遅刑営もやってて周囲にも褒められてるんだよね
まあ島原の乱に参戦がきまったらウキウキでデカい軍艦作り始めるんだけど

ゲヒ殿は何してたんだっけこの時…

よくやれたな毛利元就

>凌遅刑営もやってて周囲にも褒められてるんだよね
あからさまな釣りは好まず

信繁は頑張った

>宇喜多秀家がいれば勝ってた
家綱の時代まで生きてるのおかしいだろ…

行ったほうがいいですよ福山城は…！
山陽新幹線降りたら0mで城！

>>2人の父親との男臭い絡みメインでみたいな宗茂は
>むしろ宗茂は子役にとどめて大友宗麟主役でええ！
日本の王来たな…
fu7070189.jpg

>>水野勝成はあれで平和？俺は戦争好きだけど民は楽しそうだし良いんじゃね？を素の感性で言えそうのが滅茶苦茶すごい
>福山藩に転封された後はちゃんと凌遅刑営もやってて周囲にも褒められてるんだよね
>凌遅刑営
暴君かな？

真田は何だかんだ長男が徳川家臣としてしっかり働き通したのも強いよな
クソみてぇにつえぇ真田を徳川は何とか破りましたその兄貴は徳川で立派に働いてましたとかいい宣伝になる

>ゲヒ殿は何してたんだっけこの時…
画像のタイミングなら豊臣との内通を疑われて切腹待ち
大坂城落ちたら死んでもらうから覚悟しろよな！

夏の陣は創作だと毛利と木村と明石の功績がだいたい幸村のやったことにされてる感ある

八丈島にいる秀家もいたら大阪の陣さらに楽しかっただろうな…

宇喜多秀家 八丈島より 泳いで参った！！！

宇喜多秀家
加藤清正
福島正則
真田昌幸
がいる大坂の陣IF

>勝ち確定の戦力差があるのにどうして家康本陣まで攻め込まれてるんですかね
士気が全然違うから

真田兄弟ってよく言われる敢えて家を残すため二人で別れたみたいな話あるけど
家督の関係で兄弟仲悪いとかも普通にあるから実際どうなんだろうって思う

>よくやれたな毛利元就
元の小説がいい意味で大河にしやすかった
中国の覇王が実は愚痴っぽいおじいちゃんだったとかいう史実も交えつつの面白さがあったからな

真田兄弟3男以下無視されがち問題

坂崎直盛もようやっとる

>真田兄弟ってよく言われる敢えて家を残すため二人で別れたみたいな話あるけど
>家督の関係で兄弟仲悪いとかも普通にあるから実際どうなんだろうって思う
関が原では同士討ちは避けて弟が引いたり戦後はお兄ちゃんが親子の除命嘆願してるので
どうやっても悪いってことはないと思う

>家督の関係で兄弟仲悪いとかも普通にあるから実際どうなんだろうって思う
兄貴が舅の関係で徳川寄りで弟が豊臣の直参みたいなものだしそこまでおかしな話でもない気もする
高野山にいた時になんだかんだ金をせびってたらしいし

ここまで真田が持ち上げられてるのはやや不甲斐なかった徳川軍を遠回しに擁護するためだったりして

この図を見る度に思うんだけど内堀だけ残ってたってどうにもならねえよな？

田舎国衆の次男坊の癖に秀吉の馬廻衆やって大谷刑部の娘娶ってって結構良い出世してるよな信繁

>ここまで真田が持ち上げられてるのはやや不甲斐なかった徳川軍を遠回しに擁護するためだったりして
大っぴらに幕府を非難することはできないんだから真田上げで庶民が喝采するのもそりゃそうだよねって

生存戦略で兄弟を違う陣営に振り分けるのは普通にあるけど真田はそれが特にドラマチックになったからな

>真田兄弟3男以下無視されがち問題
だいたい長男について回ってるだけだし面白みもないだろ
妹たちは割といいとこに嫁いでたりするけど

いうてこの辺のをネタにできるようになったのもべらぼうの時代のあとだから
江戸文化円熟期の後期のほうだよ
もう完全に歴史ネタで消費できるようになってから

>ここまで真田が持ち上げられてるのはやや不甲斐なかった徳川軍を遠回しに擁護するためだったりして
どうあっても負けない筈の力量差ある戦で家康の旗が倒されて自害決意したとかなかなかの醜態だしな
それを相手が凄かっただけだから！徳川が悪いわけじゃないから！しようとしたのはあるかも

たまに創作で徳川方の一部大名が豊臣方に寝返って逆転勝利するIFあるけど寝返った大名は領地まで生きて帰れないよなっていつも思う

>ここまで真田が持ち上げられてるのはやや不甲斐なかった徳川軍を遠回しに擁護するためだったりして
フッドを撃沈された英海軍がビスマルクを過大に評価したみたい

>>ここまで真田が持ち上げられてるのはやや不甲斐なかった徳川軍を遠回しに擁護するためだったりして
>大っぴらに幕府を非難することはできないんだから真田上げで庶民が喝采するのもそりゃそうだよねって
これで民草のガス抜きにもなるからいいことづくめだよね

森から毛利に変わった織田の毛利が複数居るので仕方ないが勝永の毛利は九州平定終わった頃に秀吉から親父さんがお前今日から毛利なって言われて名乗る様になったので輝元は関係無い
ちなみに豊前小倉に領地を持っていたけど関ヶ原の時に黒田に騙されて追放された

両陣営に分かれたって言っても
主家は徳川でなんか逐電したり変なことやったやつだけが単身大坂に詰めただけの場合が多いからな…

茶臼山はアクセス抜群なうえに家康・幸村双方が陣を置いたコスパ最強スポット
動物園に美術館やハルカスに新世界や飛田新地と周辺も充実
あのちょっとアレだけどおいしいおかき屋も近い

>ちなみに豊前小倉に領地を持っていたけど関ヶ原の時に黒田に騙されて追放された
主要牢人の中ではわりと大阪にいる理由のある人だな

豊臣は…負けておりません…

>あのちょっとアレだけどおいしいおかき屋も近い
播磨屋って播磨にあるんじゃなかったんだ…

信繁って兄の息子を夏の陣で敗走させてんだよな

>茶臼山はアクセス抜群なうえに家康・幸村双方が陣を置いたコスパ最強スポット
大阪って古墳が陣地にされること多すぎでは？

>両陣営に分かれたって言っても
>主家は徳川でなんか逐電したり変なことやったやつだけが単身大坂に詰めただけの場合が多いからな…
その点長宗我部盛親はガチで元大名だからすごいぜ

大阪の奴って関ヶ原後の消化試合みたいなイメージあるけど全然そんなことないよね…

宮本武蔵も参戦してたんだっけ
目立った戦果はなかったけど

>>茶臼山はアクセス抜群なうえに家康・幸村双方が陣を置いたコスパ最強スポット
>大阪って古墳が陣地にされること多すぎでは？
古墳って高すぎず低すぎずでちょうど登りやすいし高い所から周りの動き見れるからな

>その点長宗我部盛親はガチで元大名だからすごいぜ
スゲェ転落人生だな

信繁は真田家としてはハッピーに残って個人としても親父共々死んでないのに大阪にいるから
だいぶ山っ気の強い人だったのか太閤さんに可愛がられたのが忘れられんかったのか

>この図を見る度に思うんだけど内堀だけ残ってたってどうにもならねえよな？
まあ大阪夏の陣に至るまでの準備で負けてるからもうどうしようもない
本当に関白家の日本やるなら関ケ原でどうにかするしかなかったな…

京で適当に屋敷構えて息子はどっかに仕官させて…みたいな領地無くした元大名多いのに
どうして大真面目に大坂に詰めたんですか？どうして…

案外圧倒的勝利じゃ無かったのねどう見ても豊臣側詰んでる様な絵面なのに

>大阪の奴って関ヶ原後の消化試合みたいなイメージあるけど全然そんなことないよね…
まぁどう転んでも天下の趨勢には大きな影響ないって意味では関ヶ原より重要度低くはある

他の大将格は基本的に自分の選択の結果なんだけど
長宗我部はまぁ同情の余地はある…

>いうてこの辺のをネタにできるようになったのもべらぼうの時代のあとだから
>江戸文化円熟期の後期のほうだよ
>もう完全に歴史ネタで消費できるようになってから
あれじゃあ難波戦記が成立してから流行るまで100年以上ある…？

秀頼の名代として会津に派遣したのに
はしご外して家康殺っていいよって輝元にお墨付きを与えただけなのに…

まあこの図にいる大坂方の武将はほぼ戦死or自害or処刑死or行方不明なわけだが…

>>その点長宗我部盛親はガチで元大名だからすごいぜ
>スゲェ転落人生だな
改易されたら京都で寺小屋の先生やって（一次資料なし）いざ参陣して負けたら藁の中に隠れて捕まって斬首とか本当に救いがない

>案外圧倒的勝利じゃ無かったのねどう見ても豊臣側詰んでる様な絵面なのに
スレ画の時点なら豊臣側は詰んでるし徳川の圧倒的勝利で終わってるよ
一部でグダグダになってただけで

信親死んでから本当に転落人生だな長宗我部家

長宗我部はきな臭い時期に元親死んだから時勢に流されまくって悲惨だ…

>秀頼の名代として会津に派遣したのに
>はしご外して家康殺っていいよって輝元にお墨付きを与えただけなのに…
追討の宣旨出しまくった後白河みたいなんやな

>大阪の奴って関ヶ原後の消化試合みたいなイメージあるけど全然そんなことないよね…
関ケ原が脱糞だとしたらクソ拭いた紙くらいの扱い

冬の講和条件で大阪城の軍事要塞としての機能を引っぺがして
もう次はねえから散れ散れ！したのに居残ってたやつら

領地は一定なんだし画像に載るような大将の負け組が出るのはしゃーなしなんだけど
そいつらが指揮すれば徳川主力格とある程度戦えるチンピラが10万単位でいるのはまぁヤバすぎるよね

>京で適当に屋敷構えて息子はどっかに仕官させて…みたいな領地無くした元大名多いのに
>どうして大真面目に大坂に詰めたんですか？どうして…
もう安土・桃山も終わるのにどうしても次の時代に移れない食い詰め者の集まりというか…没落した死ねなかったヤツらが豊臣に夢見てワンチャンス賭けてみたいな…
でもそれがよかったりする

浪人衆も大坂城出たところで雇ってもらえる可能性ほぼないだろうしな…

>秀頼の名代として会津に派遣したのに
>はしご外して家康殺っていいよって輝元にお墨付きを与えただけなのに…
それに関与していたのかいなかったのか
ともかく詫びを入れる羽目になるよどどど

>2人の父親との男臭い絡みメインでみたいな宗茂は
高橋紹運の最期いいよね…壮絶とかいうレベル越えてる…

消化試合ではあるんだけどここに戦国時代の終わりがある感じが強い

>浪人衆も大坂城出たところで雇ってもらえる可能性ほぼないだろうしな…
関ヶ原の西軍でも人望とか武力あったり取り柄あるやつは再就職できてるからね
そういう寝技苦手であぶれたやつが次々大阪城に集まってくる…

>京で適当に屋敷構えて息子はどっかに仕官させて…みたいな領地無くした元大名多いのに
>どうして大真面目に大坂に詰めたんですか？どうして…
盛親は伊東とかあのへんみたいな貴種とちがって
ただの土豪上がりで血筋も教養も有職故実もないから…

大野兄の下に書かれてる織田信次って誰だ？
調べても同姓同名の人物しか出てこないんだが

真田の長男は秀吉存命時に本田秀勝の娘と結婚してるから家を意図的に分けての生存戦略っていうより家が分かれたって印象

大阪の陣は負け側もちゃんと見せ場は用意されてるからいいよね
盛り上がらない戦国ラストバトルって多いもんな

盛親はなんでもうちょっと待てないの？みたいな分岐点がやたらに多いのが困った人物像をイメージさせる

外様大名とは言うが結局は体制からしても捨て置けない地力があったからだよな…

秦氏なんですけど
名族？なんですけど

>大野兄の下に書かれてる織田信次って誰だ？
>調べても同姓同名の人物しか出てこないんだが
大阪方の織田なら織田信重かなあ？＿明智光秀の孫

>冬の講和条件で大阪城の軍事要塞としての機能を引っぺがして
>もう次はねえから散れ散れ！したのに居残ってたやつら
講和条件の中で外も内も堀を埋めることで一致してたのに
居残った戦争したい勢が暴れて条件を無かったことにする
十何年もしてから徳川の家臣が家康を持ち上げようとして
家康の策謀だったように描いたせいで後世の人は徳川が悪いと思い込む
ひでえ流れだ

img七不思議
関ケ原よりも小田原よりも大阪の陣の方が伸びやすい

>真田の長男は秀吉存命時に本田秀勝の娘と結婚してるから家を意図的に分けての生存戦略っていうより家が分かれたって印象
家康の養女にしての縁組だしガチに取りに行ってはいるよね

>真田の長男は秀吉存命時に本田秀勝の娘と結婚してるから家を意図的に分けての生存戦略っていうより家が分かれたって印象
本多忠勝じゃ　

>外様大名とは言うが結局は体制からしても捨て置けない地力があったからだよな…
外様って言われるけど普通に地力ある連中は取り立ててるしむしろ平和になってからだと身内のほうが危険因子になったりするからな…

>冬の講和条件で大阪城の軍事要塞としての機能を引っぺがして
>もう次はねえから散れ散れ！したのに居残ってたやつら
統制できないなら大名失格で改易はしょうがないね

真田の兄弟仲が良かったのはそうなんだろうと思うけど
真田の人間が義理だけで動くとも思えんから
俺も自分の城と一家が欲しい！みたいなこと考えてたんかなあ信繁

>>大野兄の下に書かれてる織田信次って誰だ？
>>調べても同姓同名の人物しか出てこないんだが
>大阪方の織田なら織田信重かなあ？＿明智光秀の孫
なるほどそいつかぁ
なかなかすごい人生送ってるよねこの人も

>大阪の陣は負け側もちゃんと見せ場は用意されてるからいいよね
>盛り上がらない戦国ラストバトルって多いもんな
もがみのおにいちゃん…
加増されたからまあええかあ…

>大阪の陣は負け側もちゃんと見せ場は用意されてるからいいよね
>盛り上がらない戦国ラストバトルって多いもんな
大阪城が象徴的なランドマークなのも効いてるのかなと思う

なんならこの時代よりちょっと後だが秀忠の徳川松平の粛清ヤバいからな
問題は忠長筆頭に伝承が事実なら大体妥当な処分なのが

佐竹さんちは最後の最後でつく方間違えなくてよかったね！

屏風見たけど悲惨すぎるぜ

>>大阪の陣は負け側もちゃんと見せ場は用意されてるからいいよね
>>盛り上がらない戦国ラストバトルって多いもんな
>もがみのおにいちゃん…
>加増されたからまあええかあ…
何してるのか調べたら江戸の守り任されてる時点で信頼厚いな

大阪陣図屏風はよく見るとすげえ民衆が死んでる…

>大阪城が象徴的なランドマークなのも効いてるのかなと思う
天下統一の象徴たる城が燃えて真エンドは話として出来すぎてるよね
それはそうと周辺住民への被害についてなのですが

成り上がり天下人の一族が30年持たずに本家滅亡するのはストーリーとしてできすぎてる
秀吉の正室は生き残ってるのも含めて

夏の陣を切り抜けたとしてそもそも豊臣に公儀やる能力がないからこうなってんじゃないんすか問題があるので最期の一花くらいが丁度いいぜ！

関ヶ原から15年でもう
実戦分かってるやついねえ！ってなってるのが面白い
まあそんなもんよね

>秀吉の正室は生き残ってるのも含めて
お母ちゃんを殺すわけないだろ…
ちょっと加増もしておくね…

>>毛利勝永今知ったけど笑うわこんなん
>惜しいかな後世、真田を云いて毛利を云わず
>って詠まれるくらいのヤバさだからぜひ知って欲しい
>参戦までの経緯も味がある
毛利勝永も真田幸村と同じ講談での名だというのはあまり知られていない
なので幸村は創作なのに勝永は本物と言うと少し恥をかく仕様
でもかっこいいことには変わりない
f353758.mp4

>もがみのおにいちゃん…
>加増されたからまあええかあ…
というか慶長出羽合戦は最上家にとっては最高のアガリではあるんだよ
言い分全部通って徳川に忠示せて悲願の庄内も取れて所領も増えたし
どうしてああなった？

巨大な総構えの城の掘埋めちゃったんだから住民はそりゃえらいことになるよな

高台院様はこの後何を思って生きてたのか考えると
凄く切なくなる

そういや戦国時代全体としても市街地戦としては最大規模になるのか？大坂の陣

>成り上がり天下人の一族が30年持たずに本家滅亡するのはストーリーとしてできすぎてる
>秀吉の正室は生き残ってるのも含めて
生き字引なファーストレディというポジションがつよすぎる

>関が原では同士討ちは避けて弟が引いたり戦後はお兄ちゃんが親子の除命嘆願してるので
>どうやっても悪いってことはないと思う
センゴクの作者が大阪の陣の漫画描いてるけど
兄貴がせっかく嘆願通ったんだから反省してくれって言ったとき
牢屋の中で親子が戦の反省会してるの好き

豊臣側の動きは創作だったら「最後に戦争やって〆るために無茶苦茶なことさせてんじゃねえぞ！」って言われるレベル

色々disられがちな長宗我部盛親も寺子屋の先生設定もあり熱いやつだ
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つか豊臣氏は家格秩序としては高いから理由なくぶっ殺したりできねえ

>夏の陣を切り抜けたとしてそもそも豊臣に公儀やる能力がないからこうなってんじゃないんすか問題があるので最期の一花くらいが丁度いいぜ！
勝ったとしても豊臣下で戦ってくれる浪人勢どれだけいるんだろうな…ってなる

>というか慶長出羽合戦は最上家にとっては最高のアガリではあるんだよ
>言い分全部通って徳川に忠示せて悲願の庄内も取れて所領も増えたし
>どうしてああなった？
厳格な改革やってる最中に急に殿様が早死にして若過ぎる後継が制御しきれなかった例なので原因はかなりわかりやすいというか
厳格な改革も幕府や他の藩でも同じようにやってるから悪いことじゃないし本当に早死が悪い

北の政所様は長生きだったんだな…

>北の政所様は長生きだったんだな…
秀吉の姉も秀長の妻もみんな大坂の陣見届けてるんだぜ
すごくない？

秀忠のねねスキーは政治的配慮の枠を明らかに超えてるから…

>やるか
>大河ドラマ　宇喜多直家
頭岡山市かよ…
https://www.city.okayama.jp/kankou/0000071248.html

無能なりにちゃんと有職故実学んでた秀次処したのが運の尽きなんやな

>関ヶ原から15年でもう
>実戦分かってるやついねえ！ってなってるのが面白い
>まあそんなもんよね
徳川側が新兵ばっかで大阪側はベテランが多くていい塩梅

>秀忠のねねスキーは政治的配慮の枠を明らかに超えてるから…
息子の政宗おじさん好きみたいなもんなのかな…

>どうしてああなった？
親から簒奪同然に家督とったやつは家督相続の重要性がわからぬ…

秀忠が大阪の人質時代にえらい可愛がってもらったというのは本当なんだろうな

>巨大な総構えの城の掘埋めちゃったんだから住民はそりゃえらいことになるよな
当時のヨーロッパ人が徳川の問題として伝えちゃったから徳川の悪行みたいに言われがちだが
戦国日本の感覚としては領地の住民を避難もさせずに戦争しようとしてる大阪が無茶苦茶やってるっていう

>豊臣側の動きは創作だったら「最後に戦争やって〆るために無茶苦茶なことさせてんじゃねえぞ！」って言われるレベル
生存説多いのも創作には便利だよな…って思う

>無能なりにちゃんと有職故実学んでた秀次処したのが運の尽きなんやな
沙汰待つ前に勝手に切腹しちゃった説あるから
それだとどうしようもない…
うおっ…一族処刑はやり過ぎ…

>戦国日本の感覚としては領地の住民を避難もさせずに戦争しようとしてる大阪が無茶苦茶やってるっていう
総構えってそういうもんだし…

どうして堀埋めちゃったんですか？

真田十勇士が実在していれば秀頼は死ななかったのに…

>島津と言い立花(大友)と言い鍋島(龍造寺)と言いなんかキャラ濃いな九州の武士ども…
俺は高橋紹運を大河ドラマに出せの会会員
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>どうして堀埋めちゃったんですか？
戦争起こさせないためだよ

>どうして堀埋まった城から退去しないでまた籠もったんですか？

水野勝成は福山城いくと晩年火縄銃で30メートル先の的撃ったのとか馬に乗って夏の陣一番槍したのとかゲームで体験できるよ
CV福山潤の殿がいかに領地経営すごいマンなのも解説してくれる

高橋紹運と立花道雪それから後半は2人の息子の宗重だけで余裕で大河やれるよね

大阪城が丸裸な以上市街地がああなることは分かり切ってるので
それでも始めちゃう大阪方もさあ…という話ではある

>>どうして堀埋めちゃったんですか？
>戦争起こさせないためだよ
どうして戦争起こしちゃったんですか？

>>>水野勝成はあれで平和？俺は戦争好きだけど民は楽しそうだし良いんじゃね？を素の感性で言えそうのが滅茶苦茶すごい
>>福山藩に転封された後はちゃんと凌遅刑営もやってて周囲にも褒められてるんだよね
>>凌遅刑営
>暴君かな？
水野勝成の孫が水野成之という旗本奴のDQNで切腹したことを思い出した
>父・成貞は傾奇者であり初期の旗本奴であったが、成之もまた、江戸市中で旗本奴である大小神祇組を組織、家臣4人を頼光四天王に見立て、綱・金時・定光・季武と名乗らせ、用人頭（家老）を保昌独武者と名づけ、江戸市中を異装で闊歩し、悪行・粗暴の限りを尽くした。旗本のなかでも特に暴れ者を仲間にし、中には大名の加賀爪直澄や大身旗本の坂部三十郎（坂部広利）などの大物も混じっていた。旗本という幕府施政者側の大身であったため、誰も彼らには手出しできず、行状はエスカレートしていった。そのため、同じく男伊達を競いあっていた町奴とは激しく対立した。

>>無能なりにちゃんと有職故実学んでた秀次処したのが運の尽きなんやな
>沙汰待つ前に勝手に切腹しちゃった説あるから
>それだとどうしようもない…
>うおっ…一族処刑はやり過ぎ…
秀次の重臣処刑しといていやー秀次が思い詰めるなんて思わなかったわーはホントに人たらしかお前ってなる

>>>どうして堀埋めちゃったんですか？
>>戦争起こさせないためだよ
>どうして戦争起こしちゃったんですか？
とにかく戦争したい牢人集が集められてたからだよ

>img七不思議
>関ケ原よりも小田原よりも大阪の陣の方が伸びやすい
大坂の陣の方が華々しさとドラマチックさを感じる

大河ドラマ立花宗茂は浪人時代とかのギャグパートもあるしマジで良いと思う

>水野勝成の孫が水野成之という旗本奴のDQNで切腹したことを思い出した
講談のネタになったやつか…

こうして大坂方のヤバさを思い知らされると神の君構文が正当に聞こえてくるぜ

>>北の政所様は長生きだったんだな…
>秀吉の姉も秀長の妻もみんな大坂の陣見届けてるんだぜ
>すごくない？
どうする家康後半はいろんな視点で豊臣方掘り下げてて面白かったな

かつての部下がどんどん回りからいなくなるあたりとか

一万石あたり250人と言われる動員の相場が妥当かどうかは分からないが
大阪方はその10倍抱えておちんぎんの算段が付きませんとか言い出すので
アホか！と怒られるのは当たり前である

>高橋紹運と立花道雪それから後半は2人の息子の宗重だけで余裕で大河やれるよね
大名でもない父上であれだけ面白いシナリオ描かれたらこの2人でも…って期待しちゃうわ

>>高橋紹運と立花道雪それから後半は2人の息子の宗重だけで余裕で大河やれるよね
>大名でもない父上であれだけ面白いシナリオ描かれたらこの2人でも…って期待しちゃうわ
大名でもない父上は元から面白い題材だろ！？

>>高橋紹運と立花道雪それから後半は2人の息子の宗重だけで余裕で大河やれるよね
>大名でもない父上であれだけ面白いシナリオ描かれたらこの2人でも…って期待しちゃうわ
とは言え足にイガグリに刺さったから抜くんじゃなくて深く刺したみたいな超熱血超スパルタ教育は今の時代どうなんだろうか…

>どうして
>内堀まで
>埋められ
>てるんですか
だって契約書がどうみても内堀まで埋めるって内容だし

大名でない父上というか真田家はちょっと知名度が違いすぎるだろ

>>>高橋紹運と立花道雪それから後半は2人の息子の宗重だけで余裕で大河やれるよね
>>大名でもない父上であれだけ面白いシナリオ描かれたらこの2人でも…って期待しちゃうわ
>とは言え足にイガグリに刺さったから抜くんじゃなくて深く刺したみたいな超熱血超スパルタ教育は今の時代どうなんだろうか…
鉄鍋のジャンみたいに当時の思想や表現をそのままにってテロップとナレーションすればええ

信繁ってそこまででもないのに
家康がこの圧倒的布陣から負けそうになったからヨイショしてるだけだよね？
日の本一の兵は言い過ぎだろ

>大名でない父上というか真田家はちょっと知名度が違いすぎるだろ
真田昌幸幸村は大昔から人気ある上に真田太平記のドラマでも有名だからな…

>日の本一の兵は言い過ぎだろ
あの島津さんがそう評したんだぞ
その場にいなかったけど

>日の本一の兵は言い過ぎだろ
ぶっちゃけソース不明なのよね
残ってるのが大分後の2次史料しかない
１次史料がない

大阪方の奮戦で勝ち取ったのだ！というのはどうも吹いてるな…と感じさせる冬の講和内容

>信繁ってそこまででもないのに
>家康がこの圧倒的布陣から負けそうになったからヨイショしてるだけだよね？
>日の本一の兵は言い過ぎだろ
勝ち確の大軍が寡兵で崩れるの爽快じゃん
岳飛とか人気だし…完顔陳和尚も人気出ろ！！

>大阪方の奮戦で勝ち取ったのだ！というのはどうも吹いてるな…と感じさせる冬の講和内容
流石にそれは無理
大砲ぶち込まれて慌てて講和してるじゃん

淀殿のせい扱いされてたけど秀頼の年齢見たらこいつ淀殿の言いなりになる年齢じゃねえなとなる

皮肉だけど秀頼が生まれないか女に生まれてたら秀次政権誕生でこうなるの回避できたんだろうなって
まあ別の問題が起きてたのかもしれないけど

>勝ち確の大軍が寡兵で崩れるの爽快じゃん
>岳飛とか人気だし…完顔陳和尚も人気出ろ！！
岳飛はそうじゃなくて漢民族の対抗のと文字通り裏切者によって処刑されてる悲劇って要素が強すぎるだろ

荒らし嫌がらせ混乱の元が大量の浪人と一緒に片付けられてよかった！

>淀殿のせい扱いされてたけど秀頼の年齢見たらこいつ淀殿の言いなりになる年齢じゃねえなとなる
秀頼はまだ子供！みたいに言う人は関ヶ原と大坂の陣で何年経ってるか理解できてないよね
攻め手には同じぐらいの歳の奴いっぱい居るし

結果的にはしっかり終わらせて正解だったろうから
徳川的には男子でよかったんだろう

70超えて逃げ切る家康も何なんだよ
元気が過ぎるだろ

>淀殿のせい扱いされてたけど秀頼の年齢見たらこいつ淀殿の言いなりになる年齢じゃねえなとなる
三国志における黄皓みたいに他のやつの罪も吸収している気がする淀君