コウモリは音で周りの状況を知る事が出来るって知識はあるけどそれがどんな感覚なのかとかは全く分からないぞ俺

色覚異常持ちのKMC氏が色覚補正メガネを買って
生まれて初めて本当の色を体験したエッセイ漫画がおもろいけど
最終的に血の色を確認したくなった話でそこまでなるんかってなった…

>最終的に血の色を確認したくなった話でそこまでなるんかってなった…
ショックで自分が変わってしまうんじゃないかって心配してたけどまさにこの人は人生観が変わったと思う

>コウモリは音で周りの状況を知る事が出来るって知識はあるけどそれがどんな感覚なのかとかは全く分からないぞ俺
スレ画の思考実験でいうとそういうのももっと凄い知識があるって前提がある
どの感覚器がどういう影響をどういう強度でどう感じるのかも知識としてハッキリ知ってる状態
でもそれでも何か新しく知る事はあるかって話になってくっる

全てを知ってるならもう神じゃん全知じゃんだったら何も新しく得られることはねぇよみたいな反論もある

りんごを持って「これが赤か……」ってなるんじゃないの

そもそも色覚異常者が色の全てを知っているという前提がおかしいんじゃない？

苺とりんごと血は似たような系統の色してるとかそういうのだけ知ってるみたいな事なんだろうか

色についての知識があるとしても色による食欲への影響とかは実感してようやく分かるものなんじゃなかろうか

クオリア？

まず色ってのが電磁波の波長の違いを脳が補正してるだけだからモノクロで見えてるのに色の刺激に弱いって状態が意味不明

色盲が補正された人に聞けば似たような事にはなるんじゃね
赤が見えない人が見えるようになった時の感想は血が見てぇ〜…だったし色んなものが実際に見たくなるだけだろう

胎児や新生児の頃の記憶が残っていて初めて見るはずなのに覚えてるいわゆるデジャヴ状態になりそう

見たことがないのに知っている
妙だな…

視覚情報に別レイヤーの何かが増える感じか？

もうすぐゴーグルを取れるとなったら色んな物の色を聞きまくると思う

>もうすぐゴーグルを取れるとなったら色んな物の色を聞きまくると思う
知識があるので聞かなくていいのだ

こいつ金髪じゃなくてピンク髪だったのか！？

SCP-8900-EX

えっ…私の乳首こんな色だったの…

私の乳首のRGBは…

俺もセックスの全てを知ってるけど実際セックスしても何も得ないのかな

これは「メアリーの部屋」って言うクオリアに関する思考実験をマンガにしたやつだね
似たような事例だと
「医者は尿管結石が死ぬほど痛いことを知っており、どこがどのように痛むか完全に知っている」
「医者が尿管結石になって痛さを体験する」
ここに質的な差異はあるか
って言うヤツ

博士の愛した数式って小説で野球選手の情報を全て頭に入れてるくらい野球が好きだけどボケてる博士が家政婦に野球場に連れてってもらってすごい興奮して楽しむくだりがあったのを思い出した
その日の熱狂が原因で博士は体調を崩してたしか死んじゃうんだけど

俺だってセックスの知識完璧にあるけどやったこと無いからやっぱ実際に体験すると感動すると思うよ

実際の色とその名前を結びつける作業が滅茶苦茶大変そうだな…

>「医者は尿管結石が死ぬほど痛いことを知っており、どこがどのように痛むか完全に知っている」
>「医者が尿管結石になって痛さを体験する」
>ここに質的な差異はあるか
知識として知ってるのと痛みを実際に感じるのじゃ全く別物じゃないかなぁ
って実際に尿路結石の痛みを味わった経験で思う

血が見てぇぇ…

この手の話が好きな人は意識のハードプロブレムとか意識のスーパーハードプロブレムとかも楽しいから調べてみようね

>知識として知ってるのと痛みを実際に感じるのじゃ全く別物じゃないかなぁ
>って実際に尿路結石の痛みを味わった経験で思う
多分ほとんどの人はそう思うだろうね
これは、
「あなたと同じ体格をした人が全く同じ部位に同じ大きさの結石が出来てあなたと同じように痛がっている」
この場合、
「あなたが感じている痛みとその人の感じている痛みが同じものであると説明することは可能か？」
っていう話になってくるわけ

知識があっても紫外領域の色は見れないなと思った

知識と実感は
違うのよ
って言いたい

新しく情報を得られるなら全てを知っているというのが崩れるのでゴーグルを外しても得られるものはゼロであるべき
現実的じゃないというのはともかく

>知識と実感は
>違うのよ
>って言いたい
じゃあその違いを分けるものは何？

>俺だってセックスの知識完璧にあるけどやったこと無いからやっぱ実際に体験すると感動すると思うよ
ねえそれ本当に完璧？

>コウモリは音で周りの状況を知る事が出来るって知識はあるけどそれがどんな感覚なのかとかは全く分からないぞ俺
盲目の時計職人にその事を扱った章がある

>俺だってセックスの知識完璧にあるけどやったこと無いからやっぱ実際に体験すると感動すると思うよ
何か思ってたんと違う…って落胆した人の話も
何処かで聞いた気がする

>じゃあその違いを分けるものは何？
経験しているかどうか？

つまり想像との違いはどうしても感じるのでもっと感動するかそうでもないなと思うかは実際に居やるまで不明という事か

これで新しく知るものがあるなら唯物論は間違いって話

完全な知識とは何かみたいな話まで波及するので厄介な思考実験だ

「色についてのあらゆる知識」ってざっくりまとめちゃってるのが詭弁くせえなぁって
見なくても脳内に正確な色を想い描けるレベルのもんだったらそりゃ再確認と変わらんだろうし

キン肉マンとかジョジョのキャラのカラー版を初めて見た時の万倍の衝撃なんだろうなあ

つくし卿とか色盲なのにめっちゃ綺麗な塗りやってるけどなんか関連性ないかな
知識からでも感覚に強くアプローチかけれるよ〜みたいな

血が見てぇ…

>つくし卿とか色盲なのにめっちゃ綺麗な塗りやってるけどなんか関連性ないかな
>知識からでも感覚に強くアプローチかけれるよ〜みたいな
RGBみたいな数値で色を認識するのと色覚で認識するの
優劣は無いかもしれないけど違いはあるよね

これとか哲学的ゾンビとか
思考実験の内容自体は面白いのに
その内容で主張したいことをしるとなんかしょーもなってなる

この手の思考実験だと閉鎖環境で一生を過ごした人間みたいなのがよく前提にされるよね

>完全な知識とは何かみたいな話まで波及するので厄介な思考実験だ
そうなるとイデア論とそれに対する反駁や最終的にデカルトあたりまでの哲学を学ぶ必要まであるし終わらねえ…

思っていたより醜いなしたんか！？

>完全な知識とは何かみたいな話まで波及するので厄介な思考実験だ
全知ってものについて余計なニュアンスが混入する文化圏の人と同じ土俵で議論できる気がしない

>この手の思考実験だと閉鎖環境で一生を過ごした人間みたいなのがよく前提にされるよね
実際に実験出来ないことだから前提条件めちゃくちゃにしがち

人間の脳の電気信号が生み出したなんたらかんたらみたいなのから
攻殻みたいなレベルまで技術が発展したらまた議論が活発になるんだろうか

百聞は一見に如かず
ってのは経験則なので何かの証明に用いるべきではない

赤とはこんなに鮮やかなのか！
血が見てぇ…ってなってシリアルキラーが産まれる

視覚ではなく味覚嗅覚まで行くとまた意見が変わりそうだな

実際に目で見る情報も知識の一つなんだからそれがない時点でそもそも不完全な知識なんじゃねぇかな

この話だと白黒が「色ではない」みたいな扱い受けてるのは若干納得いかないところはある

>この話だと白黒が「色ではない」みたいな扱い受けてるのは若干納得いかないところはある
話の本筋とは関係ないところだからまあ置いとくとして
同じ議論は「白黒も光も見たことが無い」でも可能なはずだよね

白黒灰色以外を知覚できる！すごーい！ってなる以外あるのか？

クオリアとか人間が特別なものだと思いたい思想ありきだからな

感覚の情報的な数値が全く同一だったとしてそれを対比する個々人の経験はそれぞれ違うわけだから完全な同値にはなり得ないんじゃないか

マリー自身が色覚研究の科学者ってとこから始まってなかったっけスレ画の実験

性的な知識は全て持ってるメスガキ

>視覚ではなく味覚嗅覚まで行くとまた意見が変わりそうだな
完全な知識があれば嗅覚の無い人でも「今死臭が漂っています」と告げられてゲロを吐けるのかなあ

そもそもスレ画って思考実験の範疇なのかね？
脳内実験にしては物語的というか

>マリー自身が色覚研究の科学者ってとこから始まってなかったっけスレ画の実験
まぁスレ画でも色の専門家って書いてあるから伝えたい意図としては同じだろう

この思考実ムチャ過ぎてちょっとピンと来ない

クオリアとかいう気持ち悪いオカルトの話をするな

俺だと多分気持ち悪くなってゲロを吐くかな
白黒灰しかなかった世界からしたらあまりにも情報量が多すぎる
ゲーミング発光なんて見た日には発狂しそうだ

哲学的ゾンビとかも本当に脳の機能が同一なら自然発生するでしょクオリアが
それも含めて脳が働いた結果なんだろうし

目が見えてても初めて見る色を認識した時はそうなるんじゃないの？

>クオリアとかいう気持ち悪いオカルトの話をするな
オカルトでもなくクオリア自体は存在するだろ
ただそれをどういう風に捉えるか定義するかって部分がまだ決まってないだけで

クオリアの厳密な定義は分からないが分かる気もない
クオリアが無いとか言ってるのはこの世の全てを知ったかしてる科学者の傲慢でしょ

よくわからない定義されてないものをあるって言ってるの？

おばけと同じくらい存在するよね

>よくわからない定義されてないものをあるって言ってるの？
ドーナツの穴みたいなもんよ
既存の理屈で説明できない穴を埋める仮説がクオリアって認識

>クオリアの厳密な定義は分からないが分かる気もない
>クオリアが無いとか言ってるのはこの世の全てを知ったかしてる科学者の傲慢でしょ
傲慢なお気持ち表明だ…

存在するとしてもしないとしてもそれを伝達する手段がさ…

文字媒体で赤色がどう見えるかを完璧に伝えた文章がある前提の思考実験なので
その文章を作る事が可能と思ってるか不可能と思ってるかを測ってるだけになる
回答者はクオリアとか物理主義とか以前の所で答えを出してる

哲学は科学じゃ分からないところをやる分野だから
まさに哲学はドーナツの穴なんだよ

赤色がどう見えるかを完璧に伝えるってどうやるんだ色盲相手に
白と黒しか認識できないやつがどうやって虹色の1部であるところの赤を知れるんだ

何を思考して欲しいのかすらわからない
そもそも色の見え方は同じではない

女で色覚異常で父親は正常なのか

>色覚異常持ちのKMC氏が色覚補正メガネを買って
>生まれて初めて本当の色を体験したエッセイ漫画がおもろいけど
>最終的に血の色を確認したくなった話でそこまでなるんかってなった…
嘘だよそれ

何かを見たり聞いたり触ったりでどう感じるかって話だからクオリア自体は考え方として正しいというか必ずある

>哲学は科学じゃ分からないところをやる分野だから
>まさに哲学はドーナツの穴なんだよ
ドーナツでも食ってろ

脳の入力と出力の経路に横たわってるでっかいインターフェースですよ意識なんて

>文字媒体で赤色がどう見えるかを完璧に伝えた文章がある前提の思考実験なので
「どう」がどういう意味なのかすら不明瞭なので文字媒体は不完全…

てめえの血はなにいろだー（純粋な興味）

全ての情報を知ってるってのは色を見た時の自分の脳の反応も知ってるってことだから新たに得るものなんて無いよ

感覚的な感想だけど思っていた色彩となんか違う！？みたいな経験あるから実際に見たら衝撃受けたりするんじゃない

血が見てェエ〜…の人面白かったよね

ありえない前提を立てる考え方に慣れてない人には哲学は難しい…

>感覚的な感想だけど思っていた色彩となんか違う！？みたいな経験あるから実際に見たら衝撃受けたりするんじゃない
そうなるのは間違った知識やイメージを持ってただけに過ぎないのでは？

哲学は好きだけどクオリアは嫌いなだけだよ

>哲学は好きだけどクオリアは嫌いなだけだよ
なぜ…？

スレ画については白黒の漫画がアニメ化した時に「思ってたのと色合いが違う！」ってなるやつかもしれない

>スレ画については白黒の漫画がアニメ化した時に「思ってたのと色合いが違う！」ってなるやつかもしれない
それは単に白黒とカラーの違いを知るだけじゃないの？

そもそも感覚と言語は一致させられんし
コーラのCMやらレビュー読んでコーラ飲んだときの感覚が得られるなら買わねえ

色弱はそもそも特定の色を感じる細胞が無いので、どうしたって見えてない色が見えてくることは無い
補正メガネで本当の色が見えた系は全部嘘

>>スレ画については白黒の漫画がアニメ化した時に「思ってたのと色合いが違う！」ってなるやつかもしれない
>それは単に白黒とカラーの違いを知るだけじゃないの？
白黒だけで自分なりに区別してた沢山の色にカラーが着くのってスレ画と似てそうじゃない？

直接脳に電気刺激を与えたりすることで
眼球が色付きの光を受容した時の神経反応をシミュレーションとして体験できているなら何も変わらないんじゃないか

色を相対的でなく絶対的に説明・認識できる気がしない

思考実験苦手なんだよなぁ…
人間なんだからそりゃ持ってるイメージが誇張されてたりするでしょって感覚の方が強いけどマリーは色に関しては完璧な情報を持ってるって前提になるんだよねこれ？

>直接脳に電気刺激を与えたりすることで
>眼球が色付きの光を受容した時の神経反応をシミュレーションとして体験できているなら何も変わらないんじゃないか
その神経が欠損してるから反応させようがないって話が上でされてる

>>完全な知識とは何かみたいな話まで波及するので厄介な思考実験だ
>そうなるとイデア論とそれに対する反駁や最終的にデカルトあたりまでの哲学を学ぶ必要まであるし終わらねえ…
理性が暴走しているで片付けられちゃって現代だとあんまり語られてない気がする

問題設定が曖昧だと思う
色についてのあらゆる知識ってのがよく分からん

他人が可視光線を俺と同じ色彩感で認識してるかもわからんぞ

>補正メガネで本当の色が見えた系は全部嘘
もしかして俺が今見えてる世界も全部ウソだったりする…？

>まず色ってのが電磁波の波長の違いを脳が補正してるだけだからモノクロで見えてるのに色の刺激に弱いって状態が意味不明
たまに賢い「」いるよね

>>まず色ってのが電磁波の波長の違いを脳が補正してるだけだからモノクロで見えてるのに色の刺激に弱いって状態が意味不明
>たまに賢い「」いるよね
いやそれは哲学的思考に慣れてないバカの方だと思う

例えばこれを香りに置き換えた場合に
膨大な成分の膨大な組合せで出来る香りと言うものを教科書的な知識に置き換えることが出来るのか？
普通はそこまで成分的に置き換えて詳しく分かることはないからそこまで網羅した知識は香りの知識とはもはや別物ではないか？
香りの知識には人間がそれを好むか忌避するかの部分も含むのか？
忌避感覚は遺伝的な個人差があるがそれは誰のものを選ぶのか？
と完全な知識とは何かという問題が発生するから前提の設定次第になってしまうと思う

>その神経が欠損してるから反応させようがないって話が上でされてる
それは「色についてあらゆる知識を持っている」状態だと本当に言えるのだろうか

新しい知識ってなんだよっていうのが思考実験として雑

言語として他人に伝えられる形の新たな知識は得られないってだけで
視覚情報っていう新たな知識自体は得られるんじゃないかな

SF的な自我持ちAIロボができたらクオリアの定義にも役立ちそうだな
紛糾もしそうだが

>「どう」がどういう意味なのかすら不明瞭なので文字媒体は不完全…
赤を見るという体験で得られる物を文章で全て伝えられるかどうかという事を問うている思考実験になっており知識の性質やクオリアの有無を問う設問になってない

りんごは赤いって話に「赤ってどんなですか？」って質問されたとして
「りんごの色です」以上の情報量で回答するの無理じゃない？
波長約630nm〜700nmの光ですとか言えばいいのか？何が伝わるんだこれで

>色弱はそもそも特定の色を感じる細胞が無いので、どうしたって見えてない色が見えてくることは無い
>補正メガネで本当の色が見えた系は全部嘘
完全に見えないのではなく特定色の知覚が弱い人用だぞあれ

>哲学は科学じゃ分からないところをやる分野だから
>まさに哲学はドーナツの穴なんだよ
哲学≠科学じゃなくて哲学⊃科学だよ

>いやそれは哲学的思考に慣れてないバカの方だと思う
生まれた時から白黒しか見てなかったら他の色を感じる神経が発達するわけないだろとか言って話の前提見直すのは普通に哲学でやる事です…

>>哲学は科学じゃ分からないところをやる分野だから
>>まさに哲学はドーナツの穴なんだよ
>哲学≠科学じゃなくて哲学⊃科学だよ
元々はね…

条件設定がややこしいだけで命題としては知識は感覚を全て説明し切れるか？だと思うよこれ

なんかこの手の思考実験って感情や認識が脳の予測機能の補助システムであることを完全に無視しててなんかな…ってなる
体験の蓄積による予測経路を大きく逸脱するんだから感動や驚嘆という重みづけによって急ピッチで予測経路が組み直されるだろそりゃ？ってなる

「色に関するあらゆる知識を持ってる」って前提が
「この分野に関してのみ人間が解明していない未知の事柄を含めて全知の神の如き存在」ってことなら新しい何かを知ることはなさそうに思う

俺はエッチを全て知り尽くした童貞

普通のヤツに紫外領域まで見える手術受けさせた方が早インパラ

>元々はね…
現代哲学って真理は人それぞれに委ねられて浪漫がない気がしてならない

クオリアって確実に存在してると検証できるの自分のものしかないんじゃない？俺以外全員哲学的ゾンビなんじゃない？この世界って偽りで俺の意識だけが永遠の闇の中に浮かんでるんじゃない？ってうあああってなるから嫌い
うああああ

2枚のグレーの画像見せられてこっちは#FF0000でこっちは#00FF00とか判断できないからマリーの世界はちょっと想像できない…

スレ画は色の専門家とか言ってるし意図としては「色にまつわる全知」何だろうが
白と黒しか知らずして何が全知かって話が絶対解決しないので無意味

脳に電気刺激2回当てようが（赤の知識を得る）
2倍で1回当てようが（赤を見る）
蓄積は2で脳は同じ状態にある（新しい知識がない、あるとしたらクオリア肯定）
って極めて単純化した前提の理屈を隠して出すか荒らし混乱のもと

>俺はエッチを全て知り尽くした童貞
1行で矛盾すんな

>条件設定がややこしいだけで命題としては知識は感覚を全て説明し切れるか？だと思うよこれ
単に写真や文章で説明しきる方法が思い付かないというだけで物理主義への反論やクオリアの証明になり得なくない？

文字は全てを伝える事が出来るのか

これ思考実験っていうか実際やってみたらいいだけの実験なのに倫理的問題でできないだけの実験だよね

>これ思考実験っていうか実際やってみたらいいだけの実験なのに倫理的問題でできないだけの実験だよね
色について完全な知識を持ってると言う条件が現実では満たせないよ

>>色弱はそもそも特定の色を感じる細胞が無いので、どうしたって見えてない色が見えてくることは無い
>>補正メガネで本当の色が見えた系は全部嘘
>完全に見えないのではなく特定色の知覚が弱い人用だぞあれ
同じだよ

全盲の人がBMIを使って光を認識できるとこまで来てるんだし色を認識できないなんてことにはならんでしょ
クロコダインてこんな色だったの！？をもっと衝撃的にしたような感動はあるだろうが

>>条件設定がややこしいだけで命題としては知識は感覚を全て説明し切れるか？だと思うよこれ
>単に写真や文章で説明しきる方法が思い付かないというだけで物理主義への反論やクオリアの証明になり得なくない？
俺は出題者じゃないからその辺の細かいところはなんとも…
視覚を迂回して直接脳みそに色の情報を与えられる技術があるって特殊な条件を付け足してもいいんじゃないかなとは個人的には思うけど

哲学は科学の父だが論理が先か後かという点で哲学⊃科学ではない
科学は観測事象の積み重ねであり論理は観測を説明するための後付け

かけてる当人のクオリアは絡まないであろう補正メガネは当人にとっちゃ嘘だし
制作者にとっちゃ本当

大体色の全ての知識ってなんだよ
色を舐めてんのかクソが

まず「知っている」という状態が存在してなくて
脳の予測が当たるか当たらないかしかないって所に線を引き直そうぜ
彼女の脳は次に来る刺激を常に予測している
この刺激予測が当たっていれば感情は発生せず脳に比較的な意味で大きな反応は起こらず予測経路は小さく補正される
刺激予測が外れていれば感情が発生し脳は比較的な意味で大きな反応を起こし予測経路が大きく補正される
脳の予測と結果に対する反応は常に再現されているのでこんな思考実験は必要がない

>色弱はそもそも特定の色を感じる細胞が無いので、どうしたって見えてない色が見えてくることは無い
>補正メガネで本当の色が見えた系は全部嘘
本当の色とは何かって問題に踏み込むな…

「りんごは赤色」とかじゃなくてちゃんと定義しろって考えるとじゃあカラーコードで示す…？とか思った
マリーの知識でこれも判別できてる前提ならゴーグル外してもあんま驚かないのかも？

>色について完全な知識を持ってると言う条件が現実では満たせないよ
完全ではないにしろ完全に近い知識なら可能じゃね
あくまで現人類が到達しうる範囲内の知識でしかないけど

>まず「知っている」という状態が存在してなくて
>脳の予測が当たるか当たらないかしかないって所に線を引き直そうぜ
自分の話したい分野に無理矢理引き寄せるのやめよ？

スレ画だけ貼られてもなぁ
思考実験としては本当にこれで全てなの？
他にもなんか条件ないの？

現実ではあり得ない前提のところにツッコミ入れる人はちょっと学のレベルが低いから黙っててほしい

エクセルだけでロマサガできるやつもいるから
もはや本体をやったところで新しい知識はない
色とかいかにもクオリアっぽいこと書くのが混乱のもと

知っているってのが視覚的情報としての色の知識があるのかどうかまで含めてるのか教えてほしい

血が見てぇ…

この手の話とか思考実験見るたびに毎回「血が見てええ…」の人思い出すようになってしまった
https://x.com/kmc_kirakira/status/1284837927269232642

見たことないけどゴーグルするまではどうだったのかとかこまいところが気にかかる

>現実ではあり得ない前提のところにツッコミ入れる人はちょっと学のレベルが低いから黙っててほしい
こんなに定義の雑な前提で何かを実験できると思ってる方が学が無さすぎるだろ

>自分の話したい分野に無理矢理引き寄せるのやめよ？
君の話したい分野の基盤の話なんだけどなぁ

>脳に電気刺激2回当てようが（赤の知識を得る）
>2倍で1回当てようが（赤を見る）
>蓄積は2で脳は同じ状態にある（新しい知識がない、あるとしたらクオリア肯定）
>って極めて単純化した前提の理屈を隠して出すか荒らし混乱のもと
知識を得るが1×2で実物を見るのが2×1なの？

新しく知るものはなくても心が動いたりはあるんじゃない？
既に知ってる原作のアニメや映画見るみたいなもんで

スレ画は知らんけど元のメアリーの部屋では世界一レベルの知識って話なので別にあり得ない前提じゃないぞ？

スレ画はクオリア関係あんのか？

>既に知ってる原作のアニメや映画見るみたいなもんで
それは原作について知ってるだけでアニメや映画の知識は無いんだからまた話が違わないか

俺は野球の難しさを知っているからこそプロを罵倒出来るんだ
みたいなおっさんも(歪んで間違った)知識と実践を混同している可能性が…

>エクセルだけでロマサガできるやつもいるから
>もはや本体をやったところで新しい知識はない
>色とかいかにもクオリアっぽいこと書くのが混乱のもと
だからそのクオリアの思考実験なんじゃねぇの？

全てを知ってるがあやふやな以上はそこからの思考もあやふやにしかならねえのよ

なんか思考実験のスレってどうにかして「攻略」しようとする奴いるよね

色についてあらゆる知識を持っているというのは既にマリーは人智を超えているわけだから人間の限界に囚われた我々の思考では想像もできないのではないでしょうか

>俺は出題者じゃないからその辺の細かいところはなんとも…
>視覚を迂回して直接脳みそに色の情報を与えられる技術があるって特殊な条件を付け足してもいいんじゃないかなとは個人的には思うけど
「」はここでグダグダ言ってるけど
出題者自身がこれでは物理主義への反証にならないで撤回してたりする

>科学は観測事象の積み重ねであり論理は観測を説明するための後付け
アリストテレス先生…

>本当の色とは何かって問題に踏み込むな…
例えばカラスは本当は黒一色じゃないとかね
紫外線見えない人間が勝手に真っ黒と思い込んでるだけで実際模様とか色々あるみたいで当人（当カラス）からすれば全然違って見えるらしいし

>なんか思考実験のスレってどうにかして「攻略」しようとする奴いるよね
実際に攻略されちゃった思考実験ですんで…

暑さ寒さとかに置き換えてみれば
人間が温度に対してどのような反応をするかいかに詳しく知っていても自分が暑さ寒さをどう感じるかとは別だって素直にわかりそうなもんだが

鯨のチンポマジででけえぞ？こん位あるぞってジェスチャーで教えられた子供の俺
おおよその太さと長さそこで知識入ったがじゃあ見に行くか！ってそのまま博物館でホルマリン漬けのペニス見に行った時はすげー！マジだ！めっちゃでけえ！！！って盛り上がったから知識と実物での差はすげえあるぜ！

>暑さ寒さとかに置き換えてみれば
>人間が温度に対してどのような反応をするかいかに詳しく知っていても自分が暑さ寒さをどう感じるかとは別だって素直にわかりそうなもんだが
それは全てを知ってないだけだろ

セックスについて知ってるけどセックスしたことない程度の事象と何が違うの

物理でも空気抵抗はない事とするとか重さのない糸って条件付けてやるだろ？
そういう条件に文句言っても仕方ないんだから一旦落ち着こうよ

>スレ画は知らんけど元のメアリーの部屋では世界一レベルの知識って話なので別にあり得ない前提じゃないぞ？
その前提だと色を見た人が新しく何かを知ったとして「世界一レベルの知識には含まれてなかった」ってことを否定できなくないか

全ての定義が人それぞれすぎて前提ひっくり返すタイプの反論が無限にできるの虚無すぎる

>暑さ寒さとかに置き換えてみれば
>人間が温度に対してどのような反応をするかいかに詳しく知っていても自分が暑さ寒さをどう感じるかとは別だって素直にわかりそうなもんだが
それは説明の不足なだけ
その現象によって脳内で神経電気信号がどのように流れそしてそれがどんな結果をもたらすか知識として知っていればその結果をイメージする事はできるはずだ
クオリアの話にならない

>>本当の色とは何かって問題に踏み込むな…
>例えばカラスは本当は黒一色じゃないとかね
>紫外線見えない人間が勝手に真っ黒と思い込んでるだけで実際模様とか色々あるみたいで当人（当カラス）からすれば全然違って見えるらしいし
シャコの世界はまた違うだろうしね

>全ての定義が人それぞれすぎて前提ひっくり返すタイプの反論が無限にできるの虚無すぎる
本当に文字通りの“全て”とすると新しく何かを得た時点でそれが崩れるだけっていう

>>なんか思考実験のスレってどうにかして「攻略」しようとする奴いるよね
>実際に攻略されちゃった思考実験ですんで…
違う
質問や実験に答えを出そうとするんじゃなくて
揚げ足とったり例え話としてどうたらこうたら文句つけて質問自体を台無しにしてやろうとするなっていう

>鯨のチンポマジででけえぞ？こん位あるぞってジェスチャーで教えられた子供の俺
>おおよその太さと長さそこで知識入ったがじゃあ見に行くか！ってそのまま博物館でホルマリン漬けのペニス見に行った時はすげー！マジだ！めっちゃでけえ！！！って盛り上がったから知識と実物での差はすげえあるぜ！
前提としてまず普通チンポで盛り上がる人間いないと思うの

股間が盛り上がってまいりました

>セックスについて知ってるけどセックスしたことない程度の事象と何が違うの
恋愛観が違う
素人とのラブラブセックスを知るとそれがない生活には戻れなくなるぞ

>全ての定義が人それぞれすぎて前提ひっくり返すタイプの反論が無限にできるの虚無すぎる
虚無なのはそもそも知っているという状態が存在してないから
知っているは架空の現象なのでなんとでも言えてしまう
だからこの実験は不要で無意味
全部一般的な意味で活動している脳という予測器官の再現的な振る舞いでこの様な特殊条件を整えなくても説明できる

マリーはチンポの全てを知ってるものとする

>前提としてまず普通チンポで盛り上がる人間いないと思うの
ありえない話を出すな

>それは説明の不足なだけ
>その現象によって脳内で神経電気信号がどのように流れそしてそれがどんな結果をもたらすか知識として知っていればその結果をイメージする事はできるはずだ
>クオリアの話にならない
寒すぎて脱ぐ矛盾脱衣とかあるし

チンポの全知の処女vs本物チンポならもう考えるまでもなく本物チンポの勝ちなのにな

右手を上げる時に脳内で起こるされてない感覚を知識とは呼ばないだろ
色覚で波長の違う光として知覚することも知識とは呼ばねえよ

脳の再現性がそもそも人それぞれじゃねえの？他人の脳と自分の脳に互換性がある証明ができるの？

とにかく下ネタに結びつければ面白くなると勘違いするのってここのクセだよな

>とにかく下ネタに結びつければ面白くなると勘違いするのってここのクセだよな
自分の頭がついていけなくなると矮小化して誤魔化す雑魚は現実にも多い

>右手を上げる時に脳内で起こるされてない感覚を知識とは呼ばないだろ
言語化されてない感覚だった何故か抜けてた

セックスについてあらゆる知識を持った童貞で考えてみよう

>前提としてまず普通チンポで盛り上がる人間いないと思うの
え…？
全人類チンポの話題を出せば盛り上がるだろ

でも条件設定が曖昧であまり良い問題ではないって決着ついてるから下ネタで茶化すくらいしかやることがないし…

>それは説明の不足なだけ
>その現象によって脳内で神経電気信号がどのように流れそしてそれがどんな結果をもたらすか知識として知っていればその結果をイメージする事はできるはずだ
>クオリアの話にならない
むしろその考えはクオリアの出発点まんまだろ
電気信号がいかに複雑に走ろうがそれは電気でしかないのにそれがなぜどのようにして主観的経験になるのかっていう

色を見たときに人間の身体や脳に起こりうる全ての反応や事象を知っているけども実際に色を見たことは無い
ということ

>脳の再現性がそもそも人それぞれじゃねえの？他人の脳と自分の脳に互換性がある証明ができるの？
だから一般的な意味で活動している脳という前置きを置いている
脳が予測の為の器官として活動していない非一般的な状態を前提に置くつもりはない

>とにかく下ネタに結びつければ面白くなると勘違いするのってここのクセだよな
鯨のちんちんを知るのは生物学的にも下ネタと言えるのだろうか

現実的に考えちゃう人に新しい知識を得ると言わせてクオリア肯定〜ってやりたいだけの話だろこれ
マニュアル読んでボタン押すことを覚えた人が実地でボタンを押したときなんか新しい操作に目覚めたらそりゃクオリア関係なくそいつが現場猫なだけや

>違う
>質問や実験に答えを出そうとするんじゃなくて
>揚げ足とったり例え話としてどうたらこうたら文句つけて質問自体を台無しにしてやろうとするなっていう
思考実験は揚げ足取りだよ
例えば物理的知識ってなんだよその仮定舐めてんのかという「」の文句はちゃんと肉付けすれば充分設問者が諦めた一因となったこのデネットの理屈になる
http://sets.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/18-a573.html

前提な虚無な上に心が〜とか言い出したらオカルト以外のなんだって言うんだ
言っておくがあり得ない前提だから駄目なんじゃないぞ

色を教えてあげる♥️

>むしろその考えはクオリアの出発点まんまだろ
>電気信号がいかに複雑に走ろうがそれは電気でしかないのにそれがなぜどのようにして主観的経験になるのかっていう
そこからクオリアを考えるなら分かるが質問はクオリアの有無を問うてないって話だよ

この場合知識は言葉経由でしか入れられないだろうしそうなると言葉が不完全な表現方法であるのは自明だし…
首筋に何かデジタル端子あって流し込めるならちょっと話変わってくるけど網膜刺激より先に脳に色刺激入れれそうでもある

>鯨のチンポマジででけえぞ？こん位あるぞってジェスチャーで教えられた子供の俺
>おおよその太さと長さそこで知識入ったがじゃあ見に行くか！ってそのまま博物館でホルマリン漬けのペニス見に行った時はすげー！マジだ！めっちゃでけえ！！！って盛り上がったから知識と実物での差はすげえあるぜ！
チンコ抜いてもこの反応も正解の一つになるんじゃないのって思う
ダメなんかなマリーは実物を見て自分の目を介して見る色は凄いってなりますでは

>思考実験は揚げ足取りだよ
>例えば物理的知識ってなんだよその仮定舐めてんのかという「」の文句はちゃんと肉付けすれば充分設問者が諦めた一因となったこのデネットの理屈になる
肉付けしねぇじゃん

>色を教えてあげる♥️
ふふ…綺麗でしょ…？これがあなたの血の色よ♥

>ダメなんかなマリーは実物を見て自分の目を介して見る色は凄いってなりますでは
正解かもしれないけどありきたりすぎて評価はされない

>肉付けしねぇじゃん
それを不備というなら三行以上書いたら文句言われる掲示板で出題する事自体間違っとるわ

色についてのあらゆる知識っていっても色は見たことないんだから知るものがないわけない

このスレには余白が足りない

知識は体験に勝れるかってとこだけど
「あらゆる知識」がどれだけのもんかって難しいよね

物理主義の反証の為に問題作ったのに反論されすぎて出題者自身が物理主義になった思考実験だぞ

>首筋に何かデジタル端子あって流し込めるならちょっと話変わってくるけど網膜刺激より先に脳に色刺激入れれそうでもある
首筋じゃないけどBMIが正にそのための研究だよ
範囲も狭いし見え方もぼんやりだけど全盲者に光を見せるとこまでは来てる

>チンコ抜いてもこの反応も正解の一つになるんじゃないのって思う
>ダメなんかなマリーは実物を見て自分の目を介して見る色は凄いってなりますでは
まず下ネタてしか反応出来ないなんの理解も出来てない人間のレスなんか目に入れてるのが間違いって気づけ

あるいは色を言葉で完璧に表現出来るなら新たな知見はないかもしれないが
言葉にそんな力はない

わかったわかった
マリーはチンポについて何でも知っている専門家ですが今まで実物は見た事がありません
このマリーが生まれて初めてチンポを見たとき果たして新しい知識を得る事はあるのでしょうか？
って問題なら納得するんだろ

>>ダメなんかなマリーは実物を見て自分の目を介して見る色は凄いってなりますでは
>正解かもしれないけどありきたりすぎて評価はされない
かと言って白黒世界で育っただけで色を見る能力なくしてます！
はちょっと無理やりすぎる

>物理主義の反証の為に問題作ったのに反論されすぎて出題者自身が物理主義になった思考実験だぞ
立派だな出題者

>わかったわかった
>マリーはチンポについて何でも知っている専門家ですが今まで実物は見た事がありません
>このマリーが生まれて初めてチンポを見たとき果たして新しい知識を得る事はあるのでしょうか？
>って問題なら納得するんだろ
書物で知るだけでは分からない事もあるものだねって言ってほしい…

>まず下ネタてしか反応出来ないなんの理解も出来てない人間のレスなんか目に入れてるのが間違いって気づけ
知識だけじゃなく見に行くぞって博物館に連れて行って貰える「」より
誤字そのままレスしちゃう「」の方がアレに見える

BMIがまぎらわしすぎる

個人的には物理主義者だから非物理主義者の意図がわからないんだけど
この思考実験からどんな非物理を導き出すつもりだったんだ？

>知識だけじゃなく見に行くぞって博物館に連れて行って貰える「」より
>誤字そのままレスしちゃう「」の方がアレに見える
煽ってるのかもしれんが普通は受けとる側で補正するから突っ込む方がバカだよ

なんの新しい感慨もないってなるには
あらゆる知識がSFの脳に体験刻み込むレベルとか想定してそうな感じあるんだよね

>知識は体験に勝れるかってとこだけど
>「あらゆる知識」がどれだけのもんかって難しいよね
ここに世界五分前仮説もひとつまみ
俺の5分以前の事は何も体験はしてないけど体験したように記憶認識してるだけかもしれん
というレベルで「色についてのあらゆる知識」があるのだとしたら
それはもう（VRでも電極刺してでも何かしらの方法で）色を見たことがあるのと同義になるな

最近の「」は誤字に優しすぎない？
俺がもう「」に甘えすぎになってて書き込む時にろくに推敲しなくなってるの大分良くないと思んだけど

>あるいは色を言葉で完璧に表現出来るなら新たな知見はないかもしれないが
>言葉にそんな力はない
うんこちんこのように実物を超えた力を時に示すこともあるが
今やってる話的には実物を超えたら駄目な奴だな

思考実験ってこの答えはこう！そうだね！じゃなくていやそれは違うでしょって延々と続けるタイプだと思ってたから大喜利が始まるのもある種必然だと思ってた…

揚げ足取りも思考実験の一部だよな
むしろ本番まである

>最近の「」は誤字に優しすぎない？
>俺がもう「」に甘えすぎになってて書き込む時にろくに推敲しなくなってるの大分良くないと思んだけど
だって普通の知能あれば受けとる側で補正するもの
補正出来なくて癇癪起こしてるんでしょ文句言うのは

そこまで分かっててなんでレスポンチに乗るの？

青い、青い空

>って問題なら興奮するんだろ

面白い話の時はわざわざ誤字指摘してスレのテンポを崩したくないから
退屈な話の時は茶化すよ

なんで色を見たことないなんて設定にしたんだろ
リンゴ見たことないけどリンゴの知識情報は完璧にある人くらいで良くない？

ゴーグル外したら目からビームが暴走して

普通の書き込みだったら誤字があってもまぁ適当に流されるな…
煽ってる奴が誤字ってたらおもちゃにされるのはそこそこあると思った

>個人的には物理主義者だから非物理主義者の意図がわからないんだけど
>この思考実験からどんな非物理を導き出すつもりだったんだ？
論理的に考えろ
マリーは色についてあらゆる知識を知っているが色を実際に見た事は無い
という事はマリーが新たに得る知識は自身が色を見る事によって起こされる反応についてだけだ
他には何も起こらないんだから

あれ、これって白と黒しかない部屋でずっと過ごした人間が色をどう見えるかみたいな話じゃなかったっけ
そして真っ先に「自分の肌色があるやんけ！」って話になるやつ

>思考実験ってこの答えはこう！そうだね！じゃなくていやそれは違うでしょって延々と続けるタイプだと思ってたから大喜利が始まるのもある種必然だと思ってた…
それで色んな解釈見れるのが楽しみの一つだなって思うんだけど
近年のSNSのようにすぐこの考えだけが正解！それ以外はバカ！みたいな派閥の煽りに発展してレスバトルになるの悲しいなってなる

哲学的思考実験で好きなのは入れ替わり拷問実験だな
「」ととしあきの意識を入れ替えた後にどちらかを拷問するけど「」はどちらの身体に拷問して欲しいか？ってやつ

誤字ってる側がここまで開き直るのも中々見ねえな

>それで色んな解釈見れるのが楽しみの一つだなって思うんだけど
>近年のSNSのようにすぐこの考えだけが正解！それ以外はバカ！みたいな派閥の煽りに発展してレスバトルになるの悲しいなってなる
大喜利ってよりは「話が通じない嫌な人が寄ってきた」になりがちなんだよね…

「燃えるような赤(暖色)」とかはどうだ？
これは色単体の視覚による神経伝達という物理的知識ではないだろ？
「赤は火の色で暖色に分類されあなたは暖かく感じますよ」という事前知識を持ってして初めて赤を見て
暖かい印象を受けると思うか？

自分が実際に体験しないとそれまで視界にいくら入ってても理解しないやつは多い

>思考実験ってこの答えはこう！そうだね！じゃなくていやそれは違うでしょって延々と続けるタイプだと思ってたから大喜利が始まるのもある種必然だと思ってた…
別に質問に対してアレコレ考えるのはいいんだけど
大喜利マンって言って満足でそれ以上は考えないじゃん

スレ画マリーが見えてないのに色の専門家なのかと思ってよく分からんかったわ

>あれ、これって白と黒しかない部屋でずっと過ごした人間が色をどう見えるかみたいな話じゃなかったっけ
>そして真っ先に「自分の肌色があるやんけ！」って話になるやつ
だから白黒に見えるゴーグルにしてやっただろ？

自分はマリーが色について全能なら色を実際に見てもあんま学ばないんじゃない？派だったから物理主義寄りでへーってなった

音楽でも思うんだが
よく田園風景が頭に浮かぶ曲とかアクションゲームなどの氷や炎のステージにありがちな感じの曲とか
そういうの聞くとその手の風景だ！とかその手のステージだ！ってなるタイプのやつ
何の前提もなくてもそういう印象受けるのかどうなのか気になる

生まれた時からゴーグル付けてたらなんか別の弊害がありそう

ちなみに色を全く見ずに育つと色の識別回路が育たないので網膜は色に反応しても脳が白黒にしか見えないと言う説もある

>音楽でも思うんだが
>よく田園風景が頭に浮かぶ曲とかアクションゲームなどの氷や炎のステージにありがちな感じの曲とか
>そういうの聞くとその手の風景だ！とかその手のステージだ！ってなるタイプのやつ
>何の前提もなくてもそういう印象受けるのかどうなのか気になる
水中とか氷ステージはゲームのステージ曲ですどんな所でしょう？って聞けば半分くらい当たりそう

>ちなみに色を全く見ずに育つと色の識別回路が育たないので網膜は色に反応しても脳が白黒にしか見えないと言う説もある
通常の育ち方と同様に徐々に色を識別できるようになるのであれば特に意味の無い説な気もする

あんなぁ　白って二百種類以上あんねん

>水中とか氷ステージはゲームのステージ曲ですどんな所でしょう？って聞けば半分くらい当たりそう
やっぱそんな感じのイメージや印象が既にあればそうなるのかな

>あんなぁ　白って二百種類以上あんねん
白黒に見えるってだけでハイコントラストで白黒灰色3色に別れて見えるわけじゃないんだから色んな白くらい捉えられてるだろ

>俺だってセックスの知識完璧にあるけどやったこと無いからやっぱ実際に体験すると感動すると思うよ
実際やると正常位腰振るの難しすぎて楽しむ余裕ねえ！めんどくせぇ！ってなるよ

>暖かい印象を受けると思うか？
受けるでしょ
暖色寒色などの分類こそ可視光の波長と他の感覚を紐づける知識そのものだ
もちろんそうなる前提として長い進化の過程で色を認識しているがゆえの淘汰圧があった上での感覚だけど
（赤いものは温かい　青いものは冷たい　と思わなかったやつは淘汰された）

脳の仕組みが解明しきれてないからわからないって濁しちゃダメ？

>受けるでしょ
>暖色寒色などの分類こそ可視光の波長と他の感覚を紐づける知識そのものだ
>もちろんそうなる前提として長い進化の過程で色を認識しているがゆえの淘汰圧があった上での感覚だけど
>（赤いものは温かい　青いものは冷たい　と思わなかったやつは淘汰された）
国によって暖色と寒色の区分けちょっと違う事あるけど…

世界の風景は知っているが音楽を一切聴いたことのない人に砂漠ステージの曲聴かせたらなんて答えるか？みたいな

SCPの空色の空はめちゃくちゃよく出来てるなと思った

色を知る年齢か！
色ワカラン人が色補正ゴーグルで感動するとかは聞いたことあるけど
快楽までいくかは知らない

あるだろとしか思えなくて無いだろという考えがまるでわからない

思考実験って「」とトップクラスで相性が悪い
何故かは知らんが

ブーバキキの実験っぽいけど世界の知識もゲームの知識もなんもない人を見つけてくるの大変そうだなあ

>受けるでしょ
>暖色寒色などの分類こそ可視光の波長と他の感覚を紐づける知識そのものだ
それは知識としてそうなんであって
実際に暖かく感じるのは火の熱や他の赤い物の印象を体験してこそじゃない？

>思考実験って「」とトップクラスで相性が悪い
>何故かは知らんが
上にもあるけど人格否定の材料にするの集まってきて辟易するからじゃねえか

>思考実験って「」とトップクラスで相性が悪い
>何故かは知らんが
享楽的に生きてるから真面目に何かを考えようとするとストレスになる
だから下ネタに逃避しなきゃやってられなくなる

>ブーバキキの実験っぽいけど世界の知識もゲームの知識もなんもない人を見つけてくるの大変そうだなあ
キンキンに冷えた氷とかの言い回しを見るに高音は氷を連想させるらしいから多分証明できる

>世界の風景は知っているが音楽を一切聴いたことのない人に砂漠ステージの曲聴かせたらなんて答えるか？みたいな
なにこの騒音って答えると思う

相手の意見にいやこうじゃないか？しあうのも醍醐味だと思うけど
ここだと喧嘩売ったな？って受けとるのが参加してくるからそこで終わってしまうイメージある

>国によって暖色と寒色の区分けちょっと違う事あるけど…
それは単に色の分類や区切り方（名前の付け方）の差であって赤（地域によっては赤と呼ばれない事もある）が暖色である事には変わらないのでは？
赤・橙・黄をまとめて赤としか呼ばない地域もあるけど温かい色であるという認識はされてる

>実際に暖かく感じるのは火の熱や他の赤い物の印象を体験してこそじゃない？
赤いものを温かいと思わない奴や青いものをつめたいと思わない奴は長い進化の過程で凍え死んだり焼け死んだりして淘汰されてきたからこそ暖色寒色っていう分類に繋がってるわけで
実はマリーがその淘汰からのハズレ値個体だったんだよと言われたら知らんが

>赤いものを温かいと思わない奴や青いものをつめたいと思わない奴は長い進化の過程で凍え死んだり焼け死んだりして淘汰されてきたからこそ暖色寒色っていう分類に繋がってるわけで
後天的な学習によってではないと言い張る根拠ｷﾎﾞﾝﾇ

モノクロ漫画がカラーになって初めてこいつこんな髪色だったのかみたいなのはある

トロッコ問題とかもそうだけど思考実験の本質とは関係ないフレーバー部分にやたら引っかかる人が一部にいるよね

>後天的な学習によってではないと言い張る根拠ｷﾎﾞﾝﾇ
色についてのあらゆる知識があるのなら
火とりんごが同じ赤という色であり暖色であるという知識も当然あるんじゃないのか？
色は見えなくても火が熱いことは知っているはずだし
火の色を認識した瞬間それは暖色って認識になる

>トロッコ問題とかもそうだけど思考実験の本質とは関係ないフレーバー部分にやたら引っかかる人が一部にいるよね
思考実験なのにこれは本質でこれは本質じゃないと区分できる時点で恣意的が過ぎる

錯視に騙されるみたいに「知らない」からこそ発生する知覚は色に関する全ての知識に含まれるのだろうか？

これって色盲検査すればいいんでないの
正しい知識を持っているのならむしろ正解しちゃったらいけないわけでしょう

>トロッコ問題とかもそうだけど思考実験の本質とは関係ないフレーバー部分にやたら引っかかる人が一部にいるよね
SNS見てたら一部と言っていいのかしら？
ってなる

>後天的な学習によってではないと言い張る根拠ｷﾎﾞﾝﾇ
横からだけど実はない
ただ色に対して肉体が何らかの生理的反応を示すというのは実験されてる
乳幼児に特定の色を見せて筋肉がどう反応するかなどで
ただそれは暖色寒色を生まれながらに判別できるという根拠にはならないが

>トロッコ問題とかもそうだけど思考実験の本質とは関係ないフレーバー部分にやたら引っかかる人が一部にいるよね
実験前提を疑うことでつつがない思考実験を妨げられると認識する人
思考実験が致命的に向いてませんよ

>思考実験は揚げ足取りだよ
>例えば物理的知識ってなんだよその仮定舐めてんのかという「」の文句はちゃんと肉付けすれば充分設問者が諦めた一因となったこのデネットの理屈になる
>http://sets.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/18-a573.html
インターネットで思考実験出したがる人はこれ無視したがるよね
いっそ思考実験ではなくウミガメのスープって言え

>モノクロ漫画がカラーになって初めてこいつこんな髪色だったのかみたいなのはある
こいつアニメだとピンク髪だったような…

旅行先の情報を知ってる人と全く知らない人が実際に旅行に行って得られるものは同じか的な

前提を疑うのが必ずしも悪いとは思わないが
トロッコ問題でトロッコは物理的に止められないとするの前提をなくしたら話にならんし
そこは疑うなよって程度問題はあるよ

思考実験をひっくり返してやる！って意気込むのは良いけど
それ言ってるの百億万回は見たってのばっかよね

ドット絵だと金髪だったような…

>ただ色に対して肉体が何らかの生理的反応を示すというのは実験されてる
赤い波長は交感神経を刺激して心拍数や血圧をわずかに上昇させるし
青い波長は副交感神経を優位にし心拍数を落ち着かせる効果があるよ
この反応を赤い青い熱い冷たいといった感覚と紐づけるのが学習だね

>思考実験なのにこれは本質でこれは本質じゃないと区分できる時点で恣意的が過ぎる
まず証明や説明したい概念や目的があってそれを思考上で実験してるわけで
本質は「証明や説明したいこと」の部分だろ？
トロッコ問題なら功利主義的思考と義務論の対立の話だろうし

仮定出しあうの楽しいけど上にもあるように攻撃された！攻撃してやる！ってのが混じると話止まるんだよな…

>思考実験をひっくり返してやる！って意気込むのは良いけど
>それ言ってるの百億万回は見たってのばっかよね
大喜利やりたがる奴ほど大してユニークじゃないのよね…

>思考実験をひっくり返してやる！って意気込むのは良いけど
>それ言ってるの百億万回は見たってのばっかよね
凡人の俺のちょっと人と違う思考アピールなんて普通の人なら思いつくけど言っても面白くもないな…ってレベルのもんしかないし

>大喜利やりたがる奴ほど大してユニークじゃないのよね…
結果ただのつまんない人間性の発露にしかなってない

「マンガでわかる! 自分の頭で考えるための思考実験」
北村良子 (著)

考えることが楽しくなる!
自分なりの答えが出せる!

累計25万部突破の著者が
「考える力」の鍛え方を
有名な「思考実験」を題材に
わかりやすくレクチャー

何が嫌いかの話大好きだよね

新しく知ることはあるだろ
五感だけじゃなく五感に付随するものだってあるんだから

思考実験はストレスを与えるためのただのイジワル問題だ！
こんなものまともに考える必要ないから大喜利してネタとして消費してやってる！
みたいなこと言ってる「」は見かけた事ある

>新しく知ることはあるだろ
>五感だけじゃなく五感に付随するものだってあるんだから
でも色に関して全知だぜ？

>>新しく知ることはあるだろ
>>五感だけじゃなく五感に付随するものだってあるんだから
>でも色に関して全知だぜ？
色に関してでしかないだろ？

>思考実験はストレスを与えるためのただのイジワル問題だ！
>こんなものまともに考える必要ないから大喜利してネタとして消費してやってる！
なんと言うかストレスに耐性がなさすぎる

知識としてって言っても言葉で教えられたのか音で教えられたのかなんか電気流して教えたのかとか色々条件が違いすぎてな
脳の精度が異常に高い人間なら言葉から完全に再現できるだろうけどそうでない人が大半だし知れる人も知れない人もいる

>思考実験はストレスを与えるためのただのイジワル問題だ！
>こんなものまともに考える必要ないから大喜利してネタとして消費してやってる！
>みたいなこと言ってる「」は見かけた事ある
お前がまずその「」の話を正確に解釈できているのかという思考実験

>>>新しく知ることはあるだろ
>>>五感だけじゃなく五感に付随するものだってあるんだから
>>でも色に関して全知だぜ？
>色に関してでしかないだろ？
色が起こす諸現象についても全知だろ？

むしろ匿名で思考実験を真面目にやりたい！の方が上手くいくわけねえのにアホなんじゃないかって思うことはある

>でも色に関して全知だぜ？
これが言語化された知識のみなのか言語化されてない体験も含む知識なのかでだいぶ前提が変わるからな…
まぁ後者は荒唐無稽なSFみたいな話になるから…とも思うけどそれ言ったらスレ画の色の刺激に弱い云々の時点で荒唐無稽なので強くは言えない

>>>>新しく知ることはあるだろ
>>>>五感だけじゃなく五感に付随するものだってあるんだから
>>>でも色に関して全知だぜ？
>>色に関してでしかないだろ？
>色が起こす諸現象についても全知だろ？
もう思考実験の前に国語の問題だよこれ

>お前がまずその「」の話を正確に解釈できているのかという思考実験
大喜利おもしろーい

>お前がまずその「」の話を正確に解釈できているのかという思考実験
これ書き込んだ人もまた「」の話を正確に理解できてるのかって
堂々巡りになるやつ！

>>>>>新しく知ることはあるだろ
>>>>>五感だけじゃなく五感に付随するものだってあるんだから
>>>>でも色に関して全知だぜ？
>>>色に関してでしかないだろ？
>>色が起こす諸現象についても全知だろ？
>もう思考実験の前に国語の問題だよこれ
だからダメな問題って言われてるんだよ

>これが言語化された知識のみなのか言語化されてない体験も含む知識なのかでだいぶ前提が変わるからな…
言語化された知識なら言語は完璧じゃないんだからそりゃ不足してるだろで話終わるしな

>むしろ匿名で思考実験を真面目にやりたい！の方が上手くいくわけねえのにアホなんじゃないかって思うことはある
問題は匿名かどうかじゃなくて民度では？

>>>>新しく知ることはあるだろ
>>>>五感だけじゃなく五感に付随するものだってあるんだから
>>>でも色に関して全知だぜ？
>>色に関してでしかないだろ？
>色が起こす諸現象についても全知だろ？
そうやって諸現象を拡大解釈すると真の全知まで行くけど…

目を10秒閉じた後に目を開いたとして新しい知識は得られるか？って言うと別に得られないよね

>そうやって諸現象を拡大解釈すると真の全知まで行くけど…
拡大解釈しないならもう知識の定義問題だから思考実験の意味が特にないような

ＡＶ見まくってた童貞はセックスしても何も感じないってこと？

>目を10秒閉じた後に目を開いたとして新しい知識は得られるか？って言うと別に得られないよね
閉じる前とくらべて景色は変わってるか変わっていないかがわかるぜ？

そこまで突き詰めないとこの思考実験に参加できないの？

>閉じる前とくらべて景色は変わってるか変わっていないかがわかるぜ？
いやまあ世界知識は更新されるけども…

>>そうやって諸現象を拡大解釈すると真の全知まで行くけど…
>拡大解釈しないならもう知識の定義問題だから思考実験の意味が特にないような
じゃあ極限までの拡大解釈してもいいんだな？

>そこまで突き詰めないとこの思考実験に参加できないの？
突き詰めていくのが思考実験だから…