②のサーチって墓地からのサルベージも出来るからデッキに対象カード無いなら墓地からサルベージしてA召喚じゃない

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24374&keyword=&tag=-1
>「速攻召喚」の�Aは、『通常召喚可能なレベル５以上のモンスター１体を自分のデッキ・墓地から手札に加える。その後、そのモンスター１体のA召喚を行う』処理を全て行うことができる状態で発動できる効果ですので、この処理を全て行うことができる状況なのであれば、自分のモンスターゾーンにモンスターが存在しない場合でも発動・処理ができます。

多分この例を考えると逆説的に全ての処理を実行できないなら発動できない
�C

>②のサーチって墓地からのサルベージも出来るからデッキに対象カード無いなら墓地からサルベージしてA召喚じゃない
ごめん墓地にA召喚できないモンスターはいない前提で

こっちのほうが近い気がするな
手札のモンスターのレベルが下がってアドバンス召喚ができないって状況だからそもそも�Aは発動できない
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24196&keyword=&tag=-1

①と③はないと思うんだよな
手札に加わるまでは星5だから処理の途中でA召喚不可で停止する②か手札に加わった瞬間星4になってA召喚できなくなることまで見越しての④のどっちか

これは発動できなさそうだな

そもそも竜都アトランティスのレベル下げる範囲って手札とフィールドだからデッキまで干渉しないんじゃ

それはみんなわかってるよ

>そもそも竜都アトランティスのレベル下げる範囲って手札とフィールドだからデッキまで干渉しないんじゃ
だから発動はできるんじゃないか？ってスレ「」は悩んでるのかと
でも一回手札に加わってそうなるとレベルが下がっちゃうからアドバンス召喚できなくなる

A召喚を行うところまでが効果な以上引っ張ってきたモンスターがA召喚出来ない状況にしかならないならそもそも発動できないと思う

昔のルールの時クリストロンチューナーで釣りました！Sモンスター出せる場が無いのでシンクロできません！ってテクニックあったけどあれみたいに効果処理中外部要因でできなくなったらその場で止まる(スレ文の場合はサーチして止まる)とかあるかなぁ
ただサーチで止まる場合手札を全部見せる必要が出そうだけど

デッキにある時はA召喚可能だけど手札に加わった瞬間にA召喚できないモンスターになる
一連の処理が永続効果によって途中で条件を満たせなくなるパターンって探そうと思えばありそうなんだけど近い例が無くてね…

最後のA召喚が強制なのがややこしくしてるよなこれ
最初の時点でできないことが確定してる動きならダメなんじゃないか

ホントにアドバンス召喚できないんスか？
手札にドライバーでも持ってるんじゃないスか？

>一連の処理が永続効果によって途中で条件を満たせなくなるパターンって探そうと思えばありそうなんだけど近い例が無くてね…
たとえばサイバース縛りがついててアンワ貼られてる状態で手札のサイバースを捨ててそいつをそのままssするカードみたいなのがあれば類似裁定として参照できるんだけどな
モンスターの場所を移動させてそのまま場に出すまでが強制かつ一連のカードってあんまない
場所を移動させたことでモンスターの情報が書き変わることまで発動時点で考慮する必要あるのか？って話だよな

>ホントにアドバンス召喚できないんスか？
>手札にドライバーでも持ってるんじゃないスか？
②は加えたモンスターしかA召喚はできないので…

>ホントにアドバンス召喚できないんスか？
>手札にドライバーでも持ってるんじゃないスか？
A召喚するのはサーチorサルベージしたモンスターだけだからそうはならないはず

>主
お前が主だったのか…

遊戯王には空打ち不可のルールがあるからできないことはやれないはずだけど
まあ裁定次第なので結論は出せない

いや…さっきまでレベル5だったんだけど急にレベル4になっちゃってさ…

>遊戯王には空打ち不可のルールがあるからできないことはやれないはずだけど
サーチまではできそうにも見えるけどな……ヒーローブラストは破壊対象がいなくても回収まではできたりするし

この質問は（多分）その状況で速攻召喚発動しちゃダメでまだ分かりやすいんだけど
例えば速攻召喚発動にチェーンして相手がポップルアップとかで竜都アトランティスを発動して
速攻召喚発動側がレベル5のモンスターしかいなくてアドバンス召喚できない場合ってどうなるんだろう？

処理中に他の効果適用とかが差し込まれた場合の裁定ってそんなん無いか…

途中までは最後のA召喚もできる状態で進んでるだけにどこで発動処理可能不可能の判断タイミングなのかだよな

群雄割拠とかセンサー貼られてたらそれに合うヤツしかサーチできない…よね？
それと同じかなぁ…
いやでもデッキにいる時はレベル5で手札に来た瞬間レベル4になるんだもんなぁ…デッキにいる時は条件満たしてるからなぁ…

>例えば速攻召喚発動にチェーンして相手がポップルアップとかで竜都アトランティスを発動して
>速攻召喚発動側がレベル5のモンスターしかいなくてアドバンス召喚できない場合ってどうなるんだろう？
アドバンス召喚できなくなってる以上サーチもできずに終わりそう

例えばニビルの発動にチェーンして何かしらの効果でサイバースしかSSできないみたいな条件がついた時はリリースする処理だけ行うみたいなのはあるんだよね

この状況で発動できないのは「処理できない無意味な効果を発動しちゃダメよ」ってルールの元に発動できなくなってるから仮になんかの間違いで発動ができたとしても処理はできない

>アドバンス召喚できなくなってる以上サーチもできずに終わりそう
あれ？じゃあ単純に速攻召喚の�Aにチェーンして自分の場のモンスター除去られた場合もサーチすら出来ない？

これアンワ万別と同じでいいんじゃないか？
万別貼られてて場にアンデがいる状態だと新たなに場に出した瞬間にモンスターは墓地に送られるけどモンスターを場に出す効果の発動までは禁止にされない
本来万別がある限り同種族は場に出せないのに場に出た後の種族ではなく場に出す前の手札や墓地にいる時の種族が優先されてる
加えて万別は1体を1体にするリンク召喚やアドバンス召喚なんかも別種族しか出せない(これは割拠も御前も逆だけど一緒)
だから裁定においては「今ある場所の今の情報で今の場に出せるなら出す効果を使える」って考えていいはず
スレ画もデッキにあるうちは場に出せる＝アドバンス召喚できるカードとして扱っていいはずなんだからサーチまでは通って手札に加わった瞬間処理が停止するって考えた方が筋が通る気がする

スクラップスコールは対象モンスターが処理中にいなくなってもドローまではする
こういう一連の処理って基本的に特殊裁定だから回答出るまでわからん

速攻召喚にチェーンしてアトランティス設置とかだとサーチはしていいと思う
アトランティス設置されてる時に速攻使えるかはうーん

>あれ？じゃあ単純に速攻召喚の②にチェーンして自分の場のモンスター除去られた場合もサーチすら出来ない？
「〜する。その後、」があるなら前の効果を成功させないと後の効果は消えるよ

意外とサーチまでは良いよって言われるオチもあるし聞くしかないなぁこれは
ヒーローブラストなんかもまさに除去できない前提でも使えるし

>「〜する。その後、」があるなら前の効果を成功させないと後の効果は消えるよ
この場合前は成功させられるけど後ろが成功させられない場合じゃない？

サーチの際A召喚出来ない選べなくなるでいいんだろうし割と納得感ある

選択肢でいう2の処理になるかどうかってことなら割とそういう前例はあるんだよな

デッキや墓地のカードを手札に加える前に手札に加わった後の効果適用によるレベル変動まで考慮するかっていうと多分しない気がするんだよな…

ヒーローブラストそのテキストで場が空でも使えんのかよ…

>この質問は（多分）その状況で速攻召喚発動しちゃダメでまだ分かりやすいんだけど
>例えば速攻召喚発動にチェーンして相手がポップルアップとかで竜都アトランティスを発動して
>速攻召喚発動側がレベル5のモンスターしかいなくてアドバンス召喚できない場合ってどうなるんだろう？
それはサーチorサルベージして終了
発動さえ出来れば処理できる部分までは実行する
A召喚を強制する処理は不発って形で終わる

解答帰ってきたらまた教えてね

一度の効果処理中に複数回移動させるカードってそんななかったのか

>この場合前は成功させられるけど後ろが成功させられない場合じゃない？
その場合「〜する。その後、ーできる。」なら確実に発動可能
「〜する。その後、ーする。」だと大体は発動できないけどたまーに発動できるやつがいる
つまりKONAMIに聞けってこった

>「速攻召喚」の②は、『通常召喚可能なレベル５以上のモンスター１体を自分のデッキ・墓地から手札に加える。その後、そのモンスター１体のA召喚を行う』処理を全て行うことができる状態で発動できる効果ですので、この処理を全て行うことができる状況なのであれば、自分のモンスターゾーンにモンスターが存在しない場合でも発動・処理ができます。
全部処理できる状態で発動できる効果とは言っているが全部処理できなければ発動できないとは言ってない…？

>・強制効果の場合。
>強制効果の場合、空撃ちには該当しないため、発動は必ず行われる。
>・一連の効果中、１番目の処理ができない場合。
>発動できない。
>・一連の効果中、２番目以降の処理ができない場合。
>その処理できない部分が任意効果である場合、発動可能。
>例：《ディメンション・マジック》の破壊効果。
>・その処理できない部分が強制効果である場合。
>カードや状況によって発動できるものと発動できないものに分かれる。
>例：《ヒーロー・ブラスト》は破壊対象がいなくても発動ができる。
>例：《不知火流 輪廻の陣》はドローできない状況では発動できない。
>例：《妨げられた壊獣の眠り》は壊獣がフィールドにいても発動できるが、《虚無魔人》がフィールドにいる場合は発動できない。
書き方同じなのに処理が別になるのKONAMIの悪いとこ出てるぞ！

一応俺は「さっきまでレベル5だったんすよ…」でサーチはできる派で

>>この質問は（多分）その状況で速攻召喚発動しちゃダメでまだ分かりやすいんだけど
>>例えば速攻召喚発動にチェーンして相手がポップルアップとかで竜都アトランティスを発動して
>>速攻召喚発動側がレベル5のモンスターしかいなくてアドバンス召喚できない場合ってどうなるんだろう？
>それはサーチorサルベージして終了
それもできないよ
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=23149
> 処理時に、デッキ・墓地から手札に加えるモンスターをアドバンス召喚可能な状況である場合、『通常召喚可能なレベル５以上のモンスター１体を自分のデッキ・墓地から手札に加える』処理を行います。手札に加えることに成功した場合、この効果のチェーンブロックの処理後、ただちに『そのモンスター１体のA召喚』を行います。
だからアドバンス召喚ができないならサーチもできない

>一度の効果処理中に複数回移動させるカードってそんななかったのか
武装蜂起とかティアラメンツグリーフとかパラダイムとかジャンウォスラバとかまあないことはないんだけど
武装蜂起とグリーフのQ&Aが公式にないしパラダイムたちは強制じゃないから微妙に判定が違う

空打ち出来ないから高レベル誘発とか持ってくることになるだけの話じゃない？サーチできないカードは選べないだろデジタルでは

「Aし、Bする」はB出来ない時でもAの処理はする
「Aし、その後Bする」はB出来ない時はAも処理しないのが大半
QAも
>この処理を全て行うことができる状況なのであれば、自分のモンスターゾーンにモンスターが存在しない場合でも発動・処理ができます。
だからチェーンアトランティスとかで処理が出来なくなったら全部不発じゃないかなあ…最低待ちだけど

手札に来たら扱い変わるカードって他にもありそうな気がする

現にその後の強制効果が処理できなくても使えるか使えないかが統一されてない以上結論出ないわこれ

>例：《ヒーロー・ブラスト》は破壊対象がいなくても発動ができる。
これと
>例：《不知火流 輪廻の陣》はドローできない状況では発動できない。
これが別になるのは百歩譲るよ
>例：《妨げられた壊獣の眠り》は壊獣がフィールドにいても発動できるが、《虚無魔人》がフィールドにいる場合は発動できない。
なんなんだよこれ！

ユニオンアクティベーションと御前試合使えば2の効果が発動出来るのかの確認はできそう

何だかんだまだまだこれどうなるんだ…？ってカードは出るもんだな…

妨げは明確に特殊裁定貰ってる側だから……
墓地にモンスターがいないのにダブルブッキングでモンスターコストにして蘇生します！みたいなのをやってる
そうしないと場に1体でも壊獣がいた瞬間に発動できなくなるクソカードになる

これカード・アドバンスの再来とかあります？

テーマのカードがテーマのモンスターの制約のせいで発動できないとかギャグにもならんし…
聞いてんのか極神

小人のいたずらがあるから想定してるんじゃないのこれ

妨げられしは怪獣の挙動と共通効果からくるある種諦め混じりの特殊裁定だよやあれ…

>これカード・アドバンスの再来とかあります？
再来してくれたほうが今後のためになるから再来してほしい

なんで違うの？に関してはA召喚は他と違って効果じゃなくて効果処理後にやる行動だから処理の扱い違うとかになんのかなぁ…？

ゼウスが「無限に破壊できます！！」って言い出したのがきっかけだったか…

A.カードが違います。

>A.カードが違います。
それ使うのデマを真に受けてますって宣言してるのと同じだからやらない方がいいよ

高等紋章術は場に永続のレベル変動効果がある時は使えないんだっけ

>それ使うのデマを真に受けてますって宣言してるのと同じだからやらない方がいいよ
実際は昔のカードの裁定からするとこういう挙動をするはずだったのに
昔のカードの裁定のほうを変えるという力業で解決したからな…

今見てきたがデビリアンソングと高等紋章術の裁定ちよっと面白かったな…

>ユニオンアクティベーションと御前試合使えば2の効果が発動出来るのかの確認はできそう
御前じゃ多分実験にならん
今回大事なのはデッキにある時と手札にある時で他のカードによって情報が書き換えられるカードをデッキにある時の姿を前提として効果使っていいのかどうかって話だから
御前だと最初から場に出せないのわかりきってるから多分ダメ
やるとしたらコストダウンと小人のイタズラでレベルを4下げて場が埋まってる状態で青眼サーチできるか？みたいな形になると思う

>今見てきたがデビリアンソングと高等紋章術の裁定ちよっと面白かったな…
>Ｑ：相手フィールドに《デビリアン・ソング》が存在し、ランク３のエクシーズモンスターがエクストラデッキに存在しない場合に、自分はこのカードの効果でレベル４の紋章獣２体を選択して発動できますか？
>Ａ：はい、発動でき、選択したモンスター２体が特殊召喚されフィールドに残ります。
これに準ずるとサーチはできるけど通常召喚できないになりそうかな？

>高等紋章術は場に永続のレベル変動効果がある時は使えないんだっけ
レベル変動については分からなかったけどこれ参考にできないかな
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24137&keyword=&tag=-1
2体分のX素材にできるグリフォンを含めて2体蘇生する場合にグリフォンの効果を適用しない状態でX召喚できる状況じゃないと発動できない
これって〇〇召喚の可否について発動時点では個別のカード効果を考慮してないってことになるんじゃない？

高等紋章術は確かに近い気がするな
>「紋章獣２体の蘇生」と「エクシーズモンスターのエクシーズ召喚」の両方が行える状況でないと発動できない。
>発動はできたが処理の過程でエクシーズ召喚ができなくなった場合、「紋章獣２体の蘇生」までで処理が終了する。

さっきまでレベル5だったんで僕それをA召喚しようと思ったんですよ…

サーチして手元に加えるまでは正しい挙動で最後まで完遂できる見積もりではあるんだよな
だから手札に来て急に条件変更することで続きの効果が適応できない挙動の裁定がどうなるかって話になる

>サーチして手元に加えるまでは正しい挙動で最後まで完遂できる見積もりではあるんだよな
>だから手札に来て急に条件変更することで続きの効果が適応できない挙動の裁定がどうなるかって話になる
とはいえ発動時にアトランティスがすでに発動してるなら最初からアドバンス召喚できないことは分かってるはずだから発動自体できない、でいいと思う

>高等紋章術は確かに近い気がするな
マスターピースとかラストホープナンバーズににチェーンしてムルルとかベアルクティの特殊召喚撃つと蘇生までで止まるのと同じだから言うほど……

デッキではレベル5なのでサーチは出来る
手札に来たら4になるからA召喚はできない
だと思うぞ

>マスターピースとかラストホープナンバーズににチェーンしてムルルとかベアルクティの特殊召喚撃つと蘇生までで止まるのと同じだから言うほど……
発動時点で最後の処理までできないのわかってる状況なのと発動にチェーンして最後の処理までできない状況に持ってかれるのだと話が違くないか？
高騰紋章術と同じ裁定だけどさ

A召喚できないはほぼほぼ確定としてだから発動できないのかそこまでは処理するのかが判断難しい

相手のメタバースで手札のレベル下がったりするんだな

>とはいえ発動時にアトランティスがすでに発動してるなら最初からアドバンス召喚できないことは分かってるはずだから発動自体できない、でいいと思う
少し上に引用されてるデビリアンソング影響化での高等紋章術の挙動見ると手札に加えるまでは行けそうじゃない？
レベル変動でX召喚できないの分かってるはずなのに発動できるんだし

>高騰紋章術と同じ裁定だけどさ
だからスレ画の状況とは言うほど近くないって話

飽くまで手札に来たらレベル下がるだからやってみなきゃ分かんねえ！って処理だと思うぞ

>飽くまで手札に来たらレベル下がるだからやってみなきゃ分かんねえ！って処理だと思うぞ
そうなんだよね来るまでは順当な処理だから行けると思うんだよ
デッキから取り出すことすらできない処理とは違うしさ

発動できないパターンだとデッキにレベル6以上のモンスターがいるなら発動できてそうじゃないなら発動できないとかになるのか？
ややこしいな

◯◯してその後◯◯する類の効果が途中で別のカードの影響で条件外れる場合だと
正しく処理出来る所までやって中断するから
A召喚出来ないのを考えると手札に加えた段階で処理が終わると思う
近い例だとは思うけどゲイザーシャークはアトランティス下だとEXデッキにランク5エクシーズが存在して
ランク4エクシーズが存在しない場合に限り特殊召喚した時点で処理が終わったりする

>少し上に引用されてるデビリアンソング影響化での高等紋章術の挙動見ると手札に加えるまでは行けそうじゃない？
>レベル変動でX召喚できないの分かってるはずなのに発動できるんだし
高等紋章とデビリアンソングって最初からデビリアンソングが発動してたら高等紋章は発動できなくて高等紋章にチェーンしてデビリアンソング発動されたら処理できるとこまで（蘇生まで）で止まるって裁定じゃないの？

>>高騰紋章術と同じ裁定だけどさ
>だからスレ画の状況とは言うほど近くないって話
高等紋章術はチェーン挟まなくても場に出た瞬間レベル変更されるなら途中まで処理して止まるから近くね？
デビリアンソングの話してたろ？

サーチしてアドバンス召喚のカードって他にないのか
ふわんはサーチして召喚だし

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=15795&keyword=&tag=-1
デビリアンソング適用済みでギアギアチェンジ（レベル3のモンスター2体蘇生してX召喚を行う）を発動した場合の質問だと
その組み合わせでX召喚できるランク3入ってるなら発動は可能
ランク3しか入ってない場合は2体蘇生して終了
ランク2も一緒に入ってるならランク２をX召喚する
wiki参照だとランク2しか入ってない場合は発動不可

>サーチしてアドバンス召喚のカードって他にないのか
サーチじゃなくてサルベージならダークアドバンスがあるけどあれ任意だからな……

仮にデッキ内にいるのが☆5と☆6の2枚だとしたらまず発動は間違いなくできるじゃん？
でもそこから意図的に☆5の方を選んで竜都のせいでA召喚できませんってなるのは許されないと思うんだよな
そうなると☆5しかいない状況での発動もできないような気がしてくる…

色んな前例見てるとやっぱ途中までは正しく対象を取って効果処理できるなら発動はできるケース結構あるね
これもレベル5のモンスターっていう対象を引っ張るとこまでは正常だし

>サーチしてアドバンス召喚のカードって他にないのか
上でも書かれてるけどユニオンアクティベーションはほとんど書いてること同じ

デッキだとレベル5なのでサーチできて手札に来たらなんかレベル下がったんでA召喚が結果的に出来なくなるだけだからいけると思うけど
最初からA召喚できない特殊モンスターとかとは違うし

>高等紋章とデビリアンソングって最初からデビリアンソングが発動してたら高等紋章は発動できなくて高等紋章にチェーンしてデビリアンソング発動されたら処理できるとこまで（蘇生まで）で止まるって裁定じゃないの？
引用されてるやつは最初からデビリアンソング適用済みの状態でも高等紋章術を発動して蘇生までは可能って話だよ

サーチできる時点では空打ちにはならないから発動できると思うけど
召喚じゃなくてアドバンス召喚だから手札でレベルが下がった場合の処理がどうなるんだろうね…

デビリアンソング発動済みでも高等紋章術やギアギアチェンジはいけるとこまではいくのか…
そうなるとサーチまではいけそうに思えてきたし公式の裁定を待ちたいな

ゲイザーシャーク、高等紋章術、ギアギアチェンジはどれも公開情報の墓地のモンスターを対象取って発動してるから非公開情報のデッキを触る場合の速攻召喚は違う裁定になる可能性はあるかなぁ

>ゲイザーシャーク、高等紋章術、ギアギアチェンジはどれも公開情報の墓地のモンスターを対象取って発動してるから非公開情報のデッキを触る場合の速攻召喚は違う裁定になる可能性はあるかなぁ
むしろ公開情報でも行けるなら非公開情報のデッキの方がいけると思う

A召喚するのはその後、だしサーチできてA召喚だけできないでいい気がするけどなぁ

いろんな意見があって面白かったよ
回答のメール届いたらまたスレ立てるね

真面目に裁定の蓄積という意味では興味あるから有り難かった
続報を待つ

>サーチしてアドバンス召喚のカードって他にないのか
>ふわんはサーチして召喚だし
神速召喚があるけどサーチした場合は召喚は任意

結果的にそうなる場合は大体途中まで処理は出来るよね
マクロコスモスある時にコーン号の墓地送り効果使えるとか

なんか下級クリストロンたちのS召喚する効果だと対象取る取らないで挙動も変わるみたいな覚えあったけどどうだったかな

過去の例を考えるとサーチサルベージまでは出来てその後処理出来ないから処理が止まるが一番可能性高いよね

手札に来るまではA召喚出来るモンスターな訳で他の例を見てもサーチまでは行ける気がするが

気になるからスレは立ててくれ
出来れば同じくらいの時間に

場にふわんだりぃずと未知の風があれば相手のカードを墓地送りする前提で最上級をサーチしてA召喚できるらしい
つまりは場のカードを鑑みてA召喚できるかどうかでサーチの可否が決まるってことだからレベルが下がってA召喚できなくなるカードはサーチもできないじゃないか

>場にふわんだりぃずと未知の風があれば相手のカードを墓地送りする前提で最上級をサーチしてA召喚できるらしい
>つまりは場のカードを鑑みてA召喚できるかどうかでサーチの可否が決まるってことだからレベルが下がってA召喚できなくなるカードはサーチもできないじゃないか
それはアドバンス召喚できる状況かどうかを見てる
出来ない状況でサーチできないのは当然

>効果処理時にこのモンスターが表側表示で存在しない場合、手札からの特殊召喚も行われない。
>このモンスターのレベルが参照できなくなることで、手札のモンスターがシンクロ召喚可能なレベルかどうかの判定ができなくなるからである。
>似たような効果の《水晶機巧−シトリィ》は対象を取るため、この場合も問題なく特殊召喚できるので違いに注意が必要である。
クリストロン調べてみたらクオンがこういう裁定だった

>結果的にそうなる場合は大体途中まで処理は出来るよね
>マクロコスモスある時にコーン号の墓地送り効果使えるとか
効果を同時に処理するカードはそんな感じの裁定が多いイメージある

自分の場にウインドフレームしかいない場合に始祖神鳥シムルグをサーチできるかにも関わってきそうだ