誰と思ったら東映のプロデューサーか

苦戦するのはいいけど決着を引っ張らないでほしい

苦戦とか挫折とか失敗とか未熟描写でごちゃごちゃ言い出すドパガキおるよな
なろうだけ見てろと思う

お約束知ってるからこそどうせ勝つのに義務的に一旦苦戦するの無駄って感じてる可能性ないか？

1話で苦戦して逆転に持っていくならいいけど今の作劇が縦軸メインだから話またがせるための水落ちとかベルト吹き飛びがまたこの展開かよって言われてるだけだと思う

×苦戦ブロックが時間の無駄
◯無理筋な苦戦ブロックが時間の無駄

お約束自体を楽しむノリが減ったよねってことじゃない
時代劇とかそんなんばっかだったし

この人の言うことは「白倉の言うことはいつもいい加減なんだよ（笑）」って言うイマジナリー井上敏樹を隣に置いて聞いた方が良いよ

>お約束知ってるからこそどうせ勝つのに義務的に一旦苦戦するの無駄って感じてる可能性ないか？
じゃあ勝つのもいらなくないか？

そういう前後のあるプロットだから意味あるのに苦戦ブロックだけ抜き出して語るからおかしくなるんじゃないか？

とうとう視聴者のせいにしたのかこの白痴ジジイ
プロジェクトレッドが受けないのはテメーが作るのがダサくてつまんねーせいだよ

これ子供向けの話してんの？

鬼滅は主人公が負け犬の遠吠えして終わった映画がめっちゃ売れたぞ

主人公は何回殴られても立ち上がるのにそれより強いはずの敵はワンパンで沈む展開とかなんだよこの茶番とはなった

ギャバインにカタルシスなんかあったか？

負けてから修行するんじゃなくて普段から修行してろよどうせ敵来るのわかってるんだからみたいな話だろうか

ギャバインの場合は強敵・苦戦・勝利の強敵の造形の部分でまずコケてるので

ｸﾞﾜｰｯ!(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ)
が足りないってことでしょ

本当に負けちゃうかも！？って思わせないとダメなんだよ
そうじゃないから無駄な時間に感じる
負けちゃうかもって思って見てるガキがどんだけいるのか

もう一回殴られるためにわざとモタモタ起き上がるのとか止めなさい

自分のアンチをおしなべて老害扱いしてる奴が誰よりも老害になっている

反則的な能力を使ってきて苦戦してたのになぜか急に能力を使わなくなって勝つパターンやめて

△苦戦が批判されてる
◯面白くもなんとも無い引き伸ばしがうざい

どうせ勝つから苦戦パートいらんな！

床ペロ

お約束って大切だけど雑に入れときゃいいもんではないよね
無駄に感じる瞬間は結構ある

苦戦というか死闘の結果主人公や味方が負けるのはまあいいんだけど
「主人公が勝たないといけない理由あるんです？」ってレスポンチ気質の作者だった場合がめんどい

>苦戦というか死闘の結果主人公や味方が負けるのはまあいいんだけど
>「主人公が勝たないといけない理由あるんです？」ってレスポンチ気質の作者だった場合がめんどい
それ作者じゃなくて勝手な妄想で言ってるだけじゃない？

つまらんものがつまらんと言われてるだけなのを
批判者の方に問題があるかのようにすり替えるのはやめよう

強敵じゃないのに苦戦すると萎える

苦戦した結果水に落ちて終わり
いい加減にしろ

ダークカブトにあっさり勝ったのが記憶に残り過ぎて他をあまり覚えてないけどカブトって天道苦戦してたっけ

苦戦する理由があればいいのよ
デルザー軍団や冥府十神みたいに 今までの敵とは違うという表現だったり
ライダーの力で無双してたら敵もライダーで大ピンチになるとか

形式が作られるには盛り上がる理由があったからなのに
肝心の盛り上がりが足りてないのに形式を守ったのににウケないのがおかしい！って言われても

戦闘が3週くらい続くとすぐダレるって文句言う読者
ジャンプ系に多い

苦戦パートが人気落ちるのはそれこそ60年前のマンガの描き方にも載ってるのだ

特撮の場合は主に怪人の特殊攻撃で一時撤退のパターンなんだし
苦戦せずあっさり倒しても話に膨らみがおきないんじゃないかな…

苦戦と修行は相当工夫しないとアンケ順位落ちるって30年くらい前に聞いたな！

>戦闘が3週くらい続くとすぐダレるって文句言う読者
>ジャンプ系に多い
戦闘シーン話進まないから3話も引きずったらそりゃ言われるよ

長くても面白い戦闘もあるがまあお前には描けんよそんなものって

「今更こんなのに苦戦するの？」が先にくると面白くない

>お約束知ってるからこそどうせ勝つのに義務的に一旦苦戦するの無駄って感じてる可能性ないか？
お約束と分かった上でそう感じるならそいつはもう特撮卒業の時期なんだよ

強敵とやらがつまらないから苦戦も勝利もつまらなくなるんだろ

苦戦する強さに説得力がないんやろな

お約束を知らなきゃっていうけどまずそれをみんなどこで学んだと思ってんだ…
アイデンティティぶれすぎ

敵が強いから苦戦するのではなく引き延ばすことでしか相手の強さを表現できなくなってるのが今のオダくん

555とか初登場時段違いの強さ見せたと思ったら次にあっさり負けたりして
まあ…お話の都合だもんね…ってなっちゃうよね

塩梅ってむづかしいね

無駄に感じる観客が増えたってのは飽きたではなく新規層開拓という意味で取るべきでもあるのか？

昔の作品は苦戦してた！って言うやついるが
実際昔の作品見たら基本1話のうちに追い込まれてから逆転まで済ませてるからな

仲間割れしたから苦戦してその結果仲直りするとか
武器が通じなくて苦戦して新兵器登場とか
物語的に苦戦する意味が欲しいのよ

批評家気取りの話なんて真に受けるな
と
それはそうと話の山谷はちゃんと作れ
は両立する

ここまでの描写的にもう苦戦するとかねえだろこのレベルの敵にさぁ！！でヘイト買うことは割とあるよね
苦戦からのカタルシスをしたいならちゃんと敵を盛ってくれ

ちゃんと格のある相手に苦戦するならいいんだけど
どうでもいい敵に苦戦してると今までの強敵との戦いなんだったんだよ…となるんだよね

>実際昔の作品見たら基本1話のうちに追い込まれてから逆転まで済ませてるからな
戦隊はずっとこうじゃなかったか？
ライダーはすっかり2話の前後編フォーマットが染み付いちゃってるせいで苦戦を翌週まで引き継ぐ事が多いのでは

現実を受け入れられないお爺ちゃんたち…

2話以上引っ張る苦戦は宿命のライバルだけでその他は幹部クラスだろうと1話で即殺よ

今更このレベルで苦戦しないだろってのもあるしな

ドラゴンボールの修行パートも読み返してみるとかなり短いけど長かった印象あるからやっぱタメのパートって想像以上に長く感じる

組織Aの幹部を圧倒するくらい強くなった後に組織Bの雑魚に苦戦する時
雑魚でもこんなに強いのか…と今更こんな雑魚に苦戦させんなよ…って感じる時の違うはやっぱり製作側の見せ方の問題だと思う

苦戦とかよりダラダラ長い戦闘シーンが詰まらんって話なんじゃないか
昔みたいに1話完結スタイルでも無いんだし

あえて今ヒーロー数絞って玩具減らしてドラマ重視にしてみてほしい気持ちがある

とはいえレッドターボみたいな
幹部でもなんでもGTクラッシュして終わりの超人でも困る

fu7066431.jpg
まず白倉のいうリテラシーってこういう意味があるので一般的なのとちょっと違うかも

ドラゴンボールZのペースを知ってると
ドラゴンボール超の速さにびっくりする

漫画とか小説だと世界征服目前の魔王倒したら実は各国にすごい強い人いて戦争になりましたとか
お前ら国滅びそうな時何してたんみたいな話もよくあるしな

ベジータとか超苦戦させられたけど人気が出て生かされることが決まったりしたし
苦戦どころかウルトラマンを負かしたゼットンとか人気怪獣になったりもするし
苦戦させるにも敵に圧倒的な強さとか魅力がいる感じなのかな

>あえて今ヒーロー数絞って玩具減らしてドラマ重視にしてみてほしい気持ちがある
今やってるだろウルトラマンテオ

水増し用賑やかしフォームノルマとかむしろドパ向け合致でなくせないよ

でもドラゴンボールでナメック星でベジータが頑張るパートは面白いって！

話を引っ張るための苦戦はさすがにうんざりした
ガオレンジャーとかアバレンジャーとかは特にそうだった

>今やってるだろウルトラマンテオ
他所は他所なので…

まあ自分で自分の性癖ぶち込んだヒーローやヒロインを作れる時代にはなってるから…

わりとガチで殺しに来て毎度ピンチにはなるけど即逆転して倒すって様式美がなぜ苦戦して引っ張ってたことになるのか

もしかして…
この人が言ってる事は真に受けない方がいいんじゃないスか？

>主人公は何回殴られても立ち上がるのにそれより強いはずの敵はワンパンで沈む展開とかなんだよこの茶番とはなった
オラたちのパワーが勝ったァー！

苦戦がないチート無双作品ってそもそも無双部分があまり人気ない物ばかりに思える

>でもドラゴンボールでナメック星でベジータが頑張るパートは面白いって！
あの時のベジータって「主人公側に殺しはさせたくないので代わりにぶっ殺してもらう係」だったと言われてそう言われてみればそうだなぁとなった
あんまりドラゴンボールで悪役でも殺さないの感覚なかったけど無いわけじゃなかったしな…

>もしかして…
>この人が言ってる事は真に受けない方がいいんじゃないスか？
でも高寺のままだったら多分ライダー終わってるし

ドラゴボの苦戦パートは悟空以外が時間稼ぎでボコられてるだけで
悟空が来たら勝ち確みたいなもんだから

>でも高寺のままだったら多分ライダー終わってるし
高寺の方も「クウガを見て育った子供たちが今の冷笑の時代を作ってしまった」とか愉快なこと言ってるから…

成功者のすべてを肯定するのも悪い癖だと思うよ…
感覚でもの作る人のこういう○○論は話半分でいいとかよくある…

一番見ててキツいなぁと思うのは前章ボスが仲間になったとたんに次の章で手下Aぐらいのにボコボコに負ける展開
せめて辛勝ぐらいしろ

>成功者のすべてを肯定するのも悪い癖だと思うよ…
>感覚でもの作る人のこういう○○論は話半分でいいとかよくある…
っぱ「」の言うことは正しいよな

じゃあなんすかみんなアーカードの旦那みたいになればいいって事っすか？

>ドラゴボの苦戦パートは悟空以外が時間稼ぎでボコられてるだけで
>悟空が来たら勝ち確みたいなもんだから
まさに特撮的様式美だ

>>成功者のすべてを肯定するのも悪い癖だと思うよ…
>>感覚でもの作る人のこういう○○論は話半分でいいとかよくある…
>っぱ「」の言うことは正しいよな
「」の言葉なんて真に受けるな

白黒どっちかに染めずに
グレーになるほど混ぜ切ってしまわずに
マーブル模様ぐらいがええんとちゃいます？

>白黒どっちかに染めずに
>グレーになるほど混ぜ切ってしまわずに
>マーブル模様ぐらいがええんとちゃいます？
玉虫色にいいイメージなし

>成功者のすべてを肯定するのも悪い癖だと思うよ…
>感覚でもの作る人のこういう○○論は話半分でいいとかよくある…
まず成功者の言ってることがAさんとBさんで矛盾してるとか当たり前にある

倒したけど殺してない敵がすぐ次のトラブル要因として再利用とかもキツい

ガチの強敵なら別に思わん
この程度瞬殺してくれって強さの敵に苦戦するから文句言われる

舐めプからの苦戦は萎える

円谷的な作品を大切にする高寺vs瞬瞬必生のTHE東映の白倉みたいなとこあるよな

対バスコの苦戦期間も結構しんどかった覚えがある
いやゴーカイ自体は好きだけど
…と思って確認したらバスコ48話まで出てたのかそりゃしんどいわけだ

変に逆張りしてエンタメじゃなくなるパターンはある

苦戦は相手が強いことの演出
無双はそのキャラの強さの演出
使い分ければいいんでしょ簡単簡単

>>成功者のすべてを肯定するのも悪い癖だと思うよ…
>>感覚でもの作る人のこういう○○論は話半分でいいとかよくある…
>まず成功者の言ってることがAさんとBさんで矛盾してるとか当たり前にある
成功する方法がたった一つだけとかそんな訳ないもんな

修行とか覚醒でパワーアップした初戦は快勝してくれとは思う

2話構成のせいで上位フォームあるのに出し惜しんで負けたり取り逃して次の話へって言ってた頃は底だった

>なろうだけ見てろと思う
割と苦戦展開あるな⋯

>修行とか覚醒でパワーアップした初戦は快勝してくれとは思う
大体快勝してないか
ライダーは2戦目以降でパワーアップフォームが普通に苦戦している印象あるけど

>2話構成のせいで上位フォームあるのに出し惜しんで負けたり取り逃して次の話へって言ってた頃は底だった
過去で取り逃がしたせいで現代までファンガイアが暴れ続けてたキバが底だって言うのか！？
何も言い返せないわ・・・

覚醒して勝っても次の週にはボコられるんだよ

ただ苦戦するんじゃなくて印象に残る強敵がいるのが大事だろ

>>なろうだけ見てろと思う
>割と苦戦展開あるな⋯
なろうの苦戦展開って無能な味方が〜一本のイメージなんだけど実際はどんなもんなん？

まず個人の感想を一般化したがる受け手が多すぎる
そんなもんお出しする側で気にしてればいいのよ
意見交換するにしても俺は好き嫌い以上は要らん

>過去で取り逃がしたせいで現代までファンガイアが暴れ続けてたキバが底だって言うのか！？
>何も言い返せないわ・・・
脚本家も怪人2話1しか出せなかったって言ってたからこの辺ケチというか少なくなってたところなんだろうなと思う
アギトなんかもたまに3話で1体の時とかあったからすごく景気がいいわけでもないんだけど

昔からやっぱり作画カロリーの高い怪人や濃い味の怪人最高ってなる
それがボコボコにされて爆発するのも射精物だ

クウガ全戦苦戦してるといっても過言ではないけど敵がアレなので納得感しかないしそれが味になってるよね？

何のカタルシスも無いストレス展開繰り返して人気無くした結果に今の子はストレス展開苦手なんだな！って結論出すのやめてほしい
ストレス展開長いしそれに決着付けるのもなんかビターな終わりにしたがるじゃん今の制作者
あいつにも悲しい事情があったんだとかやり返してもスッキリしないのがリアルなんだとか

次はみい山ライダーにするか？
ドパガキ向けに

連載漫画どーこー論みたいな話ならともかくライダーとかだと
まぁ基本的に強いっていうか弱いのはウケないだろう…という方をまず思う

若者が昔のものを見るとき結果ありきで見てるということも忘れずに…
これは若者に限らないが

ストレス展開終えて逆転したけど失われた物は戻らないんだ…とかやるからストレス展開自体が嫌われるようになるんだよ

ピンチを打開するのがいいんであって長々と苦戦されてもどうでもいいんだよな

>ピンチを打開するのがいいんであって長々と苦戦されてもどうでもいいんだよな
引っ張りすぎなんだよな苦戦を…

カタルシスが不足しているとは考えないんだな

>ストレス展開長いしそれに決着付けるのもなんかビターな終わりにしたがるじゃん今の制作者
ビター自体は好きだよ
ヒーローモノには別に要らんけど

トラウマ乗り越えて逆転したと思ったら次の次の章くらいで同じトラウマに囚われてるのとか勘弁してくれよってなる

>次はみい山ライダーにするか？
>ドパガキ向けに
元風ライダーはGIGAでみたい

>対バスコの苦戦期間も結構しんどかった覚えがある
>いやゴーカイ自体は好きだけど
因縁的にそういう流れになることは分かるし場面自体も好きなんだけど
6人で敵わなくて再起して生み出した新武器も効かなかったのが
結局死にかけのマベちゃん一人で倒すオチは正直何じゃそりゃってなる気持ちもずっとある

一度敗れた相手に勝つため特訓して新必殺編み出すパートは必要

鬼滅は見方がアホほと苦戦するし
敵もアホほどしぶといし
作中ずっと双方苦戦してんなって漫画だったな

ドパガキ（笑）とか言われてるけどニチアサでプリキュアや特撮に文句言いまくってるおっさん多すぎるのなんで？

>ドパガキ（笑）とか言われてるけどニチアサでプリキュアや特撮に文句言いまくってるおっさん多すぎるのなんで？
前半と後半の繋がりがよくわかんねえんだけど

ドラマ重視とかやめて戦闘シーン30分くれ

>ドラマ重視とかやめて戦闘シーン30分くれ
コイツ等わけも分からずずっと戦ってんなで即飽きそう

苦戦いらないのマジか
それって面白いのか…？あることが普通すぎてないと面白くないと感じるから想像つかないわ

逆にプロットのお約束理解してそれが見えすぎてるからだるがられてるんじゃ…

>ドラマ重視とかやめて戦闘シーン30分くれ
それやったレッドマンが面白かったかというと…
いや面白いんだけど続いてたら飽きてると思う

>×苦戦ブロックが時間の無駄
>◯無理筋な苦戦ブロックが時間の無駄
無理筋の基準がグチャグチャなやつじゃん

>昔の作品は苦戦してた！って言うやついるが
>実際昔の作品見たら基本1話のうちに追い込まれてから逆転まで済ませてるからな
今の漫画吹っ飛ばされて吹き飛ばし返してまた吹っ飛ばされて一話終わり！とかあるからな…

>鬼滅は見方がアホほと苦戦するし
>敵もアホほどしぶといし
>作中ずっと双方苦戦してんなって漫画だったな
ボコボコになって命からがら撤退だは煉獄さんくらいなので
そういう意味での苦戦は少ない

まあこの人話すたびに真逆のこと言うから…

とりあえずお通しみたいにボロボロにされた姿をドンッ！！と描かれる主人公みたいななもういいよ

若者をダシにして論を展開する老齢者

俺も見る側じゃなくて作る側に回ればよかったなぁ…

ちいかわもそのプロット通りの映画だけど子供に受け入れられてるじゃん

お仕事勝負と1000%は長すぎだしあれで檀黎斗みたいな人気キャラにするのは無理だったと思う

強敵→苦戦→勝利のお約束の演出の仕方が特撮は古すぎるんじゃないのか？って思うね
ギャグみたいに覚えてろよ〜！って撤退する敵とか昔からダサいし面白くないと思ってた

苦戦パートはタイパが悪い

市民から石投げられるとかの露悪展開はあんまダラダラ引っ張らんで欲しい

>俺も見る側じゃなくて作る側に回ればよかったなぁ…
今からでも行けよ

弱敵→善戦→敗北
これからはこれで行こう

>俺も見る側じゃなくて作る側に回ればよかったなぁ…
ADって奴隷みたいな扱いだししんどいよ？

負けても勝てるから安心というお約束が消えると
勝つか負けるかだけになって緊張感は出るけど
人によってはここで負けんのかよというストレスにもつながってはいる

ねっとり危険な目に合わせてはあっさりなんとかなりました！次!みたいなストレス展開のわんこそばみたいな作品あったけどちょっとどうかと思った

>ねっとり危険な目に合わせてはあっさりなんとかなりました！次!みたいなストレス展開のわんこそばみたいな作品あったけどちょっとどうかと思った
ファイズ？

今の子供はってニチアサでやる様なお約束展開は他の作品ですでに履修しててニチアサ展開がチープに見えてるとかじゃないのか

サブスクで昔の作品も観れるせいでバトルに関しては似たような展開繰り返してるな…ってなっちゃう説
昔もこの部分受け入れなくなって卒業するもんだし

ハンタで幻影旅団が蟻に微妙に苦戦してたら割と文句言われてたな

勝手にメンタル面のデバフ喰らってて苦戦してるのは見ててきつい

苦戦がつまらんのは敵に魅力がないだけ
苦戦以前になんか自分一人で勝手に苦しんでる方がクソ

強敵に苦戦するより超強い敵にボロ負けする展開のほうがドパガキは喜びそう

>お約束知ってるからこそどうせ勝つのに義務的に一旦苦戦するの無駄って感じてる可能性ないか？
そう思うようになったらフィクションの卒業時だ
見ること自体が時間の無駄だ

鬼滅やちいかわがガキに人気だから嘘だとわかる

なろうとかだとここらへん作者への信頼の有無で変わるよね

シンライダーの最後は苦戦というかへろへろだったな…

どちらかというと作り手が面白い苦戦を描けないだけ
視聴者に責任転嫁するなクズめ

>>お約束知ってるからこそどうせ勝つのに義務的に一旦苦戦するの無駄って感じてる可能性ないか？
>そう思うようになったらフィクションの卒業時だ
>見ること自体が時間の無駄だ
でもたまに予想を裏切ってくる奴があるから見る止めらんねぇ

>鬼滅やちいかわがガキに人気だから嘘だとわかる
別にインタビューも全体化してるわけじゃないのに何で勝手に対象広げてるんだろ…

ドパガキ…

2話構成の1話目を今週は話の決着つかないんだな…って思いながら見ている

>>鬼滅やちいかわがガキに人気だから嘘だとわかる
>別にインタビューも全体化してるわけじゃないのに何で勝手に対象広げてるんだろ…
ヒーロー作品なら限らずジャンル物はって全体化してますね…

>別にインタビューも全体化してるわけじゃないのに何で勝手に対象広げてるんだろ…
ミ…ミーには画像の一行目で全体化してるように見える…

>シンライダーの最後は苦戦というかへろへろだったな…
力戦の末お互いボロボロはそれはそれで好きだよ

>>鬼滅やちいかわがガキに人気だから嘘だとわかる
>別にインタビューも全体化してるわけじゃないのに何で勝手に対象広げてるんだろ…
特撮の観客にはリテラシーないけど鬼滅の観客にはあるってだけだよね…

東映特撮に関しては戦闘シーンが短くてそういうことやってる時間ないのが一番じゃね

一週間引っ張られるの鬱陶しいんだよマラソンだのゴルフで度々枠が潰れるのに

>苦戦要らないよねぇ！
なので今の東映特撮はバトルスーツを蒸着したギャバンが生身の犯罪者と戦ってたり
巨大な角獣が生身の犯罪者と戦って視聴者にストレスを与えない作りになっている

苦戦させないとカタルシスがないよねってのが根本的に間違えてるし
苦戦部分ならつまらなくていいと思ってるように読めるのも駄目

主にそれを初めて見る子供に向けたもんなのにそのジャンルのお決まりを知ってるリテラシーが必要ってのは構造的欠陥なのでは？

半端に取り逃す展開が一番嫌い

視聴者のリテラシーが落ちているための苦肉の策だぞ
スレ画もそれが正しいとは言っていない

>特撮の観客にはリテラシーないけど鬼滅の観客にはあるってだけだよね…
鬼滅の観客は老若男女問わなかったらしいからな…

制作側としてはクオリティは変わってないって認識なんだな…

なろう小説も敵に苦戦するとコメントでボロクソに言われるとかなんとか

ガキの頃は見た目で追ってただけでストーリーよくわかってなかった気がする
そもそも見逃しする週とかあったし

鬼滅は出会ったら生きるか死ぬかで負けたら犠牲が出るで
安心できるリベンジ概念が殆ど少ないからお約束とは別だよ

やっぱ戦隊のままで良かったんじゃねぇかなぁ…

苦戦は人物が完璧なわけでも最強なわけでもないよ…という証明みたいなもんだけどな
要は欠点のある不完全な人間としての一側面の示唆

>なろう小説も敵に苦戦するとコメントでボロクソに言われるとかなんとか
なろう小説だからなあ……
AVで演技のパートいらないよって言われてるみたいなもんだよ

主人公が手も足も出ないままもっと強い先輩が殺されて終わるアニメが邦画一位だしその続編が去年2位になったし
ただこいつが作るのがつまんないだけだよ

1つの戦いに2話とか3話かけるのは単純に密度が半分や1/3になってるってことじゃないですか？

実際テオの2話完結とか死ぬほどつまらんなとは思う

>やっぱ戦隊のままで良かったんじゃねぇかなぁ…
✕戦隊を続けられたけど別のにした
○戦隊はどうあがいても続けられないので番組を変えて戦隊より絵面がしょっぱくて済むものにした

1億年修行して最強になった設定のなろう主人公が騎士の学校に入ったら
先輩（優秀な人だが特殊な背景のない普通人）との模擬戦でいきなり苦戦していたときはアホじゃないかと思った

>主人公が手も足も出ないままもっと強い先輩が殺されて終わるアニメが邦画一位だしその続編が去年2位になったし
>ただこいつが作るのがつまんないだけだよ
それは原作ありで勝つのが分かってるからってのがあるじゃん？
ジャンプで連載してた頃はここからどうやって勝つんだよって言われてたよ

新しい敵出てきて苦戦するのワンパターンで面白くないじゃん
あーハイハイ強化フォーム登場ねって

鬼滅は感知能力が高いかまぼこ以外は弱いやつから必ず死ぬし

>あーハイハイ強化フォーム登場ねって
おもちゃを売らにゃならんのだよ

毎回苦戦してリベンジだと敵が強いんじゃなくて主人公が弱いだけになるし…

がんばえー！したら頑張って勝ってほしいんだよ
がんばえー！がんばえー！がんばえー！がんば…がん……ってなったら終わり

>1つの戦いに2話とか3話かけるのは単純に密度が半分や1/3になってるってことじゃないですか？
苦戦パートはストーリー的にはこいつは苦戦するほどの強敵ってのが伝わったら後続けるのは蛇足なわけだしな
戦闘の作画とか苦戦してる内容で面白くできるなら別だろうけど

>苦戦は人物が完璧なわけでも最強なわけでもないよ…という証明みたいなもんだけどな
>要は欠点のある不完全な人間としての一側面の示唆
なろうなんかでたまにあるハードモードで
いつも死にそうになってるけど結局は勝ててスゲーとかは
挫折じゃないから苦戦とはちょっと違うのよね

>>主人公が手も足も出ないままもっと強い先輩が殺されて終わるアニメが邦画一位だしその続編が去年2位になったし
>>ただこいつが作るのがつまんないだけだよ
>それは原作ありで勝つのが分かってるからってのがあるじゃん？
>ジャンプで連載してた頃はここからどうやって勝つんだよって言われてたよ
無限列車編あたりで原作がめっちゃ売上上がったあたり映画→原作で入った人のが多いんじゃないかな

敵が哀しき過去…語り始めるのって割と大事なのかもしれない

強化フォームはむしろちゃんと強くあれ

苦戦は恥じてもいいけど好感度低い嫌な敵が居座り続けるのはちょっと

作品工夫してもおもちゃ買わないもんね文句言う奴は

いつも同じような同じ程度の苦戦して勝ってるよね

原作当時読んでたやつなんて映画の観客の1割未満だぞ

>アホじゃないかと思った
１億年修業しても一人きりの修業は時間の無駄という示唆ではないだろうか…

これってよく言われるけど意外と逆で
変に苦戦パートに手心を入れてぬるい苦戦にするからつまらないんじゃないか
これじゃマジで負けちゃうよってハラハラするからこそ勝った時のカタルシスがあるわけで

>がんばえー！したら頑張って勝ってほしいんだよ
…て敵に…？

リテラシーとかじゃなくて「これ単なる尺稼ぎだよな…」と発言できる場が増えただけな気はする

プロット上はAもBもやってること同じ
両方とも設定上やストーリー上におかしい部分はない
でもAは面白いけどBはつまらなく感じる
みたいなのが起きるのなんなんだろうな

>これじゃマジで負けちゃうよってハラハラするからこそ勝った時のカタルシスがあるわけで
ししかし…身体欠損や致命的な損傷を負わせるわけには…

>これってよく言われるけど意外と逆で
>変に苦戦パートに手心を入れてぬるい苦戦にするからつまらないんじゃないか
>これじゃマジで負けちゃうよってハラハラするからこそ勝った時のカタルシスがあるわけで
これじゃないか

>強化フォームはむしろちゃんと強くあれ
オーズみたいに何かしら制約とか能力が各々ピーキーとかデメリットがとかのが使わない使えない理由付けはしやすいけどやっぱ単純に強化のがやりやすいし売れるのかな

というかこの作品のテンプレへのリテラシーってその作品の中で育てていくべきもんなんじゃないの
初めは1話中の短いスパンで強敵→苦戦→勝利の基本プロットを繰り返して
視聴者に信頼が育って話数重ねた後なら長めのスパンの苦戦も受け入れてくれるみたいな

苦戦するなら徹底的に苦戦して欲しいわな
中途半端だとモヤモヤするだけだし

昔ってなんで幹部以外1-2話で新規怪人ポンポン出せてたんだ

>みたいなのが起きるのなんなんだろうな
没入感の違いじゃないか？
共感とか理解とかが十分か不足しているかの

>>これじゃマジで負けちゃうよってハラハラするからこそ勝った時のカタルシスがあるわけで
>ししかし…身体欠損や致命的な損傷を負わせるわけには…
なんで？やれよ

最終フォームでもラスボスを倒せなかったギャバン
これでおもちゃが売れるわけがない

ドラゴンボールとか典型的な苦戦して勝利だけで進む漫画だけど
敵と戦うときはちゃんと絶望感あるもんな

そうだよなぁ…メンタル面もゴリゴリ削ったほうがバリ苦戦してくれるよな！

>昔ってなんで幹部以外1-2話で新規怪人ポンポン出せてたんだ
スポンサーからの資金が潤沢だったか人気保持の必要上
つまり子供は飽きやすいので常に目先を変えてやる必要がある…

てかガキ向けの番組だろ
リテラシーを作る側がんなこと言ってんのバカだろ

>昔ってなんで幹部以外1-2話で新規怪人ポンポン出せてたんだ
造形部とデザイナーがめちゃくちゃ頑張った

わかりきったお約束は圧縮してイベントを詰め込むんだよ！

超強い敵の方が盛り上がるのは確かだと思う
ワンピとか見れば中盤の黄猿とか格上がバンバン登場してきた時期が一番勢いあった
消化していくパートで敵が主人公と同じレベルになってきちゃったなって辺りで盛り下がっていく

>そうだよなぁ…メンタル面もゴリゴリ削ったほうがバリ苦戦してくれるよな！
こうして主人公いじめにだけ腐心する糞長い苦戦パートが生まれていくのである

暫定ラスボスが主人公を倒すために伝説の聖剣を次々に繰り出す超バトルをしているのに盛り上がらないワンピース

>わかりきったお約束は圧縮してイベントを詰め込むんだよ！
わかりきったお約束をわかってる奴は流してくれよ…！
わかり切ったお約束をわかってる奴らのために作ってるんじゃねえんだ…！
…くらいな感じかもしれぬ

毎回超強い敵に苦戦はとてもいいけど
超強いからってあれもこれも全部苦戦みたいなのじゃなくて一発大きいのを短めにしてくれ

>これってよく言われるけど意外と逆で
>変に苦戦パートに手心を入れてぬるい苦戦にするからつまらないんじゃないか
>これじゃマジで負けちゃうよってハラハラするからこそ勝った時のカタルシスがあるわけで
負けたからには何らかの代償をってのは盛り上がるんだけど
代わりに再チャレンジの物語がすごく作りづらくなる

これも気がしますって言ってるだけだし正直よくわかってないんだと思う

超嫌な奴は
超ボコボコにされる
をセットにしないとね

>最終フォームでもラスボスを倒せなかったギャバン
>これでおもちゃが売れるわけがない
インフィニティの事ならなんかそれっぽくなったけど
それ自体をモチーフにした玩具は出てなくね？

単純に苦戦パートが面白く書けてないだけじゃないの

>負けたからには何らかの代償をってのは盛り上がるんだけど
>代わりに再チャレンジの物語がすごく作りづらくなる
一回代償払って勝利したら
次の苦戦で代償無し勝利は相手が雑魚になっちゃうのもな

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東映の言うこととか信用なさすぎだろ