二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1785636861106.jpg-(131378 B)
131378 B26/08/02(日)11:14:21No.1454692128+ 13:05頃消えます
先手でぶん回した方が勝ちの先行絶対有利ゲームみたいに言われることもあるけど多少誇張はいってて
何だかんだ先行制圧しか考えてないデッキが環境トップってことはそうないのはいいとこな遊戯王
画像は適当
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/08/02(日)11:15:11No.1454692332そうだねx6
どちらも強いだけだぜ!
…226/08/02(日)11:16:03No.1454692533そうだねx22
弱いデッキは先攻取っても負けるから先攻有利じゃないよ
…326/08/02(日)11:19:22No.1454693270+
先行得意でぶん回しするデッキって弱いとまでは言わないけどそんなに脅威じゃない
…426/08/02(日)11:20:49No.1454693590そうだねx14
先攻取って勝つのは当たり前なので後攻でどれだけやれるかが重要になる
…526/08/02(日)11:25:04No.1454694503+
後攻が特定のカードを最初に引いてそれを通せなかったら勝負の土俵にも立てないのを先行絶対有利と言わないのならまあ…
…626/08/02(日)11:25:28No.1454694588+
誘発に弱い過剰妨害より誘発に強いそこそこ妨害でいい
…726/08/02(日)11:26:51No.1454694933そうだねx6
先行の方が絶対に強いのは揺るがないぞ
…826/08/02(日)11:27:49No.1454695144そうだねx4
先攻8割後攻1割のデッキより先攻6割後攻4割のデッキの方が強いに決まってる
…926/08/02(日)11:28:05No.1454695204+
先行有利だけど後攻をGとかアトラクター以外で取れないようなデッキは色々と厳しい
…1026/08/02(日)11:29:11No.1454695434+
先行が絶対に有利なのはそう
それが誇張されすぎてるのもそう
…1126/08/02(日)11:30:46No.1454695767そうだねx1
>先行の方が絶対に強いのは揺るがないぞ
先行が絶対勝つは言い過ぎだろ
…1226/08/02(日)11:31:13No.1454695859+
>先行の方が絶対に強いのは揺るがないぞ
天盃環境の時だって先攻で天盃メタ特化したデッキの方が強かったしな
天盃しかメタれないから天盃龍規制された後は消失したけど
…1326/08/02(日)11:37:40No.1454697450+
先攻しかゲームにならないデッキ握るのってお互いいいことないよね
…1426/08/02(日)11:39:04No.1454697787+
後攻で絶対に勝てるデッキでもない限り変わらないだろうなあ
…1526/08/02(日)11:40:19No.1454698068+
いつだって先行が強いワンパターンだし戦法もモンスター並べて妨害ばら撒くのが強いワンパターンのゲームだよ
…1626/08/02(日)11:42:31No.1454698597+
ドロー系の誘発以外の手札誘発を入れず捲り札多めに入れてるけどなんか毎ターンこっちのターンをスキップするデッキと当たったときは本当に何もできないというかする隙がなかった
…1726/08/02(日)11:42:48No.1454698667そうだねx2
>後攻で絶対に勝てるデッキでもない限り変わらないだろうなあ
後攻で絶対勝てるデッキならでたろ
1テーマしかでなかったからそのメタテーマばかりになって悲惨なことになっただけで
…1826/08/02(日)11:44:19No.1454699066+
先攻ある程度勝つのは当たり前でどんだけ後手勝てるかで強さが決まるからテニスみたいなもん
…1926/08/02(日)11:44:40No.1454699138+
紙でもなんだかんだシングル戦やるからメイン構築は若干後攻寄りにしてるわ
…2026/08/02(日)11:45:00No.1454699221そうだねx6
>いつだって先行が強いワンパターンだし戦法もモンスター並べて妨害ばら撒くのが強いワンパターンのゲームだよ
前者は兎も角後者は何時の時代の話言ってんだよ
もう先攻でモンスターだけ並べて妨害敷くデッキ何てカモでしか無いぞ
…2126/08/02(日)11:47:16No.1454699828+
サーチやら何やらで限りなく理想に近づくことは可能だけど
完全に理想的な引きってそうそうできないんじゃないの?
…2226/08/02(日)11:49:09No.1454700268+
だからこそテーマ誘発で空中戦させて解決しようとしたんですね
…2326/08/02(日)11:49:09No.1454700271+
>もう先攻でモンスターだけ並べて妨害敷くデッキ何てカモでしか無いぞ
まるで俺ががんばりすぎてるみたいじゃん
…2426/08/02(日)11:49:47No.1454700428+
先攻制圧デッキが環境トップになれないのは基本フワロス受けられないから
なのでフワロス効かないデッキが環境トップになると対抗馬として先攻ワンキルが出てくるなにこれ
…2526/08/02(日)11:50:54No.1454700725そうだねx2
昔も今も罠は一貫して強い
…2626/08/02(日)11:51:29No.1454700878そうだねx5
>>もう先攻でモンスターだけ並べて妨害敷くデッキ何てカモでしか無いぞ
>まるで俺ががんばりすぎてるみたいじゃん
お前以外にも破ァ!とか一滴とかががんばりすぎてるだろ
…2726/08/02(日)11:52:43No.1454701215+
M∀LICEみたいのは使ってて飽きる
…2826/08/02(日)11:53:58No.1454701551そうだねx5
>M∀LICEみたいのは使ってて飽きる
ティアラメンツは使ってる側は一生楽しそうだったな…
…2926/08/02(日)11:55:43No.1454702009+
アシュトラ蟲惑魔で使おうとしたら蟲毒が闇属性だった…クズハ姉さんは地属性なのにどうして…
…3026/08/02(日)11:56:31No.1454702241そうだねx5
>M∀LICEみたいのは使ってて飽きる
これは嘘
規制前M∀LICEは相手ターンでも動けて妨害よりもリソースで受けるデッキだからできること多すぎて無限に味した
…3126/08/02(日)11:56:37No.1454702265そうだねx1
ティアラはなんならMDで残党が未だにパチンコしてるからな
デジタル処理とパチンコの相性が良すぎる
…3226/08/02(日)11:57:57No.1454702623そうだねx2
>先行制圧しか考えてないデッキが環境トップってことはそうないのはいいとこな遊戯王
後攻の確率が50%あるんだから当たり前すぎること言ってない?
…3326/08/02(日)11:59:44No.1454703114そうだねx4
正直遊戯王に限った話でも無いんだよな先行有利
先行有利にならないカードゲームってなんだよってレベルで見かけない
…3426/08/02(日)12:00:28No.1454703337そうだねx3
バックや墓地にも妨害散ってるのが一番だよね
…3526/08/02(日)12:00:37No.1454703397+
ひと昔前の先行展開でEXほぼ吐き出すようなのと比べると今は継戦能力が桁外れなのばっかで怖い
…3626/08/02(日)12:01:22No.1454703595+
>バックや墓地にも妨害散ってるのが一番だよね
捲り用のカードもほとんどフィールドのカード無効とかだけだからな…
…3726/08/02(日)12:01:37No.1454703651そうだねx1
>正直遊戯王に限った話でも無いんだよな先行有利
>先行有利にならないカードゲームってなんだよってレベルで見かけない
先に動ける方が強いに決まってるからな
そのせいで先に進化できるシャドウバースは後攻有利になったが
…3826/08/02(日)12:01:42No.1454703676+
今はゴエモンがいるぜ?
…3926/08/02(日)12:02:18No.1454703822+
マリスはメインギミック自体は後手弱いけど積める誘発強すぎてその辺のデッキよりよっぽど後手やれてたからな
なんで後手弱いって言われてたかは対抗馬がエクス飛ばしてくるからなんだけど
…4026/08/02(日)12:02:19No.1454703828+
やはりリアルタイムで戦うTEPPENか……
…4126/08/02(日)12:02:39No.1454703922+
有利さの度合いを無視した他のゲームも先行有利はだいぶ詭弁だと思う
…4226/08/02(日)12:05:35No.1454704688そうだねx1
>有利さの度合いを無視した他のゲームも先行有利はだいぶ詭弁だと思う
デッキ相性で8:2平気で付くのは別のクソゲーだと思うがそれでもミラーなら基本先攻有利だし間違ってないだろう
…4326/08/02(日)12:08:50No.1454705591+
相手が先攻有利なデッキでこちらが後攻不利なデッキでも
それをまくって勝てたら嬉しいよなぁ!
…4426/08/02(日)12:08:54No.1454705608+
烙印みたいなほどほどの妨害量で長く戦える方が互いに良いゲーム体験になると思ってる
…4526/08/02(日)12:09:01No.1454705638+
>>有利さの度合いを無視した他のゲームも先行有利はだいぶ詭弁だと思う
>デッキ相性で8:2平気で付くのは別のクソゲーだと思うがそれでもミラーなら基本先攻有利だし間違ってないだろう
仮に先行取ったら80%勝てるゲームと51%勝てるゲームを並べてどっちも先行ゲーって言うのはおかしいよねって話
…4626/08/02(日)12:10:08No.1454705986+
後攻で捲るためのカードが大体先行で使っても強いの好き
…4726/08/02(日)12:10:13No.1454706007そうだねx5
>烙印みたいなほどほどの妨害量で長く戦える方が互いに良いゲーム体験になると思ってる
程々の妨害数っていうけど烙印みたいな雪だるま式でリソース増えていくデッキが主軸になる方がヤバいぞ
…4826/08/02(日)12:10:27No.1454706080そうだねx1
51%のゲームだけの話してるわけじゃないんだから知らねぇよそんなの
…4926/08/02(日)12:10:35No.1454706116そうだねx1
>今はゴエモンがいるぜ?
昔から居たろ
ゴエモン40周年記念にラヴァゴ互換のリメイクカードが最近出たんだ
…5026/08/02(日)12:11:25No.1454706357+
ライゼオルとか後攻でも馬鹿みたいな手数で突破してきたよね
素引きしてもそれがそのまま貫通札になるから無駄引きほとんど無かった
…5126/08/02(日)12:12:11No.1454706599そうだねx2
51%だろうが先攻有利は全部クソってことにしないと遊戯王フォローする側としてはきついよ
…5226/08/02(日)12:12:26No.1454706665+
ポケポケは先行がエネルギーつけられないルールのせいで未だに後攻有利だぜ
進化後1エネとかベビポケで変わった感あるけどまだ後攻有利だと思う
…5326/08/02(日)12:12:31No.1454706683+
>烙印みたいなほどほどの妨害量で長く戦える方が互いに良いゲーム体験になると思ってる
いや…ほどほどとか言いつつ妨害散りまくっててリソースお化けだからクソだな…
…5426/08/02(日)12:12:49No.1454706764+
先行有利というか展開決まればほぼ捲られないんだけどその基本展開マジでコイン運でそもそも後攻引く可能性とか考慮すると10戦して9戦は通らない
…5526/08/02(日)12:13:16No.1454706888+
>仮に先行取ったら80%勝てるゲームと51%勝てるゲームを並べてどっちも先行ゲーって言うのはおかしいよねって話
例えばデュエマなんかもガンメタデッキは先後どちら引いても無理だから先攻勝率は高くないです!って言い張ってるけどミラーは先手必勝だから大差ないよって話な
…5626/08/02(日)12:13:25No.1454706938+
初期烙印の妨害量でリソースに特化していってたらまあ…
…5726/08/02(日)12:13:50No.1454707053+
今は一回盤面捲ったくらいだと普通にほどほどに再建されるから辛えわ
…5826/08/02(日)12:14:17No.1454707180+
ゴエモンリメイクカードっていうけど見た目以外全然要素ないじゃん!
…5926/08/02(日)12:14:39No.1454707274+
先行有利すぎなきゃゴエモンが頑張ることもなかった
…6026/08/02(日)12:15:10No.1454707450+
ミラーは先手有利ってそりゃそうとしか言えない…
ミラーしか発生しないゲームならそれでいいけど
…6126/08/02(日)12:15:59No.1454707673+
先攻に78妨害くらい構えられてる状態で手札がそれ以下の場合どうしろって言うんです
…6226/08/02(日)12:16:36No.1454707831そうだねx3
他のゲームも先攻有利なんだから遊戯王が先攻有利なのに文句言うなが結論なんだからややこしいこと言うなよ
…6326/08/02(日)12:16:42No.1454707860+
ミラーで後攻有利かつ他相手は先行有利なデッキとかあったら混沌で楽しそうだが無理だな
…6426/08/02(日)12:17:20No.1454708038+
リソースお化けデッキ相手って捲りきれないと基本負けだから本質的に過剰妨害と大差ない
…6526/08/02(日)12:18:06No.1454708246そうだねx2
結局コイントスゲーもデッキじゃんけんも等しく運ゲーだからそこで競っても意味無いんだよな
…6626/08/02(日)12:18:09No.1454708263そうだねx1
>ゴエモンリメイクカードっていうけど見た目以外全然要素ないじゃん!
まずリメイク元から見た目以外ゴエモン要素無いから問題ない
…6726/08/02(日)12:18:33No.1454708387+
>ミラーで後攻有利かつ他相手は先行有利なデッキとかあったら混沌で楽しそうだが無理だな
それって月光じゃん
全く面白くないよ
…6826/08/02(日)12:19:20No.1454708611そうだねx6
月光はよく言われるけど空き巣してる時は強いけど増えると弱いからな…
…6926/08/02(日)12:19:42No.1454708691+
等しく運ゲーだからこそカードゲームはプレイ体験が面白いかどうかが重要なんだよな…
…7026/08/02(日)12:19:48No.1454708735+
後攻の突破力上げるとさらに先攻ぶん回しが流行るのは天盃でよくわかった
そうならないで後攻を強化する方法ってなんだろう
…7126/08/02(日)12:19:59No.1454708791そうだねx1
>結局コイントスゲーもデッキじゃんけんも等しく運ゲーだからそこで競っても意味無いんだよな
それならたすくみたいな毎回トップクラスの成績出す奴はいない
結局は環境読みとプレイングが大事なゲームだよ
デッキパワーはその大前提というだけ
…7226/08/02(日)12:20:32No.1454708946そうだねx1
>後攻の突破力上げるとさらに先攻ぶん回しが流行るのは天盃でよくわかった
>そうならないで後攻を強化する方法ってなんだろう
テーマ内誘発!!
…7326/08/02(日)12:20:35No.1454708961+
結局のところ制圧盤面返されても楽しくない以上突き抜けるしかなくない?
…7426/08/02(日)12:20:42No.1454708994そうだねx3
>後攻の突破力上げるとさらに先攻ぶん回しが流行るのは天盃でよくわかった
>そうならないで後攻を強化する方法ってなんだろう
現在進行形でゴエモンとかハリケーン作られてるの知らない人?
…7526/08/02(日)12:20:48No.1454709024+
書き込みをした人によって削除されました
…7626/08/02(日)12:21:32No.1454709227+
>後攻の突破力上げるとさらに先攻ぶん回しが流行るのは天盃でよくわかった
>そうならないで後攻を強化する方法ってなんだろう
エクスとかケートゥみたいな先行でもちゃんと使えるけど後手のがパワー高くなるカードを増やすとかかな…
…7726/08/02(日)12:21:47No.1454709306そうだねx4
実際たすくがいる時点で遊戯王は実力ゲーなんだよな
先攻がどうとか言って運ゲーって言ってるやつは一生負け組
…7826/08/02(日)12:21:52No.1454709329+
>後攻の突破力上げるとさらに先攻ぶん回しが流行るのは天盃でよくわかった
>そうならないで後攻を強化する方法ってなんだろう
ブン回すデッキと天盃みたいなのの極端化をしないだけでいいんじゃないですかね
…7926/08/02(日)12:22:01No.1454709369そうだねx1
>>そうならないで後攻を強化する方法ってなんだろう
>テーマ内誘発!! 
片っ端から枚数減らしてんなこれ
…8026/08/02(日)12:22:48No.1454709594+
先行1ターン目で全部やり切れるの遊戯王だけだから同じ枠にいるゲームがねぇ
…8126/08/02(日)12:22:49No.1454709601そうだねx1
>>後攻の突破力上げるとさらに先攻ぶん回しが流行るのは天盃でよくわかった
>>そうならないで後攻を強化する方法ってなんだろう
>ブン回すデッキと天盃みたいなのの極端化をしないだけでいいんじゃないですかね
やっぱりこの辺折衷した烙印と閃刀がいいよね…
…8226/08/02(日)12:23:05No.1454709678+
展開系デッキでゴエモン対策ってどうすりゃいいの?
…8326/08/02(日)12:23:15No.1454709724+
そろそろテンパイかえして
…8426/08/02(日)12:23:46No.1454709874+
>展開系デッキでゴエモン対策ってどうすりゃいいの?
まず握らない
…8526/08/02(日)12:23:55No.1454709917+
>そろそろテンパイかえして
シングルの天盃は無理だわ
…8626/08/02(日)12:23:57No.1454709931+
文句あるなら遊戯王やめて理想のカードゲームとやらをやってればいいだろ
…8726/08/02(日)12:23:58No.1454709938+
>展開系デッキでゴエモン対策ってどうすりゃいいの?
対策のしようがないよ
ゴエモンで死ぬデッキがゴエモン引かれたら死ぬ
…8826/08/02(日)12:24:00No.1454709951そうだねx1
>展開系デッキでゴエモン対策ってどうすりゃいいの?
モンスターを送りつけるとか紅蓮の指名者とかターンを渡さないとか
…8926/08/02(日)12:24:40No.1454710161+
>実際たすくがいる時点で遊戯王は実力ゲーなんだよな
>先攻がどうとか言って運ゲーって言ってるやつは一生負け組
だがあのたすくでもコイン負けまくって銀逃した今回のWCSは運ゲー
おいなんでRyanが1位を取っている…
…9026/08/02(日)12:24:59No.1454710257そうだねx3
ドロバ刺さるデッキでドロバ投げられたらどうすればいいの?と同義なので…
…9126/08/02(日)12:25:07No.1454710283そうだねx6
最終的にはこのゲーム運ゲーになるんだけど
その運ゲーに参加する資格があるのはちゃんと構築とプレイングを磨いた人だけなんだよな
実力がない人は予選で弾かれる
…9226/08/02(日)12:25:07No.1454710285+
>展開系デッキでゴエモン対策ってどうすりゃいいの?
そこに生贄封じの仮面があるじゃろう?
…9326/08/02(日)12:25:49No.1454710487+
ゴエモンが一番頑張ってるの遊戯王じゃん
…9426/08/02(日)12:26:13No.1454710595+
実力ゲーと運ゲーは十分両立するだろう
…9526/08/02(日)12:26:21No.1454710641+
>>ブン回すデッキと天盃みたいなのの極端化をしないだけでいいんじゃないですかね
>やっぱりこの辺折衷した烙印と閃刀がいいよね…
ぶん回すだけでなく轢き殺すだけでもなく粘り強く戦うという点ではまあそいつらが完成形だわな
こういうテーマを増やせばいいゲームバランスになっていくろうに
…9626/08/02(日)12:26:21No.1454710644+
ゴエモン対策に黒庭でトークン送り付けると聞いてだめだった
…9726/08/02(日)12:26:42No.1454710741+
同じ先行強いでも昔は完成盤面の硬さが求められてたけど最近は誘発貫通力とかルートの自由さとかが求められてる気がする
…9826/08/02(日)12:26:42No.1454710743そうだねx1
>>展開系デッキでゴエモン対策ってどうすりゃいいの?
>そこに生贄封じの仮面があるじゃろう?
いつも思うけどこの手の対策が正解だったこと一度もないよな
…9926/08/02(日)12:26:47No.1454710763そうだねx2
つってもゴエモンだって魔法罠に妨害散らしとけば致命傷にはならんよ
テーマ専用のカウンター罠でトリガーになるテーマ名称持ち1体しかいないのを飛ばされたとかなら知らんが
…10026/08/02(日)12:27:07No.1454710856そうだねx4
やること全部やりきったら最後は運だから運ゲーって言いたいならわかるけど
運ゲー言うやつに限ってそういう運以外の要素詰める努力してないからな
…10126/08/02(日)12:27:17No.1454710913そうだねx2
>ゴエモンが一番頑張ってるの遊戯王じゃん
いやゴエモンコレクションも相当頑張ったな…
…10226/08/02(日)12:27:37No.1454711005+
たすくだって紙の一発勝負でふわんに羽根吹雪撃たれたら帰宅するんだ
その点MDは試行回数の暴力で否が応でも実力が出るからな
…10326/08/02(日)12:27:59No.1454711116+
上手い奴でもデッキ選択ミスったら死ぬからな
…10426/08/02(日)12:28:35No.1454711286+
>>>ブン回すデッキと天盃みたいなのの極端化をしないだけでいいんじゃないですかね
>>やっぱりこの辺折衷した烙印と閃刀がいいよね…
>ぶん回すだけでなく轢き殺すだけでもなく粘り強く戦うという点ではまあそいつらが完成形だわな
>こういうテーマを増やせばいいゲームバランスになっていくろうに
その2つは遊戯王でも上位の高難易度テーマだから増やすと初心者お断りゲーになってしまう
…10526/08/02(日)12:28:38No.1454711303そうだねx1
今の後攻デッキは大変楽しい
リソース強めのデッキに次のターンが無いのを悟らせるのが非常に気持ちいい
…10626/08/02(日)12:28:50No.1454711370+
>>>展開系デッキでゴエモン対策ってどうすりゃいいの?
>>そこに生贄封じの仮面があるじゃろう?
>いつも思うけどこの手の対策が正解だったこと一度もないよな
サーチもほぼできなくてしかも超ニッチ永続罠なんて対策になるわけない
…10726/08/02(日)12:28:50No.1454711371そうだねx2
>上手い奴でもデッキ選択ミスったら死ぬからな
まずその環境で一番勝率高くなるデッキを選べる能力が必要だからな
これは本当に無理
…10826/08/02(日)12:29:09No.1454711480+
〇〇が憎い!ってなって素引き要求の過剰な対策カード積むのは辞めた方が良いぞ
メタカードは相手のデッキパワーと同時に自分のデッキパワーも落とすカードだから
元々貧弱なデッキがそれやると空中分解しかねない
…10926/08/02(日)12:29:17No.1454711530+
強デッキ握らずに負けて運ゲーって喚いてるの馬鹿らしくないのかな
…11026/08/02(日)12:30:09No.1454711795そうだねx1
>〇〇が憎い!ってなって素引き要求の過剰な対策カード積むのは辞めた方が良いぞ
>メタカードは相手のデッキパワーと同時に自分のデッキパワーも落とすカードだから
>元々貧弱なデッキがそれやると空中分解しかねない
貧弱なデッキ使う選択肢がまずない
…11126/08/02(日)12:30:15No.1454711825そうだねx5
>強デッキ握らずに負けて運ゲーって喚いてるの馬鹿らしくないのかな
馬鹿らしくじゃなくて馬鹿そのものだし…
…11226/08/02(日)12:30:49No.1454711970そうだねx1
>まずその環境で一番勝率高くなるデッキを選べる能力が必要だからな
>これは本当に無理
その能力を現実的に詰めようとするなら一番良いのは上手い人と繋がる事なんだよな
情報は力
…11326/08/02(日)12:31:19No.1454712103+
>>上手い奴でもデッキ選択ミスったら死ぬからな
>まずその環境で一番勝率高くなるデッキを選べる能力が必要だからな
>これは本当に無理
MtGのプロツアーとか見てると調整チームごとにデッキ選んでて順当にトップメタ選んでても負け組デッキになったりするから本当にこの辺は難しい
…11426/08/02(日)12:35:26No.1454713371そうだねx1
先行の方が絶対に強いとは言い難いが後攻が絶対に強いとはまず言えないから先行の方が絶対強い
…11526/08/02(日)12:36:05No.1454713575+
突き詰めてないなら文句言う資格ない理論だとトップティア使ってるやつ以外はゲームに文句言ったら駄目になるんだよね
…11626/08/02(日)12:37:09No.1454713928そうだねx5
>突き詰めてないなら文句言う資格ない理論だとトップティア使ってるやつ以外はゲームに文句言ったら駄目になるんだよね
そりゃガチでやってる勝負ならトップティアじゃないもの握るのには相応の理由がいるでしょう
…11726/08/02(日)12:38:14No.1454714257+
俺が魔法カード使おうとするのずっと見てるやつ
…11826/08/02(日)12:38:44No.1454714404+
>突き詰めてないなら文句言う資格ない理論だとトップティア使ってるやつ以外はゲームに文句言ったら駄目になるんだよね
そりゃ極論だけどストラク1個のデッキ使って勝てない!!!環境カス!言い始めたらお前が悪いだろ…しか言いようがないし…
…11926/08/02(日)12:38:47No.1454714417+
>俺が魔法カード使おうとするのずっと見てるやつ
お前の手札に泡がないのを見て安心したぞ
本当によく頑張ったな?
…12026/08/02(日)12:38:59No.1454714485+
別に大雑把に文句言うなとか言わないしまずトップティアとされてるデッキが絶対にその環境の勝ちデッキとも限らないからな
…12126/08/02(日)12:39:02No.1454714500+
妨害がいたるところに散って昔みたいにフィールドの妨害だけってのがほぼないから捲るのしんどいのよね
妨害全部吐き出させても決めきれないとリソース差で負けるし
…12226/08/02(日)12:39:03No.1454714506そうだねx1
いくぜ!!!ティアラメンツパチンコ!!!
うぉ…つよつよカード落ちたはい俺の実力
…12326/08/02(日)12:40:22No.1454714899そうだねx1
展開通ってるのにサレしない奴には手札を入れ替えさせてやるとサクサクになるぞ
…12426/08/02(日)12:40:25No.1454714920+
ゴエモンは送り付けでケアできるだろ
…12526/08/02(日)12:41:32No.1454715277+
>正直遊戯王に限った話でも無いんだよな先行有利
>先行有利にならないカードゲームってなんだよってレベルで見かけない
カードゲームっていうかあらゆるゲームが基本先行有利じゃない?
よく運ゲー嫌いなら将棋でもやってろよ…とか言われるけど将棋も先手有利だし
…12626/08/02(日)12:41:35No.1454715290そうだねx1
どうやっても文句言うなって言うだろ
…12726/08/02(日)12:42:41No.1454715649+
>>正直遊戯王に限った話でも無いんだよな先行有利
>>先行有利にならないカードゲームってなんだよってレベルで見かけない
>カードゲームっていうかあらゆるゲームが基本先行有利じゃない?
>よく運ゲー嫌いなら将棋でもやってろよ…とか言われるけど将棋も先手有利だし
そう考えると遊戯王も将棋も大して変わらないんだよな
…12826/08/02(日)12:42:47No.1454715684+
>どうやっても文句言うなって言うだろ
じゃんけんでグーしか出してないやつがパーに一生勝てない!規制しろ言われてもチョキ出せよとしかならんだろ
自分でやれることやってから言えよって話
…12926/08/02(日)12:42:49No.1454715699そうだねx1
>どうやっても文句言うなって言うだろ
そりゃ所詮遊びだからな
文句言ってストレス溜めるくらいならやらない方がマシ
…13026/08/02(日)12:43:15No.1454715843そうだねx2
文句あるなら辞めたらええやん
…13126/08/02(日)12:44:19No.1454716185そうだねx2
今も遊戯王やってる人はこれが面白いからやってるのにわざわざ先攻ゲーがどうとか馬鹿だろ
…13226/08/02(日)12:44:21No.1454716206+
文句言うためにやってるのにそれ言われたら困るでしょ
…13326/08/02(日)12:44:46No.1454716335+
それこそ今の環境トップがドチャクソ文句言われてる遊戯王で
文句言うなって言うだろとか言われても知らん
…13426/08/02(日)12:45:19No.1454716507そうだねx1
極論でレス乞食するのやめなー?
…13526/08/02(日)12:45:43No.1454716635+
>カードゲームっていうかあらゆるゲームが基本先行有利じゃない?
今の環境は知らないけど5年くらい前のデュエルリンクスは後攻有利だったぞ
…13626/08/02(日)12:45:48No.1454716660+
>今も遊戯王やってる人はこれが面白いからやってるのにわざわざ先攻ゲーがどうとか馬鹿だろ
1ターン目からはちゃめちゃに動けてフィールドの再現性もクソ高いのが遊戯王の魅力だからな…
…13726/08/02(日)12:46:12No.1454716800そうだねx1
文句がどうたらとか荒らしはそればっかね
ゲーム内容語れないからプレイヤーの方ばっか攻撃する
…13826/08/02(日)12:46:13No.1454716808+
>>カードゲームっていうかあらゆるゲームが基本先行有利じゃない?
>今の環境は知らないけど5年くらい前のデュエルリンクスは後攻有利だったぞ
今は普通に先行だぞ
…13926/08/02(日)12:46:39No.1454716954そうだねx2
>極論でレス乞食するのやめなー?
他のゲームも先攻ゲーだから遊戯王の先攻ゲーに文句言うなってこのスレの最初の方からずっと極論じゃねえかな…
…14026/08/02(日)12:47:00No.1454717063+
>そう考えると遊戯王も将棋も大して変わらないんだよな
将棋と遊戯王はだいぶ違うよ
…14126/08/02(日)12:47:56No.1454717333そうだねx3
>>そう考えると遊戯王も将棋も大して変わらないんだよな
>将棋と遊戯王はだいぶ違うよ
あの…将棋も先攻ゲーなの証明されてます…
…14226/08/02(日)12:50:04No.1454718028そうだねx2
信じたくない気持ちは分かるがお前の大嫌いな先攻クソゲーが大人気という歴史の真実を直視すべきだぜ
…14326/08/02(日)12:50:14No.1454718079+
将棋はAI同士でやると先手7割ぐらいの先攻ゲーだからな
人同士だと53%ぐらい
…14426/08/02(日)12:50:41No.1454718219+
>>今も遊戯王やってる人はこれが面白いからやってるのにわざわざ先攻ゲーがどうとか馬鹿だろ
>1ターン目からはちゃめちゃに動けてフィールドの再現性もクソ高いのが遊戯王の魅力だからな…
たまにじゃなく割とこれが気に入らないのに遊戯王やってるやつがいて????ってなる
…14526/08/02(日)12:50:41No.1454718221+
>そう考えると遊戯王も将棋も大して変わらないんだよな
全員デッキが同じな遊戯王おもんなすぎる…
…14626/08/02(日)12:51:13No.1454718372+
>信じたくない気持ちは分かるがお前の大嫌いな先攻クソゲーが大人気という歴史の真実を直視すべきだぜ
先行クソゲーだとは思うんだけど困ったことにこのゲームクソクソ言いながら15年くらいやってるくらい大好きではあるんだよな…
…14726/08/02(日)12:51:26No.1454718433+
運の要素絡まない完全な実力ゲームだからカードゲームと将棋は違うよ
将棋を同じ土俵で比べるのは失礼
…14826/08/02(日)12:51:40No.1454718494+
>たまにじゃなく割とこれが気に入らないのに遊戯王やってるやつがいて????ってなる
再現性クソ低かったころの遊戯王しか思い出無いんでしょ
…14926/08/02(日)12:52:37No.1454718776+
>運の要素絡まない完全な実力ゲームだからカードゲームと将棋は違うよ
>将棋を同じ土俵で比べるのは失礼
先行は絶対的に有利だから先行か後攻かの分の運はあるし戦法による相性もあるから完全実力ゲー呼ばわりもだいぶ違うだろ…
…15026/08/02(日)12:53:09No.1454718925そうだねx1
>再現性クソ低かったころの遊戯王しか思い出無いんでしょ
(こっちの時代の方の遊戯王の方が汎用罠伏せパカパカ先行有利でつまんなかったな…)
…15126/08/02(日)12:53:19No.1454718972+
先攻デッキの後攻はしんどそうだなとずっと思ってる
…15226/08/02(日)12:53:26No.1454719018そうだねx1
先攻かどうかが運なのに将棋が運ゲーじゃないって何?
じゃあ遊戯王も運ゲーじゃないよ
…15326/08/02(日)12:55:19No.1454719598+
そもそも完全に実力だけで試合が決まるんだったら大会の必要もないからな将棋
大会方式にして同じ相手とも戦うようにしてる理由とかわからない人?
…15426/08/02(日)12:55:53No.1454719775+
先攻取れたら嬉しいけど後攻取っても勝てる環境を使うのがストレスなくできるよ
…15526/08/02(日)12:57:38No.1454720333+
>>運の要素絡まない完全な実力ゲームだからカードゲームと将棋は違うよ
>>将棋を同じ土俵で比べるのは失礼
>先行は絶対的に有利だから先行か後攻かの分の運はあるし戦法による相性もあるから完全実力ゲー呼ばわりもだいぶ違うだろ…
先攻後攻はともかく戦法は自分がどれを選ぶかにもよるからそこは実力だろ…
…15626/08/02(日)12:57:45No.1454720371+
先行番長タイプも手数ならあるの多いんだけど
手数だけじゃもう妨害超えれないんだよな
…15726/08/02(日)12:58:06No.1454720479そうだねx1
>そもそも完全に実力だけで試合が決まるんだったら大会の必要もないからな将棋
>大会方式にして同じ相手とも戦うようにしてる理由とかわからない人?
運ゲーとして将棋みてんの?異端すぎるだろ
…15826/08/02(日)12:58:21No.1454720559+
>>再現性クソ低かったころの遊戯王しか思い出無いんでしょ
>(こっちの時代の方の遊戯王の方が汎用罠伏せパカパカ先行有利でつまんなかったな…)
罠ガン伏せ本当にしんどくてよくこの頃やってたなぁってなる
…15926/08/02(日)12:59:02No.1454720762+
コツコツアド取りあうの嫌いじゃないんだけどあればかりだと閉塞感すごい
…16026/08/02(日)12:59:10No.1454720809そうだねx1
今の環境で先攻展開通して負けるのはかなりクソゲーじゃない?って思っちゃう
たまたまクソバカ捲り札引いてたから勝てただけじゃんね
…16126/08/02(日)12:59:32No.1454720931+
>そもそも完全に実力だけで試合が決まるんだったら大会の必要もないからな将棋
>大会方式にして同じ相手とも戦うようにしてる理由とかわからない人?
実力ゲーじゃなかったら藤井聡太があんだけバケモンなのはなんなんだよ
…16226/08/02(日)12:59:39No.1454720957そうだねx2
エクシーズ出してもシンクロ出しても強脱奈落でさようならの時代よりはな…
…16326/08/02(日)12:59:42No.1454720983そうだねx1
MDは特に勝ち負けランク関係なく後攻やりたがらない人がいるから先行率45%とかになったりする
…16426/08/02(日)13:00:04No.1454721104そうだねx1
昔の遊戯王なんてクソつまらんのにアニメとかはその頃が絶頂期だったから懐古してるやつが多いのが問題
…16526/08/02(日)13:00:30No.1454721238そうだねx1
>今の環境で先攻展開通して負けるのはかなりクソゲーじゃない?って思っちゃう
>たまたまクソバカ捲り札引いてたから勝てただけじゃんね
展開完遂しても負けるのはデッキが悪いだけ
半端に止められて負けてるなら普通
…16626/08/02(日)13:00:55No.1454721367+
>エクシーズ出してもシンクロ出しても強脱奈落でさようならの時代よりはな…
ゴエモンなら仕方ないってなるのはなんでだろうな
…16726/08/02(日)13:01:05No.1454721420+
リジェネシスがラヴァゴもゴエモンも超融合も一滴でもハルモニアもガン積み出来るから後攻でもかなりやれるからオススメだよ
…16826/08/02(日)13:01:31No.1454721576+
展開長すぎて見てるの嫌!
でもガン伏せエンドも嫌!
…16926/08/02(日)13:02:32No.1454721897+
>リジェネシスがラヴァゴもゴエモンも超融合も一滴でもハルモニアもガン積み出来るから後攻でもかなりやれるからオススメだよ
その辺はその辺で先攻が心保たない盤面になりがちだから
まぁ一長一短なのよな
…17026/08/02(日)13:02:34No.1454721915+
流行りの捲りとか撃たれるかもしれないことを考慮しないで展開だけすればいいってのは脳死すぎるからな
何のために先攻で展開してるんだよそれ
…17126/08/02(日)13:02:36No.1454721922+
ゴエモンされるなら展開した俺が悪いってなるもんな
ガバ伏せは脳死すぎる


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