むしろ作中唯一のガチギレヒソカだろ

期待の新人に1年も念の修行期間与えて出てきた発がドッキリテクスチャーだけだったようなものだし

つまんね

>（つまんねー能力作りやがって…壊そ…♦︎）
レオリオとか立ち向かってくる奴が好きだからダブルってマジでヒソカにとって一番気に入らない選択だよな

>期待の新人に1年も念の修行期間与えて出てきた発がドッキリテクスチャーだけだったようなものだし
テクスチャなら使い方次第だし
ダブルも正直使い方次第では全然活きる能力だと思うんだけどな…

イルミはゴンに腕折られたのに

強化系と変化系は相性抜群って持論とか洗礼浴びせる時も五体満足で生かしてた事とかバチバチにリベンジ誓ってる事とか諸々ワクワクしてた
なんかカスみたいな分身作って帰ってきた…

素晴らしい才能を持ちながらくだらん能力に踊らされおって…

蓋を開けたら能力の理解度足りてなくてガッカリって感じ

理想は山型ってビスケが言ってたから
なんか歪な型になってるんだろうなダブル

たしかにちょっと狡くて面白くはなかった

メンタル崩さず2vs1の利を取れるって一点で粘るようならここまで失望はしてなかったとは思う

お前がボコったせいでお前に近づきたくないビビリ野郎になったんじゃ…

ダブルも不向きな上でなんか考えがあるならまだしも普通に無知なだけだったもんな…

文字通り競うな持ち味を活かせッ！の感情

逆張りがたまに擁護してるけどダブルを強化系が使ってもAOPの問題で弱いからなあ

「」はちょっとスカトロさんのこと好きすぎないか

完全に格上の状態から自分を楽しませてくれるように育ってね♦️ってのも無茶ブリである

>レオリオとか立ち向かってくる奴が好きだからダブルってマジでヒソカにとって一番気に入らない選択だよな
あーリスク負わずに攻撃しようっていう性根からもう気に入らないってのはありそう

単純に強くなろうとかじゃなくてヒソカの裏をかいてやるって思考になった時点でもうダメ

ヒソカの奇術師的なところへの対抗心とヒソカと直接対決したくなさみたいな能力だし
対ヒソカとか闘技場でのタイマン用に練り上げた能力を見たかったんだと思う

1〜2年で師匠も無しに独学で発ここまで形にしてるだけ凄いはずなんだけどな
ゴン達なんて大体1年のGI中でやっと本格的に発の修行始めたくらいだし

>「」はちょっとスカトロさんのこと好きすぎないか
使い方を間違えるとせっかくの才能を台無しにするっていう説明キャラとして完璧だから

具現化系の奴が複数人でお前をボコボコにしてやるぜ！くらいのメンタルならそこまで失望はしなかっただろうけど…

ダブルにメモリ割いててもヒソカの腕落とせるくらいのパワーは維持してるので戦えないことはない
ただ強化系全振りならウボォーさんみたいになれただろう

>むしろ作中唯一のガチギレヒソカだろ
次のコマだと（引っかかった引っかかった）て顔してるから普通に相手の燃を乱す最後の仕上げよ
あとは玩具です

強化系ってただ基礎鍛えてるほうが多分つよいよね

>>「」はちょっとスカトロさんのこと好きすぎないか
>数十メートルの円を身につけてたり独学でダブル作ったり間違いなく素質はある人なんだもん…
クソもったいね…

>対ヒソカとか闘技場でのタイマン用に練り上げた能力を見たかったんだと思う
いや強ければこういうのがいいとかはないと思う
むしろ対ヒソカin天空闘技場的な能力すぎて失望してると思う

>数十メートルの円を身につけてたり独学でダブル作ったり間違いなく素質はある人なんだもん…
円は使ってなくない？

>完全に格上の状態から自分を楽しませてくれるように育ってね♦️ってのも無茶ブリである
何が酷いってこれ才能的に強化系全振りしたら2年もあればヒソカが勝負にならなくなる

>>「」はちょっとスカトロさんのこと好きすぎないか
>数十メートルの円を身につけてたり独学でダブル作ったり間違いなく素質はある人なんだもん…
部屋に侵入したキルアの背後を一瞬で取ってる奴とかもっと活用すればな…ってなる

師匠がいなくて歪な形での念修行してる連中おすぎ

別に対ヒソカ決戦兵器としても大したことないし
シンプルに失望としか言いようがない

ご存知なかったのか…♠️
に脳内でなってしまう

ビスケが多分強化系の理想の能力
常にベストコンディションで最高効率で修行を続けられる

勝利とKO数的にはカストロの他にも見逃したやつ一人いるんだよな…

処女のままアナル開発してた幼女が勝手にオナニーで処女膜破ったら俺もこんな顔すると思う

>>「」はちょっとスカトロさんのこと好きすぎないか
>使い方を間違えるとせっかくの才能を台無しにするっていう説明キャラとして完璧だから
路線としてはクロロと同じ

こんなカス能力ですらメンタルブレる前は割と有意に戦えてたからなスカトロさん

別に揺さぶりに屈さずダブルでまだ別解繰り出してくるならそれはそれで楽しんだと思うよ
カストロ戦のヒソカ精神攻撃で心を折ることにめっちゃ割いてるし

才能はヒソカもしっかり褒めてたんだけどなぁ
惜しかったね

欠点逆手に取って一泡吹かせてりゃ生かされてたのかなカストロ

>処女のままアナル開発してた幼女が勝手にオナニーで処女膜破ったら俺もこんな顔すると思う
同じにしないでほしい♠︎

まともな師匠がいたらビノールトさんだってG.I来た頃のゴンキルより強くなれるんだから独学でやっちゃったのが致命的すぎる

ゲンスルーあたりの能力はヒソカの評価高そう

>何が酷いってこれ才能的に強化系全振りしたら2年もあればヒソカが勝負にならなくなる
実力差をはっきりと悟らせないのも奇術師しぐさではある

>欠点逆手に取って一泡吹かせてりゃ生かされてたのかなカストロ
それはそれとしてニコニコで殺すだけでは

念の底と精神面の底両方見えちゃったからなあ

分身能力に制約をつけたのがハンゾーのスキル4か

>理想は山型ってビスケが言ってたから
>なんか歪な型になってるんだろうなダブル
具現化しながら分身操作するから相性最悪

才能の理論値じゃないにしてもバレたけどバレたからなんだってんだよ系の応用力というかゴリ押し力あるしなダブル
青い果実すぎた

>何が酷いってこれ才能的に強化系全振りしたら2年もあればヒソカが勝負にならなくなる
さすがにそれは言い過ぎ
とてつもない才能ではあるけど

>何が酷いってこれ才能的に強化系全振りしたら2年もあればヒソカが勝負にならなくなる
それなら興奮しながら死んでただろう

単に強い奴じゃなくヒソカをひたすら観察追跡して一本釣りしたゴンみたいな奴と戦いたいんだと思う
あとはもっと撹乱しやすい雑踏で戦うようなシチュエーションならまた評価違いそう

動揺しなければ善戦はできたって評価がヒソカの強さが盛られる度に地味にすごいな？ってなる奴

>分身能力に制約をつけたのがハンゾーのスキル4か
あれは分身とは言うけど物質透過する幽体離脱なんでだいぶ違うと思う

ダブルも常に全部出すとかじゃなく
手だけ増やすとか気配だけ相手の後ろに回すとか
何か色々応用効きそうな能力なだけに本当に勿体ない

少なくともウイングさんみたいな念の師匠がいたら凝でバンジーガムのトラップには気づけてたよね

素直に身体から別のダブルの手足生やして予想外の角度から攻撃通す方が強そう

念ってその人間の精神の現れだからダブルなんて能力を作った時点でもうそういう逃げ腰ビビリ野郎のメンタルになっちゃってるんだよな
その時点でもう先はない

「きっと素晴らしい使い手になる」ってすごい期待して放流してるからな
勝手と言われればそう

攻撃力もないしオート操縦だけど自分に似てる分身を出すくらいならよかったんだろうか

>>分身能力に制約をつけたのがハンゾーのスキル4か
>あれは分身とは言うけど物質透過する幽体離脱なんでだいぶ違うと思う
念能力者を絞殺してたから任意で透過オンオフ出来るのが便利だったな分身の術

>こんなカス能力ですらメンタルブレる前は割と有意に戦えてたからなスカトロさん
素体の才能が異常すぎる
シャルナークとかワンパンKOなのに

強化しまくった虎咬拳がどんなものだったかは気になる

>何が酷いってこれ才能的に強化系全振りしたら2年もあればヒソカが勝負にならなくなる
そこまでではないだろう
むしろノーマルな強化系って攻撃手段もわかりやすいんだから
ただ良い勝負はするだろうな

カストロ見てると六性図って読者が思うほどハンター世界で知れ渡ってないのか？って思う

具現化するにしても見た目は雑でいいし腕力以外は再現する必要ねえと思うんだよな
なんなら腕だけ増やすくらいでも強いだろ

>少なくともウイングさんみたいな念の師匠がいたら凝でバンジーガムのトラップには気づけてたよね
カストロさんに師匠がいなかったかどうかは言及されてないし
仮にいたとしても自分が殺されかけたような相手との実戦で冷静さを保てるかどうかはまた別の話では

ヒソカの強みってクロロ戦で見せた縦横無尽のゴム移動だと思うからマジでカストロ戦は遊んでたと思う

別にカス能力でもないからなダブル
複雑な高等能力ってウイングさんにも言われてるし

>>何が酷いってこれ才能的に強化系全振りしたら2年もあればヒソカが勝負にならなくなる
>さすがにそれは言い過ぎ
>とてつもない才能ではあるけど
ダブルていう系統相性ガン無視したビルド育成してなおかつフィジカルが大半の強化系より上なヒソカより高いんだぞ
それでもまだ低くてウヴォー超えもあり得るわ

ガムもゴムも千切れるくらい強かったんじゃないかな強化オンリーのスカトロさん

いくら才能と合ってるとはいってもいつまでも狼牙風風拳では戦えん

主人公がちゃんとした師匠についてゆっくり学びだした篇の〆にこれをやったってことか〜

>具現化するにしても見た目は雑でいいし腕力以外は再現する必要ねえと思うんだよな
>なんなら腕だけ増やすくらいでも強いだろ
そもそも強化系のやることではない…

欠点はあれどダブル自体が難易度高い能力みたいだしそれを実現できてる時点でちゃんとやってれば相当高みに行けてもなんらおかしくない

選挙でヒソカが人間内だとかなり上澄みなのが改めて示されたんでやっぱカストロがもったいない

そういやスレ画のシーンってヒソカはわざわざ目に凝していたけど凝もやらないのかお前って煽りにもなっている？

補正なしの団長パンチだとヒソカにあんま通ってないの思うと火力は本当にすごかったカストロさん

虎咬拳がある以上拳への凝は出来るわけだけど目に凝しようって発想は独学だとなかなか出ないよな
ファイターであればあるほど強めるならパンチってなっちゃう

分身と一緒に攻めて何なら自分が前衛に来ることで後衛が本体と思わせて騙すとかしてたらきちんと評価してるとは思う

才能あったら出会いに恵まれるルール信じ過ぎたらだめだね

本物見破られたとて
ダブルと2人でちゃんと戦えば結構善戦できたのでは？

>ガムもゴムも千切れるくらい強かったんじゃないかな強化オンリーのスカトロさん
普通にココウケンなら作中のカストロでもガムは切れると思う

本体が背後に回ってる精神性が一番評価下げてると思う

凝しながら避けてるけど一発貰ったら終わらない？

>ダブルていう系統相性ガン無視したビルド育成してなおかつフィジカルが大半の強化系より上なヒソカより高いんだぞ
>それでもまだ低くてウヴォー超えもあり得るわ
カストロはダブルと攻撃にパラメータ振った分防御力がありえないほど弱くなっているじゃん

いっそ分身だけ参加させてるくらいの図太さがほしい

>フィジカルが大半の強化系より上なヒソカより高いんだぞ
そんな描写はないと思うが…

後から見ると系統図の概念なんてほとんどの能力者が知ってたからマジで初歩に躓いてる…

分身盾にしてるだけの逃げの能力は嫌だろうな

能力の選択ミスって作中で言われてるし強化系がすることではなかったんだろうねダブル

>念ってその人間の精神の現れだからダブルなんて能力を作った時点でもうそういう逃げ腰ビビリ野郎のメンタルになっちゃってるんだよな
>その時点でもう先はない
めっちゃ素直で愚直な人でもあるから騙されたから騙し返すぞ！！以外の意図が特にない気もする

天空闘技場自体が無知の集まりというかあんまレベル高くなかったから置いてた環境が良くなかった

>本物見破られたとて
>ダブルと2人でちゃんと戦えば結構善戦できたのでは？
なのでモノローグでも善戦はできたとある
ただガムつけられているからどこかで負ける

ヒソカって地味にトランプの周で斬撃持ってるの強いよな

>本物見破られたとて
>ダブルと2人でちゃんと戦えば結構善戦できたのでは？
ナレーションもそう言ってるから

>本物見破られたとて
>ダブルと2人でちゃんと戦えば結構善戦できたのでは？
それは作中でも言及されてるけどとにかくヒソカにビビり倒しているメンタルがね...

最強の私が2人いて無敵だ！くらいの思い切りがあったら反応変わってそう
殺されるだろうけどまぁ

ヒソカもヒソカでマチ当てにしすぎだろ
腕くっつかなかったらどうすんだ

ヒソカよりフィジカル上なくせに切断された腕を顎に当てられただけでフラフラなのかよカストロ

念を知らない相手に念使ってボコボコにして心折ったくせにビビりになってることに失望するのは結構カスな期待ではある

まぁ修行次第でまだ何体も増やせそうな余地のある能力だったら殺しはしなかったともう

シンプルに鍛えてウボォー方向とか殴り合いサポートなら千手観音とかあるから強みである本体そっくりなところを活かそうにも闘技場で面と向かって出すのはどうかと思う
しかも撹乱して本体で攻撃するなら攻撃能力のないやつたくさん出すとかあるし

強化特化の発でなくても放出か変化で少しリーチ伸ばすだけで強かっただろうに…

ビスケにカストロを弟子入りさせて理論値カストロにしたい

>ヒソカもヒソカでマチ当てにしすぎだろ
>腕くっつかなかったらどうすんだ
そこも含めてギャンブル楽しんでいるんじゃない？

そういや作中の天空闘技場でやった2回ともヒソカは満足エッチならずか
かわいそう…

>ヒソカよりフィジカル上なくせに切断された腕を顎に当てられただけでフラフラなのかよカストロ
ヒソカが無理って断言するタイミングで当てられたからなぁ

>ヒソカもヒソカでマチ当てにしすぎだろ
>腕くっつかなかったらどうすんだ
クロロ戦後みたくするんだろ

フィジカルが上というよりはダブルとその操作に力を注ぎながらも虎咬拳でヒソカの腕をちぎり飛ばせるレベルの使い手ってのが正しいと思う
…強化系全振りのがいいな！

マチの念糸縫合が地味によくわからない技術
手元から離れても残ってるのは一体

>>本物見破られたとて
>>ダブルと2人でちゃんと戦えば結構善戦できたのでは？
>なのでモノローグでも善戦はできたとある
>ただガムつけられているからどこかで負ける
判定負けだったろうね

腕をプレゼントしたり腕の中にトランプ仕込んでるのは控えめに言って遊んでるな

>ヒソカもヒソカでマチ当てにしすぎだろ
>腕くっつかなかったらどうすんだ
マチなら必ず繋いでくれるさ❤️

苦手系統でも訓練した方がいいよっていうのは後に言われたからやったこと全部が的外れなわけでもないから本当に勿体無い

>ヒソカもヒソカでマチ当てにしすぎだろ
>腕くっつかなかったらどうすんだ
あのシーンいつ見ても縫合に惚れ惚れするって言ってるし手足失ってるの多分1回や2回じゃないでしょ

言うて発のメモリが無駄になっただけで後は基礎能力底上げしてるだけでも十分じゃねえのこいつの場合
そういう話ではないんだろうけど

>>欠点逆手に取って一泡吹かせてりゃ生かされてたのかなカストロ
>それはそれとしてニコニコで殺すだけでは
ゴンキルのついでに様子見たら失望させられたから殺したって感じだし成長見せてたら許されそうだけどな
いくら強くなったっていってもヒソカが本気で楽しめる程ではないし

マチはやってくれる甘ちゃんだから…

からかいがいのある奴が好きなのにそいつがダメになるとマジギレして殺すのめんどくさい男すぎるだろ

>フィジカルが上というよりはダブルとその操作に力を注ぎながらも虎咬拳でヒソカの腕をちぎり飛ばせるレベルの使い手ってのが正しいと思う
>…強化系全振りのがいいな！
作るか…カストロジャンケン…！

まともに師匠もいない状態で我流で念身に付けたらそりゃちゃんと強くなれるわけないだろ……

たった2年で完全に見分けの付かない分身を作ったうえにそれにヒソカほどの相手の腕を切り落とす攻撃力持たせたりそのうえ冷静でさえあれば出し入れ自由
オーラの精度とか総合量とかは鍛えれば上がってくものだというのも踏まえれば
破格の才能ではあったけどヒソカに挑むのが時期尚早すぎたというのが正しい
というかむしろそういう能力にしろ精神にしろ鍛練が不足してることを自覚できない点も踏まえてカストロの限界だったというべきかもしれんが

ゴムで腕つけてるだけで両腕が切断されてたからあのまま冷静になれれば善戦は確かに出来たかもな

>腕をプレゼントしたり腕の中にトランプ仕込んでるのは控えめに言って遊んでるな
遊んでるけど動揺を誘うためのフリと視線誘導って戦術でもあったからな

>マチの念糸縫合が地味によくわからない技術
>手元から離れても残ってるのは一体
変化系なんで手放すと強度は落ちるけど残せはする
現実にもある徐々に溶ける糸みたいな感じで組織が癒着するまでは保つようになってるんだろう

>>>「」はちょっとスカトロさんのこと好きすぎないか
>>数十メートルの円を身につけてたり独学でダブル作ったり間違いなく素質はある人なんだもん…
>部屋に侵入したキルアの背後を一瞬で取ってる奴とかもっと活用すればな…ってなる
マジかよこいつ…
よくここまで漫画読めてないのに堂々と出来るな

こいつ何点評価で生かされたんだかな
80くらいか？

正しい知識で念を鍛えないとだめっていう参考例

>言うて発のメモリが無駄になっただけで後は基礎能力底上げしてるだけでも十分じゃねえのこいつの場合
>そういう話ではないんだろうけど
ウイングさんが虎咬拳を極めていれば随一の使い手になっていたのにダブルを選んでしまったって言っているので
ダブルを作った以上虎咬拳を極める方向には進められないんだろう

念覚えて1年でメモリの無駄遣いしながら万全ならヒソカに善戦できるってすごくない？
ちゃんとした師匠ついてたら比肩できてたくらいじゃないの

>念を知らない相手に念使ってボコボコにして心折ったくせにビビりになってることに失望するのは結構カスな期待ではある
ビビリならビビリで別にいいんだよそれを自覚した上で挑んでるんなら
それすら分からずにイキって挑戦してきた上にダブルなんて的外れな発でチキンな戦い方してきたら失望もするだろ

>腕をプレゼントしたり腕の中にトランプ仕込んでるのは控えめに言って遊んでるな
そう見せかけて相手の燃を崩すのがヒソカの手口なんだよ
マジで念のタイマンバトルでヒソカのストイックなビルドと戦術はクソ真面目過ぎる

自分の能力の欠点にも気づけてなかったのが大きなマイナス点かな
ちゃんと才能の方は最後まで褒めてたしな

ちゃんと鍛えて死後の念まで使えたらダブルの方のカストロが今でも動いてたかもしれないのにな

>数十メートルの円を身につけてたり独学でダブル作ったり間違いなく素質はある人なんだもん…
あれ円じゃなくて普通に気配察知していただけだろ

>>マチの念糸縫合が地味によくわからない技術
>>手元から離れても残ってるのは一体
>変化系なんで手放すと強度は落ちるけど残せはする
>現実にもある徐々に溶ける糸みたいな感じで組織が癒着するまでは保つようになってるんだろう
傷口がくっつくまで無理しちゃダメよ
みたいなことはマチも言ってるしね

ちゃんとした師匠に出会えなかったって点ではギド達と同じようなもんなんだろうな
教えてもらえてればダブルなんか作らなかっただろうに

ヒソカの能力は単独で強いだけじゃなく
おちょくりながらバトルを楽しんで殺すという本人のやりたいことにも合致してるのが強い

>まともに師匠もいない状態で我流で念身に付けたらそりゃちゃんと強くなれるわけないだろ……
ヒソカってそんな感じで強くなってそうだし
カストロへの事前評価の高さを見るとそれぐらいできるってハードル上げまくってたのかもしれん

ヒソカにわざと生かされたって時点で本当に才能豊かだったんだろうな

>ちゃんと鍛えて死後の念まで使えたらダブルの方のカストロが今でも動いてたかもしれないのにな
生き残った私の勝ちだヒソカ…！

>逆張りがたまに擁護してるけどダブルを強化系が使ってもAOPの問題で弱いからなあ
仮にダブルを実用化するなら最低でもオーラ消費は2倍にしないといけないよな
その為には厳しい制約と誓約が必要だしそうなると汎用性とは無縁の能力になっていく

複合系統の能力は珍しくないけど強化系が具現化系メインにするには微妙に噛み合わなかったか？

>>ちゃんと鍛えて死後の念まで使えたらダブルの方のカストロが今でも動いてたかもしれないのにな
>生き残った私の勝ちだヒソカ…！
ヒソカ爆笑しそう

言うても師匠なしで化け物みたいな念能力者って割と出てくるしな

ダブルで確かに無駄も多いけどカストロの攻撃力普通にかなり高いし顎ゴムパンチ当たらなかったらダブル維持できてるの考えると
いうほどヒソカに余裕あった訳ではないんだけど遊んで楽しむし揺さぶりはかける

>言うて発のメモリが無駄になっただけで後は基礎能力底上げしてるだけでも十分じゃねえのこいつの場合
>そういう話ではないんだろうけど
基礎も鍛えられるならカード刺さったくらいで死なないからよくわからん
ガードもダブルでとか言ってる時点でダブル出さないと何もできない感じにはなってそう

ヒソカにもう絶対触られたくないって心理がこういう能力を生んだように思える

自分が死んでもヒソカを殺す…！ってくらい気迫あれば死後の念になれたかもしれん

>ちゃんとした師匠に出会えなかったって点ではギド達と同じようなもんなんだろうな
>教えてもらえてればダブルなんか作らなかっただろうに
もしどうしてもダブルしたいにしても
精巧さは不要とかその精巧さを出すのを誓約にするとか方向性はあったろうな

ヒソカが8勝6KOかつKOされなかった一人がカストロだからもう1匹才能豊かなやつがいたのか

>たった2年で完全に見分けの付かない分身を作ったうえにそれにヒソカほどの相手の腕を切り落とす攻撃力持たせたりそのうえ冷静でさえあれば出し入れ自由
他の問題としては念って出来ることがかなり幅広いから「冷静でさえあれば」って前提が厳しい
それこそ一度ダブル使えなくなったら焦っちゃうし
そうでなくてもセンリツが動揺する音楽演奏したらあとはフィジカルで戦うしかなくなる

話の都合といえばそれまでだけどゴンキルクラピカは師匠が向こうからやってきたぐらいの出会い方してるのに…

>言うても師匠なしで化け物みたいな念能力者って割と出てくるしな
キメラアントですら念の知識はあっあっあっでゲットしているし…

ダブルとホモセックスするぐらいイカれたナルシストだったらメモリとか踏み倒して強くなれたのに勿体ない

まあ隠でゴムをセットできた時点で終わりだよな
それを確実にやるためにキチガイパフォーマンスしただけで

このシーン単行本だとラフのままだから描き直してほしい

あんま強くなりすぎるとダンスにならないからヒントも何も教えずに逃したらゴミになって戻ってきた

冷静に考えると基礎のみでヒソカに体術負けずに腕を切り裂いたカストロが強い

メンタルが崩れなければ別にダブルのままでもヒソカと善戦できたよね…

念獣を具現化して数のアドバンテージ作って殴ればいいじゃん
という発想の発は上手くいきませんよと読者に説明するためのチュートリアル

>話の都合といえばそれまでだけどゴンキルクラピカは師匠が向こうからやってきたぐらいの出会い方してるのに…
ビスケはずるいって
ハンター協会見回してもこれ以上なかなかいないってレベルのハンターがたまたま同時期にGIに参加してつけ回してくるとか

>マジかよこいつ…
>よくここまで漫画読めてないのに堂々と出来るな
カストロが気配で察知してたのかも円使ってたかも明確な描写がない以上そうやって断言してる方がおかしいだろ…

>あんま強くなりすぎるとダンスにならないから
これが酷い
明言はしてないが

>あんま強くなりすぎるとダンスにならないからヒントも何も教えずに逃したらゴミになって戻ってきた
強くなりすぎるとみたいなことはないぞ
ただヒソカは自分で育成する趣味はないだけだろ

ウイングも虎口拳の威力すんげ〜って褒めてたな

ヒソカの腕の切り口がマジで綺麗すぎて虎咬拳コワ〜ってなる

>こいつ何点評価で生かされたんだかな
>80くらいか？
ゴンキル並みの才能含めるともっと上だろう

>複合系統の能力は珍しくないけど強化系が具現化系メインにするには微妙に噛み合わなかったか？
高い具現化レベルもだけど同じくらい高い操作レベルも必要だから根本的に強化系には向いてない
人間ほど精度の要らない人型をマニュアル操作じゃなくてオートにすれば問題なかったはず

>そうでなくてもセンリツが動揺する音楽演奏したらあとはフィジカルで戦うしかなくなる
いざとなれば闇のソナタ自爆論といいセンリツ最強すぎだろ

>念獣を具現化して数のアドバンテージ作って殴ればいいじゃん
>という発想の発は上手くいきませんよと読者に説明するためのチュートリアル
系統がそれに向いててかつ制約と誓約次第では上手くいくとは思う
膨大な才能ゆえに不得手な強化系でも厳しい制約と誓約を付けなくてもできちゃうやつのがよくなかった

>ヒソカが8勝6KOかつKOされなかった一人がカストロだからもう1匹才能豊かなやつがいたのか
KOされず生き残るのとリベンジしてくれるかは別の問題だから…

>メンタルが崩れなければ別にダブルのままでもヒソカと善戦できたよね…
近付きたくねえって恐怖心からダブルが生まれたふしもあるからスタートした時点でね

強化系なら攻防力移動とか硬とか堅とかの基礎の応用も出来てればカード食らっても生き残れたかもしれないのにダブルにかまけてたからそれすらやってなかったぽいのがね…

>>マジかよこいつ…
>>よくここまで漫画読めてないのに堂々と出来るな
>カストロが気配で察知してたのかも円使ってたかも明確な描写がない以上そうやって断言してる方がおかしいだろ…
気配を消すならこの階に来る前からじゃないと意味ないよ＝円で実体確認したんじゃなくて気配で察知してたに決まってるだろ…

かなり有名キャラなのに冨樫が全然思い出す素振りすらない

ダブルはネテロの百式観音より習得難易度高そうって言われて笑った記憶ある

>メンタルが崩れなければ別にダブルのままでもヒソカと善戦できたよね…
まあヒソカがめちゃくちゃ崩しに来てるからな
腕から何から全部メンタル崩す材料にするし

本体増やさずに身体の一部分のみ増やすとかにすればよかったのかな…

マチの糸は手元から離れると木綿糸程度の強度まで落ちるらしい
木綿糸で両腕くっついてるの怖いな

ダブルって具現化と操作と放出と強化の複合能力だからこれ特質じゃないのに実現してるの頭おかしいレベル

ウボォーギンには喧嘩売らないピエロだからカストロさんがビスケに師事してたら勝ってたかもな

>強くなりすぎるとみたいなことはないぞ
バトルはダンスみたいなもんって言ってるんだから相手強すぎてもヒソカにとっては嫌なんだろう
ちょうどいい相手が一番楽しい

具現化と操作が特質を挟んで地味に遠いせいでスタンドを動かす系の能力自体が非効率だからなあ

ヒソカが本気になれば駆け引きとか全部無くてもシャルにやってたパンチで一撃で終わりでしょ

>かなり有名キャラなのに冨樫が全然思い出す素振りすらない
そもそも死んでるんで…

スレ画は新アニメ版だとカストロとの心理戦のためにわざとそういう演技をしたみたいな解説があって残念だった
なんかヒソカが心理戦でようやくカストロに優位をとれたみたいな解説だった

>本体増やさずに身体の一部分のみ増やすとかにすればよかったのかな…
腕十本くらいで虎咬拳連打してきたらすげえ強そう

マチからもわざわざあんな戦い方しなくてもって苦言呈されてたあたりやっぱり趣味も兼ねてたのか
あの腕切断マジックとか

理論値はもう出ないにしてもダブルはダブルでまだまだ突き詰めがいはあっただろうな

実態を掴ませない能力に全力かたむけといて
ちょっとでも汚れたら本物バレます！に気づいてすらいないのはそらガッカリだよ

>>強くなりすぎるとみたいなことはないぞ
>バトルはダンスみたいなもんって言ってるんだから相手強すぎてもヒソカにとっては嫌なんだろう
>ちょうどいい相手が一番楽しい
選挙編で2点もらってた奴は強すぎるあまりヒソカ採点で減点されてた可能性が…？

指先くらいの念の核を煙で覆って煙を操作してるので異常にコスパが良く大量に出せて離れても消えない
モラウの発が本当によくできてる事が分かる

カストロの才能ってマジですごいからこんな失敗能力になっちゃったの悲しんで怒ってると思う
自分勝手な話だけど

まず分身の解像度が無駄だぜ
変化系の範疇にとどめて棒人間でよくない？

>ヒソカが本気になれば駆け引きとか全部無くてもシャルにやってたパンチで一撃で終わりでしょ
まあ最強だからな

>ダブルはネテロの百式観音より習得難易度高そうって言われて笑った記憶ある
実際難易度で言えばダブルのが上だと思う
不向きな系統をあそこまで仕上げちゃった才能が悪い

>ウボォーギンには喧嘩売らないピエロだからカストロさんがビスケに師事してたら勝ってたかもな
今のヒソカはフィンクス相手でも死ぬまでやる気だし純強化系でも勝つ気なんじゃないか？

シコれそうな画力の漫画家がスカトロ描き出したときこんな感じ

>カストロが気配で察知してたのかも円使ってたかも明確な描写がない以上そうやって断言してる方がおかしいだろ…
気配を消すならこの階に来る前からじゃないとって台詞からして気配察知でしょ
円が使えるならアドバイス自体に意味がない

>本体増やさずに身体の一部分のみ増やすとかにすればよかったのかな…
変化で事足りそう

>スレ画は新アニメ版だとカストロとの心理戦のためにわざとそういう演技をしたみたいな解説があって残念だった
>なんかヒソカが心理戦でようやくカストロに優位をとれたみたいな解説だった
実際原作でもカストロ戦のヒソカは精神攻撃にめちゃくちゃ力入れてはいるからな

精神的同様程度で維持できなくなるダブルなのを看過して
この玩具ガラクタになったから壊そっモードに入っただけで本当にブチギレてるようには思わないけどな

やっぱり師匠って大事だわ

>まず分身の解像度が無駄だぜ
>変化系の範疇にとどめて棒人間でよくない？
カストロがナルシストだからこういう能力になったとかはありそう

>>本体増やさずに身体の一部分のみ増やすとかにすればよかったのかな…
>変化で事足りそう
強化系だからそれでいいよね

ダツが体のあちこちを貫通しても生きてたキルアに対してトランプ刺さったくらいで死んだカストロは根性が足りない

>スレ画は新アニメ版だとカストロとの心理戦のためにわざとそういう演技をしたみたいな解説があって残念だった
原作通りでは？

ダブルとゴレイヌ比べるとゴレイヌおかしくね？となる
能力つけれるのか

分身を隠で隠して殴らせるとかできれば
まあそこまでやるなら完全な分身じゃなくていいんだけど

>>マジかよこいつ…
>>よくここまで漫画読めてないのに堂々と出来るな
>カストロが気配で察知してたのかも円使ってたかも明確な描写がない以上そうやって断言してる方がおかしいだろ…
そっちじゃなく背後を一瞬で取ってる奴の方だろう
ダブル見せてるだけだから活用も何もちゃんと使ってるよっていう

バレる前提ぐらいで戦術立てときゃいいのに動揺しすぎ…

>変化で事足りそう
ギドとリールベルトの間にいたやつの発展系みたいになるだろうな

>実態を掴ませない能力に全力かたむけといて
>ちょっとでも汚れたら本物バレます！に気づいてすらいないのはそらガッカリだよ
なまじ強いから相当の強敵相手じゃないと土もつけられないのも悪い方に噛み合ってしまったと思われる

オーラを本体っぽくして（変化）遠くに出す（放出）だけの分身なら強化系と相性いい
本体と見まごうほど精密に化けて正確に操作できるまで行くとメモリが足りない

>>強くなりすぎるとみたいなことはないぞ
>バトルはダンスみたいなもんって言ってるんだから相手強すぎてもヒソカにとっては嫌なんだろう
>ちょうどいい相手が一番楽しい
例えば死後念とかバフとしては破格すぎるけど別にクロロが組み込む分には文句ないし
そもそも能力コンボ自体個人が運用するのチートすぎるけどそれについてもスルーだぞヒソカ

ダンスが成り立つ相手と一対一で異種間じゃなく人間同士で楽しみたいわがままな性癖だからな

ガチなのか演技なのかはわからないけどスレ画のヒソカはかっこいい

精神攻撃に負けず戦えば善戦できたけど分身だけで戦うビビりには無理だった

腕のいい強化系が×2になるだけでだいぶ強いんだけどな
相手が悪かったね

>>>本体増やさずに身体の一部分のみ増やすとかにすればよかったのかな…
>>変化で事足りそう
>強化系だからそれでいいよね
放出じゃなくて？

鎖とかゴリラを日常的に舐めるよりは自分を舐める方が難度低いし強化系が具現化するものとしては楽なんじゃないか？

もう1人の自分が必要なのはヒソカの方なんだよな
ヒソカレベルに強くてヒソカと同じようにタイマンでの殺し合いが好きな人間がいない

>まず分身の解像度が無駄だぜ
>変化系の範疇にとどめて棒人間でよくない？
自分を具現化してるから自分並の強さを持たせられてるとこもありそうだからなあ

>もう1人の自分が必要なのはヒソカの方なんだよな
>ヒソカレベルに強くてヒソカと同じようにタイマンでの殺し合いが好きな人間がいない
オナニーも嫌いじゃないけどやりたいのはダンスだから

>>まず分身の解像度が無駄だぜ
>>変化系の範疇にとどめて棒人間でよくない？
>自分を具現化してるから自分並の強さを持たせられてるとこもありそうだからなあ
絶対ナルシストだしな

>念覚えて1年でメモリの無駄遣いしながら万全ならヒソカに善戦できるってすごくない？
>ちゃんとした師匠ついてたら比肩できてたくらいじゃないの
左様
>言うても師匠なしで化け物みたいな念能力者って割と出てくるしな
それこそ旅団の大半スレ画より弱いじゃん

独学？でここまで登り詰めたのはすごいと思うぜ

>>まず分身の解像度が無駄だぜ
>>変化系の範疇にとどめて棒人間でよくない？
>自分を具現化してるから自分並の強さを持たせられてるとこもありそうだからなあ
クラピカとかゴレイヌさんもめっちゃ解像度は高いしな…

カストロが高いフォトショ加工技術を持ちつつも匿名掲示板でウケる駄コラ画像を生産することに夢中になってキャリアを台無しにする性格なのは確実…！

ゲンスルーくらいなら倒せそう

>例えば死後念とかバフとしては破格すぎるけど別にクロロが組み込む分には文句ないし
>そもそも能力コンボ自体個人が運用するのチートすぎるけどそれについてもスルーだぞヒソカ
別に団長ってヒソカより圧倒的に強いわけじゃないし
特質の念で強くても攻略できるレベルなら問題ないでしょ

>ダブルとゴレイヌ比べるとゴレイヌおかしくね？となる
>能力つけれるのか
ゴレイヌのゴリラは言うほど造形に力注いでないだろうし…

負けず嫌いではあるけど負けを認められない性格でもないから純粋な格上との戦いが嫌って性格じゃないと思うよ
仮にネテロに粉掛けた時に対戦成立して百式で瞬殺されてもクロロ戦直後みたいに受け入れるはず

ダブルが駄目ってより本体で殴りにいかなくなるようなヘタレた精神に見切りを付けたって感じじゃない？

意識的に制約も設けず苦手な系統複合してて習得したんだからマジで才能はすごいね

念のシステムと相性が悪すぎるだけで
自分が強いなら自分が二人いればいいという発想自体は悪くない

>ゲンスルーくらいなら倒せそう
体術は張り合えるかもしれないけどメンタルがちょっと...

>ダブルが駄目ってより本体で殴りにいかなくなるようなヘタレた精神に見切りを付けたって感じじゃない？
言うほど精神も見てないというか
もう手札ない感じ？ってシンプルに飽きた

>意識的に制約も設けず苦手な系統複合してて習得したんだからマジで才能はすごいね
特質だったら何ら問題無かったんだけどね…

誓約と制約がないせいでぐだぐだな結果になったけど
仮にやることそのままで誓約と制約で成立させるならどんな縛りつけたら足りるだろう？

>自分を具現化してるから自分並の強さを持たせられてるとこもありそうだからなあ
天空闘技場だと出来ないけど
そういうのは実力同レベル帯の格闘家とチーム組めばいいだけの話だ…

>精神攻撃に負けず戦えば善戦できたけど分身だけで戦うビビりには無理だった
そもそもヒソカの念能力の目星もつけられてない状態で一方的な優勢に立ってたのに
わけわからなくなる攻撃や回復にも見える動きされたら普通動揺する
もしヒソカの念の正体をある程度読めても今度は「いつ」その念を使われるかに気を取られちゃうし

この手のでやばそうなのはゴレイヌよりもレイザーかな…
ゴレイヌのはゴリラが動いてるシーン思い出せないし

カス能力扱いするやついるけどむしろ詰め込みすぎて扱いきれないのが露呈したタイプだよなダブル

ヒソカのガムゴムって相手の顔覆って窒息とかはやらないしカスがオーラを身体強化にガン振りしてゴリ押す脳筋だったら大分やばかったろうに負けてびびったのがもったいねえ

ナルシストのビビりという見方をされがちだが
愚直さと素直さを見るにヒソカを騙し返したい！自分がもう一人いたら強い！みたいな素直すぎるビルドをなんかすごい才能でトントン拍子に実現できてしまった人って感じに見える

>負けず嫌いではあるけど負けを認められない性格でもないから純粋な格上との戦いが嫌って性格じゃないと思うよ
>仮にネテロに粉掛けた時に対戦成立して百式で瞬殺されてもクロロ戦直後みたいに受け入れるはず
好まないって話だろう
集団戦や異種間が嫌なのと同じ

>>例えば死後念とかバフとしては破格すぎるけど別にクロロが組み込む分には文句ないし
>>そもそも能力コンボ自体個人が運用するのチートすぎるけどそれについてもスルーだぞヒソカ
>別に団長ってヒソカより圧倒的に強いわけじゃないし
>特質の念で強くても攻略できるレベルなら問題ないでしょ
能力コンボありな団長でもOKなんだからそれを言うとカストロがどんな鍛え方しても攻略レベルに収まると思うけどな

>ナルシストのビビりという見方をされがちだが
>愚直さと素直さを見るにヒソカを騙し返したい！自分がもう一人いたら強い！みたいな素直すぎるビルドをなんかすごい才能でトントン拍子に実現できてしまった人って感じに見える
無限四刀流の人もなんかそんな雰囲気ある

ハンター協会は天空闘技場にスカウト兼師匠みたいな人材結構置いていいんじゃねえかな

まあ分身自体は有用なのは船編でハンゾーが見せてるしな
あれ本体動けないけど壁抜けとかできる偵察機みたいなところあるけど

>誓約と制約がないせいでぐだぐだな結果になったけど
>仮にやることそのままで誓約と制約で成立させるならどんな縛りつけたら足りるだろう？
ていうかオート操作つけなきゃ結局一緒じゃねえ？
本体が手一杯になったら手が追いつかないのがダブルの最大の欠点だろう

>ナルシストのビビりという見方をされがちだが
>愚直さと素直さを見るにヒソカを騙し返したい！自分がもう一人いたら強い！みたいな素直すぎるビルドをなんかすごい才能でトントン拍子に実現できてしまった人って感じに見える
強化系の真っ直ぐさが別の方向行ったみたいなやつ

カストロは強化系に行けよってのはわかるんだけど無限四刀流は何をどうすればよかったんだ

具現化して放出して操作する能力なんていくらでもあるしいい感じの縛りを作れなかったのが悪い

>能力コンボありな団長でもOKなんだからそれを言うとカストロがどんな鍛え方しても攻略レベルに収まると思うけどな
そこは本編描写がないからなんとも
ただ描写がある範囲では才能は作中でもトップクラスではあった

>カストロは強化系に行けよってのはわかるんだけど無限四刀流は何をどうすればよかったんだ
毒とか？
でも受け取るのミスったら自分が死ぬな

>カストロは強化系に行けよってのはわかるんだけど無限四刀流は何をどうすればよかったんだ
ヒソカの事は酒飲んで忘れて真っ当に生きる

むしろ下手に出来ちゃったのが不幸というか
ダブル習得できなかったら素直に肉体を高める方向に行ったかもしれないな

>カストロは強化系に行けよってのはわかるんだけど無限四刀流は何をどうすればよかったんだ
あれが念能力使ってる説あるけどあまりにもしょぼすぎる…

ダブルとの仕掛け方ひとつ取ってもまだ色々詰められるからダブル方向に行った後も伸び代はある

こういう才能あるやつをスカウトして弟子にするハンターがいればと思ったけど開花前に念の才能なんて分からないか

俺が３人分になる

>具現化して放出して操作する能力なんていくらでもあるしいい感じの縛りを作れなかったのが悪い
本人が戦いながらマニュアル操作だぜ
本人の頭のメモリがまず無駄遣いだろ…

メンタル崩さず向かって行ってたらヒソカ壊れたおもちゃ扱いしなかったと思う

>カストロは強化系に行けよってのはわかるんだけど無限四刀流は何をどうすればよかったんだ
普通の剣術鍛えてたらよかった

>カストロは強化系に行けよってのはわかるんだけど無限四刀流は何をどうすればよかったんだ
刀に0.1gで鯨が死ぬ毒を塗る

カストロはヒソカの隠にも気づけなかったし
能力以外の面でも戦うに早かった

>そこは本編描写がないからなんとも
本編描写がないからって言ったら話を戻すが強すぎると駄目って描写もないぞ？

無限四刀流さんの唯一の評価点はヒソカに「確かにかわすのは難しそう」と言わせた所

なまじ優秀だったせいで念習得後に苦戦する経験を積めなかったのも含め間が悪かった
というかゴンキルより才能ないかこいつ

カストロ戦は念の説明会でしかないけど
キャラクターとしてカストロ見たらリベンジャーの癖に思考が
「更に自分の技に磨きをかけて見返そう」じゃなくて
「なんでも出来る力に目覚めたから手の込んだギミックで手数を増やそう」なんだよな…

>というかゴンキルより才能ないかこいつ
下地があったとはいえキルアは二年で神速だぞ
ものが違う

本職の具現化系がダブル作ると特殊能力をもった分身とか作れるのか

>>そこは本編描写がないからなんとも
>本編描写がないからって言ったら話を戻すが強すぎると駄目って描写もないぞ？
バトルはお互いの息が合ってないとダメなダンスって言ってるでしょ
弱すぎても強すぎても合わないってことくらいわかるだろ

四刀流はヒソカの首筋斬れるくらいの腕前あるからなんでもアリで勝ちたいなら毒塗っとけとしか

>誓約と制約がないせいでぐだぐだな結果になったけど
>仮にやることそのままで誓約と制約で成立させるならどんな縛りつけたら足りるだろう？
1人で2人分のオーラを出さないと作中みたいに本人の防御がペラッペラになるから通常時の2倍のAOPが必要
ジャジャン拳ですらAOPに1.1倍しか補正掛からんから多分通常じゃ不可能
絶対時間ならそれくらい出てるかな？ってくらい

ヒソカにやられて新しく能力作ったらしいのも謎すぎるよ四刀流の人

>ていうかオート操作つけなきゃ結局一緒じゃねえ？
>本体が手一杯になったら手が追いつかないのがダブルの最大の欠点だろう
一流の武術家なら無意識レベルで最適な行動が取れる
って世界感ならよかったんだけどな…

>なまじ優秀だったせいで念習得後に苦戦する経験を積めなかったのも含め間が悪かった
>というかゴンキルより才能ないかこいつ
ゴンキルが1000万人に一人の才能と言われたけど
多分カストロも800万人に一人ぐらいの才能あると思う

>なまじ優秀だったせいで念習得後に苦戦する経験を積めなかったのも含め間が悪かった
>というかゴンキルより才能ないかこいつ
才能だとゴンは最終ゴンさんだからさすがに…

>無限四刀流さんの唯一の評価点はヒソカに「確かにかわすのは難しそう」と言わせた所
んなこといいつつ全部キャッチしてんだからたかが知れてる

>カストロ戦は念の説明会でしかないけど
>キャラクターとしてカストロ見たらリベンジャーの癖に思考が
>「更に自分の技に磨きをかけて見返そう」じゃなくて
>「なんでも出来る力に目覚めたから手の込んだギミックで手数を増やそう」なんだよな…
言うて虎咬拳自体もちゃんと強くなってるからな

>>>そこは本編描写がないからなんとも
>>本編描写がないからって言ったら話を戻すが強すぎると駄目って描写もないぞ？
>バトルはお互いの息が合ってないとダメなダンスって言ってるでしょ
>弱すぎても強すぎても合わないってことくらいわかるだろ
それならネテロは誘わんだろ
あとハルケンの凄まじい鳴動にもジョイントとわかる前は興味持っていたよ

念なかった時代でヒソカからダウンを奪ってるからヒソカのチンチンすごく勃起してたとおもう
再戦でチンチンしなしなになっちゃったけど

>>ていうかオート操作つけなきゃ結局一緒じゃねえ？
>>本体が手一杯になったら手が追いつかないのがダブルの最大の欠点だろう
>一流の武術家なら無意識レベルで最適な行動が取れる
>って世界感ならよかったんだけどな…
擬似的にそれやってるのが会長の観音のオート操作なのかもな

念みたいに複雑に体系化された能力を独学とか無理に決まってるんだからそこまで期待してたならそれとなく指導者見繕ってやれよ

棒人間にして低コストは言われるけど
カストロだと自分似のブサイクの方が制約になりそう

>念みたいに複雑に体系化された能力を独学とか無理に決まってるんだからそこまで期待してたならそれとなく指導者見繕ってやれよ
それとなくヒント与えに行ったら嫌味と取られて追い返されたことはありそう

種割れてない最序盤はヒソカにバチバチ一方的に攻撃あててポイント取ってたし悪くはなかったな
素でヒソカは困惑してたし

>念みたいに複雑に体系化された能力を独学とか無理に決まってるんだからそこまで期待してたならそれとなく指導者見繕ってやれよ
期待が高すぎて自分みたいに独学で最適解いけると思ってたのかもしれん

>念みたいに複雑に体系化された能力を独学とか無理に決まってるんだからそこまで期待してたならそれとなく指導者見繕ってやれよ
ナルシストだからいやそんなの戦闘中に無理だって！って言われても曲げない可能性あるしなあ

>>無限四刀流さんの唯一の評価点はヒソカに「確かにかわすのは難しそう」と言わせた所
>んなこといいつつ全部キャッチしてんだからたかが知れてる
まあ一応かわせないなら受けるって話ではあったし…

>それならネテロは誘わんだろ
弱ってるネテロには勝てるつもりだったんだろ
>あとハルケンの凄まじい鳴動にもジョイントとわかる前は興味持っていたよ
ハルケンよりヒソカが弱いとでも？

>念みたいに複雑に体系化された能力を独学とか無理に決まってるんだからそこまで期待してたならそれとなく指導者見繕ってやれよ
ボクはキミのママでも師匠でもないからね♣︎
あとボクに調教された種も仕掛けもわかる玩具なんてつまらないし☠️

>念みたいに複雑に体系化された能力を独学とか無理に決まってるんだからそこまで期待してたならそれとなく指導者見繕ってやれよ
まず自分で指導者なしで独学でもやれるわって思考なやつはもう駄目

>クラピカとかゴレイヌさんもめっちゃ解像度は高いしな…
ゴリラから見てゴリラに見えるかは分からんぞ

別にそんな感じの描写一切ないのにナルシストって決めつけられがちなの笑う

バトルはダンスってのはあくまでヒソカ側が相手に合わせる縛りプレイみたいな信条であって相手に求める要項じゃないでしょ
それだったらクロロの手札晒しに怒った時点でヒソカの求める姿とは違うんだからそれ以降機嫌が回復なんかしないはず

異種間や集団戦嫌なのと同じくらい長くダンスを踊りたいことを重視してるよねヒソカは

ヒソカって明らかに実力の劣る相手に対して後手に回ってほどほどの力で対応する癖あるから
凡夫だと実力見誤ってちょっとした技でヒソカ超えたと勘違いさせやすいのでは？

>>あとハルケンの凄まじい鳴動にもジョイントとわかる前は興味持っていたよ
>ハルケンよりヒソカが弱いとでも？
ハルケンのは対個人で必勝の能力とあるしベンジャミンやクラピカ達もまともに相対するものじゃないって考えているよ

ゴレイヌのゴリラはそれっぽい雰囲気だけどむしろクソ雑なゴリラ

ゴレイヌのゴリラはそんなに精密じゃない！カストロより賢い！みたいな物言いよくされるけど
単に作画のクセでは…っていつも思う

手元につけられない限りはガムに対して優位だろうし剣術を磨くほうがいいだろうな四刀流

ヒソカが絶頂しかけてたの天空闘技場のゴン戦くらいだな
全てがヒソカの好みなんだろうな

>まず自分で指導者なしで独学でもやれるわって思考なやつはもう駄目
系統立てて指導できるタイプの能力だってのも知識なきゃ分からないだろうし

>別にそんな感じの描写一切ないのにナルシストって決めつけられがちなの笑う
サインが欲しけりゃいつでも言ってくれよ！みたいな事言ってそうな顔してる

どちらかと言うと経験不足の負け方だしなあカストロ
追い詰められたらダブルの操作満足に出来ないって想定を全くしてなかったやつだから

>別にそんな感じの描写一切ないのにナルシストって決めつけられがちなの笑う
まぁナルかどうかは置いといて自分の顔を100%正確にイメージするってめちゃくちゃ難しいよな
鏡で見ても左右反対になるのに

>バトルはダンスってのはあくまでヒソカ側が相手に合わせる縛りプレイみたいな信条であって相手に求める要項じゃないでしょ
そんなこと一言もヒソカは言ってないが…
>それだったらクロロの手札晒しに怒った時点でヒソカの求める姿とは違うんだからそれ以降機嫌が回復なんかしないはず
別に手札晒しても団長とは互角の勝負楽しめるのに機嫌悪くなるか？
そもそもそこ別にそこまで怒ってないだろ

>>別にそんな感じの描写一切ないのにナルシストって決めつけられがちなの笑う
>まぁナルかどうかは置いといて自分の顔を100%正確にイメージするってめちゃくちゃ難しいよな
>鏡で見ても左右反対になるのに
日常がナルシストだったはず……

>どちらかと言うと経験不足の負け方だしなあカストロ
>追い詰められたらダブルの操作満足に出来ないって想定を全くしてなかったやつだから
今までの戦いはヒソカとやるまでの準備運動にすぎん！って言ってたしダブルを実戦で使った事は一度もないんだろうな

>ゴレイヌのゴリラはそんなに精密じゃない！カストロより賢い！みたいな物言いよくされるけど
>単に作画のクセでは…っていつも思う
作画がどうかじゃなくそこにリソースを振ってるかは不明くらいの話よ
ゴレイヌはゴリラの精密再現をしてるもしてないも断言されるとそうか？ってなるくらいの情報しかない

>>まず自分で指導者なしで独学でもやれるわって思考なやつはもう駄目
>系統立てて指導できるタイプの能力だってのも知識なきゃ分からないだろうし
そういう可能性を考慮せず全くの無知な分野を独学でやろうとするもんじゃないと思う

>念みたいに複雑に体系化された能力を独学とか無理に決まってるんだからそこまで期待してたならそれとなく指導者見繕ってやれよ
ヒソカは独学が好き

ヒソカは元々団長とサシでやり合う為に旅団入りしたのに
団長の傍には常に2人団員がついてるから中々サシでやれなくてねーと言ってたから
協力者隠してたのは卑怯とか騙されたのが気に入らないとかそういう思考じゃなくて
ただ今まで通りサシでやり合う為の努力をしているだけなのでは

そもそもピンチで使えなくなるダブルとピンチになったら念獣盾に出来るホワイトゴレイヌは真逆なような

>ゴレイヌのゴリラはそんなに精密じゃない！カストロより賢い！みたいな物言いよくされるけど
>単に作画のクセでは…っていつも思う
別に精密である必要性が無いってのが話のキモだろう
ダブルは本人と見間違わせる戦術の都合顔のシワとか服の衣装の細部にも拘る必要性があるけどゴリラは別にそこまでする必要がない

念獣出すタイプがダメージ受けた時操作にどのくらい影響出るかもよく分からん
ゴレイヌカストロ以外に例はないかな

>>>あとハルケンの凄まじい鳴動にもジョイントとわかる前は興味持っていたよ
>>ハルケンよりヒソカが弱いとでも？
>ハルケンのは対個人で必勝の能力とあるしベンジャミンやクラピカ達もまともに相対するものじゃないって考えているよ
これヒソカ能力知らなかったし興味持つわな

>ヒソカは元々団長とサシでやり合う為に旅団入りしたのに
>団長の傍には常に2人団員がついてるから中々サシでやれなくてねーと言ってたから
>協力者隠してたのは卑怯とか騙されたのが気に入らないとかそういう思考じゃなくて
>ただ今まで通りサシでやり合う為の努力をしているだけなのでは
今思うと団長の護衛殺せばいいか♠︎って最初から短絡的にならなくて偉い！

クロロ戦は本当にクロロに有利すぎる環境でそりゃあ100%勝つって宣言するわってなる

ダブルに汚れつかない精神を乱しては能力発動できないも知らないのはガッカリする

ワンチャンヒソカが堅やってたら腕持っていけなかった可能性アル？

>今までの戦いはヒソカとやるまでの準備運動にすぎん！って言ってたしダブルを実戦で使った事は一度もないんだろうな
まあ一回使ったら種バレるからな…

自分が育ててもない生物の方向が違ってたらキレるのオモロい

>1人で2人分のオーラを出さないと作中みたいに本人の防御がペラッペラになるから通常時の2倍のAOPが必要
>ジャジャン拳ですらAOPに1.1倍しか補正掛からんから多分通常じゃ不可能
強化系だから2倍なくてもやりやすい方だよ

範囲を強化してリング上のほぼ全てを覆う虎吼拳とかだったら良かったんだろうか

自分の子供ならまだ

>範囲を強化してリング上のほぼ全てを覆う虎吼拳とかだったら良かったんだろうか
サダソの見えない念ハンドみたいなのでやられたら厄介そう

知らなかったのかって言っても念教えてくれるとこないから無茶振りだろ…だったらそれとなく師匠教えてやれよ

ヒソカは奇術師で相手に驚かれたり考察させたりするのも好きだけど自分でそれをするのも好きだから理論上手札無限のクロロは本当に性癖にぴったりなんだろう

>クロロ戦は本当にクロロに有利すぎる環境でそりゃあ100%勝つって宣言するわってなる
もしかして最初に能力見せた後コルトピとシャルは能力返して観客席で二人が自分の能力使ってた可能性ある？

>誓約と制約がないせいでぐだぐだな結果になったけど
>仮にやることそのままで誓約と制約で成立させるならどんな縛りつけたら足りるだろう？
制約つけなかったせいで体調万全でないとまともに使えないという本来の意味での制約出来ちゃってるからな…

ヒソカは第三の能力とか開発することに興味ないのかなに
スレ画の時点だと今の二つがベストと考えてるらしいけど

>>念みたいに複雑に体系化された能力を独学とか無理に決まってるんだからそこまで期待してたならそれとなく指導者見繕ってやれよ
>ヒソカは独学が好き
いやゴンやキルアに師匠のビスケがいていい師匠がいてよかったみたいなこと言ってたろ

>知らなかったのかって言っても念教えてくれるとこないから無茶振りだろ…だったらそれとなく師匠教えてやれよ
ボクが紹介できる育成コースは殺し屋コースと盗賊コースなんだけどキミはどっちが良い？

本当に色んな能力出てきたけどバンジーガムはシンプルなのによう出来とる

エロくなるかもって目をかけてたやつができの悪いダッチワイフ作って「これとセックスしてろよ笑」と言われた感覚か

>ヒソカは第三の能力とか開発することに興味ないのかなに
>スレ画の時点だと今の二つがベストと考えてるらしいけど
下手に能力開発に労力割くよりターゲット探したり基礎能力高める方に力使いそうではある

こんなメモリの無駄遣い能力でもその辺のハンターより強かったんだろうな

そもそも五体満足で念に覚醒させて貰えただけかなり甘い対応だろう

>別に手札晒しても団長とは互角の勝負楽しめるのに機嫌悪くなるか？
>そもそもそこ別にそこまで怒ってないだろ
舐めてるのかい？それとも凄く舐めてるのかい？勝ちにはこだわってくれないか？って言ってるしその後もキミが気持ちよく闘えるならそれで良いよって言ってんだぞ
明らかにヒソカの好む戦い方じゃないけどヒソカ側が相手に合わせるってやり取りだ

>エロくなるかもって目をかけてたやつができの悪いダッチワイフ作って「これとセックスしてろよ笑」と言われた感覚か
能力の無駄遣い♠過ぎる…

>エロくなるかもって目をかけてたやつができの悪いダッチワイフ作って「これとセックスしてろよ笑」と言われた感覚か
どっちかというと下手だけどいい絵を描く絵師が露悪漫画で稼ぎ出したりした時のガッカリ感かも

>本当に色んな能力出てきたけどバンジーガムはシンプルなのによう出来とる
制約が前提になりすぎているからろくな制約なしで便利に使える能力が一周回って魅力的になってきた

>本当に色んな能力出てきたけどバンジーガムはシンプルなのによう出来とる
分かってても厄介なのがマジで上手い
ジャジャン拳とかもその部類だけどそれ以上に意識せざるを得ない

>こんなメモリの無駄遣い能力でもその辺のハンターより強かったんだろうな
圧倒してる間はめちゃくちゃ強い能力だと思うよ
本体自由に動ける分身だし

>舐めてるのかい？それとも凄く舐めてるのかい？勝ちにはこだわってくれないか？
ただ念能力を開示することでヒソカに疑念を抱く余裕を持たせないためのハッタリだったのにね
ヒソカもゴトーにやってた手法なのに騙された

ゴレイヌのゴリラはそもそも身代わりチェンジ以外に何ができるのか不明すぎて比較対象にできなさすぎる
あのゴリラも普通に強いとかだったらやば…ってなるけど

>>こんなメモリの無駄遣い能力でもその辺のハンターより強かったんだろうな
>圧倒してる間はめちゃくちゃ強い能力だと思うよ
>本体自由に動ける分身だし
ヒソカですら序盤はなんだこれどうなってんだって殴られてたしな

>>本当に色んな能力出てきたけどバンジーガムはシンプルなのによう出来とる
>分かってても厄介なのがマジで上手い
>ジャジャン拳とかもその部類だけどそれ以上に意識せざるを得ない
まあ前提としてヒソカのフィジ強者の土台は必要ではある

>ゴレイヌのゴリラはそもそも身代わりチェンジ以外に何ができるのか不明すぎて比較対象にできなさすぎる
>あのゴリラも普通に強いとかだったらやば…ってなるけど
まあ少なくとも本編の使われ方だとピンチでの緊急脱出だからダブルの負け方とは真逆だしな…

リーチやオーラ攻防錯覚させるダブルって実際接近戦だいぶ強いしなんならバンジーガム分身に受けさせて出し入れとか出来たはずなのにね

>リーチやオーラ攻防錯覚させるダブルって実際接近戦だいぶ強いしなんならバンジーガム分身に受けさせて出し入れとか出来たはずなのにね
まず本体にガムつけられるのをスルーしている時点で能力以前の問題だしな…

ヒソカはフィジカルと手品師故の騙しの心理戦が得意だもんなあ

自分を模せるなんてナルシストだろって言い出すと
ゴリラと自分を入れ替えるゴレイヌさんは相当自分のことゴリラだと思ってるみたいな分析になる

>ただ念能力を開示することでヒソカに疑念を抱く余裕を持たせないためのハッタリだったのにね
>ヒソカもゴトーにやってた手法なのに騙された
と言ってもハンデ無しタイマン前提なら能力開示は切札を隠すって目的でも普通デメリットが勝るし
チーム戦である事を隠すって目的なら全然メリットが上回るけどさ

ヒソカの強さの半分くらいは隠だからな
クロロみたいに凝を怠らない相手には苦しい

>>リーチやオーラ攻防錯覚させるダブルって実際接近戦だいぶ強いしなんならバンジーガム分身に受けさせて出し入れとか出来たはずなのにね
>まず本体にガムつけられるのをスルーしている時点で能力以前の問題だしな…
ゴン相手にはキミやっぱりかわいいね〜❤︎してたのにずるいぞチクショウ！

>自分を模せるなんてナルシストだろって言い出すと
>ゴリラと自分を入れ替えるゴレイヌさんは相当自分のことゴリラだと思ってるみたいな分析になる
待てその理屈だと相手もゴリラだと思っていることになる

ダブルも使い方だよね
2人で常時圧迫するような激しいラッシュしてたら勃起してたよ
なんか分身だけ戦わせて本体は安全地帯とか萎え萎え

>ヒソカの強さの半分くらいは隠だからな
>クロロみたいに凝を怠らない相手には苦しい
じゃあ目にオーラ集めたまま殺人ピエロと戦ってください
ワンタッチでも許したらアウトです

>舐めてるのかい？それとも凄く舐めてるのかい？勝ちにはこだわってくれないか？って言ってるしその後もキミが気持ちよく闘えるならそれで良いよって言ってんだぞ
んでヒソカ側が団長が舐めプしてて気持ちよくダンス踊れないかと思ったけど予想以上に互角の勝負を楽しめたから機嫌良くなったと

>>自分を模せるなんてナルシストだろって言い出すと
>>ゴリラと自分を入れ替えるゴレイヌさんは相当自分のことゴリラだと思ってるみたいな分析になる
>待てその理屈だと相手もゴリラだと思っていることになる
人間もゴリラも大差ないと考えている…！？

つかキルアの考察通り別にバンジーガムの種が割れてもそんなに致命的にならないんだよね
知らないならわからん殺しできて知ってるならそれはそれで相手はそこにリソース割いてくれるから

ゴレイヌのゴリラもメンタルで出せなくなるっていうカストロと同じ弱点あるし
苦手系統で具現してたらそういう穴ができるのかもしれない
ゴレイヌの場合はワープ用だから複雑な動き出来なくてもいいけど

これの上で自分も攻撃に参加して来る練度まで高めたならまだ良かったんだろうが
別にタイマンならコレまでも捌けた相手の劣化版が向かって来るだけの能力だから
この先がないんで自分が勝てない相手には通じないつまんない能力だよ

>理想は山型ってビスケが言ってたから
>なんか歪な型になってるんだろうなダブル
使い捨て特攻上等で分身仕留めても間を開けずに連撃仕掛けてくるとかなら練度高めで究めてきたんだなと納得するんだろう
ただコイツはキルアに対して使ったように相手を虚仮にするような感じになったから…

>ヒソカの強さの半分くらいは隠だからな
>クロロみたいに凝を怠らない相手には苦しい
カストロや天空闘技場のゴンが隠だけで負け筋になるくらい弱いだけで
ガムを使った高速移動と殴り合いを封じるガムと当たれば無傷じゃ済まないトランプで隠無しでも滅茶苦茶厄介だぞ
クロロが何の為に塩戦法に徹したと思ってんだ

>リーチやオーラ攻防錯覚させるダブルって実際接近戦だいぶ強いしなんならバンジーガム分身に受けさせて出し入れとか出来たはずなのにね
メモリ云々以前のとこでまずカストロの気質とダブルが合ってないんだろうなもう

>と言ってもハンデ無しタイマン前提なら能力開示は切札を隠すって目的でも普通デメリットが勝るし
クロロみたいに切り札相手によって変えられてたくさん持てるタイプはそうでもないかな

勝手だけど気に入ってた作家がAIに頼り出した時こんな感じになる

>こんなカス能力ですらメンタルブレる前は割と有意に戦えてたからなスカトロさん
ヒソカとしては洗礼後でどんな風に育ったか見たかった部分あるからあえて受け身だった部分ない？
あーあ、期待外れでした

変化系が放出苦手だから遠距離飛ばすのは難しいけど
ヒソカはガムとゴムで伸ばせるから遠距離も実質いけるのが強い

>>リーチやオーラ攻防錯覚させるダブルって実際接近戦だいぶ強いしなんならバンジーガム分身に受けさせて出し入れとか出来たはずなのにね
>メモリ云々以前のとこでまずカストロの気質とダブルが合ってないんだろうなもう
というかヒソカの求める強さって結局は自分のシコリティしかないからあんまり気にしなくても…とは思う

>>舐めてるのかい？それとも凄く舐めてるのかい？勝ちにはこだわってくれないか？って言ってるしその後もキミが気持ちよく闘えるならそれで良いよって言ってんだぞ
>んでヒソカ側が団長が舐めプしてて気持ちよくダンス踊れないかと思ったけど予想以上に互角の勝負を楽しめたから機嫌良くなったと
現実は厳しいね☠っつってた頃はだいぶご満悦だったっぽいしな…

>クロロみたいに切り札相手によって変えられてたくさん持てるタイプはそうでもないかな
後出しをしない晒した能力で戦うと言ってる以上騙すつもりが無いならそれも出来ないぞ
まあタイマンって前提から騙してたんですけどね

まあ師匠がいたらピンチになったら使えない念は無茶だろとは指摘されそう

凝を怠るなというのは当たり前だけど隠れている相手からの不意打ちを警戒したりビスケが言うように違和感あるときに使ったりするのを怠るなということで本当に常時目に凝してろって意味ではないからな…

>>ゴレイヌのゴリラはそんなに精密じゃない！カストロより賢い！みたいな物言いよくされるけど
>>単に作画のクセでは…っていつも思う
>作画がどうかじゃなくそこにリソースを振ってるかは不明くらいの話よ
>ゴレイヌはゴリラの精密再現をしてるもしてないも断言されるとそうか？ってなるくらいの情報しかない
単に具現化系能力者は強化系能力者が無理して頑張ってオーラを具現化するよりも
少ないコストで同じ目標を達成できて尚且つ他のリソースが余るってだけの話じゃない？
既成事実のように語られてる「精密な具現化だから無駄」って特に根拠がない

>ガムを使った高速移動と殴り合いを封じるガムと当たれば無傷じゃ済まないトランプで隠無しでも滅茶苦茶厄介だぞ
>クロロが何の為に塩戦法に徹したと思ってんだ
変化系だから接近戦の方が有利なのは当たり前だよ？

主人公補正ってのもあるけどやっぱゴンの足りない所があっても
何かしら工夫して勝利を目指したり戦いそのものを楽しむ気質だったり
育ったら美味そう感がヒソカでなくても伝わるキャラだから
それと比べてしまうとあまりに精神的に脆いカストロにはがっかりするのもわかる

>クロロが何の為に塩戦法に徹したと思ってんだ
どっちかと言うとフィジカル圧倒的に負けてるからだと思う
急所何度も殴ってもヒソカの方はほぼノーダメだったし

でも王がダブルしてきたら誰も勝てなくない？

バレてもさらに択を迫れるんだから応用力があるという看板に偽りがないドッキリテクスチャーとバンジーガム

>というかヒソカの求める強さって結局は自分のシコリティしかないからあんまり気にしなくても…とは思う
完膚なきまでに負けた上見逃される形で再戦のチャンス与えられた身からしたら気にするなっていう方が残酷じゃね？
念使いっていうか戦士としてのプライドボコボコにされてるんだし

ヒソカがゴリラすぎる
旅団ないでも純強化系のフィンクスウボォーギンしか腕力上なのいないし

>でも王がダブルしてきたら誰も勝てなくない？
わだすは二面差しでもいいですよ？

>凝を怠るなというのは当たり前だけど隠れている相手からの不意打ちを警戒したりビスケが言うように違和感あるときに使ったりするのを怠るなということで本当に常時目に凝してろって意味ではないからな…
ヒソカは息を吐くように隠を使うしマジシャンのミスディレクションも駆使してどのタイミングでタネを仕込んでるのか分からないという

>でも王がダブルしてきたら誰も勝てなくない？
王がダブルして本体の攻防力落ちたらむしろネテロにチャンス出るぞ

>でも王がダブルしてきたら誰も勝てなくない？
シングルでも勝てないだろ

>>クロロみたいに切り札相手によって変えられてたくさん持てるタイプはそうでもないかな
>後出しをしない晒した能力で戦うと言ってる以上騙すつもりが無いならそれも出来ないぞ
>まあタイマンって前提から騙してたんですけどね
切り札を隠すって目的の話してるのに後出ししないってどういうこと？

ダブルは百式観音みたいな使い方ならありだったと思う

>変化系だから接近戦の方が有利なのは当たり前だよ？
じゃあ結局凝を怠らなければ余裕で勝てるって話は嘘じゃないか？
基本スペックはヒソカの方が高いんだから

あんな見た目とトリッキーな能力で本体はムキムキなのズルいだろヒソカ

>>変化系だから接近戦の方が有利なのは当たり前だよ？
>じゃあ結局凝を怠らなければ余裕で勝てるって話は嘘じゃないか？
>基本スペックはヒソカの方が高いんだから
ナレーションさんは冷静になればもう少しは頑張れたみたいなこと言ってるけど余裕で勝てるは盛りすぎ…！

>メモリ云々以前のとこでまずカストロの気質とダブルが合ってないんだろうなもう
気質とかじゃなくて念の系統は生まれ持った才能だから本人の理想とは関係ない

>あんな見た目とトリッキーな能力で本体はムキムキなのズルいだろヒソカ
これは逆でトリッキーな能力だからムキムキにならないとダメ
ビスケも同じ

ゴンなんかヒソカにビビってんのに立ち向かってくるんだからビンビンだよな
レオリオとかもそのタイプだから合格だったろうし

念を目覚めさせるときにスパルタ式でやるから保身でダブルなんて不向きな能力に逃げちゃった
師匠がいないのも可哀想だがヒソカとか独学っぽいし同じレベルに来るだろとか期待してたんだりうな…

>じゃあ結局凝を怠らなければ余裕で勝てるって話は嘘じゃないか？
>基本スペックはヒソカの方が高いんだから
余裕で勝てるとは言ってないでしょ
隠による不意打ちがどの程度通じるかはヒソカにとってすごく重要
距離をとって適切に凝を使ってくるクロロみたいな使い手はヒソカからするとかなり厄介って話

ヒソカ本人が普通に強いのでちゃんとオーラを振り分けないと正面から負ける
そのうえで凝を怠らないとガムを知らんうちに付けられて負ける
オーラ関係ない話術や挙動でも騙してくるのでそれにも目を配らないと負ける
ここまでやってもまだドッキリテクスチャーを隠してるのでそれに気づかないと負ける

まあ変化系は強化系近いからビスケとかも力強いし
具現化系なのに力強いらしいシズクとか放出で力強いレオリオもいるけど…

カストロの敗因はメモリとかじゃなくてビビった事

見た目割と雑でいいゴリラはだいぶ上手いよね
効果も入れ替えだけでシンプルだし

>カストロの敗因はメモリとかじゃなくてビビった事
まあ最初からガンガン攻めてたら集中しないとダブル使えなくなる欠点あんま露呈しなかった気もする

>カストロの敗因はメモリとかじゃなくてビビった事
念を知らないときに念能力者にマウント取られたんだから仕方ないよ

>切り札を隠すって目的の話してるのに後出ししないってどういうこと？
後出しをしないってのはあくまで能力の話だから例えば毒ナイフとか能力以外を切札として隠しておくのは嘘じゃない
そういう話なら別にクロロだからって特段優位性があるわけじゃないよって言いたかった

>まあ変化系は強化系近いからビスケとかも力強いし
>具現化系なのに力強いらしいシズクとか放出で力強いレオリオもいるけど…
バトル漫画的に強化系よりの放出と変化はだいぶ強そう

>ヒソカ本人が普通に強いのでちゃんとオーラを振り分けないと正面から負ける
>そのうえで凝を怠らないとガムを知らんうちに付けられて負ける
>オーラ関係ない話術や挙動でも騙してくるのでそれにも目を配らないと負ける
>ここまでやってもまだドッキリテクスチャーを隠してるのでそれに気づかないと負ける
改めて並べられると普通に強くて困るなこいつ…
タイマン特化とも言えるけどノールールでやるとじゃあこっちもそうするね♣して来るし

五体満足で一度は帰してくれたし相当気に入ってたんだろうなヒソカ

念能力者のバトルって本当にメンタル大事だから100%勝つ気でいかないとダメなんだな

念での実戦経験が足りなかったのは間違いない

>カストロの敗因はメモリとかじゃなくてビビった事
ビビったら維持できない程度のダブルなのが悪い
ゴレイヌは死を感じてもちゃんと能力発動できるし別のゴレイヌは維持できてた

>念能力者のバトルって本当にメンタル大事だから100%勝つ気でいかないとダメなんだな
少なくとも100%勝つ気で来てくれないとヒソカが萎える

>>切り札を隠すって目的の話してるのに後出ししないってどういうこと？
>後出しをしないってのはあくまで能力の話だから例えば毒ナイフとか能力以外を切札として隠しておくのは嘘じゃない
>そういう話なら別にクロロだからって特段優位性があるわけじゃないよって言いたかった
念能力の話してるのに念以外を切り札にする話してたわけねやっとわかった

>>カストロの敗因はメモリとかじゃなくてビビった事
>ビビったら維持できない程度のダブルなのが悪い
>ゴレイヌは死を感じてもちゃんと能力発動できるし別のゴレイヌは維持できてた
そこら辺のメンタル含めてさすがプロハンターだよなゴレイヌさん

>ビビったら維持できない程度のダブルなのが悪い
>ゴレイヌは死を感じてもちゃんと能力発動できるし別のゴレイヌは維持できてた
維持できないのは顎にクリーンヒットして集中力が切れたからだよ！
その点では気絶で解けたゴレイヌもそこまで大差ない

>まあ変化系は強化系近いからビスケとかも力強いし
>具現化系なのに力強いらしいシズクとか放出で力強いレオリオもいるけど…
素の肉体の力強さと念の力強さはまた別枠だからな…

>念能力者のバトルって本当にメンタル大事だから100%勝つ気でいかないとダメなんだな
負けるつもりで戦う馬鹿がいるかよ
は創作でもそうじゃなくてもすべての戦いにおいて共通する心理の一つだと思う

ヒソカ自体めっちゃビビらせてくるけど一番見たいのはその恐怖に立ち向かってくるやつなところある

>念での実戦経験が足りなかったのは間違いない
天空闘技場では使ったことないだろうし下手すりゃ戦いで使ったのは初めてだった可能性すらある

ビビらせる為に睨み効かせてたって本人言ってるけど内心多分ブチ切れてるよねこれ
強くなりそうだから実るの待ってたら勝手に腐って落ちた果実みたいなモンだし

分身を前に出して後ろから好き伺ってる能力なのがダメ

もう何度もネット上で言われてるけど団長があの毒ナイフ持ってきてたらヒソカを簡単に倒せたのは確かにそう

>ビビらせる為に睨み効かせてたって本人言ってるけど内心多分ブチ切れてるよねこれ
>強くなりそうだから実るの待ってたら勝手に腐って落ちた果実みたいなモンだし
この瞬間は確かにキレてるかもしれないけど数秒後にはどうでも良くなってそう
大事な物が一瞬でゴミに変わるって本人も言ってたし

>見た目割と雑でいいゴリラはだいぶ上手いよね
雑でいいという理屈が意味分からない

>>ビビらせる為に睨み効かせてたって本人言ってるけど内心多分ブチ切れてるよねこれ
>>強くなりそうだから実るの待ってたら勝手に腐って落ちた果実みたいなモンだし
>この瞬間は確かにキレてるかもしれないけど数秒後にはどうでも良くなってそう
>大事な物が一瞬でゴミに変わるって本人も言ってたし
ずっとお気に入りのゴンすげー

>もう何度もネット上で言われてるけど団長があの毒ナイフ持ってきてたらヒソカを簡単に倒せたのは確かにそう
即死攻撃なら既にシャルの針があるでしょ

ヒソカが見てるのが相手の伸び代なら負けが決まってる勝負でもどこまでできるかって部分だろうし
カストロがダブルの弱点がバレた上でどう戦うか示せてれば生かしてはもらえたんじゃない

>分身を前に出して後ろから好き伺ってる能力なのがダメ
ダブル出せるならダブルに爆弾持たせて自爆させるくらいの卑劣さがないとダメ
卑劣様なら躊躇なくやる

>もう何度もネット上で言われてるけど団長があの毒ナイフ持ってきてたらヒソカを簡単に倒せたのは確かにそう
とはいえ団長自体シャルのアンテナ刺しで即死は常に狙ったしやっぱヒソカに近づくのは怖いと思う

>ずっとお気に入りのゴンすげー
ずっとヒソカの期待裏切らないのは凄い
流石に念能力失ったら諦めそうだけど

>もう何度もネット上で言われてるけど団長があの毒ナイフ持ってきてたらヒソカを簡単に倒せたのは確かにそう
群衆に紛れて襲い掛かるのが主な戦い方なのにナイフに周すんの自分から本体ばらしてるようなもんじゃないか？

>ずっとお気に入りのゴンすげー
だってあいつ実ったらゴンさんって考えたらちょっと強すぎる…

>雑でいいという理屈が意味分からない
ダブルと違ってゴリラのディティールそんな凝らなくていいじゃん…

>>ずっとお気に入りのゴンすげー
>ずっとヒソカの期待裏切らないのは凄い
>流石に念能力失ったら諦めそうだけど
ゴン本人がまだ念能力を一から覚えなおすよ！とか言ったら楽しみに待つ奴ではる

>>ずっとお気に入りのゴンすげー
>ずっとヒソカの期待裏切らないのは凄い
>流石に念能力失ったら諦めそうだけど
でもゴンなら｢絶対いつか念能力を取り戻してヒソカと戦う｣って言うと思うからビンビンになりそう

やるなら自分だけ毒対策した上で闘技場毒霧テロとかかな
ヒソカに近接するというリスクあるなら元の作戦のほうが安全だ

>分身を前に出して後ろから好き伺ってる能力なのがダメ
極論だけどこれやるなら分身に割り振るの半分じゃなく9割くらい持っていかせても良いよね

>即死攻撃なら既にシャルの針があるでしょ
首の後ろ殴れるのに刺さない時点で針は多分刺さらない

ダブルには何の能力も付与してないのが具現化のメリット殊更なくてすごい！

>>ずっとお気に入りのゴンすげー
>ずっとヒソカの期待裏切らないのは凄い
>流石に念能力失ったら諦めそうだけど
こんな殺人ピエロに粘着されてると団長みたいになるからいいところでピエロとの縁切れそうなのも良い

ダブル使って自爆攻撃はたしかに団長あたりが持っててもやりそうな使い方だな…

>>雑でいいという理屈が意味分からない
>ダブルと違ってゴリラのディティールそんな凝らなくていいじゃん…
これ漫画表現のディテールだけど実際は毛並みまで精巧に具現化してんのかな

>だってあいつ実ったらゴンさんって考えたらちょっと強すぎる…
ゴンさんて天才が人生台無しにするって制約で成り立つ領域でしょ
ゴンさん超える世界線もあるみたいだがほとんどはあれに届かない

>>雑でいいという理屈が意味分からない
>ダブルと違ってゴリラのディティールそんな凝らなくていいじゃん…
どうせ雑にするならレイザー並に雑なほうがいい気もするけど
ゴリラであることに何か意味はあるのだろうか

>これ漫画表現のディテールだけど実際は毛並みまで精巧に具現化してんのかな
日常がゴリラだったはず…

>>雑でいいという理屈が意味分からない
>ダブルと違ってゴリラのディティールそんな凝らなくていいじゃん…
ゴレイヌの力の限界でできないだけで本当はそっくりそのままゴリラ再現したかった可能性もあるし…

>ダブルには何の能力も付与してないのが具現化のメリット殊更なくてすごい！
具現化のメモリ少ないだろうから無茶言うなよ…
ゴリラはすげぇな

ゴレイヌの能力のルビは賢人でゴレイヌだからゴリラのディテールにこだわらないと駄目だろ

>>だってあいつ実ったらゴンさんって考えたらちょっと強すぎる…
>ゴンさんて天才が人生台無しにするって制約で成り立つ領域でしょ
>ゴンさん超える世界線もあるみたいだがほとんどはあれに届かない
ヒソカがゴンのポテンシャルをそこまで正確に見抜きたらカイト相応の人を殺してボクのために強くなってよ❤︎とかやりそう

>ダブルには何の能力も付与してないのが具現化のメリット殊更なくてすごい！
本人そっくりで攻撃力や動きも本人を限りなく再現してるのは立派な能力だろう
(無駄に)凄いって感想になるけど

なんか最近カストロ戦に対しての言及が増えたけれど
ヒソカに対する解像度が上がってここってそういうことだったんだと理解が深まったということ？

>群衆に紛れて襲い掛かるのが主な戦い方なのにナイフに周すんの自分から本体ばらしてるようなもんじゃないか？
これはありそうだけど殴る瞬間手にオーラ集めてるだろうに背後取れてるからなぁ
ナイフも切る瞬間だけでいいし

>ダブルと違ってゴリラのディティールそんな凝らなくていいじゃん…
生き物なのには変わりないし2体も居るけど…

>>即死攻撃なら既にシャルの針があるでしょ
>首の後ろ殴れるのに刺さない時点で針は多分刺さらない
首の後ろに当てたのはパンチじゃなくて蹴り

カストロ本体並の攻撃力付与されてるから意味自体はあるぞ
そんな無茶苦茶してるから追い詰められると使えない上に防御力落ちるんだろうけど…

>なんか最近カストロ戦に対しての言及が増えたけれど
>ヒソカに対する解像度が上がってここってそういうことだったんだと理解が深まったということ？
いや昔からジャンプに連載が乗るたびに延々カストロの話はされてるかな…

トチーノなんて11人出してるんだぜ？

100%勝つって言って超安全に100パーセント勝ってんだから文句は言わない
その後の対応は知らない

>なんか最近カストロ戦に対しての言及が増えたけれど
>ヒソカに対する解像度が上がってここってそういうことだったんだと理解が深まったということ？
ハンゾーが分身能力使ったのもありそう

>>ダブルには何の能力も付与してないのが具現化のメリット殊更なくてすごい！
>本人そっくりで攻撃力や動きも本人を限りなく再現してるのは立派な能力だろう
動きを再現してるんじゃなくて頑張って動かしてるだけだから付与された能力じゃない

カストロの能力コピーしたり盗んだりしても出てくるダブルがカストロだったらちょっと面白い

>なんか最近カストロ戦に対しての言及が増えたけれど
>ヒソカに対する解像度が上がってここってそういうことだったんだと理解が深まったということ？
カストロスレはずっと定期的に立っているから…
ゴレイヌさんとか継承戦での分身とかでダブルの駄目な点の解像度が上がってきているのはそうだが

漫画だからわからないけどゴレイヌのゴリラってどのぐらいの解像度なんだろう
リアルゴリラと判別つかないのか着ぐるみぐらいのクオリティなのか

虎口拳ベースに鍛えてくると思ったのかな

>具現化系の奴が複数人でお前をボコボコにしてやるぜ！くらいのメンタルならそこまで失望はしなかっただろうけど…
そもそも分身の影に隠れてたり戦略の練り方が甘いのも大分キツイだろうから
ゴンみたいに創意工夫とか色い感じ取って考えてくれるやつが少ない

>ゴレイヌさんとか継承戦での分身とかでダブルの駄目な点の解像度が上がってきているのはそうだが
ハンゾーの分身見てカストロの分身がやりすぎなのわかった！

>虎口拳ベースに鍛えてくると思ったのかな
強化系かどうかもわからんからなぁ

>ヒソカに近接するというリスクあるなら元の作戦のほうが安全だ
いや最初近接でヒットアンドアウェイしてただろ

この状態から善戦できたって書かれてるけど善戦したらヒソカ的にはセーフだったんだろうか

別にリアルなゴリラだったとしても真っ白と真っ黒なゴリラの組み合わせな時点でクラピカみたいに本物のゴリラ使いに見間違わせるのは不可能だし…

>>ヒソカに近接するというリスクあるなら元の作戦のほうが安全だ
>いや最初近接でヒットアンドアウェイしてただろ
まあ即死匂わせはシャルの針で既にしてるし

>ビスケが多分強化系の理想の能力
>常にベストコンディションで最高効率で修行を続けられる
変化系です

ハンゾースキル４は本体は寝たままで無防備っていう制約ありきで幽体を作ってるのが賢い

>虎口拳ベースに鍛えてくると思ったのかな
強化系のパワー+虎口拳が基本でそこにひと手間何を加えて来るかな♥みたいに考えてたんだと思う
加えたひと手間があまりにも期待外れな方向だったから冷めた

>首の後ろに当てたのはパンチじゃなくて蹴り
クリティカルな一撃を入れられるほどの隙があったのに針は刺さなかったと

バレたなら腕を生やして狼牙風風拳使えばいい

>ハンゾースキル４は本体は寝たままで無防備っていう制約ありきで幽体を作ってるのが賢い
しかも本体に声かけられたら解除されるってのが分身の活動においての制約であり本体の安全弁にもなっているのが賢いね

でも幽体を具現化って意味取りかねるよな
幽体自体はあるんかい

>ハンゾースキル４は本体は寝たままで無防備っていう制約ありきで幽体を作ってるのが賢い
とはいえ使い所ピンポイントすぎやしないか？
射程次第ではあるけど

ダブルが本体と同じなら虎口拳をダブルにやらせるだけで強いよね

>>>ヒソカに近接するというリスクあるなら元の作戦のほうが安全だ
>>いや最初近接でヒットアンドアウェイしてただろ
>まあ即死匂わせはシャルの針で既にしてるし
まあ漫画的表現として隠しの切り札にもう一つ即死攻撃持ってくるとかは盛り上がらないからしないよな

>極論だけどこれやるなら分身に割り振るの半分じゃなく9割くらい持っていかせても良いよね
分身でもヒソカの腕切断してるし

>>ハンゾースキル４は本体は寝たままで無防備っていう制約ありきで幽体を作ってるのが賢い
>とはいえ使い所ピンポイントすぎやしないか？
>射程次第ではあるけど
飛行や透過しつつも自分の意志で物理的な干渉も出来るって諜報とかすげえ便利そう

>ダブルが本体と同じなら虎口拳をダブルにやらせるだけで強いよね
ただそれこそ集中力と念人形の操作性をもっと鍛える必要あるな…

ハンゾーのは分身というか幽体離脱というか

精巧な分身作るよりも特殊効果ある爪を具現化したほうが戦闘力高くなるからな

>飛行や透過しつつも自分の意志で物理的な干渉も出来るって諜報とかすげえ便利そう
威力偵察にもってこいだよな

ハンゾーって忍者だし忍者っぽいことならメモリ節約できそうなのズルくない？

>とはいえ使い所ピンポイントすぎやしないか？
>射程次第ではあるけど
壁すり抜けできて隠使えば透明にもなれて攻撃もできる斥候だぞ
射程も何部屋も離れた場所に行けるくらいはある

>トチーノなんて11人出してるんだぜ？
出してるんじゃなくて風船を操作してるんじゃないの

幽体扱いなら分身に攻撃加えられたら普通にダメージくらいそう

>この状態から善戦できたって書かれてるけど善戦したらヒソカ的にはセーフだったんだろうか
善戦したらヒソカは実るのを待ちそう

>>極論だけどこれやるなら分身に割り振るの半分じゃなく9割くらい持っていかせても良いよね
>分身でもヒソカの腕切断してるし
分身が切断したのはヒソカが持っていかせようとしている腕だぜ？
さすがに分身の攻撃力の参考にはならん

ヒソカ対団長でギリギリの勝利とかならともかく最初から最後までクロロのターンで安定の勝利だったからこれ以上何か要素を足すのは蛇足じゃない

>ハンゾーって忍者だし忍者っぽいことならメモリ節約できそうなのズルくない？
自分に向いてそうな方向や出来ると確信がある方向に育てるのは大事だ

>精巧な分身作るよりも特殊効果ある爪を具現化したほうが戦闘力高くなるからな
まず防御力落ちるのと集中しないと使えないって欠点がなくなるのがめちゃくちゃデカいだろうしな

死後の念があると考えるとヒソカの心を完全に折ってから殺す流れは死後の念対策としては100点なのか…？

>モラウなんて216人出してるんだぜ？

>ダブルと違ってゴリラのディティールそんな凝らなくていいじゃん…
そのディティールって具体的に何なのよ？見た目？
人体が複雑で道具の方が簡単っていうのは可動域とか体内の構造とか無いから分かる
でも見た目がぬいぐるみっぽいか本物のゴリラの皮膚っぽいかとか違いあるか？
生き物の皮膚より合成繊維の方がディティールが粗いなんてことはないでしょ

>死後の念があると考えるとヒソカの心を完全に折ってから殺す流れは死後の念対策としては100点なのか…？
ヒソカ本人はむしろ死んでも立ちあがってくるくらいの気概があったら喜びそうなんだよな…

>>極論だけどこれやるなら分身に割り振るの半分じゃなく9割くらい持っていかせても良いよね
>分身でもヒソカの腕切断してるし
見てるだけのやつの分をもっと割り触れてれば腕以外も持っていけたって事じゃん

>ダブルにメモリ割いててもヒソカの腕落とせるくらいのパワーは維持してるので戦えないことはない
>ただ強化系全振りならウボォーさんみたいになれただろう
あれヒソカからわざわざ落としたようなもんだからなぁ

>ヒソカ対団長でギリギリの勝利とかならともかく最初から最後までクロロのターンで安定の勝利だったからこれ以上何か要素を足すのは蛇足じゃない
展開の盛り上がりとしてはそうだね
初っ端から毒ナイフで勝利とかクソすぎるし

>精巧な分身作るよりも特殊効果ある爪を具現化したほうが戦闘力高くなるからな
切断かエネルギー攻撃じゃないとガム破壊できそうにないし強化系虎咬拳+爪の方がマシだったな…

ナイフがなかったのは結局大人の事情としか…

分身しないで紙一重で躱しても当たる攻撃ずっと続ければ良かった

>>トチーノなんて11人出してるんだぜ？
>出してるんじゃなくて風船を操作してるんじゃないの
そうだよ
というか1から念獣作り出すよりトチーノみたいに媒介ありきの方がコストかからなさそうだけどやっぱちょっと違うのかな…

>出してるんじゃなくて風船を操作してるんじゃないの
人間大のオーラの塊って説明されてなかった？
水風船みたいに人の形した風船にオーラを注入してるのかオーラを人の形に変化させてるのかはしらんけど

>>ダブルにメモリ割いててもヒソカの腕落とせるくらいのパワーは維持してるので戦えないことはない
>>ただ強化系全振りならウボォーさんみたいになれただろう
>あれヒソカからわざわざ落としたようなもんだからなぁ
反対の手もらうね

公衆の面前で戦い続ける環境なら精巧な分身体を作る必要性は薄いからな
隠密や潜入とかするなら分かるけれど公開バトルだけで使うのは無駄

そもそもピンチで使えなくなるって欠点に気付いてたら温存って選択肢はなかったわけだから
あんま使ったことなかったんだろうな

自分大好き怪我をしたくない一心で作った感じが

ビスケ流スパルタ修行だとオーラの6割分身に持たせて全力で組手しろ！流ミスったら大ダメージ！くらいのメニュー組まれそうだなダブル

>そうだよ
>というか1から念獣作り出すよりトチーノみたいに媒介ありきの方がコストかからなさそうだけどやっぱちょっと違うのかな…
あれはオーラ包んでるけで具現化ではないのだが

>反対の手もらうね
それやったのは本体の方

一生あのヒラヒラした服着ないと戦えないところだったカストロさん
一生戦わずにすんでよかったね

ヒソカの通常の念ガードを超えて腕切り落とせる時点で大したもん

>もしかして最初に能力見せた後コルトピとシャルは能力返して観客席で二人が自分の能力使ってた可能性ある？
とりあえずヒソカの見立ての3〜40人より遥かに多い何百人という人形が襲いかかってきてる時点でギャラリーフェイクに関しては返してなきゃおかしい

>>反対の手もらうね
>それやったのは本体の方
どっちにしろオーラで防御してるわけがなさすぎる

>一生あのヒラヒラした服着ないと戦えないところだったカストロさん
>一生戦わずにすんでよかったね
パンツ一丁までディテール落とすべきだった