割とどんな人物も好意的に書くシリーズだけどこいつはそうでもなかったな

「将門の怨霊？生きてた頃のほうが100倍怖かったぞ」

金子一馬に描いてもらおう

ミル貝みたらすごい好意的なことばかりだが

>金子一馬に描いてもらおう
真女神転生2で散々やったし

同時期の藤原さんの方がよっぽどやべー

やはりうまか

Tyrant Massacred

滅茶苦茶仲間思いで合理的で真面目で賢くて人気あったけど
家柄を低く見られて出世できなくてキレて反乱起こしたってされてる人
最近は氾濫理由は違うんじゃね？ってなってる

7体に分身して全身が鉄のように硬くて目が三つある人

亡霊にされてるやつって大概朝廷側に恨まれて当然な理由あるから後ろめたくて祀るんだよな

ていうか一族の内紛に巻き込まれて死んだ人な印象だわ

>同時期の藤原さんの方がよっぽどやべー
純友は役所を襲撃してるだけで戦になると官軍にボコられ追い立てられてただけじゃないですか…

くわだてたってなんなんよ

>くわだてたってなんなんよ
企てた

>滅茶苦茶仲間思いで合理的で真面目で賢くて人気あったけど
>家柄を低く見られて出世できなくてキレて反乱起こしたってされてる人
>最近は氾濫理由は違うんじゃね？ってなってる
父親の所領を叔父に奪われたから争いになった
つまり身内同士の争いで朝廷に刃向かうつもりは
最初はなかったと言われてるな

跡目争いで身内をぶち殺したあと
不満があって税金滞納してたやつの肩もって
国司襲撃したのが国家反逆罪になったみたいな流れで
東国を憂いノリで新皇名乗るとかロックな生き方してるな

>荒俣宏に書いてもらおう

知り合いつれて強訴しにいったら攻めてきたと勘違いされたので武蔵の国の国司は殺しました
東国はそんなんでいいんだよ

>国司襲撃したのが国家反逆罪になったみたいな流れで
源平の頃の板東になると挙兵の景気づけに国衙襲って国司の首持って来たぜ！みたいな気軽さになるのに

まぁ東国は人外が住んでるみたいな蔑み方を朝廷からされてた時代だもんなぁ

発端は所領争いだったけど朝廷支配力の弱い関東を
あれ？これもしかして全部奪えるんじゃね？
って気づいた

メガテンやってた時期小学生で将門をマサカドって読めなかったからヘイショーモンって読んでた
ヘイショーモンってなんだよって思いながら

関東支配っていうけど内海だったり湿地帯だらけでまともに住めない状態から開墾したのも将門だしなぁ…

平安時代の朝廷は糞！忘れられない！

>まぁ東国は人外が住んでるみたいな蔑み方を朝廷からされてた時代だもんなぁ
時の朝廷
他所の族の記録を人外扱い多過ぎ問題

もしかしなくても平安時代末期って糞にござるか？

食いっぱぐれ皇族の孫の孫の孫みたいな存在が不穏分子になりすぎる
こいつと組んだ興世王だってそうでしょ

>割とどんな人物も好意的に書くシリーズだけどこいつはそうでもなかったな
平賀源内もよく読むと何も成し遂げられてないように描かれてる

このシリーズは信長がおすすめ
かっこいいし濃姫とイチャイチャが多くてかわいい

>もしかしなくても平安時代末期って糞にござるか？
画像の頃はまだ中期だ
さておきそれはそう

>もしかしなくても平安時代末期って糞にござるか？
律令制がいよいよ限界を迎えたところに武家の台頭といって各地で軍閥化し始めたらそりゃあねぇ

皇統を複数残すと大体後継者争い激化して世を乱すので
こうやって平とか源とか姓を与えて臣籍降下させる

頼朝のおかげで源氏のイメージつよいけど坂東って平氏の土地だよね

平将門から学ぶことある？

>平将門から学ぶことある？
朝廷は倒すより権威を利用してチューチューした方がいい

清和源氏桓武平氏って言うけどそもそもこの二人がボコボコ子供作ってるのが悪い
歴史学者の桃崎って人は桓武時限爆弾とまで言ってるの

>平将門から学ぶことある？
自分の土地や財産を守るのは大事
頼ってきた仲間を助けるのは大事
勢いとノリで国衙を襲うのはダメ

天皇だの将軍だのアメリカだの他人様の権威に乗りたがるの根性なしばかりが為政者の日本史の中にあって
唯一自分自身が新たな皇になろうとしたガッツのある男だから将門は良い

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現代のにも残る岬馬なんかそうだけどただの広大な野っ原じゃなくいい感じに遮るもの
人の手が最小限で済む地形が大事って言うのはこの本で学んだ知見

源氏がいいもんとして語られがちなので往々にして平家わるもんとして書かれがち

三英ケツだってすげー適当に姓名乗ってんだし気にしなくてもいいんじゃね

村上源氏や嵯峨源氏は元皇族の貴族ってイメージ
清和源氏は荒くれで一族内で殺し合うイメージ

将門人気って戦後ある時期までの反皇国反中央史観の影響が大きいよね
それ以前はそんなロマン的な文脈で語られることなんてなかったろうに

当時は天皇を倒したものが次の天皇になれるシステムだったからね

国衙を襲うという形は将門であっても心は楠正成ならよいではないか

源平合戦という名の平氏内権力闘争

今は政府に媚びておこぼれ貰って生活するのが賢いとされる国にまで落ちぶれたからね
将門みたいなのはあまり評価されないよね

藤原秀郷が訪ねてきて大ファンだから自ら走って迎えに行ったら
「大将の器じゃない」って帰られたの本当かわいそう

企てたって日本語すら知らない人がいるのか

やっぱ佐々木源氏だよな

>天皇だの将軍だのアメリカだの他人様の権威に乗りたがるの根性なしばかりが為政者の日本史の中にあって
>唯一自分自身が新たな皇になろうとしたガッツのある男だから将門は良い
ガッツと考えなしは別物っすね

成田山の呪詛が効いたらしいな

所領争いの相手が国司と結託しているので国司ごとぶっ殺しました！
坂東武者なんてそれでいいんだよ
お前…カッコイイぜ

神田にある将門の墓行ったらあまりに普通すぎる墓だったな…

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新皇ばんざあい！

東工大に歴史の研究者いるのか

地方の揉め事を中央に持ち込んで政争の具にするパターンこのあとも応仁の乱までずっと続くよね

>将門人気って戦後ある時期までの反皇国反中央史観の影響が大きいよね
>それ以前はそんなロマン的な文脈で語られることなんてなかったろうに
江戸の鎮守だったからじゃないの単純に
明治以降に祭神から外されたことの反発もあったんだろうけど

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将門くんだいたいこのパターンで悪い方に悪い方に行きがち

>新皇ばんざあい！
最近リーボックで見た

>今は政府に媚びておこぼれ貰って生活するのが賢いとされる国にまで落ちぶれたからね
近代国家としては正しくて結構

将門なんて歴史の偉人として数百ページもある漫画本で遺す必要あるのか？
負けて偉人ならそれなら山本五十六とか東条英機も偉人だろ

なまじっか強かったのがよくなかった

この頃の偉人は大分思想がぶっ飛んでる節ある

>fu7053133.jpg
>将門くんだいたいこのパターンで悪い方に悪い方に行きがち
要は公私分けられてないんよね
頼ってきたものを見捨てられないって

>今は政府に媚びておこぼれ貰って生活するのが賢いとされる国にまで落ちぶれたからね
>将門みたいなのはあまり評価されないよね
こんなスレにまで湧くのかよエラー品

狭義の御霊信仰の対象からは明確に外されてるし道真や崇徳院と比べると数段格下って感じがする

今はとかいってるけど結局失敗したやり方で評価されてた時代あんのかよ

他所がやらなそうな人チョイスするのはまあ面白い
売れるかは知らない

https://img.2chan.net/b/res/1454359602.htm
前シャンクスレはくっさ連投されて潰されたぞ😭
でもすぐに次スレ立てたからみんなこい🥺

>狭義の御霊信仰の対象からは明確に外されてるし道真や崇徳院と比べると数段格下って感じがする
まぁ御所に祟りで人死にを出したとされるその二柱と比べるとね

実情はともかく坂東武者の独立志向にとっては精神的な根拠の一つだから…

ちょうど軍を解いて一度兵隊を村へ返したタイミングで征討のために下向してきた連中とバトる事になって
相手は斥候の報告で幾つかの沼沢地の浅瀬を渡渉して素早く進出してきてて動員が不完全な状態で迎え撃つことになって
おまけに歩兵戦闘前の掻盾並べての矢合わせの際に上州の砂交じりの空っ風が吹き付ける環境で
相手はバシバシ射込んでくるとか巷間の説ではラストバトルはかなり不利な状態で始まったみたいな感じだけど
それまでは軍を起こすにも事前に周到な準備して戦ってたから強かったとか何とか

与謝野晶子は何故平将門を殺さなかったのか

なんで長屋王より将門のが三大怨霊に入るんだろうなって時々思う

昌平橋通りを行くと湯島天神神田明神と並ぶんで
三組坂か妻恋坂のあたりに金毘羅さんも来ないかな…と思う

事後承認得ただけで頼朝も決起の時点では東国で乱しただけの人だからな
なりゆきかもしれんが東国半独立政権の先鞭をつけたのが将門公だ

>なんで長屋王より将門のが三大怨霊に入るんだろうなって時々思う
江戸人の関東びいきのせい

>>狭義の御霊信仰の対象からは明確に外されてるし道真や崇徳院と比べると数段格下って感じがする
>まぁ御所に祟りで人死にを出したとされるその二柱と比べるとね
政敵の藤原一族をピンポイントで落雷狙撃した道真や亡くなった途端日照りや洪水などの天災起こして使い走りに過ぎなかった武士が朝廷を牛耳る様な異常事態にした崇徳院の呪いに比べるとな…

>https://img.2chan.net/b/res/1454359602.htm
>前シャンクスレはくっさ連投されて潰されたぞ😭
>でもすぐに次スレ立てたからみんなこい🥺
馬鹿にされた途端嬉々として自己主張始めんなよ

>>同時期の藤原さんの方がよっぽどやべー
>純友は役所を襲撃してるだけで戦になると官軍にボコられ追い立てられてただけじゃないですか…
秀郷の方じゃないカナ

>事後承認得ただけで頼朝も決起の時点では東国で乱しただけの人だからな
>なりゆきかもしれんが東国半独立政権の先鞭をつけたのが将門公だ
秀郷とかもその流れだしその結果の奥州と考えると非常に大きいね

キチガイがイライラしてて笑う

大陸の地方反乱だと割とオーソドックスなタイプ
ただ日本だとここまでやるのは珍しいな

>実情はともかく坂東武者の独立志向にとっては精神的な根拠の一つだから…
自分達でぶっ殺しておいてどの面下げて将門公リスペクトするんだろうな坂東平氏の名家たち

>>実情はともかく坂東武者の独立志向にとっては精神的な根拠の一つだから…
>自分達でぶっ殺しておいてどの面下げて将門公リスペクトするんだろうな坂東平氏の名家たち
身内殺しなんか珍しくもないから…

>キチガイがイライラしてて笑う
ほい3レス

あーあ俺が天下取りてえな

あくまで地方の領主です、朝廷の下にいます
で済ませれば関東支配は出来たと思う

>なんで長屋王より将門のが三大怨霊に入るんだろうなって時々思う
戦乱起こしたのが大きいと思う
むしろ天神さまのが違和感ある

今住んでる町の原型になる拠点を作ったのが将門さんらしいので尊敬してる

>むしろ天神さまのが違和感ある
天神さまはご利益もあるし本当に神様みてぇだ

犯罪者の汚い血の一族が皇族に戻ったら品位が落ちる

>>なんで長屋王より将門のが三大怨霊に入るんだろうなって時々思う
>戦乱起こしたのが大きいと思う
>むしろ天神さまのが違和感ある
雷直撃はインパクトあるだろ

何かの間違いで二君を戴いたままの日本を描いた歴史小説ってないのかな

将門と揉めた源経基は清和源氏の初代なのに死ぬほど情けなくて驚く

蔑ろにしたら祟るけど祭れば御利益という神様のテンプレだな道真公

>食いっぱぐれ皇族の孫の孫の孫みたいな存在が不穏分子になりすぎる
>こいつと組んだ興世王だってそうでしょ
家柄ゆえに学があり頭がいいけど出世できないならマフィアになるしかない

>何かの間違いで二君を戴いたままの日本を描いた歴史小説ってないのかな
太平記…

>何かの間違いで二君を戴いたままの日本を描いた歴史小説ってないのかな
南北朝もの探せばあるんじゃねえの？

>何かの間違いで二君を戴いたままの日本を描いた歴史小説ってないのかな
日本三國がまさに3つのうち2つがそんな感じの国だぞ

なんかエグザイルみたいな肖像画がある
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長屋王が反逆者の悪霊扱いされるのおかしくない？
ちゃんと実務こなして人望扱った証拠あるのに昔の人達いい加減だなあ

こういう人の話知りたかったら映画とか見りゃいいんだろうけど、
そういや日本映画で歴史の人物がっつり題材にした映画って全然まったくねえな…

明治政府・GHQ「朝廷に逆らった反逆者が関東で信仰されてる？気に食わねぇなぁ…潰すか…」
関東民「た、祟りがあるから！潰すと呪われるぞ！（言い訳）」

って信仰を守るためにテキトーに言った流れだけど世間的には祟りの方だけが有名になってしまった

>長屋王が反逆者の悪霊扱いされるのおかしくない？
>ちゃんと実務こなして人望扱った証拠あるのに昔の人達いい加減だなあ
藤原四子全滅と疫病で遷都の原因にもなったのは中々…

新皇いいよね

>将門と揉めた源経基は清和源氏の初代なのに死ぬほど情けなくて驚く
満仲でいきなりいきなり覚醒するからな

>なんかエグザイルみたいな肖像画がある
>fu7053255.jpg
そっくりな影武者が6〜7人いたという表現なんだ