使いづらい状況もあるにはあるけど基本的にはメリットがデカすぎる
デッキ圧縮出来て状態異常や呪いの対策も出来てついでに筋力貰えて良いんですか

なんか気づいたらテスカタラのレリックばっかめっちゃ強くなってる気がするけどどうしたんだババア

パエルの歯も強化もらえませんかね？

エンシェントか

アップデート前でも充分強かったものこれ

重い制約と引替えに得たパワー

金払ってエナジーのやつも流石に3ゴールドになっちゃったら強すぎやしないか
エクトプラズムさんに申し訳ないと思わんのか

>アップデート前でも充分強かったものこれ
強いは強いけど何が廃棄されるかわからんのは怖いわ…

エクトプラズムさんも入手ゴールド50%引きくらいでなんとか

レリック関係ないけど今回のサイレント強すぎて笑う

歯は一時的に枚数減ってる状態が強かったりするから
なんかまぁ思ってるよりは強いと思うし
クッキーベースで考えてもまぁこんなもんじゃないのって感じは

パエル強い効果あるにはあるけどハズレも多いから個人的に微妙エンシェント

オロバスも正直古代の牙は最強だけど他はあんま好きではない
面白い効果ばっかではあるけどね

かなり使いやすくはなったけどこれ実質手札４になるから痛しかゆし

任意廃棄の強さは専制が証明済みだけど
ドローが減ると考えたらまあこんなものでは

>なんか気づいたらテスカタラのレリックばっかめっちゃ強くなってる気がするけどどうしたんだババア
羅針盤以外超強化されたババア

>かなり使いやすくはなったけどこれ実質手札４になるから痛しかゆし
基本的に２〜３枚しか使えないからあんまりデメリットに感じない
任意廃棄だから使わないカード消すだけだし

>レリック関係ないけど今回のサイレント強すぎて笑う
促進剤アンコモンは強すぎだしナーフ来るだろうな〜って思ってたらナーフどころかどんどこアッパー来てやがる

>かなり使いやすくはなったけどこれ実質手札４になるから痛しかゆし
5枚みてからいらないのを捨てるだけだから
5枚全部をきれない限りは手札は実質5枚だぞ

クッキーが弱いババァ

かぼちゃも全然違う効果になって強くなったし相対的に金払ってエナジーがかなり弱く感じてたのはあるがにしても5→3はすごい

ぬ

知識の悪魔はキツくなるかな

5枚の手札全部を使うのが簡単だったら苛立ちがつよつよカードになってるはずなんですよ！

えっこれランダム選択じゃねえの

スープは初期バージョンと比べると比べ物にならんくらい強くなったけどその上でそんな強くないという根本の弱さを感じる

アイクラに都合の良い世界

スープは普通に強いじゃないか

感染爆発くん…実質リストラだなこれ…

ネクロにも優しくして

>感染爆発くん…実質リストラだなこれ…
これはこれで普通に強くね？シールド貫通に高打点AOEでしょこれ

反響する斬撃はレアの中じゃ弱いと思ってたがアンコモンになると急に「えっ？」って感じになる一番扱いに困る感じの性能してんな

3コストでリーサル取るのに下準備が噛むのは手札に回ってきて苦しむケースが相当多そうだなって

>>感染爆発くん…実質リストラだなこれ…
>これはこれで普通に強くね？シールド貫通に高打点AOEでしょこれ
まぁ新カードも強いからいいんだけども
前の効果も好きだったぜわりと

エンシャントレリックはメリットかクソデカメリットばっかだｔったから
デメリットある時点で一つ線から落ちる

促進剤貼ってたら感染爆発一枚で1ターンに4(6)回毒発動するんだよねこれ

>エンシャントレリックはメリットかクソデカメリットばっかだｔったから
>デメリットある時点で一つ線から落ちる
これに関しては書いてあることほぼ全部メリットでしょ
デメリットに働くシーンもないわけではないが

初期バージョンのババアは正直変な効果のレリック多かったがここまで来るとハズレがほぼないレベルになったな
パエルも見習え

スマホ版まだ？

天使の施しみたいなレリック

そのまま廃棄が消えた蜃気楼のほうが正気度がよくわからない

>そのまま廃棄が消えた蜃気楼のほうが正気度がよくわからない
廃棄消えてくれたらな〜とはずっと思ってたがマジで消されると怖くなる！

>スマホ版まだ？
アーリー抜けてから開発だろうから２〜３年後になるんじゃないか？

今のペースで2層B面も追加してその度調整して3層B面追加して調整して4層…ってやる感じだとマジで3〜4年はかかるんじゃないか普通に

あと3〜4年スレスパの更新を楽しめるってことじゃん

手品とかバレットタイムで踏み倒しも容易だし感染爆発結構強く使える気がするな

ヴァクーさん強化はされてないのかい？

2層のエンシェント皆強いけど3層だけハズレいるよな

Steam以外にくるのはだいぶ先かな

リラックス強くなったよ！パエルくんのことも誉めてあげて！

手札常時4枚になったら苛立ちも採用圏内入るか？

選んで廃棄するわけじゃないんでしょ？

>リラックス強くなったよ！パエルくんのことも誉めてあげて！
元々無暗に取らなきゃ強い部類だったしまあ…

パワーポーションと豊穣から感染爆発が抜けてくれたのは割とうれしいかもしれない

>ヴァクーさん強化はされてないのかい？
ヴァクーは元からクソ強いので…

なんか適当でも連勝出来てアイクラばっかりやってる

>選んで廃棄するわけじゃないんでしょ？
選んで廃棄だけど…

>選んで廃棄するわけじゃないんでしょ？
選べなかったらトップ廃棄より悪化してるでしょ！

感染拡大は今ついてる毒を即時発動だから真っ当に毒軸のフィニッシャーになったなこれ
感染拡大感はなくなったけど…

前に巻き戻るか筋力から活力3とかになるんじゃないかなこれ
現状まじでぶっ壊れ

>感染拡大は今ついてる毒を即時発動だから真っ当に毒軸のフィニッシャーになったなこれ
>感染拡大感はなくなったけど…
感染拡大じゃなくて感染爆発だから結構爆発感あると思うぞ今回の効果

>>感染拡大は今ついてる毒を即時発動だから真っ当に毒軸のフィニッシャーになったなこれ
>>感染拡大感はなくなったけど…
>感染拡大じゃなくて感染爆発だから結構爆発感あると思うぞ今回の効果
ごめん名前勘違いして覚えてたわ
それならめっちゃ爆発感増したわ

サイレントの0コス全体脱力消えたのかあ…

亡霊の儀使いやすくなったりしないかなこれ

毒の靄に脱力がついてイカれたかとおもったらスライが消えて弱い劇毒になっただけだった…

>サイレントの0コス全体脱力消えたのかあ…
どうでもいいけど名前も効果もイラストもまるっきり変わってるのに
リストラ＆新規追加じゃなくてリワーク扱いなの謎

>毒の靄に脱力がついてイカれたかとおもったらスライが消えて弱い劇毒になっただけだった…
使い道が全く見つからない

今回のアプデで一番キツいのロケットパンチの１コス化だと思う

ドローと廃棄が行われるなら強いけどただ手札を廃棄するだけは中々大きいデメリットだな

サイレントアッパーにアッパーが重なってぶっちぎり最強になってないですか？

>今回のアプデで一番キツいのロケットパンチの１コス化だと思う
状態異常2枚生成すれば0になるからまあ

>今回のアプデで一番キツいのロケットパンチの１コス化だと思う
二回下がって0コス化らしいぞ

久々に面白そうなアプデ来たしいっちょやってみっか！

>>今回のアプデで一番キツいのロケットパンチの１コス化だと思う
>状態異常2枚生成すれば0になるからまあ
俺は良い調整だと思う

>久々に面白そうなアプデ来たしいっちょやってみっか！
前回のアプデも結構いい感じだったぞ！

手札を！？

最強フィドル並みに短命に終わる可能性もある最強手袋

これもしかして砂時計とかハチ野郎の対策にもなる？

ロケパン大暴れがおもしろかったのにナーフされたのか…

この手袋あったか過ぎるだろ…

ロケパン序盤は弱くなったけどある程度デッキ出来ればあんまナーフ関係ない感じにはなるよ

前回のアプデもよかったよね
というかそれまで（ドアメ削除〜）が迷走し過ぎ！！！

>これもしかして砂時計とかハチ野郎の対策にもなる？
蜂はそもそもリワーク前から確定でスケーリングが確保される関係でかなり強く出れる部類だったぐらいだし…

ナーフでもこれは元がイカれすぎてたでしょ…で納得されるやつもまぁまぁあるからな

ひょっとして遠吠えの時代来たか？

>ナーフでもこれは元がイカれすぎてたでしょ…で納得されるやつもまぁまぁあるから
創造の柱がそれだったけどあまりにもつまんなすぎるから数値ナーフになったね
レガライトと交換になったのはいい調整だと思う

>手札常時4枚になったら苛立ちも採用圏内入るか？
しょうも無いシナジーだ…！

急に面白い調整するようになったじゃん

ロボが順調にナーフされていく…

実際は旧よりそんな強くなってない
でも不快感どころかプラスに感じるから勝ち

>実際は旧よりそんな強くなってない
>でも不快感どころかプラスに感じるから勝ち
どう考えても大幅強化だけど…

蜃気楼が効果戻って廃棄消えたのかなりやってるから流石に廃棄戻されそう

やっぱ蜃気楼を元の効果で廃棄消すのは無法だよな…？

ネクロの調整は相変わらず何がしたいのかよく分からないボンヤリとした調整だな…

>やっぱ蜃気楼を元の効果で廃棄消すのは無法だよな…？
この効果で行くならせめてコストは上げないとまずい

蜃気楼はちょっと毒がはいるだけでも普通のブロックカードぐらいにはなるし
2巡目以降はクソつよになるから思ってたいじょうに強くて廃棄もやむなしって感じのやつだったからな…

>アップデート前でも充分強かったものこれ
流石にそれは…

1(0)はどう考えても無法だけど2(1)だとかなり取りづらい

>ヴァクーさん強化はされてないのかい？
フィドルがやっぱなしされた

手袋は筋力が活かせるアタックで組んでるんなら実際かなり強かったしトップ廃棄は言うほど問題になる要素じゃなかったから
デッキは選ぶけど仕事はできるほうって感じ

1コス廃棄(UG廃棄なし)くらいで手打ちしてほしい

>>リラックス強くなったよ！パエルくんのことも誉めてあげて！
>元々無暗に取らなきゃ強い部類だったしまあ…
高アセだと流石に…

え！今日から爆撃ダイレクトで廃棄してもいいのか！？

高アセでもぼちぼち取れるカードではあったよリラックス
別に強いとは言わんけどめちゃくちゃ弱くもない

リラックスはエナジーを4以上にできる機会が多いか
踏み倒しが狙えるなら強かったんでまぁやっぱり適切にデッキを選んでれば強い系なやつ

ドッペルゲンガーがちょっと懐かしくなるリラックス

>>>リラックス強くなったよ！パエルくんのことも誉めてあげて！
>>元々無暗に取らなきゃ強い部類だったしまあ…
>高アセだと流石に…
「無暗に取らなきゃ」って部分は大事だろ

話に上がってないけどタンクスも結構良い強化もらってない？

ただ強じゃないエンシェントレリックは過剰に下げられる傾向結構あるよね

心酔とか凡庸とか取り放題になるすごい手袋

ヴァクーはパラソルとか取ったら大体勝てるレリックあるから弱い印象全然ないや

>ただ強じゃないエンシェントレリックは過剰に下げられる傾向結構あるよね
人類にはリスクを過大に評価する仕様が備わっているから…
ただまぁそれはそれとしてリラックスの次ターンにエナジーとドローが同時に降ってくる仕様はうまく使える状態で使わないと強さを認識しづらいと思う

シンプルに3コス15ブロックは苦しくねえか
強く使えるタイミングもそりゃあるけど2層のエンシェントとしては評価は下の方でしょう

リラックスはサイレントで結構取ってたな
保留で使いたいタイミングに残したり増えたドローとエナジー使って窒息を強く使ったり

絞殺だったわ

リラックスはコモンとかのカードならその効果でいいけど
エンシェントならそれじゃあダメだろ

カードはともかくレリックに関しては雑に強いくらいが丁度いいと思う

パラソルって強いんだ……デッキ濁るのが怖くて全然取ってなかった

コモンは流石に言いすぎだろ！
まあUGディレイくらいの性能ぱ欲しい

パエルは血と肉兵（と場合によって膿）がつよいけど
他はだいたいスロースターター系だから２層が最初のたき火まで雑魚連戦避けれないルートだとあっけなく死ぬ
死んだ

不運のデメリットを無視してデッキコピーしていいの！？

パラソルはデッキ濁るけど代わりにショップ入る度にレリック3にポーション３にカード1消し貰えるからな
当然強い

>アンコモンカードが（意図通りに）やや頻繁に出現するようになった
結構影響大きそうだなこれ

>パラソルって強いんだ……デッキ濁るのが怖くて全然取ってなかった
わけわからんデッキでも2回店踏むだけで勝ち目そこそこ出てくるから勝率とパワーはあるよ
デッキ固まってたらいらんしまあ安定はしないけども

パエル自体が割と外れエンシェントだからなあ

パラソルはポーション補充できるから道中遠慮なく使えて被弾も減るって点も地味に強い

>パラソルって強いんだ……デッキ濁るのが怖くて全然取ってなかった
そんなにゴミが入ることもないし1枚は削除できるし道中ポーション使い放題になるしレリックのスケールとんでもないからかなり強いし面白いぞ

リラックスは取ったからウオオ！ってなることもなくまあやや便利だな…ぐらいなのが寂しい
2コスで良くない？

逆にリラックスがマシになる選択肢ってある？

まあホイッスル2コスにできるんならリラックスも2コスでいいわな…

>逆にリラックスがマシになる選択肢ってある？
リラックスと歯と目の3択とか？

ホイッスル２コスになったことの方が衝撃
タンクスおまえ……ロビー活動したのか…

ヴァクーはまあ安定版のケープとか上振れレリックは文句なしに強いけどタンクスノヌペと比べると事故りやすいよね
ダーヴはその…と思ったがエナレリ確率増えてて賢者の石とか2層ででるらしいからまあいいか

パエルは基本的にプール3が当たりしかないからな…

>逆にリラックスがマシになる選択肢ってある？
コストが2コスになればかなりマシ

ホイッスルは敵が複数いるとだいたい辛かったからなぁ…

2層賢者はかなり辛いぞ

3層と2層のエンシェントで強さに差があるのは仕方なくね

リラックスは3コスでもいいからブロック30ぐらい寄越せ

リラックス2コスは流石に鬼ではあるがブロックとドロー減らして2コス化とかならやってもいい気もするな

>リラックスは3コスでもいいからブロック30ぐらい寄越せ
とりあえずボウルバグだけはカットできるようになった…

ババア超絶強化されてるじゃん！
ずーーーっとあのババアだけはハズレだって言い続けていたけど正しかったみたいだな！

UGしてらんないからUG後をください

>>逆にリラックスがマシになる選択肢ってある？
>コストが2コスになればかなりマシ
そうじゃなくてリラックス以外の選択肢選ぶよねって話じゃない？

リラックス結構取るけどエンシェントなら2コスでも良くないかってずっと思ってる

>リラックス結構取るけどエンシェントなら1コスでも良くないかってずっと思ってる

>2層賢者はかなり辛いぞ
それは冷静にそうだな
チョーカーと間違えました

１コス１５ブロック２エナジー２ドローは有りえねえよ

ババアは単純に選択肢のなかの当たり外れがすごい大きかったのが外れ側が軒並み強くなって嬉しいって感じ

リラックスはこのターン耐えて次ターン本気出すコンセプトだけど
このターン耐えられるブロック値じゃないんですけど!!

リラックスと肉兵両方くれ

スネッコアイの出現率上げてくれないかな
デッキが重い…スネッコアイさえあれば…！なシーンは結構多い

パエル自体が当たりと言えるのが血と肉兵くらいだからなんとも
プール２取ることがあんまりなくてプール３が眼だったらリラックス取るわ

3コスリラックスとパワーを同時に引いちゃうと厳しい

エンシェントなんて基本強くしてくれねぇとせめてオロバスが出ればな…とかせめてノヌペイペが出ればな…みたいな感想にしかならんから

>3層と2層のエンシェントで強さに差があるのは仕方なくね
3層のヴァクータンクスノヌペの並びね
というかタンクスも地味に引き裂きすごいことになってない？

パエルの涙とかエナジー増やす方の肉も強いでしょ

ヴァクー嫌われがちだけどよくよく比較するとタンクスのほうがしょうもない選択肢多いし
今回強化されたのもそのせいだぞ

ランタン+パエ肉だけで相当強い

>パエルの涙とかエナジー増やす方の肉も強いでしょ
そこはリラックスと同じプールだからリラックスと比較にはならないんだよな
涙は結構良いけど肉は遅くて２層で微妙なのがなあ

タンクスは前回包丁弱くなった分があるから他強くしてもらわないとね…

なんかエンシェントごとの格差があまりにも激しすぎない？

ババアのキャラ好きだけど引くのは嬉しくなかったから強化はいいことだ

ヴァクーはデメリットデカ目だけど効果自体は抜けて強いから

タンクスは釵とクロスボウは強いよ

リラックスは3コスなのが論外の弱さしてる
あのジャガーノートよりも強いデッキでしか役に立たない……

>ヴァクー嫌われがちだけどよくよく比較するとタンクスのほうがしょうもない選択肢多いし
>今回強化されたのもそのせいだぞ
渋い選択肢は確かに多かったな
今回のでちゃんと強くなったか

ヴァクータンクスノヌペイペだとヴァクーがダントツに出てきて嬉しいけどな…

デッキトップ追放があまりにカスだったからスレ画くらいでいいよ

デッキパワーちょい足りてねぇな…って時にノヌペイペがラメくれると嬉しいから…

まぁリラックスは15と16は結構話違うよマジで
16と17なら何も変わらないけど15と16なら話ちょっと変わる

ペイペは嬉しくないというか安定して強くて道中がワクワクしない事がある

なんと！リラックス強化でボウルバグの16点を受け止められます！

リラックスしょうもないくせにいっちょ前に廃棄カードだからな…
１層をポーション込みで漸く超えられたようなデッキだと出力全然上がらなくてジリ貧死する

タンクスはアイアンクラブがエンシェントのなかでも最上位クラスだからやっぱりドローなんですよ

パラソルは使えるには使えるんだけど控えめに言って弱いシグネットリングでしかない
そりゃ使えるゴールド的にはパラソルの方が増えてるけども

リラックスはゴミすぎるからもうちょいなんとかならん？って思う
3コスだし強化前からブロック20くらいちょうだいよ…

ヴァクーがカスなのは全レリックデメリット有りになるのがカスなんだ

>ヴァクータンクスノヌペイペだとヴァクーがダントツに出てきて嬉しいけどな…
ヴァクーはみんなが言うほど弱くないだろと思ってるけど
そこまで嬉しいのはリージェントで爆撃オルゴールを狙える時ぐらいだな…
やっぱ絶対的なハズレがないペイペが無難に強い

確かになんで15なんだよせめて16ならボウルバグ防げるのにとは言ったよ
本当に16にされてもいやまぁ…前よりはマシだけど…

パラソルとシグネットリング比べるなら余裕でパラソルだな
ある程度運絡んでくるけどパワー違いすぎる

追い打ち君ドアメーカー位リワークされるじゃん

ぶっちゃけ999ゴールドもらうやつって初見のインパクトこそすごいけど実際そんな強くないと思ってたんだがまさかナーフ喰らうとは

タンクスは超強いやつと渋いやつの差が激しすぎて
ホイッスルしか選べない時ある

>ヴァクーがカスなのは全レリックデメリット有りになるのがカスなんだ
無難な選択肢がないから地雷なんだよねぇ

>パラソルは使えるには使えるんだけど控えめに言って弱いシグネットリングでしかない
>そりゃ使えるゴールド的にはパラソルの方が増えてるけども
流石にバリューは高いんだけどもね
まあ今の888ゴールドでちょうどレリック3+ポーション0〜1くらいのシグネットと比べたらちょうどいいんじゃないか
店2回踏めないならうん

ホイッスルは普通に使うと30ダメージくらい与えてターンエンドになるだけの存在でしかも廃棄ついてるのが流石に虚無かったからまぁ2コスなのは楽しくなるんじゃないでしょうか

パラソルは強いけどデメリットなしのプール3に混ざってるから引き次第で強制デメリット3択になるのが嫌がられるポイントだよな

>ヴァクーがカスなのは全レリックデメリット有りになるのがカスなんだ
プール3はパラソル以外デメリットないでしょ

最近認知変更や悪魔化に手を入れるようになって
大事なのは1のカードを正確に再現することじゃないって気づいてくれたみたいで嬉しい

促進剤感染爆発決まると気持ちいいな

>パラソルとシグネットリング比べるなら余裕でパラソルだな
>ある程度運絡んでくるけどパワー違いすぎる
後何より楽しいよね

「デメリットがない」という一点だけでエンシェントレリックヅラしてる選択のジレンマとかいう虚無はいつになったらアッパー入るんだ

パラソルは理屈で言うと弱そうだけど
とったら勝てるからまぁ強いとしかいいようがない
このへんは統計を見たら大カプセルが上位になるのかよネオボとおんなじような感覚になる…

>「デメリットがない」という一点だけでエンシェントレリックヅラしてる選択のジレンマとかいう虚無はいつになったらアッパー入るんだ
本当にデメリットはないんだけど
デメリットがないだけで普通のレアレリックだろこれみたいな性能

>「デメリットがない」という一点だけでエンシェントレリックヅラしてる選択のジレンマとかいう虚無はいつになったらアッパー入るんだ
戦闘中0コスにして

トゲ付きガントレット超弱いのに未だに強化されなくて悲しい

パラソルはまじで取ったラン大体勝ってるんだよな…パワーが有りすぎる

ヴァクーはバラ爪パラソルの並びになった時にキレそうになったからなんとかして

>トゲ付きガントレット超弱いのに未だに強化されなくて悲しい
3層だとね…

フィドル3ドローはこれいいわけねぇだろと思ってたらマジでいいわけなかったみたいだが
いいわけないってすぐわかるだろこんなの！

勝率は使用率と併せて数字を出すべき

>「デメリットがない」という一点だけでエンシェントレリックヅラしてる選択のジレンマとかいう虚無はいつになったらアッパー入るんだ
むしろいらんゴミ混ざる可能性あるからデメリットじゃない？

ジレンマははやく毎ターン保留付きでカード生成するに変われ

ジレンマは保留入るからデメリットではないぞ
>トゲ付きガントレット超弱いのに未だに強化されなくて悲しい
バレットタイムとかでも1コスにするの本当にやめてほしい

ジレンマは初めて使った時0コスじゃねえのかよこれってなる

今の爪は安牌どころじゃなくなったろう

呪い付きケープが呪い付き爪より取りたくないんだけど取られてんのかなこれ

ケープがかなり厳しくなった代わりに爪は強くなったよね
いやデメリット交換したから当たり前と言えばそうなんだが願いあれば呪いはカバーできるけど幻姿じゃ呪い事故カバーできねえし

選択のジレンマは名前の通りヴァクーのピーキーなレリックと比較して消去法で取ってねって性能なので多分このまま

幻姿強いけどじゃあ呪い2枚分の価値はあるのかって言われたら怪しい

いやいやティアラ調整なしかよ

>いやいやティアラ調整なしかよ
今の効果でもクソ強いでしょティアラ