>尊氏にワンパンで敗北
おい！

斯波高経も忘れるな
こいつも尊氏にワンパンで敗北

尊氏はこいつら倒すために戦ってたわけじゃないだろ
直冬倒すついでに路傍の石みたいに蹴っ飛ばされて敗北

尊氏っておかし過ぎない？

心が尊氏なら良いではないか…

逃げ若ではパッとしなかったけど後から調べたら佐々木道誉ヤバくない？って思った

>尊氏っておかし過ぎない？
はい

まず尊氏と戦って生き延びられるだけ上澄みだし…

尊氏はなんなの？
目からビームでも出せるの？

>戦績が尊氏なら良いではないか…

>尊氏はこいつら倒すために戦ってたわけじゃないだろ
>直冬倒すついでに路傍の石みたいに蹴っ飛ばされて敗北
尊氏おかしいだろ

新田義貞
足利尊氏の京都六波羅攻略に呼応して挙兵
小手指原の戦い分倍河原の戦いで北条方を撃破して鎌倉へ攻め込み激戦の末に攻略
上洛したのち後醍醐天皇の建武政権下において武者所頭人という要職に任じられまた上野・越後・播磨の国司を兼任する
些末な戦に首突っ込んだ末に雑兵の矢に討たれ死亡

日本の幕府開祖の中では屈指の武闘派だよな…

正儀はやる気あんまりないから…

>戦績が尊氏なら良いではないか…
それならまあはい何の文句も出ないですね…

>些末な戦に首突っ込んだ末に雑兵の矢に討たれ死亡
夏侯淵みたい…

>逃げ若ではパッとしなかったけど後から調べたら佐々木道誉ヤバくない？って思った
パラメータの合計値が高いタイプだよな

>正儀はやる気あんまりないから…
いややる気はめちゃあるだろ
変な方向に…

佐々木道誉は大河ドラマだと主役級の扱いだったな
ただ史実見るとこの人が本格的に重用されたのは義詮期みたいだけど

なんで足利同士で争ってんだよ

太平記の勝ち方描写がなんもかんも悪い

>なんで足利同士で争ってんだよ
源氏なんだから普通
源氏は家系図をトーナメントと勘違いしているような連中だし

尊氏のラストバトルの時の正儀は本当にやる気ないよ
直冬担いだ山名と斯波の協力者で信用してないから当たり前

>尊氏はなんなの？
>目からビームでも出せるの？
口からなら

>>些末な戦に首突っ込んだ末に雑兵の矢に討たれ死亡
>夏侯淵みたい…
夏侯淵は激戦区の最前線でテンション上がって雑兵と一緒に逆茂木修復していたところを急襲されたから…
瑣末な戦と一緒にしないでいただきたい！！

>なんで足利同士で争ってんだよ
超名門だから
超名門だから権益もあればメンバーも多い

日頃の行いが良かった

やっぱり平家だよね

正儀は主人公やれる器ではある

なんでみんな歴史知ってるんだよ？

>>>些末な戦に首突っ込んだ末に雑兵の矢に討たれ死亡
>>夏侯淵みたい…
>夏侯淵は激戦区の最前線でテンション上がって雑兵と一緒に逆茂木修復していたところを急襲されたから…
>瑣末な戦と一緒にしないでいただきたい！！
曹操から総大将のくせにそんな死に方するなよって嘆かれたし似てる

山名は足利一門だけに最後まで頭痛の種

>日頃の行いが良かった(ガバガバな部分はあるが味方したらちゃんと恩賞をくれる)

>山名は足利一門だけに最後まで頭痛の種
足利について重鎮になっただけで一門としては新田だよ！

(天皇がケチだから尊氏の味方が増えたとか書けるわけないだろ…)

なんやかんやでちゃんとした息子の方も武闘派

ゴダイゴは親政したいからあまり武家に土地あげなかったとか？

尊氏は後醍醐や直義と違って恩賞くれたから味方が増えた
これだけ見ると後醍醐や直義がケチなように見えるけど違うんだよ
尊氏は適当すぎて誰に何の領土渡したかを覚えてなくて同じ領土を何人にも渡して
それで受け取った武士はその場では喜ぶから尊氏の味方になるけど俺は尊氏様から領土もらった俺ももらった俺も…ってなって
当然後で問題になりまくって後の将軍たちはこの尊氏の借金を必死で返すことになってそれでも返し切れず応仁の乱の原因にすらなった

ケチっつーか
横領合戦で坊主や貴族ばっかり有利な決裁されて我慢ならねーわ
が原因だし
でも先に横領したのは誰？っていうと武士…

親父が神格化されただけでもしかして息子の方がやばい？

>ケチっつーか
>横領合戦で坊主や貴族ばっかり有利な決裁されて我慢ならねーわ
>が原因だし
>でも先に横領したのは誰？っていうと武士…
歴史を遡ると武士が悪いんだけど元弘の乱で直接活躍したのは武士だし…難しいね…

後醍醐政権は潰れるまでが早すぎたんで後醍醐本人の資質は言うほど関係なかった
実際この後も足利政権は壊れまくるし単に武力が足りなくて力ずくで戻せないのが悪い

実体のない支配者に税だけ持って行かれたらたまったもんじゃないからしゃーない

後醍醐は天皇やってる器じゃないよ
現場指揮官やってるのがいいよ

最も尊い身分なのに乱世の梟雄みたいな精神性の後醍醐天皇

信長の比叡山焼き討ちも元を辿れば足利義昭と織田信長の方が比叡山延暦寺の寺領を侵していて悪いんだけで現代人は武装する宗教組織に厳しいのでみんな信長を贔屓目に見る

原作だと変態マゾ複数孕ませデカチンもいないらしいな
つまり自害したがりながら雑魚を蹴散らしつつある日いきなり落ち着いたんだよな…

寺社が武装してたのってそうしないと武士に横領されるからだしね

一度権利関係全部中央で整理するね…→できませんでした！

義詮と義満が傑物じゃなかったら
尊氏亡き後秒で崩壊しててもおかしくなかった

記録に残ってないけど色んな合戦があったんだと思うとロマンがあるね

>>山名は足利一門だけに最後まで頭痛の種
>足利について重鎮になっただけで一門としては新田だよ！
新田も足利も一緒よと言ったら切られそうだ…

>(天皇がケチだから尊氏の味方が増えたとか書けるわけないだろ…)
そもそも尊氏は後のことは考えずに報酬約束するから
現実的に無茶なばら撒きやってんだよ！

この尊氏相手に何度も戦って生き延びた直冬凄くね？

というか各地の武装勢力が割拠する時代への移行は
技術史がもたらす必然なのでな
基本的に誰がやっても遅かれ早かれ同じようなことになるんよ

>そもそも尊氏は後のことは考えずに報酬約束するから
>現実的に無茶なばら撒きやってんだよ！
結局その行いが室町幕府崩壊まで尾を引いてるの笑える笑えない

どっちが悪いなんて言い出したらいくらでも遡れるし両方悪いでええ！

なんでこんなクソみたいに強いんだよ尊氏

>そもそも尊氏は後のことは考えずに報酬約束するから
>現実的に無茶なばら撒きやってんだよ！
朝三暮四の精神で生きてる武士相手にはそっちのほうが正解

尊氏はラオウみたいな人だから
統治の仕方もラオウなので最悪

心が楠木正成なら…っていうけど尊氏だって心は楠公だろう本人にとっては

>この尊氏相手に何度も戦って生き延びた直冬凄くね？
だって尊氏の生き写しだし…

>・楠木正儀
>南朝総大将として北朝から京を4度奪還
俺南北朝時代のことよくわかってないんだけど
これは4回取られて4回取り返したの？

>この尊氏相手に何度も戦って生き延びた直冬凄くね？
何もかも尊氏にそっくりで誰がどう見ても尊氏の息子な直冬
否定するのは尊氏1人のみ

>>・楠木正儀
>>南朝総大将として北朝から京を4度奪還
>俺南北朝時代のことよくわかってないんだけど
>これは4回取られて4回取り返したの？
京都ってやっぱり守りづらい土地なんだな…なんでこんなとこに朝廷おいたんですか？

尊氏は頼朝みたいに徹底的な粛清やるべきだった

直義「恩賞は追って伝えるから暫し待つように！」
（皆の戦功をしっかり精査して公平な論功を行うぞ…目指すは北条泰時の治世だ！）

もしかして直冬も無茶なばら撒きの約束を？

守りやすい土地=山の中で不便だし……

所業が尊氏でも心が楠木正成なら…って言われるけど尊氏何か悪いのかよ
こいつは全身足利尊氏だぞ

>>この尊氏相手に何度も戦って生き延びた直冬凄くね？
>だって尊氏の生き写しだし…
似てない！！！

>寺社が武装してたのってそうしないと武士に横領されるからだしね
飛鳥時代や平安時代に豊かだった貴族や僧侶が戦国時代だと貧困に喘ぐのも出て来た意味をよく考えたい

>守りやすい土地=山の中で不便だし……
武田くんの土地…

>尊氏は頼朝みたいに徹底的な粛清やるべきだった
三代断絶で婚族に全て奪われるルート？

京都は平原の奥にある山に囲まれた都なので平原を抑えられたりすると即敗北なんすね
周囲の山は当然とったらすごいいい土地なんだけど寺があって全力で邪魔してくる

>尊氏は頼朝みたいに徹底的な粛清やるべきだった
結果的にやっただろ
力持ちすぎた弟と執事を

>心が楠木正成なら…っていうけど尊氏だって心は楠公だろう本人にとっては
大体みんな心は楠木正成！北朝です！！

尊氏を倒すには尊氏をぶつけるんだよ

何で昔はやたらと新田の評価高かったの？

直義も心は北朝なら良いでは無いか…！で南朝に行ったりするから

なんだかんだで足利政権は長持ちしたからいいだろ

>何で昔はやたらと新田の評価高かったの？
没落しまくってほぼ農民みたいなところから
尊氏か新田かと言われるぐらいまで成り上がったから…
まあ実態としては尊氏と比べられるとキツかったから滅びちゃったわけだが

>なんだかんだで足利政権は長持ちしたからいいだろ
長持ちというか国も国民も全員貧乏だったから…

>京都ってやっぱり守りづらい土地なんだな…なんでこんなとこに朝廷おいたんですか？
中国伝来の都設立に理想的な地形だから
水運出来て三方山に囲まれた広い土地というここまで理想的なのそうないよ
防御も取り返す前提なら山こもればいいから理想的

NHK大河の足利尊氏で尊氏やった真田広之もインタビューで色々語ってたが
俺も30歳（役やってた当時）で役柄の尊氏と同い年だけどどうやって演じるか本当に困った話をしてた

足利尊氏ってなんなの…

山名は一門ではないつっても限りなくそれに準じた扱いだろ
でなきゃどれだけ手柄立てたってあんなに国もらえるかよ

>直義も心は北朝なら良いでは無いか…！で南朝に行ったりするから
その点尊氏ってすげーよな
心も南朝で降伏した
北朝はキレた

>京都ってやっぱり守りづらい土地なんだな…なんでこんなとこに朝廷おいたんですか？
ある程度以上の広さがあって四方八方から人や物が入って来やすい地形という事で平和な時代では便利この上なくて発展できる土地なんですよ

こんだけ土地褒賞切り売りしなかったら崩壊するにしても戦国時代みたいにはならなかったかな

>原作だと変態マゾ複数孕ませデカチンもいないらしいな
>つまり自害したがりながら雑魚を蹴散らしつつある日いきなり落ち着いたんだよな…
弟を殺してからまともになったという説を結構聞く

fu7045509.jpg
はいこれが源氏のトーナメント
じゃなくて家系図です

>>尊氏はこいつら倒すために戦ってたわけじゃないだろ
>>直冬倒すついでに路傍の石みたいに蹴っ飛ばされて敗北
>尊氏おかしいだろ
しかも時期的な逃げ若表現だと
あの悪神が落ちてしょうきにもどったおじいちゃん尊氏

京都は半分サイズだったらちょうど良かったんじゃない？
半分湿地で左右で常に繁栄度が違うとかいう状態でマトモな外壁作れなかったのが悪い

>こんだけ土地褒賞切り売りしなかったら崩壊するにしても戦国時代みたいにはならなかったかな
じゃあ何あげるのって話で
後の織田や豊臣も茶器で誤魔化してたけどやっぱ土地じゃないとってなってたのに

>京都ってやっぱり守りづらい土地なんだな…なんでこんなとこに朝廷おいたんですか？
元々「山背国」だったのを「山城国」に変更して防御力アップ！したから大丈夫だし…

>fu7045509.jpg
>はいこれが源氏のトーナメント
>じゃなくて家系図です
頼光が我関せずなのすごい

あまりにも適当な尊氏に対してきっちりやりすぎて仕事量がヤバいことになった直義でバランスも良い

>こんだけ土地褒賞切り売りしなかったら崩壊するにしても戦国時代みたいにはならなかったかな
実際のところ室町幕府の崩壊の仕方は典型的な中央集権国家のそれなんで直接は関係なさそう
幕府に力はあっても将軍家の力は乏しいっていう妙な権力構造の原因ではあるかも

一番えらいのは足利義満

正儀は能力的に親父以上と言ってもいいと思うけどあまりにも軍事基盤が弱すぎて尊氏以外にも何度も敗走してるし（だからこそ京都を何度も奪還し返した訳で）
尊氏も正儀を完全に叩きのめしたかと言うと全然そんな事はなくて結局尊氏の孫の義満の時代になってようやく帰順
むしろ尊氏ですら完全に叩き潰せなかった正儀が凄い思うけどね

尊氏あんま強くない説とかも一時期あったけど
強くなかったら10回ぐらい死んでると思う
そんなメチャクチャな人生

>はいこれが源氏のトーナメント
>じゃなくて家系図です
義朝何があった
って話をすると
鳥羽法皇期に藤原摂関家の狗を続ける方針だった為義親父と一人摂関家から距離を置く提案した義朝で絶縁レベルの大喧嘩して
嫡男を次弟の義賢(木曽義仲の父)にシフトしようとしてキレた義朝が悪源太義平(頼朝の長兄ちゃん)に命じて誅殺
他の弟達も全員キレて為義に付いて
義朝は保元の乱で父と弟ほぼ殺しました
(源平のお騒がせマンこと源行家とか生き残りも有り)

>尊氏あんま強くない説とかも一時期あったけど
>強くなかったら10回ぐらい死んでると思う
>そんなメチャクチャな人生
そう書かれると家康みたいだな

>一番えらいのは細川頼之

将軍は権威の象徴でお飾りでもいいんだけど
担いでる連中があからさまに蔑ろにし始めたり
お飾りで居ることに我慢ならなくなって
近臣を重用し始めると崩壊が早まる

>fu7045509.jpg
>はいこれが源氏のトーナメント
>じゃなくて家系図です
うおっすげー殺しっぷり…

概ね尊氏とGODAIGOが悪い

>将軍は権威の象徴でお飾りでもいいんだけど
>担いでる連中があからさまに蔑ろにし始めたり
>お飾りで居ることに我慢ならなくなって
>近臣を重用し始めると崩壊が早まる
義政様の悪口はよさぬか

>>なんで足利同士で争ってんだよ
>源氏なんだから普通
>源氏は家系図をトーナメントと勘違いしているような連中だし
この習性が頼朝より前のご先祖さまの時点で既にあるんだからまぁ酷い

>概ね尊氏とGODAIGOが悪い
その二人で比べたらまず諸悪の根源はGODAIGOだからさ…

常識人面させてる事が多いけど直義の方がやべぇだろ…

天皇をお飾りに実権を得た将軍をお飾りにして実権を得た執権北条氏とか回りくどい権力の取り方するのなんなの

尊氏って異常に強いくせにフラフラしてるからみんな尊氏の力を使おうとしてくるけど
尊氏を制御できるわけもなく制御不可能になって滅茶苦茶になる
大体そんな感じ

後醍醐はなんであんな愛されたの

今期は足利義満のあたりのアニメもやってるんだよな…

足利幕府は政権って言っていいのか？感がある

>義政様の悪口はよさぬか
新九郎奔るでなんか無能でもなかったみたいな描き方になってたけど
無能でなくても戦犯なのは変わらねーわこの人って思った

> 天皇をお飾りに実権を得た将軍をお飾りにして実権を得た執権北条氏とか回りくどい権力の取り方するのなんなの
トップそのものに立つには血筋だの何だのもいるけどそれの補佐役って位置付けで権力得るだけならその辺無視できたりするら

新田はマジで
将たるものがこんなバカみたいな死に方するんじゃねぇ(怒)
って書かれてて笑う

>後醍醐はなんであんな愛されたの
世界が気に入らないならぶち壊してやろうぜ！って言ってくれるから
革命家なんだよな後醍醐

>足利幕府は政権って言っていいのか？感がある
政治牛耳った三管領も足利一族だから
戦国までは政権って言って良かったと思うよ

>トップそのものに立つには血筋だの何だのもいるけどそれの補佐役って位置付けで権力得るだけならその辺無視できたりするら
割と世界中にあるよなこのパターン
チャガタイ朝のハーンを担いだティムール朝とか

楠木正儀は言ってしまえば逃げ上手だよなあ

新田は本人は悪くねぇけど家含めて総大将の器じゃねぇのがね…
少数での戦いの方が得意だし

>天皇をお飾りに実権を得た将軍をお飾りにして実権を得た執権北条氏とか回りくどい権力の取り方するのなんなの
当主に代わって実権を得た人物が世襲するのを防ぐために中国では宦官ヨーロッパだと教会みたいに世襲起こらない人たちを使っていたのに
日本中世だとそういう対策せずに普通の人を使っていたから世襲されてしまっただけですね…

誰が悪い度合いだと後醍醐の次は間違いなく直義

>天皇をお飾りに実権を得た将軍をお飾りにして実権を得た執権北条氏とか回りくどい権力の取り方するのなんなの
義時の頃に色々あってそうなったのを美味い汁啜れるような形で続けてるって感じ…？

>新田は本人は悪くねぇけど家含めて総大将の器じゃねぇのがね…
>少数での戦いの方が得意だし
侍大将としては申し分ないんだけど武家の棟梁としてはね…

権威と正統性をアウトソーシングすると楽なのだよ
これを一から構築するのは大変だし反発も強くなる
ナポレオンほどの傑物でも皇位は10年くらいしか維持できなかった

>誰が悪い度合いだと後醍醐の次は間違いなく直義
それはそう
北条の政治が悪い俺がやる！って最初に言ったのが後醍醐で
後醍醐に対して俺の方がもっと上手くやれる！って言ったのが直義で
直義に対して俺の方がもっと上手くやれる！って言ったのが高師直
結局みんなダメでその後義満までグダグダやってた

幕府シリーズは鎌倉幕府があまりにも情けなさすぎる

北条執権代々の過労死するような働き方みてると
一族はともかく執権は甘い汁味わえてるようにまったく見えない問題

>天皇をお飾りに実権を得た将軍をお飾りにして実権を得た執権北条氏をお飾りにして実権を得た長崎氏とか回りくどい権力の取り方するのなんなの

歴史書がそれくらいしかないからしょうがないんだけど
コイツが負けなかったのは事実だから困る

共食いは源氏の伝統だからな…

>誰が悪い度合いだと後醍醐の次は間違いなく直義
スルーされがちだけど
どさくさで護良親王殺してる時点でヤバい

>幕府シリーズは鎌倉幕府があまりにも情けなさすぎる
ろくな基盤もなく政治力だけであれだけ保ったからむしろ一番おかしいよ鎌倉幕府

> >後醍醐はなんであんな愛されたの
>世界が気に入らないならぶち壊してやろうぜ！って言ってくれるから
>革命家なんだよな後醍醐
難点はその革命家は名目上は最高権力者の尊い人だったってことかな…

中世の執事の役割が当主に代わって家を執り仕切って戦では総大将やって恩賞を与えて…って全部じゃねえかって言われてたけど
実際それで執権に乗っ取られたのが鎌倉幕府

>幕府に力はあっても将軍家の力は乏しいっていう妙な権力構造の原因ではあるかも
かつて朝廷は直轄軍を辞めて武家に頼るようになったと理解しているんだけど幕府もそうなったんだ…

新田は鎌倉落とした功績で止まれなかったんだね

何もかも初めての鎌倉幕府はよく100年以上保ったな

>新田は鎌倉落とした功績で止まれなかったんだね
鎌倉落とした功績のせいで足利から睨まれちゃってもう選択肢が無くなった
足利に滅ぼされるか滅ぼすかの二択だけど勝てるわけもなく

>ろくな基盤もなく政治力だけであれだけ保ったからむしろ一番おかしいよ鎌倉幕府
鎌倉裏切ったときの足利って北条氏を除けば多分日本で一番カネも土地も兵も持ってる武力集団だもんな
にょういずみ君が持ってたのは家柄と智謀だけ

鎌倉幕府は正当性だけは1000%あったから
まあだいたい暗殺命令だしたってバレてる天皇が悪いんすけど

尊氏は弟に甘すぎたのは明確に悪かったと思う
でも頼朝と違って同腹でずっと一緒に育ったからなぁ

後醍醐は大覚寺統のワンポイントリリーフなので
世界をぶち壊さない限り大覚寺統の正統（邦良親王康仁親王）や持明院統に阻まれて自分の皇子を皇位に付ける野望を実現できなかったのだ

>幕府シリーズは鎌倉幕府があまりにも情けなさすぎる
むしろ親父の義朝が過去ブイブイ言わせてたからだけで息子があそこまで上り詰めてる方がおかしいんだよ
わざわざ京に出戻りしてスーパー源氏大戦（平家も来るヨ！）したせいで源氏自体が風前の灯だったのに

>尊氏は弟に甘すぎたのは明確に悪かったと思う
>でも頼朝と違って同腹でずっと一緒に育ったからなぁ
弟を憎めない分のヘイトが直冬に向かったところはあると思う

>>>山名は足利一門だけに最後まで頭痛の種
>>足利について重鎮になっただけで一門としては新田だよ！
>新田も足利も一緒よと言ったら切られそうだ…
まぁ足利に頼って家来になったもんだから足利の一部でいいかも
つまり新田の分家の世良田の流れを組む三河の次郎三郎さんは新田の一部あり新田そのもので問題ないと

>>誰が悪い度合いだと後醍醐の次は間違いなく直義
>北条の政治が悪い俺がやる！って最初に言ったのが尊氏で
>俺の方がもっと上手くやれる！って北条の政治に戻したのが直義

>>天皇をお飾りに実権を得た将軍をお飾りにして実権を得た執権北条氏をお飾りにして実権を得た長崎氏とか回りくどい権力の取り方するのなんなの
三好家も大体これだな…

>尊氏は弟に甘すぎたのは明確に悪かったと思う
>でも頼朝と違って同腹でずっと一緒に育ったからなぁ
そもそも直義なしで北条に勝てたんだろうか

>後醍醐は大覚寺統のワンポイントリリーフなので
>世界をぶち壊さない限り大覚寺統の正統（邦良親王康仁親王）や持明院統に阻まれて自分の皇子を皇位に付ける野望を実現できなかったのだ
だったら息子に継がせる代わりにまさはるの権限尊氏に渡せば安泰だったんだけどな
後醍醐は自分の血統を正統にするより自分がまさはるやることを選んでる使命感の塊

>>>この尊氏相手に何度も戦って生き延びた直冬凄くね？
>>だって尊氏の生き写しだし…
>似てない！！！
「俺の子じゃない　アレは弟のとこの子　しね　すぐにしね」

将軍をお飾りにして実権を得た管領細川をお飾りにして実権を得る三好氏！
将軍に親の仇のように憎まれてる！

>むしろ親父の義朝が過去ブイブイ言わせてたからだけで息子があそこまで上り詰めてる方がおかしいんだよ
>わざわざ京に出戻りしてスーパー源氏大戦（平家も来るヨ！）したせいで源氏自体が風前の灯だったのに
当時の価値観としてはブイブイ言わせてた事が一番評価されるんだろ
平家のように金持ちで権勢を誇っていても都でおじゃるなんて言ってたら価値が無い

新田はなんというかあんな時代になって海を渡って進行したってモーセみたいな話がつけられてるの英雄観が古いよね
そういうのが好きな層に人気って事なんだろうけど

鎌倉幕府は鎌倉源氏(源家)の政権としては
頼朝のイカれた政治力あっての一代限りの政権なので…

>何で昔はやたらと新田の評価高かったの？
尊氏をヴィランとするとヒーローとするには盛らざるを得なかったから…
あと江戸期は新田の庶流から徳川家に繋がることになったのも関係あるかもしれない

なんでこんな品の無ぇ奴がこんなに強ぇんじゃ

>あと江戸期は新田の庶流から徳川家に繋がることになったのも関係あるかもしれない
なにが新田だよ
てめぇの先祖は流れの坊主だろ

>>この尊氏相手に何度も戦って生き延びた直冬凄くね？
>だって尊氏の生き写しだし…
だがそれが逆に義詮の逆鱗に触れた！

>>義政様の悪口はよさぬか
>新九郎奔るでなんか無能でもなかったみたいな描き方になってたけど
>無能でなくても戦犯なのは変わらねーわこの人って思った
むしろ政治に意欲的過ぎてタチ悪いわ！
fu7045671.jpg

君臣豊楽

>なんでこんな品の無ぇ奴がこんなに強ぇんじゃ
まず何を持って品があるかの基準を教えろ
具体的に言うと佐々木道誉は品があると思う？

>fu7045671.jpg
日野富子から「なんで死なないのよあの人！死んで欲しくないけど！」って言われてそうだね…ってなった

鎌倉幕府の宮将軍も自分で主導的に政治やりたがるのが定期的に出てきて
その度に北条氏に叩き出されるので人間お飾りのポジジョンって
意外と耐えられないのかもしれない

>なんでこんな品の無ぇ奴がこんなに強ぇんじゃ
中国史みたら割とそんなやつばっかで笑う

この時代って何読めばいいの？吉川英治？

新田は太平記で急にマブダチの天狗とか出現するのが面白い

>尊氏は頼朝みたいに徹底的な粛清やるべきだった
義満の代までは南朝があるからそんな徹底粛正で敵増やすわけにもいかなかったんだよ

>人間お飾りのポジジョンって
>意外と耐えられないのかもしれない
当たり前だけどお飾りだろうと権力あるやつが居たら旨い汁吸おうとそいつに近寄ってくるやつが出てくるからね
いつの間にかデカい勢力になるとイケるんじゃねになるし何なら周りを止められない

>>何で昔はやたらと新田の評価高かったの？
>尊氏をヴィランとするとヒーローとするには盛らざるを得なかったから…
>あと江戸期は新田の庶流から徳川家に繋がることになったのも関係あるかもしれない
そしてガチの新田氏後継である岩松氏の江戸時代での扱い…

ビギナーズクラシックの太平記読んでるけど悪霊軍団パートが本当に悪霊軍団パートで困る
禅僧のアドバイスひとつで消えるのもなんなんだよ

>てめぇの先祖は流れの坊主だろ
あの時代に結構な教養があってそれが三河定着からののし上がりのきっかけだそうだし
それなりの家か伊勢氏とかのバックがいた坊主じゃねって話も

直義がボロ負けした相手とかに異様に強い尊氏

三河ってそもそも今川より家格が上の吉良氏の本領だから
本当に意味わかんない素浪人のボンズがあんな勢力張れるわけないよね

>なんでこんな品の無ぇ奴がこんなに強ぇんじゃ
血筋は正当だし元は庶子とはいえ教育も受けてるだろうし品はあるよたぶん

>>>何で昔はやたらと新田の評価高かったの？
>>尊氏をヴィランとするとヒーローとするには盛らざるを得なかったから…
>>あと江戸期は新田の庶流から徳川家に繋がることになったのも関係あるかもしれない
>そしてガチの新田氏後継である岩松氏の江戸時代での扱い…
ガチの新田氏後継(女系でしか新田氏の血を引いてない)

>何で昔はやたらと新田の評価高かったの？
ラスボスの足利尊氏と同じ清和源氏でしかも兄弟の家柄が味方(南朝)とか熱い展開だろ
サイヤ人襲来の時の孫悟空みたいなもんよ

>意外と耐えられないのかもしれない
じっさい偉くなるのって怖いことなので
誰しもこいつだけはという藩屏が欲しくなるのは自然なこと
そんな彼らに報いたいと考えるようになれば当然次の野心が生まれる

基本的に真面目なんです

煮詰めたウンコかけてくる人の方が品が無くない？

尊氏嫌い
俺の父親に似てる

太平記が新田は足利に並ぶ源氏の名門で〜してる横で新田は足利の庶流って書いちゃう北畠親房

漫画だといきなり格落ちしたような直義だが
太平記でも意味わからんカスみたいなムーブする

>直義がボロ負けした相手とかに異様に強い尊氏
真面目に兄貴パワーで渡り合ってきた男なんじゃないかなって思ったりする
GODAIGOに楯突くことになったのも直義がボコられたせいだし…

江戸時代岩松大明神と崇められた岩松氏の華麗な生存戦略はもっと知られるべき

>>そしてガチの新田氏後継である岩松氏の江戸時代での扱い…
>ガチの新田氏後継(女系でしか新田氏の血を引いてない)
逃げ若のサーファーの家系でむしろ新田義貞の敵だぞ
江戸時代にはお前は新田と名乗るなと幕府に言われた程度の存在でしかない

>鎌倉幕府の宮将軍も自分で主導的に政治やりたがるのが定期的に出てきて
>その度に北条氏に叩き出されるので人間お飾りのポジジョンって
>意外と耐えられないのかもしれない
摂関将軍は派遣した父の九条道家が摂関政治の復興を目論んでその一環(坂東の武力確保)だし
宗尊親王は自主的な時宗への逆謀反は無くて周辺で起こったフライデースキャンダルの報告を後嵯峨上皇に送ったら時宗達が陰謀と勘違いしただけ
後嵯峨上皇も「何しとんねんあいつ」と将軍廃位の勅令を即出してる
その後の宮将軍は目立った傀儡脱出活動はしてない

鎌倉時代なんて後の時代に比べたら
将軍職になれるような名門公家は京にいれば左団扇で暮らせんだから
わざわざ坂東に来る人はよっぽどの変わり者か責任感の塊

直義がおかしくなったのは護良親王(悪霊)が直義の子に転生してこれまた南朝の悪霊が直義のブレーンに取り憑いたせいだから...

>鎌倉時代なんて後の時代に比べたら
>将軍職になれるような名門公家は京にいれば左団扇で暮らせんだから
>わざわざ坂東に来る人はよっぽどの変わり者か責任感の塊
大江広元なんか官僚からベンチャー企業に手を出すようなノリなのかな

>太平記が新田は足利に並ぶ源氏の名門で〜してる横で新田は足利の庶流って書いちゃう北畠親房
鎌倉初期にコモン当主しか出ないせいでいつの間にか足利当主から偏諱貰うレベルに落ちてたし…

岩松画伯
fu7045761.jpg

逃げ若の若をわざわざボコしに行ったのも直義がやられたせいだからこれは…直義が割とお荷物…

こいつ調べたら調べるほどこちらの頭がおかしくなる

>太平記が新田は足利に並ぶ源氏の名門で〜してる横で新田は足利の庶流って書いちゃう北畠親房
親房卿は武士に対する評価は本当にフラット

破天荒な兄に対する真面目な弟みたいなキャラ付けされる直義だけど行動だけ見たら本当にそうか…？ってなる

本当に正しく伝わってるんです？！

尊氏なんて義貞正成顕家が組めば倒せるんだから！

>破天荒な兄に対する真面目な弟みたいなキャラ付けされる直義だけど行動だけ見たら本当にそうか…？ってなる
直義がクソ真面目なのは本当だけどクソ真面目すぎて時代錯誤ですらあった

岩松VS由良で争って最終的に井上馨の親戚だった岩松氏が明治政府から新田氏の後継だと認められた

>尊氏なんて義貞正成顕家が組めば倒せるんだから！
ほぼ南朝全戦力じゃねぇか

俺がやれば全て上手く行くという自信に満ち溢れて手段を選ばないやつが二人いる
後醍醐と直義だ

>そしてガチの新田氏後継である岩松氏の江戸時代での扱い…
元々100石しか持ってない上に礼儀もちゃんとしてないやつをどう取り立てろと…

>俺がやれば全て上手く行くという自信に満ち溢れて手段を選ばないやつが二人いる
>後醍醐と直義だ
そいつらは一切憎まず自分そっくりの直冬に憎しみを向けたあたり尊氏って自分嫌いだったような気がする