原作ロクに読んでないやつがおもしろおかしく語りたがるから

怖いよね
俺ごと連邦高官皆殺しにしろってキマリまくってる謎のエライ人

とても連邦の内部抗争っていえるような状況じゃないんだよね閃ハサって

完全に正義感に駆られた一人が発端なんだよな反連邦の動きはずっとあったとはいえ

まあ閃光のハサウェイの連邦の書き方がアニメ作品の連邦と温度差あるからな

ケネスが閣僚と別に省庁内にマフティーの協力してる官僚がいるって言ってるから
クワック以外にも政府内部に法案に反対なのが密かにいる
そうでなければ普段から政府内の情報流したり売ってるのがいる

>まあ閃光のハサウェイの連邦の書き方がアニメ作品の連邦と温度差あるからな
ZZとCCA見てないやつのレス

>>まあ閃光のハサウェイの連邦の書き方がアニメ作品の連邦と温度差あるからな
>ZZとCCA見てないやつのレス
CCAはともかくZZはマジで見てる人少ないのを感じるぜ

協力者もいるだろうけど1人でマフティー組織するのと物資手配する手腕がやばい

なんならアデレードで死んでてもおかしくないんだよねクワック

どっちかというと富野作品以外はあまり連邦「政府」には触れないからな
連邦軍に限ると良い人もダメな人もいるって感じだし

>まあ閃光のハサウェイの連邦の書き方がアニメ作品の連邦と温度差あるからな
こーゆー作品のことちゃんと見てないやつほどメタ的に語りたがるなんなんだろうね

ZZとCCAの連邦はあくまでで怠惰に書かれてるだけで積極的に悪法を通そうって動きではなくない？

何がなんでもクソ法案止めろで一致してるだけで内ゲバですらない

>ZZとCCAの連邦はあくまでで怠惰に書かれてるだけで積極的に悪法を通そうって動きではなくない？
平気で国民売るやつらが悪法売ろうとすることになんの違和感が

>どっちかというと富野作品以外はあまり連邦「政府」には触れないからな
触れない作品もあるけど0083やクロボンの他アニメだとUCはモロに出てるし
センチネルなんかもニューディサイズの最終標的は政府

善と悪みたいな単純な構造にするもんでもないが
レームダックに陥ってるのはそうだね…

確実に言えるのは原作と映画版とじゃ前提からして別物(原作はべルチルの続編で映画版はCCAの続編+UC＆NT通過済み)
なのでラストも概ねは原作に寄せるとしてもそこまでの道のりはまだ未知数って事だ

この状況でまともに政治やって世界変えろとかいうやつは正気か？ってなる

>この状況でまともに政治やって世界変えろとかいうやつは正気か？ってなる
そもそも法案通ってしまった所で正史は一気にソレどころじゃなくなるからな！主にCVと木星帝国のせいで！

>この状況でまともに政治やって世界変えろとかいうやつは正気か？ってなる
じゃあ教えてくれよ…すぎるんだよな

>ZZとCCAの連邦はあくまでで怠惰に書かれてるだけで積極的に悪法を通そうって動きではなくない？
悪法どうこうは動きないけど
ネオジオンと和平したらエゥーゴが反発してそのエゥーゴへの報復ってことでコロニー落としされたけど人減らしに都合良いから政府関係者だけこっそり逃げてるし
フィフスルナの件に至っては推進用の核燃料ほ連邦政府の横流しだってブライトが言ってる

>この状況でまともに政治やって世界変えろとかいうやつは正気か？ってなる
他に手段があるならハサも教えてくれよなんて言わないよね

>そもそも法案通ってしまった所で正史は一気にソレどころじゃなくなるからな！主にCVと木星帝国のせいで！
法案のせいでそうなったんだぞ
オエンベリとアデレードの件がハサウェイのせいで(おかげで)明るみになったから連邦の権威はもともとの地の底だったのが底を抜けたからな

アースノイドとスペースノイドでとんでもない格差社会になってるけど
それがないと地球と連邦政府は成り立たない状態で後は誰かが革命起こすかみたいな

>この状況でまともに政治やって世界変えろとかいうやつは正気か？ってなる
アムロの考えが甘いみたいじゃん

>>この状況でまともに政治やって世界変えろとかいうやつは正気か？ってなる
>アムロの考えが甘いみたいじゃん
うん

あとケネスとかマンハンター長官みたいな有能かつ倫理観もった人がこれを機にぼこぼこ抜けたので連邦はどんどん弱くなって隙だらけになった

>アムロの考えが甘いみたいじゃん
ニュータイプはそんなもんだって乗り越えられる
いや本当に乗り越えて欲しいんですけどね

ジュドーが乗り越えられずに逃げたんだからNTは人の悪意の前では無力よ

>あとケネスとかマンハンター長官みたいな有能かつ倫理観もった人がこれを機にぼこぼこ抜けたので連邦はどんどん弱くなって隙だらけになった
ヨクサン長官は別に抜けてないよ(そういう話自体ない
負傷も片腕だけだしこの人は爆撃の中から走って空港基地まで逃げてきてるから別の意味で凄いが

>ニュータイプはそんなもんだって乗り越えられる
サイコフレーム悪用できるようになれば緑色の光でめんどくさいことすっ飛ばして人心を動かせるから間違ってはいないんだよな

アムロは軍から出たお前が言えたことじゃねーだろに小説じゃ何も反論できないので……
つまりそういうことなんだよね

軍備に予算回すためのマッチポンプじゃなくて正義のテロリストだったんだ

>軍備に予算回すためのマッチポンプ
んなことしてなんの得があるんだよ

甘いつっても手段が大量虐殺のやつと口喧嘩中なんだぞ

良くも悪くもパイロットの視座だもんアムロ

小説だとカムランさんがロンド・ベルでクーデターやって政府乗っ取ればいいってブライトに勧めてるけど
まあアデナウアーの交渉現場見たら言いたくなるか

>甘いつっても手段が大量虐殺のやつと口喧嘩中なんだぞ
その事態になるまでに何年も事態改善に動かなかったくせに賢しらにこうすればいいって語るから動いてねーお前が何いってんだよってつっこまれてんだよ

小説の前日譚だとアムロが改革狙ってはいるけどそのための行動はできてないからシャアが真っ当な改革ムリだなって判断した理由の一つになってたな

アムロは結局その場で綺麗ごと吐いてるだけなんだよね
実現性もなければ解決しようという意志もない

戦場でアムロとのコミュニケーション求めちゃう総帥も甘々ちゃんだから…

そもそもパイロットやってたら政治やってるやつに政治で勝てるわけがないからな
逆立ちしても勝てないと自覚してクーデターやるやつの方が現実的なやる気はある

アムロはもちろんシャアだって自分がやっても無理だとは感じてるからあんな最終手段に出ちゃったんだろう

つーか政治的に解決なんできるわけねえじゃん？
議会民主制だぜ？シャアがいくら頑張ったところで所詮一票だぞ？

>つーか政治的に解決なんできるわけねえじゃん？
>議会民主制だぜ？シャアがいくら頑張ったところで所詮一票だぞ？
コツコツ政治でがんばれっていってるやつらはどういうルートで頑張ると想定してるんだろうな

だからもう武力でぶっ叩くしかないんだよね

腐ってる奴ら全員殺せばいいじゃん！！

腐敗したらある意味独裁国家よりどうしようもねえよな議会民主制

宇宙世紀の連邦政府は月から地球までの範囲とその中の広大な土地と大量のコロニー群を維持するために
それらの維持する様々な事業の利権で雁字搦めになってるから構想上もとから政府関係者の者や身内以外には内側に入るにしても内側から変えるにしても難しい

>腐ってる奴ら全員殺せばいいじゃん！！
OK！アクシズ落とそうぜ！

>つーか政治的に解決なんできるわけねえじゃん？
>議会民主制だぜ？シャアがいくら頑張ったところで所詮一票だぞ？
支持自体はあるからムリではなくないかな
宇宙移民とか反連邦の影響力を強めるとこから連帯してひたすら政治の話だからMSの出番ないしガンダムには絶対要らないけど

>支持自体はあるからムリではなくないかな
>宇宙移民とか反連邦の影響力を強めるとこから連帯してひたすら政治の話だからMSの出番ないしガンダムには絶対要らないけど
スペースノイドの支持があったところで既存の議員の立場は揺らがないないようになってます

>支持自体はあるからムリではなくないかな
>宇宙移民とか反連邦の影響力を強めるとこから連帯してひたすら政治の話だからMSの出番ないしガンダムには絶対要らないけど
クワトロやネオジオンシャアが支持されたのは連邦をぶっ潰すという自分にとって利がある内容なだけで
地球の利権を全部捨ててみんなで宇宙にでようってなんの得にもならない提案ならクワトロほど支持されないよ

反連邦の気運を高めても仕方ないのよ

ぶっちゃけZZの時点で影響力ほとんどなくなってるからなぁ

>スペースノイドの支持があったところで既存の議員の立場は揺らがないないようになってます
ガンダムでやる意味ないだけで制度から変えるのも政治活動ではあるよ

>>スペースノイドの支持があったところで既存の議員の立場は揺らがないないようになってます
>ガンダムでやる意味ないだけで制度から変えるのも政治活動ではあるよ
どうやって今の議員にとって有利な精度の変更を議会に納得させるんだよ
そんな制度が通ったことなんて現実でもねーよ

既存政府にとって不利な制度変更なんて夢物語もいいところすぎる

本気でジオンかぶれしてるやついて怖くなる

バンダイどうにかしたら宇宙世紀に平和来るかな

嫌な感じに解像度が上がった連邦政府周りの話
ZからのZZにCCAのアクシズ周りの話を考えればすごい順当な流れではあるんだけど

>本気でジオンかぶれしてるやついて怖くなる
何をみてそう思ったんです？

>バンダイどうにかしたら宇宙世紀に平和来るかな
現実に戦争がなくなったら

>どうやって今の議員にとって有利な精度の変更を議会に納得させるんだよ
>そんな制度が通ったことなんて現実でもねーよ
シャアが一人でとか今すぐとかやるのはムリなだけだよ
逆に全くブレずに永遠に変わらない体制も現実にないよ

やっぱり必要なのは絶対に間違わない独裁権力だな

>シャアが一人でとか今すぐとかやるのはムリなだけだよ
>逆に全くブレずに永遠に変わらない体制も現実にないよ
そりゃ変わる制度はいくらでもあるね
外圧なしに現行政府にとって都合の悪い方向にかわる制度なんて絶対ないけど

>外圧なしに現行政府にとって都合の悪い方向にかわる制度なんて絶対ないけど
ジオンとか正に外圧になり得たからな

>やっぱり必要なのは絶対に間違わない独裁権力だな
これつまりもう一回一年戦争起こして連邦ブチ倒してお前が支配しろってことなんですけどね

連邦の軍人はともかく政治家って話だと確かに印象は強くない

ハサウェイとしてみんな俺についてこい！ってやったらどうなるの

そのうちなんか出典付きの引用し始めそう

>ハサウェイとしてみんな俺についてこい！ってやったらどうなるの
戦争として激化することは間違いない

>ハサウェイとしてみんな俺についてこい！ってやったらどうなるの
特に何も起きないが？

>本気でジオンかぶれしてるやついて怖くなる
連邦が叩かれてるのはジオン関係なくない？

そういえばあの引用の人消えたな
出禁になったか

仮にあの作戦が成功したとして帰る手段があったのか疑問が残る

>そういえばあの引用の人消えたな
>出禁になったか
あまりに無視されるから心折れたんじゃね

>ZからのZZにCCAのアクシズ周りの話を考えればすごい順当な流れではあるんだけど
というかZとZZとCCAの抱える問題の線路がこの時代にまとめて合流する駅というか
30バンチの主張がマフティと一緒だったり
ハマーンが実際に見た棄民終わった土地は閣僚用に再開発されてたり

>仮にあの作戦が成功したとして帰る手段があったのか疑問が残る
もし指揮官がキンバレーのままだったら普通に圧倒して爆撃してそのまま無事に帰れると思う

バリアが奇跡的に作動してクスィーがミラクル撃墜してなきゃもうキルケ―部隊にクスィーを止める手段はないからみんな逃げてるよ

>小説だとカムランさんがロンド・ベルでクーデターやって政府乗っ取ればいいってブライトに勧めてるけど
>まあアデナウアーの交渉現場見たら言いたくなるか
カムランさんも見限ってるし
腐敗を直視した連中が耐えられなくなるのはずっとやってるね
最終的にはケネスもだし

多分レーンもどっかで心折れてるよね
後の世にいないし

>仮にあの作戦が成功したとして帰る手段があったのか疑問が残る
それは普通にあるでしょ
生き残りは撤退してんだし

フェンサーとゴルフ死んだ場所がちょうど真上だったから
ケネス達も死の一歩前だしな
どっちが勝つかが本当に運任せレベル

>バリアが奇跡的に作動してクスィーがミラクル撃墜してなきゃもうキルケ―部隊にクスィーを止める手段はないからみんな逃げてるよ
レーン君も発動が数秒秒遅かったら真っ二つだった
ペーネロペーが頑丈な作りじゃなかったらその前に死んでる

>>そういえばあの引用の人消えたな
>>出禁になったか
>あまりに無視されるから心折れたんじゃね
まあいいか
あいつは死んでいいやつだから

読み直したけどハウンゼンのルートはどこから漏れたか不明のままなんだな
最高機密が漏れたわけだから保険衛生大臣の問いかけは至極真っ当であって

>最高機密が漏れたわけだから保険衛生大臣の問いかけは至極真っ当であって
まあ内容よりもあの状況であの態度を見せるのが死因とは原作の地の文で言われてる

>読み直したけどハウンゼンのルートはどこから漏れたか不明のままなんだな
>最高機密が漏れたわけだから保険衛生大臣の問いかけは至極真っ当であって
少なくともクワックやマフティー関係者はノータッチ
軍が物資の横流ししてたりケネスが言ってるように内部関係者が色々横流しやってるからそういう人らから得た情報かも

ハサウヨ

だいぶ派手に動いてるからなクスィーの受領とかも

アデレード後はクスィーだけなら余裕で撤退可能なんだよね
連邦に追える機体ないから
仲間優先でハサが残っただけで

>仲間優先でハサが残っただけで
仲間的にはハサウェイは逃がしたかったのがまた

上層部が腐敗してるとは言えケネスを始めとして優秀な人間はまだ連邦軍にいっぱいるんだよな

>上層部が腐敗してるとは言えケネスを始めとして優秀な人間はまだ連邦軍にいっぱいるんだよな
いっぱい抜けるよ
あんな報道しちゃったらもう…ね！

ハサウェイは空港基地に一撃入れないと仲間が撤退しきれないから前半戦に続き空港基地の攻撃担当した(前半戦で格納庫や弾薬庫は潰した)
一回目はレーンが撃ち落として防いたけど二回目はレーンごと照準に入れて一斉射したからレーンも防げなかった
そこからはハサウェイはレーンと対決(レーンに追撃されたらガウマンたちが危険だからというのもある)
ガウマンたちのメッサーは2回爆撃済みの会議場にトドメ刺してから撤退する計画

>ID:G4r8F2KU

CCAまでで優秀な軍人の在庫が尽きてきて閃ハサの頃だともう枯れかけよ
作中でも焦ってロンドベル呼んで何とかしようとしてるレベル

ID見えないけど消えてる？

管理されたやつがいまさら逆ギレして騒ぎ出してるのはわかった

どっちかと言うと連邦政府悪辣に描き過ぎてなんで200年くらい一応政府としては生き残れてるのか謎過ぎる

そもそもIDなんか出てないよ
捏造すんなクソが

>どっちかと言うと連邦政府悪辣に描き過ぎてなんで200年くらい一応政府としては生き残れてるのか謎過ぎる
公務員やればお金や立場は十分得られるから就職する人は就職するし潰れると困るから悪意抜きで維持しようとする人もいる

>どっちかと言うと連邦政府悪辣に描き過ぎてなんで200年くらい一応政府としては生き残れてるのか謎過ぎる
国とか宗教とか全部無視して地球から追い出せるくらいだぞ
現実を見たらどれほどイかれた圧倒的パワーかわかるだろ

>そもそもIDなんか出てないよ
>捏造すんなクソが
いや出てたよ
どうでも良かったから触らなかったけど

>どっちかと言うと連邦政府悪辣に描き過ぎてなんで200年くらい一応政府としては生き残れてるのか謎過ぎる
まず連携されにくいようにコロニーって形で人々を分断したのがでかい

>もっかい出してみるか！
死ね

>どっちかと言うと連邦政府悪辣に描き過ぎてなんで200年くらい一応政府としては生き残れてるのか謎過ぎる
巨大すぎたせいで部分的に機能してた感じ
あっちこっち壊死してるけど
マンハンターがやる気無くすのも次は自分たちの首狩られるから
カサレリアなんかは牧歌的になってしまった

民衆蜂起とか武装勢力が抗争しても規模でも質でも連邦軍に勝てないからなあ
軍が連邦という体制に忠実なうちは潰れないだろう

>民衆蜂起とか武装勢力が抗争しても規模でも質でも連邦軍に勝てないからなあ
>軍が連邦という体制に忠実なうちは潰れないだろう
んでもって食い扶持を護るためなら人は全力だすよなって
ケネスの言う通りになる

>そもそもIDなんか出てないよ
>捏造すんなクソが
前にも閃ハサスレ荒しておいて管理されるとスレ「」にdel連打してきた例があるから普通にやっててもID出される例はあるよ
それでスレ「」を悪人に仕立て上げられるかはさておき
fu7045100.jpg

管理しないところを見ると削除権は戻らないみたいだな

ID消えるのは他のスレでも悪さしててそっち落ちたら一時的にそっちで溜まってたdel分が解放されるかららしい
元々del溜まりすぎてるとほかのスレ落ちたぐらいじゃ消えなくてずっと出っぱなしみたいのが荒らしの常習犯

>ID消えるのは他のスレでも悪さしててそっち落ちたら一時的にそっちで溜まってたdel分が解放されるかららしい
>元々del溜まりすぎてるとほかのスレ落ちたぐらいじゃ消えなくてずっと出っぱなしみたいのが荒らしの常習犯
それどっちにしろカスでは…？

>ID:DLwsR3SY
少なくともスレ「」とは別のまともなレスしかしてないようなのにもID出されてるしdelしてる側がおかしいのは確か

del入れてる方が荒らしだよ
スレあきは無実

>ID消えるのは他のスレでも悪さしててそっち落ちたら一時的にそっちで溜まってたdel分が解放されるかららしい
>元々del溜まりすぎてるとほかのスレ落ちたぐらいじゃ消えなくてずっと出っぱなしみたいのが荒らしの常習犯
どっちもクズだからマフティーが粛清しなきゃ…

>>ID:DLwsR3SY
>少なくともスレ「」とは別のまともなレスしかしてないようなのにもID出されてるしdelしてる側がおかしいのは確か
多分上から順に片っ端からdelしてんだろうな…

二部はまだ配信こないねえ

30レスくらいスレ「」のレスだったと思う
まぁ出てもしゃあないレスしてた
しゃあない
シャアない
ふふっ

>>>ID:DLwsR3SY
>>少なくともスレ「」とは別のまともなレスしかしてないようなのにもID出されてるしdelしてる側がおかしいのは確か
>多分上から順に片っ端からdelしてんだろうな…
このレスもID消えたな
どうみても普通のレスだけどこれも荒らしの常習犯ってことにするんだろうか
fu7045142.jpg

煽りレスを管理したのをスレ虫とか言い出した時点で誰がどういう意図でやってんのか丸わかりなんだから相手すんなよ

>二部はまだ配信こないねえ
インタビューでちょっと修正とかもやってるそうだからそれの影響かも
どこのシーンか言われてないけどどこかの見にくかったシーンはちょっと見やすされるらしい
たぶんファビオが出る辺りだろうけど

>>民衆蜂起とか武装勢力が抗争しても規模でも質でも連邦軍に勝てないからなあ
>>軍が連邦という体制に忠実なうちは潰れないだろう
>んでもって食い扶持を護るためなら人は全力だすよなって
>ケネスの言う通りになる
だから個人的には軍も連邦もクソ！で辞めるならともかく軍属のまま連邦クソだわ〜っていうのはだいぶせこく感じる
そのクソ延命させてるのお前らだろ！って

>どっちかと言うと連邦政府悪辣に描き過ぎてなんで200年くらい一応政府としては生き残れてるのか謎過ぎる
それは原作に書かれてる長く続いた組織は組織の存続が最優先になるからってだけ
無能なのではなく保身に全力尽くしてるわけだ

連邦が崩壊しても連邦の代わりになれる規模の組織もないから…
だから自分ができることをしようって善意でやってる人もいてそれで救われてる人もいるんだけど根本的な解決にはならない

連邦が大暴れ出来る最後のタイミングだったろうな
この後は地球もゴミ溜めになって国力をすり減らしながら衰退していくだけだ

迂闊だけどイラつく気持ちも分かるってライン

>だから個人的には軍も連邦もクソ！で辞めるならともかく軍属のまま連邦クソだわ〜っていうのはだいぶせこく感じる
>そのクソ延命させてるのお前らだろ！って
アムロもこれなんだよね
まさにあんたセコイよという

実はこのスレの半分以上はスレ「」の自演なんよ

そもそも原作と違う世界線なんだから背景の設定も原作と違ってくるのが自然だろう

コピペとか混じってんのかなって調べてたら
>この状況でまともに政治やって世界変えろとかいうやつは正気か？ってなる 他に手段があるならハサも教えてくれよなんて言わないよね
に対してAIの概要でやたら細かく解説されるようになってた
>あの状況で「まともに政治をやれ」と言う人は、現実の平和な社会のルールをそのままガンダムの世界に持ち込んでいるか、あるいは連邦政府側のプロパガンダに騙されている特権階級の視点と言えます。
>ハサウェイは、狂った世界に対して「狂った手段（テロ）」でしか抗えなかった、極めて理性的で、それゆえに最も不幸な主人公の一人です。