申し訳ありません。

4枚入れて引いてなければ期待値的にはでる…のか？

出るクリーチャー選べるわけでもなく13枚見た中からさらに無作為とは…

樽の中から愉快なドワーフたちが…
出せるの1枚か…しかも無作為…

エメリアちゃんが捲れました

どうやってサクるのこの樽

コスト踏み倒し系の中では安いのでワンチャンあり？

>どうやってサクるのこの樽
協約とか…

かなり使いにくい玩具だなこれ…

いやマーベル系としてはクソ緩くないか

クリーチャーを本命だけにしてあとはノンクリにしとけばいいのかな

サクる手段を用意してないと気持ちよくなれない

>いやマーベル系としてはクソ緩くないか
マーベルと違って単独では動けないのと再利用できないのをどう見るか
13枚めくって4積みフィニッシャー見えなかったら笑って誤魔化すさぁ

墓地に落ちた時じゃなくて場を離れた時だったら危なかった

4マナではさすがに弱い
少なくとも3マナでないと話にならない

きたねえ積み込み許さねえにしても不安定が過ぎる

マーベルもマーベルでエネルギー供給源は他に必要だったからまあ

せめて出たときに占術1くらいはさせてくれんか？

ノンクリで鴉の警告を出してサイドボードから

>せめて出たときに占術1くらいはさせてくれんか？
しても無作為で出るからあんまり意味ない…

わざわざサクるよりは勝手にサクられるコピートークン出した方が強いなたぶん

一応今黒にめっちゃいいサクリ台あるからな

>クリーチャーを本命だけにしてあとはノンクリにしとけばいいのかな
あまり減らすとそもそも当たらなくなるからなぁ…

帯に短し襷に長しって感じの13枚

おもちゃとしては嫌いじゃない

みんな大好きカルノザウルス

EDHでサクれる統率者なら一枚差しといて遊ぶくらいかねぇ…

こういう時とりあえず入れておいて損はないからカルノサウルスは偉いよな

置いてからトップ調整始められる余裕があるのが強み

戦場に出すかぁ
エルドラージを出すよりアトラクサとかのが良さそうだな

再利用隔室だと構築が難しいか

リミテでここから飛び出して嬉しいのってスマウグくらい？

4マナ使うなら墓地に落として釣ったほうが確実なんじゃないのかい？

樽ごとき川に流すために4マナも使うな

口をひらけばマーベルマーベル！
そんなに言うんだったら次の拡張もマーベルくらいのカードパワーになっちゃいなさい！

仕込み面倒くさそ

デカブツと後はランパンソーサリーとか踏み倒しカードとかアーティファクトサクれるカードとかで埋めとけばええ！

>再利用隔室だと構築が難しいか
まあこれ餌にしてコズミックキューブ辺り持ってくるのは悪くはない
こいつを出すまでが死ぬほど弱いけど

RIP置かれるとかなしい

ホビットよわくね？身長低いし弱男なんかな

速攻もつけてほしかった

>デカブツと後はランパンソーサリーとか踏み倒しカードとかアーティファクトサクれるカードとかで埋めとけばええ！
でもそれって弱くない？

無作為なの笑った
でも踏み倒したい対象だけを入れていれば…

ダレッティに入れよ
なんか呼んだうえにおまけでライブラリから誰か出てくる

フレイムウォー組んでるから刺すのありかな
勝ち手段クリーチャーコンボだし割と仕事しそう

>ホビットよわくね？身長低いし弱男なんかな
すごい角度からヘイトスピーチするじゃん

何回も使いまわせればいいんだけどなんかいい方法あるかな

>サクる手段を用意してないと気持ちよくなれない
非生物で起動ノーコストでサクれる3マナ以下の置物はスタンにあったかな…

キャラとしての枠が足りないのか普通のモブ漁師のおっさんが6/7/6警戒護法2みたいなバケモンになってたりするから面白い

>キャラとしての枠が足りないのか普通のモブ漁師のおっさんが6/7/6警戒護法2みたいなバケモンになってたりするから面白い
原作って小説一冊だっけ…

クリーチャーカードが出るまでライブラリー捲るじゃないから不発もありえるんだよな

溶鉄の複製
絶望的猛攻
太陽の高揚、サヒーリ
クロームドーム

>口をひらけばマーベルマーベル！
>そんなに言うんだったら次の拡張もマーベルくらいのカードパワーになっちゃいなさい！
霊気池の驚異/Aetherworks Marvel っていうカードがありまして…

しかし無作為なのがあまりにも御しずらい

悪くないと思います

>非生物で起動ノーコストでサクれる3マナ以下の置物はスタンにあったかな…
タリアンの日記みたいなやつ

色々想定してみたけどゾンビ化でよくね？が頭をよぎる

紙だと「墓地に置かれたので13枚めくります…生物はこれとこれとこれとこれで…7枚ですねダイス振りまーす上から1〜7でそれ以外は振り直しで」とかやるのか

ガチろうとするとキチンと色んなとこに安全弁がある

相手のライブラリトップを踏み倒す黒いソーサリーもあるし対称な対応来ますぞ

めくった中から全部出すかそもそも出るまで捲るかして欲しいよな原作のタル流れのシーン考えると

スタンでスペルだけにしても陽気な哀歌とゾンビ化でまあ何でも釣れるし…

>相手のライブラリトップを踏み倒す黒いソーサリー
あれも楽しそうなカードで好き

おまけでブレストくらいつけてよ

>紙だと「墓地に置かれたので13枚めくります…生物はこれとこれとこれとこれで…7枚ですねダイス振りまーす上から1〜7でそれ以外は振り直しで」とかやるのか
生物だけ取って相手に裏向きで混ぜてもらって１枚選んだ方が手っ取り早いのでは

>再利用隔室だと構築が難しいか
これ出すのも合わせると5ターン目とかになるだろうし

樽の中からぼわっと！インチキおじさん登場！

条件がめんどくさいだけのカード最近多いよなあ
使わせたくないなら無理に刷らなくても…

微妙に墓地対策に引っかかるのか…

あんまり軽くするとティボガチャ再びになるしまあこんなもんだろ

無作為は流石にうまく働く可能性のが低くない？

13枚でちょっと二度見したわ
もっと枚数少なくていいから出した時になんか活躍して

ライブラリ踏み倒したし系は全部4マナだしそれ系だとだいぶ使いやすい

>条件がめんどくさいだけのカード最近多いよなあ
>使わせたくないなら無理に刷らなくても…
ヘイとしあき！どうしてそんなネガティブな発言を投稿しているんだい？
マジックの開発に関わるのであれば可能な限りクールでクリエイティブでパワフルなカードを生み出すのが俺達の使命だろう？

なんかこう…墓地からもどったりはしないのか
本当にただの樽じゃねえか

これは自分サクれる能力あっても良い気がするなぁ…
でもそうすると赤じゃなくて緑になるんかな

少なくとも何かのクリーチャーは出るだろうけど…
そんな手間をかけて…？

スタンで確定ガチャコンボできると困ることあるかね
パイオニアなら独創力あるし

自身をサクる能力くらい持たせてくれよ

戦場に出たときと離れた時両方誘発でいいでしょこんなん

レアじゃなければ

連鎖系の生物出せれば

自分で墓地に行ける起動型能力ないのか…
LCIサヒーリみたいにコピー作ってターン終了時生贄にできる相方何かあったっけ

アーティファクトな点を活かすしかないな

>戦場に出たときと離れた時両方誘発でいいでしょこんなん
セルフバウンスがオラクルで悪さしそう

樽にはロマンを感じるんだ
スネークの段ボールのように

4マナ1枚でライブラリからクリーチャー出すカード無くね？
何と比較して弱いって言ってんの？

比較じゃなくてさくる手段が必要だからじゃない？
カード1枚で完結してないし

カスの逆張りにムキなるほうが笑われるぞ

>4マナ1枚でライブラリからクリーチャー出すカード無くね？
>何と比較して弱いって言ってんの？
場から墓地に置かないといけないから相手の協力でもない限り1枚では成立しないよ

ただの樽だからどこへ流れてゆくかはわからないのだ…

>4マナ1枚でライブラリからクリーチャー出すカード無くね？
無いね

たる！

1枚で完結してないからな
それがありなら八百長とかあるし

場に出た時墓地にあるアーティファクトを釣って即破壊するクリーチャーがいればあるいは…

>場から墓地に置かないといけないから相手の協力でもない限り1枚では成立しないよ
だからそれが普通だから自分でサクれないと弱いって言うのおかしいだろって話
独創力も異形化も4マナで単体解決しないし

急いでサクリ台買え！

踏み倒しは中隊くらいのがほしい

>独創力も異形化
確定ガチャ
>スレ画
13連ガチャ

え？すげー強いだろ何言ってんだ
と思ったら無作為なのか…それだと厳しいな…
無作為ならここ数年のカードパワーなら出た時3点飛ばすとか修整とかなんかしらありそうなもんなのにな

>独創力も異形化も4マナで単体解決しないし
何かを広げてから撃って坊主めくりするのと
単体で何もしないの置いてからまた壊さないと坊主めくりできないの差はかなりデカいと思うが…

>>独創力も異形化
>確定ガチャ
>>スレ画
>13連ガチャ
霊気池八百長怪しげな挑戦より多くて緩いぞこいつ

頑張って発動してもランダム1枚なのがな…

EDHでも踏み倒し系の重いクリーチャー多めに入れる構成ならこいつ邪魔になりそうだし微妙じゃねぇかなって…

トークン出しときゃガチャ確定の変身はひょっとして強カードだった…？

>単体で何もしないの置いてからまた壊さないと坊主めくりできないの差はかなりデカいと思うが…
自レスだけど坊主めくりじゃねえや
めくった後無作為だからトップ操作も意味ねえじゃん土俵がそもそも違うじゃん

>ヘイとしあき！
違います…

修繕系の材料にする

これ系の踏み倒しって当たりクリーチャー以外入れないだろ

引きたくないカードが最小限で済む異形化に対して13枚めくりだと4積みでも期待値1未満だからなあ…

土地やエンチャとかから出たトークンを種にガチャするソーサリーの方がやりやすいよなぁ

未公開枠に「このカードをデッキに入れてゲームを始めたならこのゲームで場に出たアーティファクトは全て破壊される」みたいな奴がいれば絶対採用する
そっちだけを

変身の類の確定ガチャはマジでやられると楽しくないにすぎるし
メタが実質除去かカウンターしかないからな…

ターンエンドしないアルテマがあれば使ったかも

この手のカードにありがちな条件が厳し過ぎて使い物にならないやつ

異形化系ってデッキ縛られるしスタック除去で対策されるからだいぶ使用感違うぞ

こいつで出したいカードがどれくらいあるかな

ライブラリ操作と組み合わせるならもっと良いやつあるしな…
野生の呼び声ですらましな部類

>これ系の踏み倒しって当たりクリーチャー以外入れないだろ
13枚中にあるといいですね

>>これ系の踏み倒しって当たりクリーチャー以外入れないだろ
>13枚中にあるといいですね
13枚はこれ系だとトップレベルで多いぞ

独創力ならゴミは2種1枚ずつでいいからな

>13枚はこれ系だとトップレベルで多いぞ
そうなんだ
>13枚中にあるといいですね

出したら勝てるクリーチャーに使えば良いのか?

冒涜的布告もあるし52枚は土地になるけど一応【異常13愛者】組めるのか

コスト安いってほどじゃないわ単品じゃ動かないわ不確定だわで
あんま遊ぶ気のしないおもちゃだな

4t目だったら49枚から13枚で4枚で期待値1超えるじゃん
めっちゃ出やすいぞこいつ

この手のカードにしては珍しくクリーチャー一種類だけ入れれば狙ったのが出てくるから結構遊べると思う

まずこれどうやって引っ張ってきてどうやってサクんのって時点でつまずく

どうやって引っ張ってくるってのは変身系は全部同じだけど
サクるのは普通にサクハクみたいな汎用除去でいいだろ

コレ設置してからさらに1ターン待つの死んでるでしょ

>4t目だったら49枚から13枚で4枚で期待値1超えるじゃん
>めっちゃ出やすいぞこいつ
ハンドに来たクリーチャー戻す手段があればね

樽を割らなきゃいけない手間がめんどくさそう

>4t目だったら49枚から13枚で4枚で期待値1超えるじゃん
>めっちゃ出やすいぞこいつ
直引きしてあたりが減ってるケースも考慮しないとあかんよ
まあ面倒なので大雑把に4/60から13めくるでいいと思う

異形化の亜種だけど対象のもの破壊してフィズらせるって欠点がないから異形化よりも強めと見積もられて13枚か？

デッキに本命のを４枚のみ構築で3割ちょっとぐらいの確率でハズレかな？

>まあ面倒なので大雑把に4/60から13めくるでいいと思う
出せる確率63%か
ギャンブルにしては分が悪いな

変身系ってフィズるのがマジで弱いからそれがないのめっちゃ強いんだよな

４マナ置物＋サクり＋構築歪めるで何も出なかったら悲惨すぎるな

>ギャンブルにしては分が悪いな
もはや踏み倒し系のデッキを知らんだろそれは

八百長は小あたり中あたり仕込めるし他のは確定ガチャ化しやすいけどスレ画はそれやろうとしても無理だから踏み倒しデッキとはまた違うだろ