こいつでそれだと上の上ってなんだよ

ジンギスカンでさえ敗戦はそこそこあるぞ

歴代ローマ皇帝の憧れてじゃん

>ジンギスカンでさえ敗戦はそこそこあるぞ
若くして死んだとはいえ生涯無敗はヤバいわ

こいつは活動期間も短いからヤバい
まあその分死後の崩壊やオリエントにかぶれて部下の不満が高まり始めてたのも甘く見られるけど

同じ兵数・兵科で地形の有利不利無しで色んな時代や国の将軍達と戦わせたらトップ10には確実にランクすると思う

これ以上って誰だ
大スキピオ？

まあ例のモンゴルのアイツとかと比べたら獲得面積は少ないが…

無敗で三十代前半で大帝国作った時点でカエサルも自分の不甲斐なさに涙するほどです

後世で勝てる将軍はいるだろうけど情報なしで戦ったらどうだろうな

曹操とか織田信長と戦ったらどっちが強いかな

こいつは上の上しか考えられねえ

こいつは親父の国力利用した部分があるから
有象無象の蛮族を束ねて戦ったハンニバルのほうが強そう

>曹操とか織田信長と戦ったらどっちが強いかな
家康とかならともかく信長はもう…
現代の研究で大した事ない説定着したし

>ジンギスカンでさえ敗戦はそこそこあるぞ
調理されてるじゃねえか

確か病死だったっけ
それがなかったらどこまで行けたんだろうね

ぴるすみたいな馬の名前だった記憶

>>曹操とか織田信長と戦ったらどっちが強いかな
>家康とかならともかく信長はもう…
>現代の研究で大した事ない説定着したし
あれだけ敵将殺しまくった信長が大した事なかったらもう全員大した事無い

軍事面ではナポレオンぐらいしか比肩するものいないと思う

曹操も信長も常勝って印象ではなくね

信長も家康も直接出陣なんかほぼしてないし現場で戦う部下が上の上な感じ

>あれだけ敵将殺しまくった信長が大した事なかったらもう全員大した事無い
すくなくともスレ画に匹敵するレベルじゃあないよね

信長なんかそれこそ負けまくってる

スキピオとハンニバルがザマの会戦の後話す機会があって
史上最強の武将は誰か？という話題になった
ハ「第一にアレクサンダー、その次がエピロス王のピュロス、そして私」
ス「（オレに負けたくせに…）では、ザマで貴方が私に勝っていたら？」
ハ「私が史上最強だね」
この話好き

信長はむしろ戦が強いから欠点なんとかしていたタイプだぞ
百戦錬磨ではないけど戦争自体には普通に強い

ハンニバルは内政もできたと聞くから総合力ならスレ画に勝つ気がする

時代違うとはいえ日本の本州内で争ってた奴と西アジア〜中央アジアの南側〜南アジアの西側まで手伸ばして版図にした奴を比較対象にしてはいけない

>曹操とか織田信長と戦ったらどっちが強いかな
まず兵力差が十倍とかにならない？

信長なんかよりせめて秀吉だろ

こいつがいたおかげ（せい？）で大乗仏教できた！
なのを考えると後世に与えた影響が馬鹿でかい戦馬鹿は片手で収まる程度なのでは？

趙括だって本当に40万の兵隊いたら信長がいくら後世の銃器持ってても負けそう

マケドニアの人
つまり「」

中国の歴史書の兵力100万は実際は1000人くらいって言うし
実際は戦国時代とおんなじくらいじゃね？

スキピオならハンニバルと画像の人を野戦で上回れるかもしれんけど
長距離遠征で同じように軍を統率し切れるかというとまた別の話
なんでアルプス超えたりギリシャからインドまで遠征できるんだよ

アホみたいに強かったけど後継の適当さは許されざるよ

>現代の研究で大した事ない説定着したし
最近の研究だとってテキトー言うやつimgに多すぎだろ

>確か病死だったっけ
>それがなかったらどこまで行けたんだろうね
インドで何か病気拾った説と
バビロン帰還後毒盛られた説が一応併存してるが
晩年？は内政あんま手を着けずに身罷ってるので
版図があれ以上広がったかは怪しい

>信長なんかよりせめて秀吉だろ
信長なんかって言い出す意味が分からんな
普通に尾張一国から全国をほぼ支配下や隷属させるところまでいって謀反で死んだ形なのに
なんか中途半端に歴史知識つけたことで著名な人を叩き出す三国志でもよく見る光景だ

40万兵力の趙括と10万兵力のダレイオスが戦ったらどっちが勝つの？

>>>曹操とか織田信長と戦ったらどっちが強いかな
>>家康とかならともかく信長はもう…
>>現代の研究で大した事ない説定着したし
>あれだけ敵将殺しまくった信長が大した事なかったらもう全員大した事無い
信長は動員力とか兵站整備は優れてるけど実は野戦はそこまで強くないんだ
美濃兵が弱いせいもあるけど

兵士がもう帰りてぇって言ってて士気低い状態じゃあれ以上難しそうではある

>40万兵力の趙括と10万兵力のダレイオスが戦ったらどっちが勝つの？
ダレイオスは普通に名将なので正面決戦を避けて戦わない

>中国の歴史書の兵力100万は実際は1000人くらいって言うし
>実際は戦国時代とおんなじくらいじゃね？
おこめ圏は人口密度が凄いので
こむぎ圏と比較するのが間違ってる
後時代が違いすぎる……
中世ヨーロッパ最大の会戦であるタンネンベルクの戦いでも両軍の雑兵合算して甘めに見積もって総勢五万とかだ

当時2万5000以上の兵力保有してた今川と兵数だけなら同じくらいなのがスレ画

遺言Fでそれ以外の能力はS〜Aはある

>信長は動員力とか兵站整備は優れてるけど実は野戦はそこまで強くないんだ
>美濃兵が弱いせいもあるけど
むしろ信長って親衛隊の母衣衆とかを率いての戦功も多いだろ
付城戦法とかにも使いこなすだけで

何時の時代も人は盛りがち
数も胸も

野戦指揮官としての強さ、兵站やら兵の動員の巧さ、敵との戦う時と場所を選ぶ戦略性はそれぞれまた別だから比較が難しい
全部兼ね備えたやつは誰だろう

楽市楽座！兵農分離！みたいな話も否定されてるし…

>こいつでそれだと上の上ってなんだよ
スキピオに勝った世界線の俺

こいつだけ何かしらの通信機器持ってそう

>むしろ信長って親衛隊の母衣衆とかを率いての戦功も多いだろ
>付城戦法とかにも使いこなすだけで
親衛隊を自分で率いて戦わざるを得ない状況になる時点でちょっと…

とりあえず都市建設しては自分の名前つけるのは悪癖

ハンニバルが立てたスレだったか

関ヶ原での徳川本軍のみで3万だから今川すげーってなる
そしてそれを上回るとされる北条氏政

>>むしろ信長って親衛隊の母衣衆とかを率いての戦功も多いだろ
>>付城戦法とかにも使いこなすだけで
>親衛隊を自分で率いて戦わざるを得ない状況になる時点でちょっと…
んなこと言ったらナポレオンだって無能になるわ
あいつ戦略的には不利な図面を自分が動いてなんとかするのかなり多いのに

>こいつだけ何かしらの通信機器持ってそう
ハンニバルとか野戦ばっかだし…と思ったけどローマ相手にゲリラ戦みたいな闘い方したこともあってしかも普通に強いという

>>むしろ信長って親衛隊の母衣衆とかを率いての戦功も多いだろ
>>付城戦法とかにも使いこなすだけで
>親衛隊を自分で率いて戦わざるを得ない状況になる時点でちょっと…
それで勝てるんならいいだろ
結果こそが全て

>アホみたいに強かったけど後継の適当さは許されざるよ
そこら辺マトモに考えられる人間だとアホみたいに強くはなれないんだろうな…ってなる

これ以上暴れられるとつまらないから修整されたバグ

>こいつだけ何かしらの通信機器持ってそう
何か神がかりなのは否定できない
エジプトさっくり支配できたのも
ちょっとお参り行くわ！で神託ゲットして（臣下の根回しかエジプトの胡麻すりかはともかく）
すんなりファラオになれてたり
バビロン攻めで何か工作がスッと成功して入城できたり

ティムールvs永楽帝いいよね

大王と戦してスキピオがラーニングしたら強いかも

この時代にどうやって何万人もの人間をいい感じのタイミングで動かしてたんですか

こいつは有名なのにマケドニアって国は超マイナーだよな

>大王と戦してスキピオがラーニングしたら強いかも
ドリフターズのスキピオが勉強の天才っていうキャラ付けになってるの好き

>ティムールvs永楽帝いいよね
やはり人類史最強は病気…

>野戦指揮官としての強さ、兵站やら兵の動員の巧さ、敵との戦う時と場所を選ぶ戦略性はそれぞれまた別だから比較が難しい
>全部兼ね備えたやつは誰だろう
ナポレオン…？

ダレイオス3世は部下に裏切られなかったら普通に名将なのでは説は出たり沈んだりする定期
3回惨敗しても諦めず故郷ペルシアで最後まで粘ろうとしてたわけだし
少なくとも瓦解した軍を2回再編出来てる

>>野戦指揮官としての強さ、兵站やら兵の動員の巧さ、敵との戦う時と場所を選ぶ戦略性はそれぞれまた別だから比較が難しい
>>全部兼ね備えたやつは誰だろう
>ナポレオン…？
皇帝になっちまったのが欠点かな

スレ画は二十歳で王位についていきなり結果を出しまくってるのもやばい

>この時代にどうやって何万人もの人間をいい感じのタイミングで動かしてたんですか
自分の号令から即座に動ける有能な将も結構な人数抱えてたんじゃないかとは思う
それにしたってすごい進軍スピードだけど

>ダレイオス3世は部下に裏切られなかったら普通に名将なのでは説は出たり沈んだりする定期
>3回惨敗しても諦めず故郷ペルシアで最後まで粘ろうとしてたわけだし
>少なくとも瓦解した軍を2回再編出来てる
ガッツはあるけど名将言うのは流石に無理ないか？
デカすぎる負けをそんだけしているからそもそも裏切られたんだし

内政でボロを出す前に死んだ…と言うには生前から破綻してたな

ナポレオンは外交がCくらいだ
問題なのはエラー値出してるタレーランが同時代に居たこと

全盛期フランス含めてたナポレオンはかなり上

>少なくとも瓦解した軍を2回再編出来てる
人望があるようで裏切られるからないような

こいつ絶対戦略シミュレーションみたいな視点で世界見れただろ
机上の空論みたいな陣形で勝ちすぎ

戦争の思考とかを共有してる部下がいないと大規模な戦争で常勝は無理だよな

おれの学友発見伝

>こいつ絶対戦略シミュレーションみたいな視点で世界見れただろ
>机上の空論みたいな陣形で勝ちすぎ
ハンニバルの弓形に陣形構えて分厚い中央で耐えてるうちに両翼で囲む！
とかイカれてんのかとしか思えない…

10万だの20万だのを古代や中世で動員できるなら
戦争する必要のない裕福な国っぽく感じるよね

>戦争の思考とかを共有してる部下がいないと大規模な戦争で常勝は無理だよな
アレクサンドロス麾下に有名な将軍が多いのもハンニバル配下に名前が残るやつが多いのもそういうことなんだろうね

>戦争の思考とかを共有してる部下がいないと大規模な戦争で常勝は無理だよな
やはりヘファイスティオンか…？

ダレイオスがペルシア本土で遊牧系部族と農耕系を掌握して
徹底的に焦土作戦とゲリラ戦展開できてたら……
と後のパルティアやササン朝知ってると思うけど
まぁ部下の掌握には失敗したのが文字通り命取り

>10万だの20万だのを古代や中世で動員できるなら
>戦争する必要のない裕福な国っぽく感じるよね
別にやる必要なくても戦争始めるのは現代ですらあることだし…

>親衛隊を自分で率いて戦わざるを得ない状況になる時点でちょっと…
スレ画の話？

ナポレオン周りの人はすごいよね
平民出なのに招待されて縁もない土地で王様になって国立て直したやつまでいるし

指揮も強いけどなんか先頭に立って突撃とかしてるのが怖い

>別にやる必要なくても戦争始めるのは現代ですらあることだし…
ほんと誰が何のためにやってるんだろあの戦争

理想の名将を突き詰めるとごく普通に敵より優れた兵力を用意して、当然のように自分が有利な状況に相手を追い込んで、危なげなく勝つから名将に見えなくなっちゃう！

早くに亡くなって後継者への引き継ぎもまずかったけど強さに関しては最強だろ

>こいつでそれだと上の上ってなんだよ
多分指導者の総合力ランキングに戦争の強さ一点張りで食い込んできた

マジ強いんだけどモンゴルに比べると一発の勝ちで支配下に置ける地域がデカいというかチマチマした殲滅戦みたいなの少ないよね
ラッキーもデカい

>理想の名将を突き詰めるとごく普通に敵より優れた兵力を用意して、当然のように自分が有利な状況に相手を追い込んで、危なげなく勝つから名将に見えなくなっちゃう！
なぜか不敗やってるダヴーとか…

当時のアケメネス朝ペルシア自体が中央集権と宮廷政治が極まって王の直系が滅ぶという
西アジア王朝の滅亡パターンど真ん中引いてるんでダレイオスがあがいても遅かれ早かれ…

一番言ってみたい遺言

モンゴルは強いというかエグい
そりゃそんなことやられたら勝てんわってことをことごとくやってくる

>一番言ってみたい遺言
やめろバカ

ダレイオスはメムノンを総大将に抜擢した度量も評価されるべき

>指揮も強いけどなんか先頭に立って突撃とかしてるのが怖い
今回の会戦では騎兵に頑張ってもらう
（よっしゃ！）
とりま途中まで投石兵と2ケツだ
（えっ？）
下ろしたら乱数調整がてら敵陣の隙間になだれこむ
（？？？）
ちなみに先頭はオレ☺️
ウォー！！（士気爆上がり）

>マジ強いんだけどモンゴルに比べると一発の勝ちで支配下に置ける地域がデカいというかチマチマした殲滅戦みたいなの少ないよね
時代が古いから戦略とか戦術とかも未熟だからね
スレ画が大暴れしてから一段レベルが上がった感じだし

>ちなみに先頭はオレ☺️
なんで生きてるの…

絵画の剥がれ落ちた部分を戦場の土煙として再解釈してるのがすげぇってなった
安彦良和のアレクサンドロス
fu7038905.jpg

最強の者が後を継げってそんな駄目かな…

>理想の名将を突き詰めるとごく普通に敵より優れた兵力を用意して、当然のように自分が有利な状況に相手を追い込んで、危なげなく勝つから名将に見えなくなっちゃう！
モントゴメリータイプ

焦土戦術でじわじわ締め上げていくような戦略家もあんまり評価されないと思う

>最強の者が後を継げってそんな駄目かな…
実子がいる状態でんなこと言ったら帝国が瓦解するだろ！
した！

>焦土戦術でじわじわ締め上げていくような戦略家もあんまり評価されないと思う
ブラド三世は大人気ですよ

>>最強の者が後を継げってそんな駄目かな…
>実子がいる状態でんなこと言ったら帝国が瓦解するだろ！
>した！
まだ生まれてない４世はともかくヘラクレスをスレ画も部下も皆無視してるのが謎

>焦土戦術でじわじわ締め上げていくような戦略家もあんまり評価されないと思う
秀吉がコレだよね

32歳没！？

秀吉は城攻めの名手としてかなり評価されてるのでは

ローマとペルシアを向こうに回した弱小勢力のウマイヤ朝ってこういうので見ないけど組織力の勝利って感じなのかな

>秀吉がコレだよね
英雄感がないのはその辺りなんだろうな

焦土作戦自体はアケメネス朝がスキタイ攻めした時に食らって負けたが
スキタイ側の発案者とか指導者が不明なので
何かこうパッとしない感というか釈然としない感は否めない

>焦土戦術でじわじわ締め上げていくような戦略家もあんまり評価されないと思う
ピョートルとかクトゥーゾフとかロシア帝国が得意だったイメージ

会戦による華々しい勝利こそ英雄よって価値観は世界的にあると感じる

>こいつは親父の国力利用した部分があるから
>有象無象の蛮族を束ねて戦ったハンニバルのほうが強そう
ハンニバルこそお父さんの功績が凄い
フローベールの『サランボー』でお父さんの傭兵戦争を扱ってる

そういや秀吉って寡兵で大勢倒した的な戦いってあんまない？

>>焦土戦術でじわじわ締め上げていくような戦略家もあんまり評価されないと思う
>ブラド三世は大人気ですよ
夜襲やら病気持ち人間送り込みバイオテロとかゲリラ戦もあの手この手でやってたから
焦土戦術一辺倒って訳でもない

物語の中で一番面白いのは少数で多数に勝つやつだしね

秀吉の強さなのか
官兵衛の強さなのか

>夜襲やら病気持ち人間送り込みバイオテロとかゲリラ戦もあの手この手でやってたから
>焦土戦術一辺倒って訳でもない
クソ野郎過ぎる…

昔見た歴史学者アンケートだとベリサリウスが最強ってなってたな
常に相手より兵数が少ない状態で勝つから

>ローマとペルシアを向こうに回した弱小勢力のウマイヤ朝ってこういうので見ないけど組織力の勝利って感じなのかな
コア部分は正統カリフ時代に征服されてるし正統カリフはめっちゃ暗殺されてる脇の甘さがね

いいですよねクソ
ベトナム戦争でも大活躍でしたねクソ

石とクソは手軽かつ強すぎるからダメ

>そういや秀吉って寡兵で大勢倒した的な戦いってあんまない？
それはむしろ秀吉の戦略が優れている
小牧長久手だと家康も秀吉の次くらいに優れてたので千日手に

>最強の者が後を継げってそんな駄目かな…
実力主義いいね！
実子遺してる上に有力な将も複数いる状況下で火に油注ぎまくるようなこと言って逝くなやバカ

何を間違ったら30代でユーラシア征服しかけるんだろうな…

だがクソも上手く扱わないと駐留中に赤痢で死ぬことになる

>下の中くらいの遺言

攻城戦で投げ入れるものに困ったらクソの出番
井戸を使用不能にしたい時もクソの出番
動物の死体丸ごともクソポイントが高い

世界中の権力者が継承時の内紛に頭を悩ませたのに率先して煽って死ぬという…

バイバルスとティムールとベリサリウス好き

日本だと源義経とか足利尊氏がそういう少数で勝つのに特化したイメージがある

>最強の者
(これ俺のことだ…)

>最強の者が後を継げってそんな駄目かな…
適当に領土広げまくって統治もまともに終わってない混乱期の最中
カキン王位継承編みたいなサバイバル蠱毒開催してどないするんだ

包囲殲滅戦！包囲殲滅戦は全てを解決する！

>何を間違ったら30代でユーラシア征服しかけるんだろうな…
官僚制ガチガチの国家は割と頭が変わってもそのまま動き続けるんだよね
特に元々の党派対立があったりすると

>包囲殲滅戦！包囲殲滅戦は全てを解決する！
そう簡単にできるか

人数盛ってるだろとみんな思ってたら本当にその人数の骨が出てくる事が結構あるから…

チンギス・ハンはちゃんと名指しして死んだから偉い

そう言えばクソで思い出したけど
21世紀になってから米軍資料から判明した太平洋戦線のクソ話で
日本軍の兵員数を推測するのに便所を航空写真で確認してたらしいんだけど
実数よりかなり見積もりが上回ってたらしく
日本人はクソの量と回数が多いのでは？
と一部界隈で話題になり掛けてでもクソだしな…とみな我に返ってあんまり話題にならなくなった件
その後の動向知ってる？「」クソ好きでしょ？

🐝　上の上

包囲殲滅は死兵の抵抗が面倒だから一か所開けて潰走させて馬の機動力で皆殺しにすればいいよってモンゴルさんが

戦場で敵軍囲んで叩けば勝てるってスレ画がやり出したまであるだろ

>クソ野郎過ぎる…
相手が当時の覇権国家だったオスマン帝国で兵力差も10倍以上の状況で
防衛成功させるにはそれぐらいやんないと無理ではあるから…
実際それで追っ払うのには成功したから評価されてるんだと思う

ナポレオン３世の戦争ヨワヨワおじさんっぷりも思い出してあげよう
普通のおじさんに軍隊与えてもああなるのが普通なんだ
会戦で何回も勝ってるヤツは異常なんだ

>ナポレオン３世の戦争ヨワヨワおじさんっぷりも思い出してあげよう
でもベトナムイジめてイキれたし…

>そう言えばクソで思い出したけど
>21世紀になってから米軍資料から判明した太平洋戦線のクソ話で
>日本軍の兵員数を推測するのに便所を航空写真で確認してたらしいんだけど
>実数よりかなり見積もりが上回ってたらしく
>日本人はクソの量と回数が多いのでは？
>と一部界隈で話題になり掛けてでもクソだしな…とみな我に返ってあんまり話題にならなくなった件
>その後の動向知ってる？「」クソ好きでしょ？
玄米食なので単純に便の量が多かったのだ

慣れない環境で下痢してた兵士もいたんじゃないか

>ナポレオン３世の戦争ヨワヨワおじさんっぷりも思い出してあげよう
>普通のおじさんに軍隊与えてもああなるのが普通なんだ
>会戦で何回も勝ってるヤツは異常なんだ
３世みたいに会戦で大将が捕虜になるって世界史でも滅多にないよ
普通は逃げ切るか死ぬかのどちらかなので

ナポ3が包囲されてるのを知ったプロイセンの偉い人たちも「いるの！？」と驚いて対応に困ったくらいだからな……

訓練された君主は親征自体しないし
しても包囲されそうなシチュになる前に離脱する
英雄は逆包囲とか二重包囲とか意味わからないことをやる

>こいつでそれだと上の上ってなんだよ
チンギスハン…

スレ画は余は勝利を盗まぬとかそれ以外のエピソードもあまりにも原哲夫世界の住人過ぎる

優勢側が焦土戦術とかで勝つのは評判良くないよね…

フレンチインディアン戦争のモンカルム公爵とウルフ将軍みたいに50メートルの位置で大砲を撃ち合って両方戦死したりするの好き

メドゥーサさんも別にって顔してんな

敵の捕虜になった中華皇帝いなかったっけ

スレ画はチンギスの時代より更に1500年くらい前の人間だから頭バグる

>敵の捕虜になった中華皇帝いなかったっけ
正統帝？あれは生還しちゃって明がもめた

長生きしてたらどうなったんだろ？

>長生きしてたらどうなったんだろ？
もっと版図広がって遺言での揉め方がヤバくなる

ハンニバルスキピオにしろアレキサンダーにしろナポレオンにしろなんかこう…上手いこと囲むよね…

地中海世界も手に入れてたらその後の世界史が根底から覆る気もする

日本だとマイナーだけとナーディルシャーもペルシャのナポレオンと呼ばれてるくらい滅茶苦茶強い
オスマン帝国にすら勝ってるし

カエサルのアレシアの戦いも思い出してあげて
こんなん3Pだよ！

兵士も将軍もぜんぜん言う事聞かなくて占いに頼った方がまだマシみたいなのが古代の戦争らしいから
価値観や戦い方を共有できてる将軍を揃えられたスレ画はつえーよな

遊ぼうCrusader Kings3

>地中海世界も手に入れてたらその後の世界史が根底から覆る気もする
ヒストリエにも出てくる同じ名前の母方の親戚が
東征に出たアレキサンダーと同時に西征に向かってる
あっという間に負けて戻ってきた

>ハンニバルスキピオにしろアレキサンダーにしろナポレオンにしろなんかこう…上手いこと囲むよね…
アウステルリッツがマジで凄すぎる
相手からするとまだイエナで戦ってるはずのダヴーの第三軍団がどういうわけかすでに居るし

運と地盤に恵まれなかったスレ画がピュロスって感じ

>絵画の剥がれ落ちた部分を戦場の土煙として再解釈してるのがすげぇってなった
>安彦良和のアレクサンドロス
>fu7038905.jpg
アレクサンドロスの槍を手掴みして躱しているペルシャ兵は何者なんだよ！？

スレ画に憧れたやつがこぞって中東を荒しに行くから最悪

こういう時代の大軍の行軍って補給とか飯どうしてんの？基本的に現地調達？
うんこも何万人がそこら辺にするのかな

>価値観や戦い方を共有できてる将軍を揃えられたスレ画はつえーよな
そういうの含めても親父が敷いてくれたレールのお陰感が強いよなスレ画

戦闘中の勝負勘が凄すぎる

>一番言ってみたい遺言
金持ちがこれ言ったら面白そう
イーロンとかゲイツとか

ゲイツはともかくイーロンは言ってもおかしくない

ヒストリエ読んだらフィリッポス2世すごくね？ってなった
スレ画も強いことは伝わるけども