ただ補助金の関係で日産SAKURAの方が安くなる
走行距離はラッコの方が多く（カタログ値）てスライドドア

そら中国は工場に税金かかってなくてWTO的にもアレだから安いわ

N-ONEでいいって言おうと思ったら値段ほぼかわらねぇじゃん！
軽自動車今こんなに高いの！？

>そら中国は工場に税金かかってなくてWTO的にもアレだから安いわ
去年末に終わったけど
マイナス出しても国から補助出るみたいなのあったからね
その勢いがまだ残ってるから…

いやだいぶ無理してると思うぞこれ

>軽自動車今こんなに高いの！？
安い軽が欲しかったら中古だね

>いやだいぶ無理してると思うぞこれ
軽金属と同じで国が金出して相手国疲弊させてから値段上げると思う

新車はまぁこんなもんさ

>>軽自動車今こんなに高いの！？
>安い軽が欲しかったら中古だね
アルトでいいや100万も安い
いやなんだこの安さは

本当にスペック通り320km走るならすごいけどさて

>かなり頑張ったんじゃない?
頑張っても売れないだろこれ

競争してくれるのは何より
俺らは困らん

>>軽自動車今こんなに高いの！？
>安い軽が欲しかったら中古だね
というか軽自動車見安いのから高いのまでピンキリなので
安くていいなら100万くらいからあるしまだ

>競争してくれるのは何より
>俺らは困らん
われた

>本当にスペック通り320km走るならすごいけどさて
それより故障トラブル起きないのか？とそれを直してくれるとこは？と修理費どれくらいなの？で買いたくないよ

>安くていいなら100万くらいからあるしまだ
今の軽が高いって言ってるおじいさんは軽の新車68万円からの世代だから

>>いやだいぶ無理してると思うぞこれ
>軽金属と同じで国が金出して相手国疲弊させてから値段上げると思う
これが根底にあるから買うやつは相当バカだよな

でもなぁ今年前半のホンダスーパーワンなら補助金マシマシで80万円だったしなぁ
走行距離100�qだけど

差別用語くらい管理してくれ

充電設備どうすんだよって

>それより故障トラブル起きないのか？とそれを直してくれるとこは？と修理費どれくらいなの？で買いたくないよ
BYDは全国にディラー網作ったし4年10万キロの保証つけてるから故障したとしても安心感はある

>充電設備どうすんだよって
こういうのは一戸建て持ってる家のセカンドカー需要だよ

保証があっても爆死したら死ぬんですよ

>充電設備どうすんだよって
そもそも日本の自家用車の一日の平均走行距離ってたかだか30�q
中央値もそこらへん
なんで3時間も家の100V繋いでりゃ満充電になる

中国が軽自動車参入ねぇま売れないだろうなあ

>充電設備どうすんだよって
それは別にスレ画に限った話ではなく…
自分の家に充電設備設置が前提だしBEV

田舎の老人が生活の足にするなら必要十分だと思う

>今の軽が高いって言ってるおじいさんは軽の新車68万円からの世代だから
令和基準の安全装備全無視でいいならまあ…

競争力あると思うけど純電動車というカテゴリが厳しくないか…

レアメタル規制して車作れなくこっちにしてきてるのに
こんなん買うのはアホ

>>>いやだいぶ無理してると思うぞこれ
>>軽金属と同じで国が金出して相手国疲弊させてから値段上げると思う
>これが根底にあるから買うやつは相当バカだよな
それやろうとして欧州で成功しかけたけど
じゃあ補助金終わりにすんねでその政策瓦解したじゃねえか！
まあＥＶシフトしてたというかしようとしてた欧州メーカーも大変なことになってるけどさ

>保証があっても爆死したら死ぬんですよ
これリン酸鉄リチウムイオン電池だから真っ二つになろうが
五寸釘1000本撃ち込もうが火に突っ込もうが出火しないよ

>>今の軽が高いって言ってるおじいさんは軽の新車68万円からの世代だから
>令和基準の安全装備全無視でいいならまあ…
それさっ引いても無理だよ
材料からエネルギーから人件費まで何から何まで上がってるのに

都市部でもガソリンスタンドは減る一方だからねえ

>>保証があっても爆死したら死ぬんですよ
>これリン酸鉄リチウムイオン電池だから真っ二つになろうが
>五寸釘1000本撃ち込もうが火に突っ込もうが出火しないよ
マジかよ
安心した

>じゃあ補助金終わりにすんねでその政策瓦解したじゃねえか！
スレ画は日本政府からの補助金15万円しか出なくてこの値段だからあってもなくても…
多分補助金0になるタイミングで30万ぐらい引いてくると思う

ガソリン車乗り回すくせにそっちの方で爆発の心配しないんだから人間って

>>>保証があっても爆死したら死ぬんですよ
>>これリン酸鉄リチウムイオン電池だから真っ二つになろうが
>>五寸釘1000本撃ち込もうが火に突っ込もうが出火しないよ
>マジかよ
>安心した
ただ向こうで発火してるのはコンバータとかコンタクタ短絡があるので発火することもある

胴元が中国政府なんだから赤字で売っても平気でしょ

本当に320km走るならお買い物需要程度なら1ヶ月くらい充電しなくていいからな

EVってどうなの
全固体ができたとしても今以上の性能になるわけじゃないんだよね

>EVってどうなの
>全固体ができたとしても今以上の性能になるわけじゃないんだよね
どうなの
が何を聞きたいのかさっぱり

>スレ画は日本政府からの補助金15万円しか出なくてこの値段だからあってもなくても…
ゆりこがサァ！

>EVってどうなの
>全固体ができたとしても今以上の性能になるわけじゃないんだよね
全固体ができたら充電時間めっちゃ短くなるから超便利になる

性能はともかくEVシフトは遅くなっても止まらないからそのうち置き換わる

>EVってどうなの
普通に走るよ

>性能はともかくEVシフトは遅くなっても止まらないからそのうち置き換わる
でも明らかに今ではないから買う選択肢はねえという

>全固体ができたら充電時間めっちゃ短くなるから超便利になる
全固体は界面抵抗やリチウム析出あるから高電圧掛けたらだめよ

自宅に充電設備があるなら帰ってきたら充電器繋げばいいからわざわざスタンドに行かなくて身いいっていうのは強いとは思う
まあ結局洗車なるするから行くんだが

個人的にはセカンドカーとしてなら欲しいな

EV化失速したドイツは
電気から作る人口燃料を今年5億5000万リットル作るから
こっちに結構流れるかも

普通に一番売れててすでに信頼を得てるサクラを買うだろ
ディーラーどこにあんだよ

>これリン酸鉄リチウムイオン電池だから真っ二つになろうが
>五寸釘1000本撃ち込もうが火に突っ込もうが出火しないよ
あっちのメーカー昔からLiFe好きよね
コバルトとかの資源抱え込んでる割に

>普通に一番売れててすでに信頼を得てるサクラを買うだろ
両側電動スライドドアじゃないし

ホンダの中国で作ってるオデッセイも新型インサイトも全然見ないのに売れる訳無いよ

何よりも中国の政策がアレで買わないな
自分達の首絞めることになるし

>全固体ができたら充電時間めっちゃ短くなるから超便利になる
燃料電池って結局どうなった？

まあ中国云々以前にディーラー無さすぎて普通に売れないと思う

急に遠隔ロックしたり情報漏洩したりしそう

>>全固体ができたら充電時間めっちゃ短くなるから超便利になる
>燃料電池って結局どうなった？
もうクラウンにもある

>まあ中国云々以前にディーラー無さすぎて普通に売れないと思う
それはもうめちゃくちゃ増やしてる
ただそれでも足りないけど

理由あるとはいえ値段とスペックは頑張ってると思う
俺なら国産車買うと思うけど

>急に遠隔ロックしたり情報漏洩したりしそう
ロックはもう欧州で起きてるよ

ディーラーは3年後もあるかどうかわからん
初期不良に対応してくれんのか？

>日本って車でも中国に敵わなくなっちゃうんだなぁ
笑った

>電気から作る人口燃料を今年5億5000万リットル作るから
ドイツの人工燃料計画ってポルシェ以外は官民全部脱落したし
ポルシェも今年作るのはテストプラントで8万Lぐらいしかないし
他の企業が脱落したのって実売でリッター40ドルぐらいになるからだし
ポルシェだけがやってるのは「うちの客それでも買うから」だぞ

>ディーラーどこにあんだよ
https://www.byd.com/jp/find-store

誤ロックで問題起こしたのテスラでしょ
機械的に開けられないってどういうことだよ！

>日本って車でも中国に敵わなくなっちゃうんだなぁ
どこがだよ
工場の税金免除や国が支えてるという意味が？

>ただそれでも足りないけど
大丈夫
BYDはヤナセが代理店すっから全国で安心して買える

>普通に一番売れててすでに信頼を得てるサクラを買うだろ
>ディーラーどこにあんだよ
どんな田舎に住んでんの？

日本が６年サイクルで開発してる新車を中国は２年サイクルで出してくるって危機感はインサイドトヨタで見た

>日本が６年サイクルで開発してる新車を中国は２年サイクルで出してくるって危機感はインサイドトヨタで見た
中国まともに試験してなさそうだな
部品をリアルに高温高湿試験するのに2年はぶっ込んでおくのに

オペルくらいは売れる

>どんな田舎に住んでんの？
普通にディーラー無い県あんのに田舎煽りされてもな…
あったとしても県で1個じゃ全然足りねえよ

>中国まともに試験してなさそうだな
逆
あいつらシミュレータの精度上げる目的でバンバン実車の衝突実験やりまくってる

>>中国まともに試験してなさそうだな
>逆
>あいつらシミュレータの精度上げる目的でバンバン実車の衝突実験やりまくってる
衝突と高温高湿試験は全く別よ

>BYDは全国にディラー網作ったし4年10万キロの保証つけてるから故障したとしても安心感はある
そもそも故障するのが困るんだけど

もっと人件費かからない人間使って安く出来ない？

ヤナセが取り扱うって言うけどヤナセ行く層がBYDの車買うかな…

>もっと人件費かからない人間使って安く出来ない？
下請けに無茶ぶりするか…

>もっと人件費かからない人間使って安く出来ない？
とりあえず中国みたいに自動車の製造設備の税金免除だな
なんなら他の業界から税金巻き上げて支援もして

>>BYDは全国にディラー網作ったし4年10万キロの保証つけてるから故障したとしても安心感はある
>そもそも故障するのが困るんだけど
BYDの故障率が高いというデータはないと思うよ

ヤナセのBYD代理店はちゃんと1店舗あるし…

>キチガイゴミ人間が必死にラッコ叩きしてて笑う
さっきの差別用語も君だろ
そんな汚い言葉使ってるの君だけだよ

セカンドカーならサクラでいいでしょ
あえてこっちを選ぶ理由がない

>>もっと人件費かからない人間使って安く出来ない？
>とりあえず中国みたいに自動車の製造設備の税金免除だな
>なんなら他の業界から税金巻き上げて支援もして
WTO「…」

金があるならN-BOXカスタムデリカミニ
金がないならスペーシアタント
スーパーハイトワゴンに入り込む余地は正直無い

マスコミが宣伝してるから月3000くらいは行くかも

日本車と価格が誤差の範囲だと選ぶ理由が見当たらない…

習近平愛用ホモセックスカーに死角なし

>日本車と価格が誤差の範囲だと選ぶ理由が見当たらない…
誤差というか高い

安くもないし誰が買うんだこんなの

ちゃんと日本を研究してるんだなってのがわかるデザイン
アメ車メーカーは見習えよ、な？

>日本車と価格が誤差の範囲だと選ぶ理由が見当たらない…
軽のBEVに利点を感じる人しか買わないだろうけど個人的には欲しい

中国車ってだけでも恥ずかしいのに

欲しいとか思ったら世も末

>ちゃんと日本を研究してるんだなってのがわかるデザイン
>アメ車メーカーは見習えよ、な？
正直まるパクリだけど戦略としては正しいよね

もっとヘンテコなコンセプトの車を多品種ねじ込んできて欲しい

アレだけ敵対貿易と不平等貿易やられて買ってたら本当にバカだぜ

1年したら半額で中古車出てるだろうからその時考えるわ

サクラもそうなんだけど税金優遇されてるEVで系の枠に収めるメリットないよな
ちょっとだけデカくしてスーパーワンみたいに補助金ふんだくってくれた方がユーザーも嬉しいんだけど

>1年したら半額で中古車出てるだろうからその時考えるわ
バッテリーどんくらい劣化しててどんくらい手軽に交換できるんだろう？

EVのバッテリーは当初予想されてたより劣化がかなり遅いそうだ

いまどきのバッテリーは10万キロ乗って新車時の8割とかそんなもんだよ

個人的にはどんなもんか試してみたいけど他の車と比べるとイタズラとかされやすそうだなぁって不安はある

スーパーワンは都民限定だけど物凄い発想だったな…

>サクラもそうなんだけど税金優遇されてるEVで系の枠に収めるメリットないよな
上でもあるけど日常使い用のセカンドカー用途メインだから
日本のクソ狭い道クソ狭い駐車場に対応した小ささじゃないとダメ

>EVのバッテリーは当初予想されてたより劣化がかなり遅いそうだ
どうにもならんくらいに劣化してる頃にはICEでもどうにかなってるくらいの距離だな

バッテリーはサイクル劣化よりも保存劣化を気にしたほうがいい
つまり経過年数だ

>1年したら半額で中古車出てるだろうからその時考えるわ
実際中古狙うのはアリだと思うよ

走行費用的には普通の軽の7割程度だろうな

様子見るのに2年くらいは欲しくない？

>バッテリーはサイクル劣化よりも保存劣化を気にしたほうがいい
>つまり経過年数だ
そもそもマトモな中古屋ならバッテリーの診断結果くらいつけるよ

電気は企業契約だったら家庭用より安いし
EVの車検費用って大体ガソリン車の5-7割ぐらいに落ち着いてるから
多分営業車とかでめっちゃ使われると思う

リセール死んでるのが一番駄目

>様子見るのに2年くらいは欲しくない？
いうてコミュニティバスでもう8年ぐらい日本で営業してるしなぁ

>多分営業車とかでめっちゃ使われると思う
サクラかEVバンでいいんで…

>個人的にはどんなもんか試してみたいけど他の車と比べるとイタズラとかされやすそうだなぁって不安はある
どんだけ治安の悪いところに住んでるの

>リセール死んでるのが一番駄目
サードパーティーのバッテリーに入れ替えれるのが分かって
中古市場がちょっと盛り上がった初代リーフの事例もあるし…

>多分営業車とかでめっちゃ使われると思う
ないわ

サクラとN-BOXに値段で負けてるので安さで客引きはできない
EVのスーパーハイトが欲しいというこれしかない需要一本

軽ハイトを業務で使う仕事ってなんだよ

>電気は企業契約だったら家庭用より安いし
>EVの車検費用って大体ガソリン車の5-7割ぐらいに落ち着いてるから
>多分営業車とかでめっちゃ使われると思う
現状EV営業車が走り回ってるならそうとも言えるが
アルトバンに勝てるとは思えないなぁ

営業車で唯一可能性があるのはタクシーくらい
最近軽が解禁されたんで一応追い風にはなるかな

>EVのスーパーハイトが欲しいというこれしかない需要一本
対中感情悪化中というデバフつき

>軽ハイトを業務で使う仕事ってなんだよ
タクシーくらい

中華為替なのに高いな

ウーバーが日本で解禁してたらこいつでやるのはアリだな

>これが根底にあるから買うやつは相当バカだよな
流石に安いからって理由だけで中国産の自動車買うやつはそうは居ないと思うよ…

環境アピールでEVを営業車にするなら最安のサクラでいいんよな

>サクラとN-BOXに値段で負けてるので安さで客引きはできない
>EVのスーパーハイトが欲しいというこれしかない需要一本
あとは航続距離が長い点かな

タクシーだって営業車だって充電設備の都合で一つの拠点に大量に導入なんておいそれとできないしそんなに売れないでしょ

ただの足として使うにはEVは不便だしそもそも安くない

>あとは航続距離が長い点かな
300㎞モデルの事だと思うがこの点は軽との相性が悪い
軽ユーザーの6割は高速使わないので

調べたら300kmも走らねえじゃん

個人的には地方でそこそこ売れると思う
車を複数台停めるスペースが自宅にあって充電設備を設置できるならガソリン代がかからないのは十分魅力的

>充電設備の都合で一つの拠点に大量に導入なんておいそれとできないし
ここらへんは宅配業者のEV化である程度ノウハウ溜まってきてる

>調べたら300kmも走らねえじゃん
カタログスペックは320km

思ってたより航続距離長くないのと安くないのでかなりがっかりっしている

>個人的には地方でそこそこ売れると思う
ディーラーがないという現実には向き合わないといけない
地方程生活必需品なんだから信頼性最優先よ

>カタログスペックは320km
バッファ取って乗り始めは400ぐらい走るんだろうな

親を人質に取られたら買うけど取りあえずエンブレムはスムージング処理するわ

頑張って理由見つけようとしても今まで売れてなかったんだからこれからも選択肢に上がらないのよ

>カタログスペックは320km
実走行は200ちょいですね

>個人的には地方でそこそこ売れると思う
地方こそ無理だろディーラー少なすぎる

>>あとは航続距離が長い点かな
>300㎞モデルの事だと思うがこの点は軽との相性が悪い
>軽ユーザーの6割は高速使わないので
別に航続距離の長さの利点は高速の長距離移動だけじゃないよ

>実走行は200ちょいですね
リン酸鉄ブレードバッテリーってもうノウハウめちゃ溜まってるからいちいち詐欺する理由ない

毎度ツッコミが少ないがヒートポンプがないので冬場の航続距離がサクラ以下になるのも問題点

>軽金属と同じで国が金出して相手国疲弊させてから値段上げると思う
ぶっちゃけこれすらも正しくはない
軽規格に旨味はないからダンピングで嫌がらせやるだけやって規格潰すか撤退する

>ここらへんは宅配業者のEV化である程度ノウハウ溜まってきてる
ちがうよイニシャルコストの話してんだよ
物流みたいに車両に関わるコストが重要なものでもないのにノウハウもクソもないよ

>別に航続距離の長さの利点は高速の長距離移動だけじゃないよ
充電頻度の話なら100㎞程度じゃ誤差よ

>>個人的には地方でそこそこ売れると思う
>地方こそ無理だろディーラー少なすぎる
地方の人口は県庁所在地に集中してるのでその周辺の人には全然選択肢になるよ

>>実走行は200ちょいですね
>リン酸鉄ブレードバッテリーってもうノウハウめちゃ溜まってるからいちいち詐欺する理由ない
すでに実走行テスト結果がでてるんだけど…ガソリン車もカタログ通りの燃費が出ると思ってる人？

中国製だし150万くらいかと…

在日の中国人ですら乗らんやろ…

中国を舐めた結果日本の産業がどうなったか少し考えると良い

>すでに実走行テスト結果がでてるんだけど…ガソリン車もカタログ通りの燃費が出ると思ってる人？
どの記事？

タクシーはLPGに加えてEVはまぁ超大手じゃないと無理よな
そして軽タクシーの需要があるのは地方という

>中国を舐めた結果日本の産業がどうなったか少し考えると良い
我慢できなくなっちゃった？

>>別に航続距離の長さの利点は高速の長距離移動だけじゃないよ
>充電頻度の話なら100㎞程度じゃ誤差よ
何でわざわざ用途を限定して使わせようとするのかわからないけど普通に100km以上下道で移動する人もいるんですよ

>中国を舐めた結果日本の産業がどうなったか少し考えると良い
2度値下げしたのに去年3700台しか売れませんでしたよね？

>どの記事？
車どころか免許すら持ってないことはわかったから

>何でわざわざ用途を限定して使わせようとするのかわからないけど普通に100km以上下道で移動する人もいるんですよ
軽で…？

>我慢できなくなっちゃった？
そう言う仕草よ
家電もスマホもどうなったよ？
お前のスマホはどこ製だよ？

>軽で…？
軽を何だと思ってるの…？

>>何でわざわざ用途を限定して使わせようとするのかわからないけど普通に100km以上下道で移動する人もいるんですよ
>軽で…？
普通にいる

>お前のスマホはどこ製だよ？
ふたったー ver3.1.1/Sony/A402SO/14

免許すら持ってない糞無職ガイジが多そうなスレで笑う

1.2tで36kWhでしょ？
モーター安モンでも走行距離350�qは行くでしょこれなら

>何でわざわざ用途を限定して使わせようとするのかわからないけど普通に100km以上下道で移動する人もいるんですよ
そんな変人相手するより1日50kmも走らない人が大半なので

>1.2tで36kWhでしょ？
36kWなんて200走りゃ御の字だけど

>軽を何だと思ってるの…？
>普通にいる
そりゃ存在はするだろうがN=1の話をされてもな
軽にコンパクトカーも含めて8割以上が1日50km未満だぞ

EVの軽なら自主規制の数値超えられるのかなぁ

>36kWなんて200走りゃ御の字だけど
車重倍ならまぁそうだけど

>>何でわざわざ用途を限定して使わせようとするのかわからないけど普通に100km以上下道で移動する人もいるんですよ
>そんな変人相手するより1日50kmも走らない人が大半なので
>何でわざわざ用途を限定して使わせようとするのかわからないけど

>軽にコンパクトカーも含めて8割以上が1日50km未満だぞ
1割強もいるのかよ

欲しいという人はいるけど買うと断言する人が一人もいなくてダメだった
いや真面目な話買ってレビューしてくれると嬉しいよ

ニッチで多少の需要は取れても爆売れはしないよという話だけども
大体軽で長距離走りたい奴はガソリン車買うしそこと需要競合してんだよ

1日50kmマンは自分で言ってることが破綻してるのに気づかないのかな

長距離走りたいならなおさらN-BOXでいいじゃないすか…
装備もリセールも負けてるじゃないすか…

軽で県外ナンバーなんてよく見るし長距離走る軽は珍しいもんでもないよ

300㎞モデルに需要があるって話なんだ?
値段ちゃんと見た方がいいよ

fu7038980.png
信じらんないかもしんないけど普通の人は一日に30�qも乗らんのよ休日だろうが
https://www.jama.or.jp/release/docs/release/2026/20260414_2025PassengerCars.pdf.pdf

長距離走れば燃費で差がつくのに長距離走るのが結構面倒なEV

突っ込んだ話をすればするほど○○でいいじゃんが出てくるの笑う

>信じらんないかもしんないけど普通の人は一日に30㎞も乗らんのよ休日だろうが
1割を無視！？

>1割を無視！？
マイノリティですね

>fu7038980.png
>信じらんないかもしんないけど普通の人は一日に30㎞も乗らんのよ休日だろうが
>https://www.jama.or.jp/release/docs/release/2026/20260414_2025PassengerCars.pdf.pdf
まず話の根本を理解されてない？

>軽で長距離走る奴は中国車乗る変わり者と同じくらいにはいるかもな
本当に部屋から出たこと無さそうでダメだった

BYDの内装のゴージャスさ凄えよなあ

>まず話の根本を理解されてない？
お前が今のニーズを理解していない
足用の車に航続距離は必要ないからホンダは航続100�qのEV売って大ヒットさせてんの

>足用の車に航続距離は必要ないからホンダは航続100�qのEV売って大ヒットさせてんの
走ってるの見たこと無いが？

航続距離はあるけど50KW制限か急速充電ができないんだってさ
加熱で低速充電モードになることもあるみたいだしドルフィンと同じだな

>足用の車に航続距離は必要ないからホンダは航続100㎞のEV売って大ヒットさせてんの
すげえ…どうしようもないほどバカだ

取り敢えず乗るならエンブレムなんとかしないと

ID:NoTfjsgE
>免許すら持ってない糞無職ガイジ

まあ通勤用として割り切って買うならアリだと思うけど遠出にも使うならもうちょい充電ステーション増えてからかな…

>加熱で低速充電モードになることもあるみたいだしドルフィンと同じだな
低速でもすぐパンパンなる程度のバッテリーしか積んでないのに
数分の違いで高速充電キメて寿命劣化させる意味ないしな

んでわざわざ少ないディーラー探してまで誰が買うのこれ

300㎞モデルは200万もするのにヒートポンプすらない
誰が買うのかと

>まあ通勤用として割り切って買うならアリだと思うけど遠出にも使うならもうちょい充電ステーション増えてからかな…
実は日産三菱トヨタの多くのディーラーで24時間急速充電器が開放されてるんだぜ
スマホや車載ナビで空き状況も確認できるんだぜ

>まあ通勤用として割り切って買うならアリだと思うけど遠出にも使うならもうちょい充電ステーション増えてからかな…
スライドドア要らなくない?

>数分の違いで高速充電キメて寿命劣化させる意味ないしな
数分どころか1-2時間なんだが？
使ったことないのか

マジでもう勝てないよ

ここ数年中華EVすごいステマおじさんが無限に湧くけど
一人として中華EV持ってないのがなんとも

年1回あるかないかの遠出に備えるにしても
どこかの街に入れば日産三菱トヨタディーラーあって充電できるしな
300km走って何もない僻地に行く人間が果たして存在するのか

>数分どころか1-2時間なんだが？
上の表見なよ
日本は毎日20-30�qしか乗らん人ばっか
そういう人らは家の100Vの低速充電だろうが1時間もかからん

急速充電もバッテリーの温度が高い状態でやんなきゃ劣化しないよ
そして普通充電は3kWhだから…ラッコなら満充電まで10時間以上かかる

>ここ数年中華EVすごいステマおじさんが無限に湧くけど
>一人として中華EV持ってないのがなんとも
日本オワリしたいだけでしょ

>年1回あるかないかの遠出に備えるにしても
>どこかの街に入れば日産三菱トヨタディーラーあって充電できるしな
>300km走って何もない僻地に行く人間が果たして存在するのか
地方の公共交通のない観光地に沢山の県外ナンバーの軽が並んでいる姿を日常的に見てないとこんな感想になるんだな

>ID:NoTfjsgE
不平等貿易で日本を潰そうとしてる自動車と
勝手につぶれていった日本のスマホでは全然違うよ
攻撃的な荒らしのIDに言っても無意味だろうけど

0-100充電の時間でしか判断できん人ってEV乗ったことないのかな
9割残ってようが家にプラグあったら繋ぐって

オッポとかファーウェイ使ってそう

>地方の公共交通のない観光地に沢山の県外ナンバーの軽が並んでいる姿を日常的に見てないとこんな感想になるんだな
お前の何の根拠も無い主観より工業会の調査結果の方が圧倒的に信用できる

>こんな感想になるんだな
そういうトコ行くときはガソリン車で行けばええやん
なんでセカンドカー需要のEV一台しか持ってない前提で語るの

>年1回あるかないかの遠出に備えるにしても
>どこかの街に入れば日産三菱トヨタディーラーあって充電できるしな
>300km走って何もない僻地に行く人間が果たして存在するのか
BYDは日本のチャデモ規格と相性が悪く
総じて充電時間に難点がある

>地方の公共交通のない観光地に沢山の県外ナンバーの軽が並んでいる姿を日常的に見てないとこんな感想になるんだな
その程度の"沢山"では商売にならんと話をしとる訳でね
ニッチなのよ所詮

>日本は毎日20-30㎞しか乗らん人ばっか
>そういう人らは家の100Vの低速充電だろうが1時間もかからん
電費が7km/kWhだとして20km走るのに3kWh弱
100Vだと入力は1100Wh（充電に使われるのは1000Wh）
3時間は掛かるし満充電近くだと充電遅くなるけど

>9割残ってようが家にプラグあったら繋ぐって
毎回これやってるのにガソスタは面倒とか意味がわからない

軽で遠出しないとか本気で思ってるならガチで引き籠もりだな…

>上の表見なよ
>日本は毎日20-30�qしか乗らん人ばっか
>そういう人らは家の100Vの低速充電だろうが1時間もかからん
つまり信頼性の高いサクラやSUPER-ONEで十分だな

てか本当に売る気有るようには見えないな…

>てか本当に売る気有るようには見えないな…
日本の規格に合わせて開発したのに！？

>つまり信頼性の高いサクラやSUPER-ONEで十分だな
実際そう
スーパーワンを都の補助込みで100万以下で買って
バッテリー劣化したら初代リーフみたいにサードパーティーのバッテリーに入れ替えて航続距離倍にして遊ぶのが正しい
多分バッテリー入れ替え込みで200万に収まるだろうし

>バッテリー劣化したら初代リーフみたいにサードパーティーのバッテリーに入れ替えて航続距離倍にして遊ぶのが正しい
はあ…

せめて170万くらいじゃないとブランドも弱い、性能差もさほど無い中で買う選択肢に上がるわけないよな

>>地方の公共交通のない観光地に沢山の県外ナンバーの軽が並んでいる姿を日常的に見てないとこんな感想になるんだな
>お前の何の根拠も無い主観より工業会の調査結果の方が圧倒的に信用できる
車は持ってないから工業会のデータ出してくるしかないのかな
普通に車を持ってれば遠出があることくらいわかるだろうし

>軽で遠出しないとか本気で思ってるならガチで引き籠もりだな…
遠出するときにセカンドカーは使わないですね…
車一台しか持ってないひと？

>車は持ってないから工業会のデータ出してくるしかないのかな
>普通に車を持ってれば遠出があることくらいわかるだろうし
統計に主観で喧嘩売るのが中国流なんか

>遠出するときにセカンドカーは使わないですね…
>車一台しか持ってないひと？
セカンドカーって家族で2台持ちって話だと思ってたけど違うんだ！？

>>軽で遠出しないとか本気で思ってるならガチで引き籠もりだな…
>遠出するときにセカンドカーは使わないですね…
>車一台しか持ってないひと？
家族が休みの日に別々に行動するとか普通にあるけど

>セカンドカーって家族で2台持ちって話だと思ってたけど違うんだ！？
家族で観光地行くなら尚更セカンドカーで行くことは無いっすね…

2028年発売のNBOX EVや他メーカーのスライドドア軽EVが発売するまでどこまで認知とシェアを広げられるかにかかってるかな

>車は持ってないから工業会のデータ出してくるしかないのかな
>普通に車を持ってれば遠出があることくらいわかるだろうし
統計が何のことなのか理解して無さそう

軽しか持ってないような人間がリセール死んでる上お高い中華EVなぞ買うかね

>統計が何のことなのか理解して無さそう
メーカーの知見と数字を集めた自動車協会の統計よりも
俺の直観と偏見の方が正しいに決まってるし…

やっぱしラッコも200Aチャージャーで30分最大180Km分回復制限あるな

>家族で観光地行くなら尚更セカンドカーで行くことは無いっすね…
バカなの？

>統計に主観で喧嘩売るのが中国流なんか
その統計に遠出や旅行のデータって反映されてるんです?

ヒョンでもインスターみたいな日本に合いそうなEV出してる割には全然販売に繋がってないので、よほど上手くやらないと中華EVがどんだけ優れてても日本の消費者の心掴むのは難しそう

>2028年発売のNBOX EVや他メーカーのスライドドア軽EVが発売するまでどこまで認知とシェアを広げられるかにかかってるかな
結局28年までの勝負なんよな
スズキの軽EVとも勝負しつつ時間制限付きは厳しいだろ

>その統計に遠出や旅行のデータって反映されてるんです?
はい
fu7039003.jpg

>家族で観光地行くなら尚更セカンドカーで行くことは無いっすね…
お父さんはゴルフに
お母さんはママ友とドライブに

>遠出するときにセカンドカーは使わないですね…
>車一台しか持ってないひと？
まず家族って概念が無いからそう言う考えになる
親しか車持って無いとか思ってるボッチか？

>>その統計に遠出や旅行のデータって反映されてるんです?
>はい
>fu7039003.jpg
なるほど反映されたないんですな

>ヒョンでもインスターみたいな日本に合いそうなEV出してる割には全然販売に繋がってないので、よほど上手くやらないと中華EVがどんだけ優れてても日本の消費者の心掴むのは難しそう
ヒョンデはディーラーないからBYD以下
テスラとBYDに挟まれて圧死してるね

>お母さんはママ友とドライブに
遠出の日程を合わせるご家庭なぞあるはずもなく
ママ友がいるなら尚更そっちの車使えばええだけやし
もしかしてまだご結婚されていない？

ゴルフもドライブも往復200km走らないからEVで余裕だな

>せめて170万くらいじゃないとブランドも弱い、性能差もさほど無い中で買う選択肢に上がるわけないよな
ぶっちゃけその価格設定でも中古の日本車買うわ…ってなる層がほとんどだと思う

国のEV補助金込みでちょうど200万ってとこか
実際には自治体のも加算されるからもうちょっと安くなるけど
まあ予想されてた通りって感じじゃない？

>ヒョンデはディーラーないからBYD以下
>テスラとBYDに挟まれて圧死してるね
バスが強い

>なるほど反映されたないんですな
レジャーとか1200�qとかって文字や数字が読めないとか日本人じゃないんだな…

>せめて170万くらいじゃないとブランドも弱い、性能差もさほど無い中で買う選択肢に上がるわけないよな
50万円の差は普通にデカくねえ？

（観光地に行くこともないから軽が普通に使われてる実感もわかないんだな…）

>>お母さんはママ友とドライブに
>遠出の日程を合わせるご家庭なぞあるはずもなく
>ママ友がいるなら尚更そっちの車使えばええだけやし
>もしかしてまだご結婚されていない？
もはや自分の主張を通すため自分の設定した世界しか認めなくなってない？大丈夫?

>お母さんはママ友とドライブに
尚更航続距離のないEVなんか選択肢に入らないな
そういう用途が多い家庭なら普通の軽自動車選ぶわ

BYD自体が中国本土の蠱毒で相当疲弊してるし、中国政府がEV補助金も相当絞ってきてるのでこれまでの勢いを維持でるかが結構懸念してる
日本に上陸してもらうのはいいんだけど腰を据えてやってくれるか不安だと買うに買えないんだよな、BYDに限らず

もうこれただ単に中国叩きたいだけだろ
中国製のスマホ使ってるくせに

何その読点の使い方

>>なるほど反映されたないんですな
>レジャーとか1200㎞とかって文字や数字が読めないとか日本人じゃないんだな…
その文字が何を意味してるかも読めてないなら日本語読めても意味ないよ

>>お母さんはママ友とドライブに
>尚更航続距離のないEVなんか選択肢に入らないな
>そういう用途が多い家庭なら普通の軽自動車選ぶわ
ママ友ドライブ程度にどれだけの長距離を想定してるんだ…？

>（観光地に行くこともないから軽が普通に使われてる実感もわかないんだな…）
商売として成立する需要じゃないという話をしている
N=1で反論した気になるなと

>その文字が何を意味してるかも読めてないなら日本語読めても意味ないよ
遠出や旅行はレジャーじゃないんですか？
日本語分かりますか？
ちゅうごくじんですか？ひらがなでかいたほうがよいですか？

>もうこれただ単に中国叩きたいだけだろ
>中国製のスマホ使ってるくせに
日本車叩いてチンポ立ててる君でも中国製EV買ってないんでしょ？

>>その文字が何を意味してるかも読めてないなら日本語読めても意味ないよ
>遠出や旅行はレジャーじゃないんですか？
>日本語分かりますか？
>ちゅうごくじんですか？ひらがなでかいたほうがよいですか？
なるほど日本語読めてもグラフが読めないんだな…

>日本車叩いてチンポ立ててる君でも中国製EV買ってないんでしょ？
クラウンスポーツに乗ってiPhone17Pro使ってるけど？

この価格帯でいけると思うんならn-oneがもうちょい売れてそうなもんなんだよな

>この価格帯でいけると思うんならn-oneがもうちょい売れてそうなもんなんだよな
単純に内装が…

>日本語分かりますか？
急に自己紹介しないでよ気持ち悪い

田舎だとガソリンインフラが相当きつくなってるから軽EVは結構ハマる

>急に自己紹介しないでよ気持ち悪い
顔真っ赤で笑う

>国のEV補助金込みでちょうど200万ってとこか
>実際には自治体のも加算されるからもうちょっと安くなるけど
>まあ予想されてた通りって感じじゃない？

軽規格をわざわざ作るくらい本気なら価格も相当落としてくると思ってたんだがなぁ…

>この価格帯でいけると思うんならn-oneがもうちょい売れてそうなもんなんだよな
定価269万のn-one eとはだいぶスタートラインが違わない？

軽しか持てない層はリセール重視でEVを選択肢から外すか中古
300㎞モデルは補助金込みでも220万で軽としては高い

>田舎だとガソリンインフラが相当きつくなってるから軽EVは結構ハマる
田舎こそディーラーと修理工場がないと選択肢に入らない

自動車ユーザーの9割にマッチしようとサクラやN-one eがそこまで売れてる訳じゃないし

>田舎だとガソリンインフラが相当きつくなってるから軽EVは結構ハマる
ディーラー無いけど

>なるほど日本語読めてもグラフが読めないんだな…
グラフ関係ないですよね？
>その統計に遠出や旅行のデータって反映されてるんです?
遠出や旅行のデータはレジャーとして入ってましたよね？
ちゃんと1200�q〜のロングドライブも統計に入ってましたよね？
日本語読めますか？自分が言ったこと理解できますか？
脳みその代わりにチンカスでも詰まってるんですか？

>サクラやN-one eがそこまで売れてる訳じゃないし
まず見ないからな…
テスラの方が見るわ

BYDの車単体で見るなら価格以上の価値はあると思うけども、やはりディーラー網だけが不安だ
ここが解消されたら三菱くらいはシェア取れるんじゃないかな

>軽しか持てない層はリセール重視でEVを選択肢から外すか中古
>300㎞モデルは補助金込みでも220万で軽としては高い
軽しか持てない層がリセールを重視するか…？

ヤナセが面倒見てくれるから車検と修理はなんとかなるっしょ

>ちゃんと1200㎞～のロングドライブも統計に入ってましたよね？
1200kmのロングドライブってどんだけだよ

日本の沢山ある自動車メーカーをスルーして買う奴がいくら居るやら…

>BYDの車単体で見るなら価格以上の価値はあると思うけども、やはりディーラー網だけが不安だ
>ここが解消されたら三菱くらいはシェア取れるんじゃないかな
三菱はデリカミニだけで月販4000台
ラッコは目標すら1000台止まり

BYDは元々目標台数かなり絞ってるから本腰入れて上陸してきてる感はまだない

>テスラの方が見るわ
ちょっと待て流石に無理だろ

>軽しか持てない層がリセールを重視するか…？
最近は軽でも残クレあるし短期間で乗換えるなら重視したい項目だろ
N-BOXは中古高いぞ

>>サクラやN-one eがそこまで売れてる訳じゃないし
>まず見ないからな…
>テスラの方が見るわ
fu7039021.jpg
去年の販売数でも外国勢=テスラ？の半分くらい日産も売ってるから
全く売れてないわけではないだろ

>>テスラの方が見るわ
>ちょっと待て流石に無理だろ
田舎は知らんが首都圏は普通にテスラ見るが？

>ヤナセが面倒見てくれるから車検と修理はなんとかなるっしょ

ヤナセ行く層がBYD指名買いするかしら…それこそベンツのEVとか選びそう

>>軽しか持てない層がリセールを重視するか…？
>最近は軽でも残クレあるし短期間で乗換えるなら重視したい項目だろ
>N-BOXは中古高いぞ
いないとまでは言わないがぶっちゃけ重視しない人の方が圧倒的多数だと思うが…

>BYDは元々目標台数かなり絞ってるから本腰入れて上陸してきてる感はまだない
年販10000台目標未だに達成できてないだけですよね

スーパーワンが少し気にならなくも無い
がBYDはちょっとなぁ…

テスラは目立つからバイアスかかってる感はある
ただまあ確かに都内だとまあまあ見る

>ヤナセ行く層がBYD指名買いするかしら…それこそベンツのEVとか選びそう
販売店と修理工場が一緒である必要ないから
BYDの販売店で売ってメンテはヤナセに任せる形っしょどうなるかは知らんけど

>テスラは目立つからバイアスかかってる感はある
あのデザインで日本車より一回り大きいからうおってなるよ

>あのデザインで日本車より一回り大きいからうおってなるよ
デカケツがヌルってなってるからわかりやすいよねテスラ

テスラ車結構サイズでかいし日本車とは雰囲気違うから目立つだけじゃないの

リセールにしてもN-BOXにするし
乗り潰すなら長持ちしそうなガソリン車にするし

>>テスラは目立つからバイアスかかってる感はある
>あのデザインで日本車より一回り大きいからうおってなるよ
やっぱりデザインには良くも悪くも独自性あるよねテスラ
一目で分かるくらいには

わざわざ外車を買うのに特別感もない中国車の軽を買う人がいるとは思えん

>田舎は知らんが首都圏は普通にテスラ見るが？
八王子の家の周りにMIRAIが3台あるからMIRAIは普及してるってことか！
週末は駐車場から居なくなってるから載ってるっぽいが

>わざわざ外車を買うのに特別感もない中国車の軽を買う人がいるとは思えん
外車という目的で買う価格帯じゃなくない？

>わざわざ外車を買うのに特別感もない中国車の軽を買う人がいるとは思えん
BYDはあんまりそういう感じで買う人いないんじゃない?

>テスラは目立つからバイアスかかってる感はある
あのデザインで日本車より一回り大きいからうおってなるよ>わざわざ外車を買うのに特別感もない中国車の軽を買う人がいるとは思えん
売れる売れないで言うと今は売れんと思うが
バカにしたもんじゃないよというのが俺の意見だね
舐めてると本当にやられる

>乗り潰すなら長持ちしそうなガソリン車にするし
ここらへん保険会社がもう統計出してるけど
事故らん限りはEVの方が長持ちするってデータが有意に出てるんだよな
バッテリーは未知数の部分デカいけど摩耗する部品が少ないのは明らかにアド

>わざわざ外車を買うのに特別感もない中国車の軽を買う人がいるとは思えん

国産車と性能差があるか、デザインが唯一無二かくらいしかない
ラッコはちょっとどっちつかずな感じする

テスラの方がディーラー少ないし車が良いわけでもないのに高いしでよく買うなと思う

みんな聞いたことある欧米の車ですら実態以上に壊れやすいだなんだのイメージこびり付いているから
そのへんかなり不利なところからのスタートである

摩耗する部品少ないし1走行10km行かないシビアコンディションで使い続けたらEV長持ちするだろうね

あれだけ「」がドルフィンは売れるって力説してたのに結果があれだから
ラッコは一般人は買わず中小運送会社やビジネス用途で導入するパターンじゃねーかな
値段差っ引いても軽自動車買うと思うが

>そのへんかなり不利なところからのスタートである
そこらへん込みでヤナセに預けたのはナイスチョイス過ぎるし
ヤナセの言い値をそのまま飲み込んだ感を感じる

>摩耗する部品少ないし1走行10km行かないシビアコンディションで使い続けたらEV長持ちするだろうね
そういう考え方もあるか
バッテリー的には問題ないのかな

>事故らん限りはEVの方が長持ちするってデータが有意に出てるんだよな
>バッテリーは未知数の部分デカいけど摩耗する部品が少ないのは明らかにアド
電動はめちゃくちゃシンプルだよな…
仕事で空飛ぶ車クラスのモーターを艤装したけど普通に線ぶっ刺すだけで当たり前のように動くからすげえや

>>わざわざ外車を買うのに特別感もない中国車の軽を買う人がいるとは思えん
>BYDはあんまりそういう感じで買う人いないんじゃない?
そういう感じがないと余計売れないだろ
だって日本ってクソほど車のディーラーがあってクソほど車売ることには手厚いんだから

>摩耗する部品少ないし
EVって重い分足回り関連がめちゃくちゃ消耗するんですが

>>摩耗する部品少ないし
>EVって重い分足回り関連がめちゃくちゃ消耗するんですが
それも言われてるほどじゃないと結果出てたような
特にタイヤがめちゃくちゃ減るとかは完全にデマ

>EVって重い分足回り関連がめちゃくちゃ消耗するんですが
重いなら重いなりに頑丈に作ればいいだけ
重い車はすぐ足回り摩耗して壊れるなんて話聞いたことあるか？

>ラッコは一般人は買わず中小運送会社やビジネス用途で導入するパターンじゃねーかな
>値段差っ引いても軽自動車買うと思うが
運送会社なら貨物のミニキャブEVの方が安い
営業車ならサクラの方が安い

50万くらいの値段設定にしたらバカ売れするんでね？
まぁ売れたらいいね
知らんけど

>特にタイヤがめちゃくちゃ減るとかは完全にデマ
実際に地面への影響が大きいから重量税を導入するって話だけど

>EVって重い分足回り関連がめちゃくちゃ消耗するんですが
車重が重くてタイヤが削れるのとごっちゃになってない？
スレ画の1.2tなんて一般的なスーパーハイトに200kg足しただけのもんだよ
それでめちゃくちゃ消耗する？アホか

>それも言われてるほどじゃないと結果出てたような
>特にタイヤがめちゃくちゃ減るとかは完全にデマ
精々EVコンバートとかで設計以上に負荷増えた時くらいだしな
あとはアホみたいな加速性能のハイパーカー

>スレ画の1.2tなんて一般的なスーパーハイトに200kg足しただけのもんだよ
この程度で摩耗どうのこうの言ったらプリウスなんかタイヤとっかえひっかえだな

>EVって重い分足回り関連がめちゃくちゃ消耗するんですが
電力回生するからブレーキ摩耗しにくいし重量がべらぼうに上がってるわけじゃないけど
ちなみにどの部品がどのくらい摩耗するの？

軽くらいの重量差ならタイヤも誤差じゃねとは思うけどデータあんのかな

軽EVって4wd無いから、もしラッコについてれば結構差別化になったかもしれん

チンポとオマンコが摩耗するんだが…

>実際に地面への影響が大きいから重量税を導入するって話だけど
全然大きくない
重量ベースにするのはEVがガソリン税払わんのに既存インフラにただ乗りしてるから
道路が重量でやられるっていうのは違法過積載ダンプの話
過積載ダンプ一回通るだけで一般的な道路舗装は4-7年分劣化する
ただの一撃で

>軽EVって4wd無いから、もしラッコについてれば結構差別化になったかもしれん
いらん
ヒートポンプないから寒冷地で使えんし

>車重が重くてタイヤが削れるのとごっちゃになってない？
>スレ画の1.2tなんて一般的なスーパーハイトに200kg足しただけのもんだよ
>それでめちゃくちゃ消耗する？アホか
中国EVの多くが軽量化のためか日欧米に比べペラペラな鋼板で
基幹部品やゴムやブッシュの消耗が中国で問題になってるのに？

EVは寒冷地になるといっきに航続距離減るから雪が降らない地域じゃないと実用に耐えないよ

>>特にタイヤがめちゃくちゃ減るとかは完全にデマ
>実際に地面への影響が大きいから重量税を導入するって話だけど
強い加速が出来る分摩擦は増えるだろうな
回生ブレーキも結局はタイヤの摩耗とのトレードオフだし

俺思うんだけどこんだけ中国に詳しい「」はもう中国人だろ

>そこらへん込みでヤナセに預けたのはナイスチョイス過ぎるし
>ヤナセの言い値をそのまま飲み込んだ感を感じる
EMTAはオートバックスと共同だったり
馬鹿正直にディーラー展開だけしても厳しいってのは共通認識か

>中国EVの多くが軽量化のためか日欧米に比べペラペラな鋼板で
>基幹部品やゴムやブッシュの消耗が中国で問題になってるのに？
ここ勘違いされがちだけど自動車の外板鋼材は日本が1番ペラペラです
何故かっていうと日本の鋼材は厚み誤差が1番少ないから薄くしても強度が保てるから
日本の技術バカにすんなよクソチャイナがよ

>中国EVの多くが軽量化のためか日欧米に比べペラペラな鋼板で
>基幹部品やゴムやブッシュの消耗が中国で問題になってるのに？
それEVが重いのと何が関係あるの

日本メーカーの同価格帯の車に比べて装備が貧弱すぎる…

>中国EVの多くが軽量化のためか日欧米に比べペラペラな鋼板で
>基幹部品やゴムやブッシュの消耗が中国で問題になってるのに？
それが本当なら中国の車づくりの問題でEVの問題ではないよね

>俺思うんだけどこんだけ中国に詳しい「」はもう中国人だろ
心底バカみたいな理屈だと自分でも思わない？

重いっつったりペラペラ言い出したり滅茶苦茶だ

>ここ勘違いされがちだけど自動車の外板鋼材は日本が1番ペラペラです
始めから単純な厚みの話じゃないんだがアホなの？
しかも人種差別までやってアホなの？

>俺思うんだけどこんだけ中国に詳しい「」はもう中国人だろ
深淵を覗くものは深淵からもまた…

>>俺思うんだけどこんだけ中国に詳しい「」はもう中国人だろ
>心底バカみたいな理屈だと自分でも思わない？
そりゃ冗談だけどもう中国人より詳しいだろって揶揄を理解できねえのか

>日本メーカーの同価格帯の車に比べて装備が貧弱すぎる…
スーパーハイトのカスタムモデルが買える値段だからな

>過積載ダンプ一回通るだけで一般的な道路舗装は4-7年分劣化する
ダブルタイヤの形に道路めっこりしてたり犯人分かりやすすぎる

外装はともかく中国製の電池を積んでるのがいつ発火するか分からなくて怖すぎるでしょ

他国に詳しかったらその国の人間とか言い出すのは敵性語を使ったら非国民って言ってんのとほぼ同列だろ
いつの時代の理屈だよマジで

>重いっつったりペラペラ言い出したり滅茶苦茶だ
EV否定してレスポンチしたいだけだから滅茶苦茶なのは当たり前

普通の人はN-BOXe待てばいいよ

>普通の人はN-BOXe待てばいいよ
おいくらなんです?

魅力的な車ではあるんだけども、日本国内で日本車を押しのけるには流石に2歩くらい及ばないな…軽EVというジャンルで競争がさらに生まれるから頑張ってほしくはあるが

N-BOXにスペックも価格も何もかも負けてるのによくそんな自信持てるね…

>そりゃ冗談だけどもう中国人より詳しいだろって揶揄を理解できねえのか
ある国の一般人より他国の専門家や熱心な好事家の方が特定分野においては詳しいなんて当たり前のことすぎて冗談として成立してないよ

>EV否定してレスポンチしたいだけだから滅茶苦茶なのは当たり前
否定したいにしてもやたら苦しい方面からケチつけて自傷してるのはマゾなのだろうか

>おいくらなんです?
補助金込みの価格ならスレ画より安いよ

>>EV否定してレスポンチしたいだけだから滅茶苦茶なのは当たり前
>否定したいにしてもやたら苦しい方面からケチつけて自傷してるのはマゾなのだろうか
ただ単に知見が狭いから自分の手の届く範囲でしかお話できない人なんでしょ…

炭素賦課金がガソリン価格に乗り出すのは2028年だっけ
そこいらから急激にEV普及するとは思う
なんせガソリンから徴収した税金でEVインフラ整えるんだし

>>おいくらなんです?
>補助金込みの価格ならスレ画より安いよ
N-VAN eですでに補助金込みでもそんなに価格変わらないのに信じて良いんだな

生産時の二酸化炭素排出も含めるとEVよりもガソリン車やハイブリッドのほうが環境負担少ないんだけどね

環境整えないと使う人あんま増えないのに
使う人少ないと整えても利益微妙で普及に繋がらないというジレンマよ

>バッテリー的には問題ないのかな
バッテリー寿命は充電サイクルに大きく影響するからチョイ乗りならなおさらバッテリーにやさしい

>生産時の二酸化炭素排出も含めるとEVよりもガソリン車やハイブリッドのほうが環境負担少ないんだけどね
諸説あります

>生産時の二酸化炭素排出も含めるとEVよりもガソリン車やハイブリッドのほうが環境負担少ないんだけどね
っていうのは2014年の製造時のCO2比較
製造時に排出するCO2はガソリン車のが少ないけど
廃車までに20000km以上乗るのであればEVの方が排出量少ないのが2022年のデータ

今のEVってバッテリー変えたら如何ほど掛かるんだろう

>環境整えないと使う人あんま増えないのに
東京一極集中を是正して
一軒家を手頃な価格でかぁ
当分無理だな

>ある国の一般人より他国の専門家や熱心な好事家の方が特定分野においては詳しいなんて当たり前のことすぎて冗談として成立してないよ
（中国に興味津々なんだな…）

>今のEVってバッテリー変えたら如何ほど掛かるんだろう
走行距離13000kmで込み込み30万の初代リーフを
バッテリーサイズ倍のに入れ替えると工賃込み110万円だった

>東京一極集中を是正して
>一軒家を手頃な価格でかぁ
>当分無理だな
集合住宅でも駐車場に充電器あるとこ増えておりますゆえ
多くは無い

>走行距離13000kmで込み込み30万の初代リーフ
安くね…！

EVの充電なんてガソリンと違って何時間もかかるのに…

家で充電しないとガソリンとそんなにかかる費用変わらないのがなぁ

>東京一極集中を是正して
東京は水素パイプライン普及させるから燃料電池車がメインになるだろう

町の充電ポイントを安く使うには月額会員にならないと費用が安くならないっていう事隠しちゃ駄目よ…

>東京は水素パイプライン
だだだ大丈夫なんです?

>走行距離13000kmで込み込み30万の初代リーフを
>バッテリーサイズ倍のに入れ替えると工賃込み110万円だった
13000kmでもうバッテリー交換なのか
よっぽど経年してたのか…？

>町の充電ポイントを安く使うには月額会員にならないと費用が安くならないっていう事隠しちゃ駄目よ…
軽自動車だとその月額会員費だけで一月走れちゃったりするのもね…

>東京は水素パイプライン普及させるから燃料電池車がメインになるだろう
これは絶対ないと言い切れる
だって100km走るための水素を高圧充填するのに
EVが130-150km走れる電力消耗するもん
EVに直接電気突っ込んだ方がインフラ敷設の費用も抑えられるし色々お得
あと水素はメタネーションでメタン化しちゃえば既存都市ガスインフラにそのまま流せるし
プロパンタクシーもちょっとした改造で動かせるし

>よっぽど経年してたのか…？
元々そんな車だから
内装より先にバッテリーがヨレる

>元々そんな車だから
>内装より先にバッテリーがヨレる
リーフで1万キロちょいでバッテリー交換となると
軽はオイル交換みたいな頻度でバッテリー交換か

円安でホクホクだから何するにも高え

>13000kmでもうバッテリー交換なのか
>よっぽど経年してたのか…？
誰もバッテリーヘタったとは言ってないだろ

>誰もバッテリーヘタったとは言ってないだろ
>内装より先にバッテリーがヨレる

せめて10万キロ持てばいいかなと思ったけど1万キロちょいが限界か…
やっぱEVはまだ早いようだ

ヘタって交換とは言ってないし初代リーフの頃の技術でEVを語ってるの素晴らしいですね

1万キロで駄目になる車が3代目出るまで売れてる日本は豊か

ディーラーが無さすぎる
千葉県民とか銚子とか館山から船橋まで行かないといけないの？
成田や印西からすら遠いわ

EV嫌いさんからすれば1200kmまでは誤差みたいだよ

バッテリー技術がないとこの先マジでヤバいね

BYDが売れるかどうかは別として偏見でEVを見てる奴ばっかりだな
軽自動車こそEVのほうがいい
馬力制限はあるがトルク制限がないから動力性能がエンジン車と比べ物にならん

>これリン酸鉄リチウムイオン電池だから真っ二つになろうが
>五寸釘1000本撃ち込もうが火に突っ込もうが出火しないよ
中国EVバスが燃えてんじゃん

>馬力制限はあるがトルク制限がないから動力性能がエンジン車と比べ物にならん
おれも軽自動車でEVはありだと思うけど
軽自動車で動力性能がどうこうって考える人は少ないと思うよ

>円安でホクホクだから何するにも高え
国産車に有利なのはいいことなのか

>国産車に有利なのはいいことなのか
材料全部海外製だから円安は人件費が圧縮されてるだけなんだよな

材料費より加工や販売にかかる人件費が高いからな

すげーな…こんなステマスレ平気で立つんだ…
EVの買うならサクラ買うし中国製なんか死んでもゴメンだが

>よっぽど経年してたのか…？
経年劣化を経年なんて略すやつ初めて見た

生活用品ならまだしも自分の命預けるもんに中国製なんて選ばん

サクラも買わないやつが何言ってもね

ギガキャストってそんなにコストダウン出来るんだなって感心した

むしろimgなんてステマスレだらけだし

>すげーな…こんなステマスレ平気で立つんだ…
>EVの買うならサクラ買うし中国製なんか死んでもゴメンだが
こういう粗探しが大好きな手合いはサクラすら買わないって最近TOYOTAのドキュメンタリーで見た

>生活用品ならまだしも自分の命預けるもんに中国製なんて選ばん
中国製の食材毎日食べて中国製の家電に囲まれてこんなレスしてる人って
まだ昭和で時が止まったままのおじいちゃんなんだろな

わざわざ国産があるのにって言い訳はかつて家電でさんざん言われた
安全性って言い訳はかつて食材でさんざん言われた
そのうち車も馴染むよ中国製
そもそも部品レベルだとかなり積極的に車の中に入ってるぞ中国製

>こういう粗探しが大好きな手合いはサクラすら買わないって最近TOYOTAのドキュメンタリーで見た
仕事でサクラ使ってるっつーの
その上で言うけどラッコこれちゃんとエアコン本当に効く？
今の猛暑酷暑の日本でエアコン効かせてちゃんと走行距離出せる？

>安全性って言い訳はかつて食材でさんざん言われた
選択できる範囲では絶対に選ばないよ中国製の食い物
原材料とかに入って確認できない物はしゃーないけどパッケージとかに明記されてたり産地で明記されてたから買わない

こんだけ「」が売れないって言ってるのになぜ作ってしまったのか…

とにかく絶対買わないなんて息巻いてる枠外の人間を余所に
次はEVかなーって層を上手く取り込んでデファクトスタンダード化を目指す競争してるんだよ
まさにガラケー時代のスマホそのもの

俺も食材は中国産避けてるな
加工食品も原材料に中国のもの入ってたらまず買わない
消耗品や安価な製品ならメイドインチャイナ買うものの高価な買い物や命に関わるようなものは中国のものは絶対に選ばない

>>こういう粗探しが大好きな手合いはサクラすら買わないって最近TOYOTAのドキュメンタリーで見た
>仕事でサクラ使ってるっつーの
>その上で言うけどラッコこれちゃんとエアコン本当に効く？
>今の猛暑酷暑の日本でエアコン効かせてちゃんと走行距離出せる？
そこまで気になるならBYD行って試乗したらいいじゃん
まあ乗る必要ないって結論出てるなら行く必要ないけどさ

そうやって選べない場合はしゃーないで受け入れていって
どんどんハードルが下がっていくんだよね

>俺も食材は中国産避けてるな
>加工食品も原材料に中国のもの入ってたらまず買わない
>消耗品や安価な製品ならメイドインチャイナ買うものの高価な買い物や命に関わるようなものは中国のものは絶対に選ばない
こういう人って中華製の材料使った端末で書き込みしてる事実を知ったら自殺しそう
化石みたいなおじいちゃんに中国製でも日本でASSYしたら日本製になるって大事なんだなやっぱり

>今の猛暑酷暑の日本でエアコン効かせてちゃんと走行距離出せる？
ガソリン車だってカタログ燃費出せないのに何気にしてんの？

>こういう人って中華製の材料使った端末で書き込みしてる事実を知ったら自殺しそう
>化石みたいなおじいちゃんに中国製でも日本でASSYしたら日本製になるって大事なんだなやっぱり
何言ってんだ日本語の文章読めないのか
中国製品買わないのは化石おじいちゃんって固定観念に囚われたままそのまま死んでろ

>俺も食材は中国産避けてるな
>加工食品も原材料に中国のもの入ってたらまず買わない
>消耗品や安価な製品ならメイドインチャイナ買うものの高価な買い物や命に関わるようなものは中国のものは絶対に選ばない
心配しなくてもニンニク使った既製品は9割中国製だからまず回避するの難しくね

夏場のエアコンならガソリン車の方がヤバいぞ

>>こういう人って中華製の材料使った端末で書き込みしてる事実を知ったら自殺しそう
>>化石みたいなおじいちゃんに中国製でも日本でASSYしたら日本製になるって大事なんだなやっぱり
>何言ってんだ日本語の文章読めないのか
>中国製品買わないのは化石おじいちゃんって固定観念に囚われたままそのまま死んでろ
少なくとも昭和生まれの感性で生きてる人より若いからお前より長生きするよ

個人のポリシーはわかるがそれが世間に適用できるわけではない

トヨタの社長も買わない層を相手にする必要ないって言ってたから
軽自動車しか買えない層はスペックなんか気にしてないし値段次第では動きそうな気はしてる
ダイハツやスズキはもっと安くしなきゃ厳しいかもな

今の時代は脱中国だってのに
遅れてるなー

人口を考えたら中国で売る事をメインにしなきゃいけないのに日本だけでパイ増やすのは難しいって

BYDは日本でビジネスする気は多分ないだろう
車に乗る人が減ってる地域の国だし

>今の時代は脱中国だってのに
>遅れてるなー
確かに遅れてるな脱中国の動き

車なんて田舎者が乗るものみたいなスタンスはやめたのかい？

仕事でサクラ乗ってるならもっとスペック高くて経費安くなる車あるぞ

>>俺も食材は中国産避けてるな
>>加工食品も原材料に中国のもの入ってたらまず買わない
>>消耗品や安価な製品ならメイドインチャイナ買うものの高価な買い物や命に関わるようなものは中国のものは絶対に選ばない
>心配しなくてもニンニク使った既製品は9割中国製だからまず回避するの難しくね
ウナギなんか今はもう国産を食べるの逆に難しい…

日本はレアメタルを100%輸入してるから純粋な国産EVなんてのはまず存在しないし
それを脱却する為に経産省も色々動いてる
よくわからない妄想する前に国が大好きならちゃんと広報とか読んだ方がいいぞ

間違いなくN箱eの値段のベンチマークになるだろうからもっと安くして欲しかった…

希望と現実が一致しないことはちゃんと認識した方がいい

思いっきりダンピングやってるんだろうけどそれでもこの値段にはなるのか

だいたいトヨタのEVがBYD製って時代だしな…

安かろう悪かろうの中国車でこの値段はいらねえ

>BYDは日本でビジネスする気は多分ないだろう
>車に乗る人が減ってる地域の国だし
腐っても世界3位の市場でそれは無い
ビジネスする気が無いならそもそもディーラーを100店舗単位で作ったりしない

>>BYDは日本でビジネスする気は多分ないだろう
>>車に乗る人が減ってる地域の国だし
>腐っても世界3位の市場でそれは無い
>ビジネスする気が無いならそもそもディーラーを100店舗単位で作ったりしない
長期的に今を維持できたらいいけど
そういう驕りが今の状況に繋がるんじゃねぇかな…

新車より中古車市場の方が激化してるもんな日本は…

>日本はレアメタルを100%輸入してるから純粋な国産EVなんてのはまず存在しないし
>それを脱却する為に経産省も色々動いてる
>よくわからない妄想する前に国が大好きならちゃんと広報とか読んだ方がいいぞ
天安門
五毛
クソアホマヌケボケ中国工作員全滅
習近平
しゅーきんぺー
くまのプーさん
クマのプーさん

物価高騰と少子化とインフラ整備の観点からしてじわじわと衰退してるのは間違いないよ

商売する気が無かったら軽ワゴンなんてつぶしが効かなそうなジャンルに開発費かけたりしないんじゃないの

>>日本はレアメタルを100%輸入してるから純粋な国産EVなんてのはまず存在しないし
>>それを脱却する為に経産省も色々動いてる
>>よくわからない妄想する前に国が大好きならちゃんと広報とか読んだ方がいいぞ
>天安門
>五毛
>クソアホマヌケボケ中国工作員全滅
>習近平
>しゅーきんぺー
>くまのプーさん
>クマのプーさん
呪詛おじさんはmayに帰った方がお仲間がいるよ

>>日本はレアメタルを100%輸入してるから純粋な国産EVなんてのはまず存在しないし
>>それを脱却する為に経産省も色々動いてる
>>よくわからない妄想する前に国が大好きならちゃんと広報とか読んだ方がいいぞ
>天安門
>五毛
>クソアホマヌケボケ中国工作員全滅
>習近平
>しゅーきんぺー
>くまのプーさん
>クマのプーさん
こういう障害者でも乗れる車作れば絶対需要あると思う

>商売する気が無かったら軽ワゴンなんてつぶしが効かなそうなジャンルに開発費かけたりしないんじゃないの
ボリュームゾーンはインドか欧米で日本はついでみたいな感覚だと思うディーラー少ないし

この値段じゃN箱やスペーシアら他の軽に負けて終わりだよ
日本ではEVであることにそんなに価値は無いし

最近ずっとBYDのスレ立ってるじゃん
販売店でも建てたほうが宣伝になるぞ

>だいたいトヨタのEVがBYD製って時代だしな…
一応bZ3は中国のみで国内は販売してない

>だいたいトヨタのEVがBYD製って時代だしな…
合弁会社は設立したけどbz3xってあれBYD製だっけ？

>最近ずっとBYDのスレ立ってるじゃん
>販売店でも建てたほうが宣伝になるぞ
建ててるけどあんまり盛り上がってないから…

> ID:.G.edBoc[51]

ID:.G.edBoc
51レスも熱心な事で…

二次裏で宣伝するうまみあるの？

こういうクソスレって実際レスしてる人数20人もいないんかな

ビーズィー4あんまり走ってるの見ないけど
やっぱダメだったんか…豊田市内ではたまに見かけるけど
大体tear1以下のサプライヤーが買わされた役員が乗る社用車っぽいんだよな

こういう露骨なの見るとタダでも要らねえってなるな

>こういうクソスレって実際レスしてる人数20人もいないんかな
深夜帯だしもっと少ないだろ

車に乗らない無職って頓珍漢なレスしかしないから分かりやすいゃな

>車に乗らない無職って頓珍漢なレスしかしないから分かりやすいゃな
途中で中国製の食材とかレスしてる人いるけど
車の知識はないけどとりあえず中国はクサしたいから
ああいうアプローチしかしないんだよな…

どんだけ中国を持ち上げてもスレ画は売れないんだよね…

>こういう露骨なの見るとタダでも要らねえってなるな
実際問題これだけスレが伸びても強みが全然分からないままだしな
それでて値段も別に安くないってなったらなんで買うの？としかならないのよね

BYDの車はよく故障する！→データなし
よく燃える！→燃えない
故障した時の修理が！→ディーラー網構築済み
走行距離が！→日本の軽EVより多い
カタログスペック詐欺が！→データなし
中国産は買わない！→お前のスマホは？

>どんだけ中国を持ち上げてもスレ画は売れないんだよね…
そもそも日本はもう車自体が売れないから国は関係ねぇんだ

ラッコ一頭と軽自動車のお値段なんと同じ！的な話題かと思ったら違った

>>安くていいなら100万くらいからあるしまだ
>今の軽が高いって言ってるおじいさんは軽の新車68万円からの世代だから
IDヤローに同意はしたくないけどこれはそう思う

BYDがダメなのは足周りとか重要部品留めてるボルト径が細い所と溶接ビードが細いとか足りない上に後処理せず塗装されれてる所だ
自動車としてダメ

>中国産は買わない！→お前のスマホは？
iPhoneだけど…

>BYDがダメなのは足周りとか重要部品留めてるボルト径が細い所と溶接ビードが細いとか足りない上に後処理せず塗装されれてる所だ
>自動車としてダメ
軽自動車のファスニングなんて全部華奢だろ
スズキのうっすいアルミボディの車なんて軽く事故ったらビード箇所が取れるくらいら弱いぞ…
何と比較してるんだ一体…

iPhoneのサプライヤーってほとんど中国だろ
作ってんの深センだし

>>BYDがダメなのは足周りとか重要部品留めてるボルト径が細い所と溶接ビードが細いとか足りない上に後処理せず塗装されれてる所だ
>>自動車としてダメ
>軽自動車のファスニングなんて全部華奢だろ
>スズキのうっすいアルミボディの車なんて軽く事故ったらビード箇所が取れるくらいら弱いぞ…
>何と比較してるんだ一体…
ベンツだけど

>BYDの車はよく故障する！→データなし
>よく燃える！→燃えない
>故障した時の修理が！→ディーラー網構築済み
>走行距離が！→日本の軽EVより多い
>カタログスペック詐欺が！→データなし
>中国産は買わない！→お前のスマホは？
で…買うに足る強みは？

県内にディーラー1件しかないのにこれでディーラー網構築済みとか言ってんのかよ

>>BYDの車はよく故障する！→データなし
>>よく燃える！→燃えない
>>故障した時の修理が！→ディーラー網構築済み
>>走行距離が！→日本の軽EVより多い
>>カタログスペック詐欺が！→データなし
>>中国産は買わない！→お前のスマホは？
>で…買うに足る強みは？
そもそも車買えない人に強み必要ないだろ

そういえばコピペマンの母親が首吊って死んだらしい

俺ならヤナセに軽で乗り付けるなんて恥ずかしくてできない

軽自動車に乗るドライバーの大半はスペックより値段だからもっと安くしなきゃ売れないよ

>そういえばコピペマンの母親が首吊って死んだらしい
お前の母親の話は他所でやって

>そもそも車買えない人に強み必要ないだろ
何言ってんの？

丁度買い替え時期だったからこいつ買うわ
っていうかこんだけ安い最新鋭のEV買わないとか何か悪い宗教でも信仰してる

最新って部分しか強みが無いんだ…

ヤナセがラッコ預けて代車出してくれるとは思えない

えっ！？ルーパチしてまだやろうとしてるの？

まぁどうせすぐ燃えるニュース出てくるだろ

すぐネガキャン始めるあたり本能では中国にもう負けを認めてるんだろうな

ここは中華ステマのメッカ

地方住みの日産リーフ持ちだけど
走行距離はエアコンやら坂道やらで体感1/5くらいになる
となると２時間程度も走らないので国道沿いの道の駅等で充電できないと使い勝手は非常に悪い

どこの国のでもいいけどたけぇよ
半額にしてくれよ

家電が入ってきたときと同じ感想持ってるから普通に普及するんだろうなと思う

>どこの国のでもいいけどたけぇよ
>半額にしてくれよ
中華EVどころかアルトも買えなそう

>家電が入ってきたときと同じ感想持ってるから普通に普及するんだろうなと思う
そうなるといいね
無理だろうけど

昨今軽自動車って高いんだよねって言われてる中この価格帯ならN-BOX買うわって
補助金込みで150万にでもしないと売れんよ

>ID:.G.edBoc[51]
うひょー

>家電が入ってきたときと同じ感想持ってるから普通に普及するんだろうなと思う
これずっと言ってる奴居るけどどこがだよと思う
家電の時は国内メーカーから4割引き位だっただろ

他のBYD車が売れないのに何でスレ画なら売れると思うのか？

ジャップの嫉妬ネガキャンだせえな

近場しか行かない、命が惜しくないなら選択肢にはいると思う

わかりやすい中国推しでID出るってこれは
いつもの爺

ガソリン車より安くしてくると思ってたからちょっと期待外れ

なんか前からこの手のスレで何か言われるとお前のスマホはどこが作ってると思うんだとか
お前は車買う金もないんだって雑な攻撃的なスレつくけどマニュアルでもあるの？

>ジャップの嫉妬ネガキャンだせえな
こうやって攻撃的なレスだけ多くて強みとか利点が一切出て来ない辺りマジモンのゴミなんだろうな

>なんか前からこの手のスレで何か言われるとお前のスマホはどこが作ってると思うんだとか
>お前は車買う金もないんだって雑な攻撃的なスレつくけどマニュアルでもあるの？
昨日もスレ立ってたし冗談抜きであるんだろうね…

BYD車はリセールバリューがゴミだから極端に安くしないとね……

現実が認められなくて架空の敵まで作り出した

現実に日本でBYD車売れてないよね？

BYDもこれで日本市場席巻できるとか甘いことは全く考えてないと思うが…

電気自動車の墓場が日本にも出来るのか…

>現実が認められなくて架空の敵まで作り出した
元からBYD車日本じゃ全然売れてないのにネガキャンのせいにしようとするとかイカレてるよな！

>電気自動車の墓場が日本にも出来るのか…
ディーラー跡地に大量に捨てられてるんだよね…

そもそも日本じゃアパートマンション借家住まいで充電設備用意出来ない層も多いんだから安けりゃ売れるってもんでもない

デザイナーって日本人なの？
違うならよく日本車っぽいデザインにしたなと

>そもそも日本じゃアパートマンション借家住まいで充電設備用意出来ない層も多いんだから安けりゃ売れるってもんでもない
毎回充電ステーション行かないといけないってなると使い勝手相当悪くなるよねEV

昨日のスレだと田舎はガソスタが減って困ってるからEVが流行るとか言ってて
田舎の人間はガソスタ無いのに慣れてるから買い物のついでにガッツリ給油するの習慣として染み付いてるぞってツッコまれてたな

そもそも田舎にBYDのディーラー無いしね

>デザイナーって日本人なの？
>違うならよく日本車っぽいデザインにしたなと
日本車だと勘違いして買ってもらう狙いとか？
まぁディーラーの数で大体察するだろうけど

補助金込みでもギリギリ200万切りってやる気なすぎでしょBYD

>BYD車はリセールバリューがゴミだから極端に安くしないとね……
BYDっていうかBEV自体がその...って感じじゃない？

fu7039255.jpg
fu7039256.jpg
5年でリセールバリュー3割切るのは品質どうこう抜きに不人気すぎる

軽ワゴンなんか大体こんな形になるだろ規格に合わせたら…

他のBYD車と全く違うコンポーネントの車だから売れば売るほど赤字が出る高コスト車なんだよね
よく出したよとはなるな

メーカーが本気で田舎ならEVが売れる！って考えてるならこんなショボい出店止まりな訳ないしなあ

買わないけどサムソンよりはやる気を感じる

>そもそも田舎にBYDのディーラー無いしね
県にいっこ提携してるディーラーがあればいい方

焼畑やるくらいの気概を見せて欲しい

>BYD
なんかバイドゥみたいでいやな名前

>焼畑やるくらいの気概を見せて欲しい
中国が本気だったら赤字無視して100万とかそれ以下でばら撒いて買われまくった後に締め上げるって方法取るだろうからな
たぶんやる気無いよねこれ