二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1785244172652.jpg-(178620 B)
178620 B26/07/28(火)22:09:32No.1453375198+ 23:37頃消えます
さっき光の黄金櫃がスレ画に破壊されて
モンスター効果の破壊は無効じゃないの?実はモンスターじゃなくて神なの?ってなったんだけどバグかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/28(火)22:12:23No.1453376250そうだねx15
発動の瞬間狙われたんじゃないの
226/07/28(火)22:13:03No.1453376467+
>発動の瞬間狙われたんじゃないの
発動した瞬間は壊せるの?
326/07/28(火)22:14:29No.1453376991+
>発動した瞬間は壊せるの?
発動処理を終えてない段階にチェーンすればモンスター効果での破壊は有効のはず
426/07/28(火)22:14:56No.1453377156+
発動した瞬間は魔法罠ゾーンにはいないからな
526/07/28(火)22:16:09No.1453377625+
Question
自分の「刻印を持つ者」の『③:このカードがモンスターゾーンに存在する限り、自分フィールドの「王家の神殿」は効果では破壊されない』効果が適用されている状況で、自分が「王の遺宝祀りし聖域」のカードの発動を行い、その同一チェーン上で「サイクロン」が発動した場合、「王の遺宝祀りし聖域」は破壊されますか?
Answer
破壊されます。

「王の遺宝祀りし聖域」のカードの発動を行った時点で「王の遺宝祀りし聖域」はフィールドに存在はしていますが、チェーンの確認を行うタイミングでは、まだ『②:このカードはフィールドゾーンに存在する限り、カード名を「王家の神殿」として扱う』効果は適用されていません。

「光の黄金櫃」のカードの発動を行った場合も同様に、「光の黄金櫃」は魔法&罠ゾーンに存在はしていますが、まだ『①:このカードは魔法&罠ゾーンに存在する限り、モンスターの効果では破壊されない』の効果が適用されていませんので、同一チェーン上で発動したモンスターの効果によって破壊されることになります。「スタンドアップ・センチュリオン!」の場合も同様です。
626/07/28(火)22:20:37No.1453379237+
発動にチェーンしてゼロ分離されたら破壊されるってことか
726/07/28(火)22:20:41No.1453379269+
へーライゼオル握ってるのに俺は効果をちゃんと読んでるぜ!で見逃してたわ…
826/07/28(火)22:20:47No.1453379306そうだねx9
通常魔法は発動した瞬間に割られようが効果無効になることはないから変なルールではあるんだけど
永続魔法ってそういうもんだと覚えるしかない
926/07/28(火)22:23:03No.1453380064+
>通常魔法は発動した瞬間に割られようが効果無効になることはないから変なルールではあるんだけど
>永続魔法ってそういうもんだと覚えるしかない
永続魔法はフィールドに残ることで効果を発揮する魔法だからね
1026/07/28(火)22:26:41No.1453381323+
でも『このカードの発動時の効果処理として』のテキストがあっても同じなの?
1126/07/28(火)22:27:39No.1453381645+
>でも『このカードの発動時の効果処理として』のテキストがあっても同じなの?
発動時の効果処理がまずチェーンブロックを組むじゃん?そこにチェーン2でサイクロンしたらまず発動時の効果処理できなくて終わる
1226/07/28(火)22:27:43No.1453381667+
>でも『このカードの発動時の効果処理として』のテキストがあっても同じなの?
左様
それも発動した瞬間チェーンで叩き割れば発動させずに割れる
1326/07/28(火)22:28:33No.1453381919そうだねx4
>でも『このカードの発動時の効果処理として』のテキストがあっても同じなの?
なにがでもかは知らんがそう
なんで発動時の効果処理なんてまどろっこしい書き方しているのかって言うと
発動時の効果処理が適切に行われないと適用されない類の効果だからだ
1426/07/28(火)22:28:34No.1453381923+
他のカードの効果を受けないモンスターでも召喚に成功しなきゃ耐性を発揮できず神罠に狩られるとかそういう系統の話だった
1526/07/28(火)22:29:04No.1453382083+
永続とフィールド魔法は細かいこと考えず発動時狙え
1626/07/28(火)22:29:43No.1453382304そうだねx6
つまりサイクロン最強ってことか…
1726/07/28(火)22:29:48No.1453382341+
サーチ系永続魔法が叩き割られると弱いのはそういうところだ
1826/07/28(火)22:31:03No.1453382731+
発動した効果は銃弾で教わったのに…
1926/07/28(火)22:31:08No.1453382758+
学びを得たな!
2026/07/28(火)22:31:18No.1453382821+
ヘルガイアみたいな起動効果なら貼り直されてサーチされちゃうから破壊するかどうかはカードテキストを読んでからにしよう!
2126/07/28(火)22:31:20No.1453382839+
まず見ること無いカードだから気にしなくてもいいんだけどヒステリックサインの発動時の効果にサイクロン貰うとエンド時のサーチもできないんだよね
2226/07/28(火)22:31:25No.1453382870+
いや…最強サイクロンか!
2326/07/28(火)22:31:33No.1453382912そうだねx3
>他のカードの効果を受けないモンスターでも召喚に成功しなきゃ耐性を発揮できず神罠に狩られるとかそういう系統の話だった
これはまだ分かりやすいほうでスキルドレインが貼ってある状況でアライバルを召喚するとどうなるかとかだとちょっと難しくなる
2426/07/28(火)22:32:32No.1453383215+
>発動した効果は銃弾で教わったのに…
あれは魔法や速攻魔法の話で永続魔法やフィールド魔法はちょっと考え方が違うのだ
2526/07/28(火)22:32:53No.1453383321+
>まず見ること無いカードだから気にしなくてもいいんだけどヒステリックサインの発動時の効果にサイクロン貰うとエンド時のサーチもできないんだよね
まあいずれかだし発動時の効果使ってればそりゃね
2626/07/28(火)22:32:53No.1453383324+
全く同じ目にあって「」に何で?って聞いたら発動時は魔法罠ゾーンじゃなく謎ゾーンに存在するから壊せますと言われて納得するしかなかった
2726/07/28(火)22:32:55No.1453383329+
逆に破壊してサーチとかするペンデュラムカードが多いからうっかりシフルを才で奪ったりすると泣く羽目になるから覚えておいてね
2826/07/28(火)22:33:56No.1453383653+
>つまり幽鬼うさぎ最強ってことか…
2926/07/28(火)22:33:56No.1453383662+
仮に光の黄金櫃の耐性が破壊や対象効果に反応する誘発効果とかだったら発動時にチェーンされても無効にできる?
3026/07/28(火)22:34:05No.1453383703+
>発動した効果は銃弾で教わったのに…
魔法カード〇〇発動!こんな効果発動しちゃうぜ!ホワーンジャラッ!

魔法カード〇〇を発動する際の効果を適用するぜ!ホワーンジャラッ!
って言い方をするとより直感的かもしれない
後者はまだ発動してねぇんだ
3126/07/28(火)22:34:05No.1453383708+
>発動した効果は銃弾で教わったのに…
永続は銃弾じゃなくてブーメランなんだ
3226/07/28(火)22:35:06No.1453384011そうだねx3
>全く同じ目にあって「」に何で?って聞いたら発動時は魔法罠ゾーンじゃなく謎ゾーンに存在するから壊せますと言われて納得するしかなかった
ぶっちゃけ関係ないぞ
条件指定なしにこのカードは破壊されないってテキストだったとしても破壊される
ようは効果がまだ適用されてないから破壊されるってだけ
3326/07/28(火)22:35:10No.1453384039+
レベル0ではないとかエクシーズ素材の謎空間とかペンデュラムが何処にいくとかルールは複雑だぜ
3426/07/28(火)22:35:18No.1453384075+
>仮に光の黄金櫃の耐性が破壊や対象効果に反応する誘発効果とかだったら発動時にチェーンされても無効にできる?
ムリ
永続魔法はとにかくいったん場に発動してない限りは何の効果もないカード
3526/07/28(火)22:36:06No.1453384338+
フィールドにあるけど置いてない状態って考えると
ややこしくなる
ちなみにティフォンも同様に召喚を無効にされるまだフィールドに出てない判定なのでもう1回出せる
3626/07/28(火)22:36:09No.1453384354+
でも「装備した状態」は発動した瞬間に適用されるからフゥリに装備された舞はもうサイクロン効かないというやつ
3726/07/28(火)22:36:10No.1453384359+
>仮に光の黄金櫃の耐性が破壊や対象効果に反応する誘発効果とかだったら発動時にチェーンされても無効にできる?
出来ない
極端な言い方になるがフィールド魔法や永続魔法の発動時にチェーンされたらまだ手札にあるものと思っていい
3826/07/28(火)22:37:08No.1453384699+
>でも「装備した状態」は発動した瞬間に適用されるからフゥリに装備された舞はもうサイクロン効かないというやつ
これは知らんかったわ…
3926/07/28(火)22:37:35No.1453384839そうだねx3
だから弟子ガールは直接場に置けって言われるんですね
いやドロバとかもあるけど
4026/07/28(火)22:37:37No.1453384848+
召喚を無効にするSS2の効果で無効にされるとフィールドに出なかったことになって墓地に行くけど
召喚を無効にされるのにチェーンしてフィールドのカードを破壊するカードで破壊するとフィールドから墓地に送られた時の効果が発動するの時空のねじれを感じる
4126/07/28(火)22:37:50No.1453384924そうだねx2
>>でも「装備した状態」は発動した瞬間に適用されるからフゥリに装備された舞はもうサイクロン効かないというやつ
何で…?
4226/07/28(火)22:38:56No.1453385277+
チェーンブロックつくらないからじゃないの
4326/07/28(火)22:39:06No.1453385333そうだねx5
>何で…?
発動と装備は別だから処理が違う
あとは個別に覚えてください遊戯王の裁定で大事なのは理屈じゃなく判例です
4426/07/28(火)22:39:30No.1453385484+
>>>でも「装備した状態」は発動した瞬間に適用されるからフゥリに装備された舞はもうサイクロン効かないというやつ
>何で…?
装備カードがそもそも対象を取って発動するから?
装備カードの対象になった時点でフゥリの効果がアクティブになるってこと?
4526/07/28(火)22:39:35No.1453385510+
手札からフィールドに移動してる最中は無防備ってことだな!
4626/07/28(火)22:40:02No.1453385661+
Question
自分のモンスターゾーンに「珠の御巫フゥリ」が表側表示で存在しています。

この状況で、自分が手札にある装備魔法カードや、セットされている装備魔法カードを発動した時、相手はチェーンして「珠の御巫フゥリ」を対象としてカードの効果を発動できますか?

Answer
発動できません。

装備魔法カードの発動を行った時点で、その装備魔法カードはまだ装備されてはいませんが、そのカードは魔法&罠ゾーンに存在しています。

したがって、自分の「珠の御巫フゥリ」の『②:自分フィールドに装備カードが存在する限り、自分フィールドの「御巫」カードは相手の効果の対象にならない』永続効果が適用されますので、相手は「御巫」カードを対象とする効果をチェーンして発動することはできなくなります。
4726/07/28(火)22:40:05No.1453385671+
フゥリはフィールドに装備が存在する場合だからまた変わってくるんじゃないか?
4826/07/28(火)22:40:18No.1453385741+
モンスターと違って魔法罠は発動無効にするタイミングでも場に存在することになってるから海の発動成立前にリバイアサンの永続効果適用されるのとか逆に直感的じゃないと思う
そんなところでモンスターと魔法罠で違うんかいというか
4926/07/28(火)22:40:39No.1453385843+
装着前から存在はしてるからか
5026/07/28(火)22:40:48No.1453385878+
>手札からフィールドに移動してる最中は無防備ってことだな!
セットから表になる時も無防備なんだけどな何故か…
5126/07/28(火)22:40:50No.1453385888そうだねx1
つかフゥリの場合
>(2):自分フィールドに装備カードが存在する限り、自分フィールドの「御巫」カードを相手は効果の対象にできない。
って書き方だから装備魔法発動した瞬間この2は適用されて対象にできなくなるだけじゃないか?
5226/07/28(火)22:41:08No.1453385995+
存在してるからこそサイクロンの対象にして叩き割れる訳だしな
5326/07/28(火)22:41:12No.1453386013+
発動された瞬間はフィールドに存在しているのと存在していないのの中間にあるような
直感的でない状態としか言いようがない
5426/07/28(火)22:41:36No.1453386146+
>つまりサイクロン最強ってことか…
絢嵐は素引きして無効もつけてないサイクロンがやたら強くて屋台のおでん食ってる気分になる
5526/07/28(火)22:42:34No.1453386442+
>永続とフィールド魔法は細かいこと考えず発動時狙え
2枚目ありま〜すwされた苦い経験ががががが
5626/07/28(火)22:43:22No.1453386689+
ちなみにチェーン除去しても発動時の効果処理が止まらない魔法カードも存在する
光の護封剣だ
5726/07/28(火)22:43:26No.1453386714+
永続魔法のサーチって弱点多すぎるから出るたびに通常魔法にしろよって思う
5826/07/28(火)22:43:27No.1453386719+
チェーンを組まずに封殺といえばブリザードプリンセスもいるよ
5926/07/28(火)22:43:42No.1453386802+
>>永続とフィールド魔法は細かいこと考えず発動時狙え
>2枚目ありま〜すwされた苦い経験ががががが
重ね引きで解決されたくないなら効果の使用時に叩き割る
6026/07/28(火)22:43:55No.1453386874+
使ってると会局って遅いなってなってる
いや使っててマジふざけんなよってカードなんだけども
6126/07/28(火)22:44:24No.1453387006+
なんだろ
発動待機状態とでも言えばいいのかな
場にはあるけど発動処理がされるまでは効果は適用されない
6226/07/28(火)22:44:33No.1453387052+
>絢嵐は素引きして無効もつけてないサイクロンがやたら強くて屋台のおでん食ってる気分になる
8000円するハルモニアだの4000円のゴエモンだの高ぇ汎用は粗方擦ったけどこんなボロいBE01のサイクロンが一番うめぇ
6326/07/28(火)22:44:48No.1453387123+
>ちなみにチェーン除去しても発動時の効果処理が止まらない魔法カードも存在する
>光の護封剣だ
通常魔法だからね!
6426/07/28(火)22:45:09No.1453387214+
>永続魔法のサーチって弱点多すぎるから出るたびに通常魔法にしろよって思う
ヘルガイアとかバトマーテルとかサーチだけに収まらない奴らがいるからね
6526/07/28(火)22:45:14No.1453387239+
>>永続とフィールド魔法は細かいこと考えず発動時狙え
>2枚目ありま〜すwされた苦い経験ががががが
発動にターン1が付いてるカードなら即叩き割れば良いし効果の方にターンが1付いてるならテーマ内の他カードか自身の効果で耐性付与できるか判断してから効果発動にチェーンして割ればいいじゃんよ
6626/07/28(火)22:45:19No.1453387264+
>ちなみにチェーン除去しても発動時の効果処理が止まらない魔法カードも存在する
>光の護封剣だ
通常魔法だからな
タイムカプセルも裏側除外はできるよね
戻ってこなくなるけど
6726/07/28(火)22:46:09No.1453387508+
>発動にターン1が付いてるカードなら即叩き割れば良いし効果の方にターンが1付いてるならテーマ内の他カードか自身の効果で耐性付与できるか判断してから効果発動にチェーンして割ればいいじゃんよ
だから
>>>永続とフィールド魔法は細かいこと考えず発動時狙え
これが欺瞞って話やろう
6826/07/28(火)22:46:24No.1453387583そうだねx7
邪悪な儀式は俺が頭おかしくなるから早く速攻魔法にエラッタしろ
6926/07/28(火)22:47:03No.1453387763+
>なんだろ
>発動待機状態とでも言えばいいのかな
>場にはあるけど発動処理がされるまでは効果は適用されない
それを謎空間言ってるのかなと思ってたけど違うのだろうか
7026/07/28(火)22:48:37No.1453388282+
>>なんだろ
>>発動待機状態とでも言えばいいのかな
>>場にはあるけど発動処理がされるまでは効果は適用されない
>それを謎空間言ってるのかなと思ってたけど違うのだろうか
謎空間は発動無効じゃない?
7126/07/28(火)22:48:46No.1453388328そうだねx2
>>なんだろ
>>発動待機状態とでも言えばいいのかな
>>場にはあるけど発動処理がされるまでは効果は適用されない
>それを謎空間言ってるのかなと思ってたけど違うのだろうか
しっかりフィールドで破壊された扱いになるので違う
7226/07/28(火)22:50:20No.1453388826+
海のリヴァイアサンとかも手遅れになる
7326/07/28(火)22:50:28No.1453388865+
遊戯王の上でも永続罠と永続魔法がだいぶ扱いが特殊なんよ…
7426/07/28(火)22:50:39No.1453388924+
光の黄金櫃発動にサイクロン貰うのと神宣貰うのは結果は同じでも処理が違うのだ
7526/07/28(火)22:50:54No.1453389011そうだねx2
>■このカードは手札から発動できません。自分のターンのメインフェイズにセットし、次の自分のスタンバイフェイズに発動できます。
>■他の効果によってドローフェイズやスタンバイフェイズにこのカードをセットした場合、スタンバイフェイズに発動することもできます。
気になって邪悪な儀式のQ&A見てきたけど通常魔法って何なんだろうな
7626/07/28(火)22:51:43No.1453389270+
発動無効になったときはフィールドから破壊された扱いじゃないんだよね
妖精伝姫のはじまりはじまりは発動時にわらし食らうと再セットできたり
fu7038365.jpg
7726/07/28(火)22:52:15No.1453389427+
>遊戯王の上でも永続罠と永続魔法がだいぶ扱いが特殊なんよ…
場にいる限り適用なやつと魔法罠特有の発動の処理が相まって面倒なイメージ
7826/07/28(火)22:53:20No.1453389744+
>発動無効になったときはフィールドから破壊された扱いじゃないんだよね
MDだと場に出ちゃってるからちょっとややこしいやつ
7926/07/28(火)22:53:28No.1453389784そうだねx4
変に拳銃と銃弾の例え話で覚えるよりはそういうルールだからで覚えたほうがいいタイプのルール
8026/07/28(火)22:54:01No.1453389959そうだねx1
速攻魔法もまあまあ特殊だしそもそもなんで産まれたんだよこのカードタイプ
8126/07/28(火)22:55:31No.1453390461+
本当はカード発動しますの宣言して発動無効あるか確認してから場に置くのが正解なんだろうか
8226/07/28(火)22:55:45No.1453390536+
>速攻魔法もまあまあ特殊だしそもそもなんで産まれたんだよこのカードタイプ
元になったMtGで考えると通常魔法・速攻魔法分けずに全部インスタント(相手ターンも使える魔法)でいいんだよな
8326/07/28(火)22:56:17No.1453390698+
>>仮に光の黄金櫃の耐性が破壊や対象効果に反応する誘発効果とかだったら発動時にチェーンされても無効にできる?
>ムリ
>永続魔法はとにかくいったん場に発動してない限りは何の効果もないカード
>出来ない
>極端な言い方になるがフィールド魔法や永続魔法の発動時にチェーンされたらまだ手札にあるものと思っていい
はえ〜勉強になりました
8426/07/28(火)22:56:24No.1453390734+
>本当はカード発動しますの宣言して発動無効あるか確認してから場に置くのが正解なんだろうか
どこに置くかは発動時に決めてないとダメなんだよな
泡影とかジャックナイツの永続罠とかあるし
8526/07/28(火)22:56:28No.1453390753+
>>>なんだろ
>>>発動待機状態とでも言えばいいのかな
>>>場にはあるけど発動処理がされるまでは効果は適用されない
>>それを謎空間言ってるのかなと思ってたけど違うのだろうか
>しっかりフィールドで破壊された扱いになるので違う
永遠の魂の裁定にあるけどフィールドじゃないらしいぞ
>魔法・罠カードのカードの発動が無効になった場合、その魔法・罠カードは魔法&罠ゾーンから墓地へ送られたことにはなりません。
> 以下の魔法・罠カードの”カードの発動”自体が無効になった場合も同様に、フィールドから墓地に送られた扱いになりませんので、それぞれの効果は発動しません。(できません。)
8626/07/28(火)22:56:31No.1453390775+
>本当はカード発動しますの宣言して発動無効あるか確認してから場に置くのが正解なんだろうか
これ使うんですけどなにかありますか?は聞かないとだめ
8726/07/28(火)22:56:33No.1453390782そうだねx4
>変に拳銃と銃弾の例え話で覚えるよりはそういうルールだからで覚えたほうがいいタイプのルール
あの例え面白ぶって擦るほど優秀でもないと思うんだよね
8826/07/28(火)22:56:43No.1453390841+
精霊の鏡なんかも無茶苦茶ややこしいぞ
原作の名シーンを彩ったカードだからゆるすが…
8926/07/28(火)22:57:31No.1453391104+
手札
↓発動無効はここまで巻き戻すからフィールド以外から墓地に送られる
フィールドで発動
↓サイクロンはここで破壊し墓地に送るから/うららはここで効果無効にするから場に残るが後の効果処理が止まる
効果処理
みたいな認識で合ってんのかな
9026/07/28(火)22:58:02No.1453391266+
整備されても意味不明なのえぐい
fu7038397.jpg
9126/07/28(火)22:58:07No.1453391292+
相手が神罠抱えてると変なタイミングで優先権移って面白いよね
9226/07/28(火)22:58:18No.1453391353+
>あの例え面白ぶって擦るほど優秀でもないと思うんだよね
正確さより分かりやすさを重視するのは大事
これを理解できてないと「正確に言わないと!」と初心者に言わなくてもいい例外処理くどくど言い出す
9326/07/28(火)22:58:28No.1453391415+
抱擁はなぜか発動無効食らってもフィールドが空扱いにならなくなって弱体された
9426/07/28(火)22:58:51No.1453391538そうだねx1
>>あの例え面白ぶって擦るほど優秀でもないと思うんだよね
>正確さより分かりやすさを重視するのは大事
>これを理解できてないと「正確に言わないと!」と初心者に言わなくてもいい例外処理くどくど言い出す
別に正確でもないじゃん拳銃と弾
9526/07/28(火)22:58:57No.1453391575そうだねx6
大雑把には永続魔法や罠は場に残っていないと色々不発になるよで普通のデュエルの中ではおさまる
9626/07/28(火)22:59:12No.1453391667+
>>速攻魔法もまあまあ特殊だしそもそもなんで産まれたんだよこのカードタイプ
>元になったMtGで考えると通常魔法・速攻魔法分けずに全部インスタント(相手ターンも使える魔法)でいいんだよな
原作のマジック&ウィザーズもそんな感じだったのがDMカードになって細かく分類されたからね
9726/07/28(火)22:59:30No.1453391767そうだねx2
>別に正確でもないじゃん拳銃と弾
だから俺も「正確じゃない」って言ってるが?
9826/07/28(火)22:59:52No.1453391889そうだねx4
拳銃と弾丸は永続関連が逆にわかりにくくなるから悪手では?
9926/07/28(火)22:59:59No.1453391926+
護封剣みたいな実質永続魔法みたいな挙動する通常魔法が少しあるけど儀式はそれの速攻魔法バージョンみたいなものだから…
重い制約ある上でこんなショボい効果かよって点では確かに意味不明だが
10026/07/28(火)23:00:00No.1453391928+
妖精伝姫のはじまりはじまり が発動後無効になった場合、フィールド以外の場所から墓地に送られた扱いになってセットできる
というのをレンタルで学んだわ
10126/07/28(火)23:00:28No.1453392164+
>拳銃と弾丸は永続関連が逆にわかりにくくなるから悪手では?
永続は例外側だし…
10226/07/28(火)23:00:36No.1453392225そうだねx1
>>>>なんだろ
>>>>発動待機状態とでも言えばいいのかな
>>>>場にはあるけど発動処理がされるまでは効果は適用されない
>>>それを謎空間言ってるのかなと思ってたけど違うのだろうか
>>しっかりフィールドで破壊された扱いになるので違う
>永遠の魂の裁定にあるけどフィールドじゃないらしいぞ
>>魔法・罠カードのカードの発動が無効になった場合、その魔法・罠カードは魔法&罠ゾーンから墓地へ送られたことにはなりません。
>> 以下の魔法・罠カードの”カードの発動”自体が無効になった場合も同様に、フィールドから墓地に送られた扱いになりませんので、それぞれの効果は発動しません。(できません。)
発動を無効にするならそう
無効にせず除去するだけならちゃんとフィールドで除去される
10326/07/28(火)23:00:39No.1453392247+
>拳銃と弾丸は永続関連が逆にわかりにくくなるから悪手では?
まあ昔は発動時にサーチとかする永続魔法とかあんまなくて発動時に割っても発動後に割ってもあんま変わんなかったからってのはあるのよねえ
10426/07/28(火)23:01:06No.1453392428+
サーチ永続やサーチフィールドまっこと増え申した
10526/07/28(火)23:01:31No.1453392592そうだねx1
正確に言うとなるとじゃあなんで永続は処理時に場に無かったら効果も消えて通常や速攻は大丈夫なの?の説明で困るんだよね
10626/07/28(火)23:01:50No.1453392702+
永続効果以外の効果持つ永続魔法がこんなに増えるとは思わないじゃん
10726/07/28(火)23:01:58No.1453392752+
>発動を無効にするならそう
>無効にせず除去するだけならちゃんとフィールドで除去される
ああ除去の話だったのねゴメン
10826/07/28(火)23:02:18No.1453392862そうだねx7
>正確に言うとなるとじゃあなんで永続は処理時に場に無かったら効果も消えて通常や速攻は大丈夫なの?の説明で困るんだよね
そこはそういうルールだかとしか言いようがねえ
10926/07/28(火)23:02:46No.1453393048そうだねx1
カードの効果意味不明過ぎるな
11026/07/28(火)23:02:58No.1453393120+
砕いたルール説明きいてすぐ例外を語り出す
まあこれはよくある側だけど
11126/07/28(火)23:03:05No.1453393165+
>正確に言うとなるとじゃあなんで永続は処理時に場に無かったら効果も消えて通常や速攻は大丈夫なの?の説明で困るんだよね
そういうルールだからとしか言えなくて直感的に理解できないからな
最終的にはそういうルールだから覚えろにはなるんだがルールが曖昧な人には出来るだけ直感的に理解しやすい話をしたほうがいい
11226/07/28(火)23:04:35No.1453393720+
>整備されても意味不明なのえぐい
>fu7038397.jpg
これそういうカードだからで済む動きしてないよね
素直にメインフェイズ1開始時か速攻魔法にエラッタしろよ
11326/07/28(火)23:06:00No.1453394268+
あくまで基礎的な動きを例えてるだけなのに「ええと銃と弾丸の関係だから…」とか別の場面で応用して考え始めて余計分からなくなったのが俺だ
11426/07/28(火)23:06:06No.1453394299+
永続魔法のなんやかんやは単純に攻撃力上げるカードを例にすればまだわかりやすいかもしれない
場にある限り効果を発揮するけど場から離れたら効果が無くなるというか
11526/07/28(火)23:06:54No.1453394597+
勅命ってチェーンサイクで割れるんだっけ?
11626/07/28(火)23:07:47No.1453394926+
>>整備されても意味不明なのえぐい
>>fu7038397.jpg
>これそういうカードだからで済む動きしてないよね
>素直にメインフェイズ1開始時か速攻魔法にエラッタしろよ
MDでもこのテキストなの?
11726/07/28(火)23:07:55No.1453394996+
>勅命ってチェーンサイクで割れるんだっけ?
いける
同じようにスキドレもバロネスの無効効果で割れる
11826/07/28(火)23:08:02No.1453395056+
>勅命ってチェーンサイクで割れるんだっけ?
割れなかったらやばすぎんだろ!
11926/07/28(火)23:08:17No.1453395190+
海竜神ーリバイアサンが存在する状況で「海」の発動を行う場合…
12026/07/28(火)23:08:27No.1453395270そうだねx6
>>勅命ってチェーンサイクで割れるんだっけ?
>割れなかったらやばすぎんだろ!
割れてもやばすぎて禁止になっただろうが!
12126/07/28(火)23:09:39No.1453395694+
>MDでもこのテキストなの?
MDのテキストだよ
12226/07/28(火)23:09:50No.1453395748そうだねx5
>>>整備されても意味不明なのえぐい
>>>fu7038397.jpg
>>これそういうカードだからで済む動きしてないよね
>>素直にメインフェイズ1開始時か速攻魔法にエラッタしろよ
>MDでもこのテキストなの?
MDの画面だろうが…!
12326/07/28(火)23:10:16No.1453395921+
書き込みをした人によって削除されました
12426/07/28(火)23:11:16No.1453396282+
>>勅命ってチェーンサイクで割れるんだっけ?
>いける
>同じようにスキドレもバロネスの無効効果で割れる
そこを神罠でガツンッチ!
12526/07/28(火)23:12:19No.1453396613+
画像貼れてなくて恥ずかしくなっちゃった
ニューロンの邪悪な儀式はこうじゃ
fu7038453.jpg
12626/07/28(火)23:12:37No.1453396739そうだねx4
スキドレはバロネスで割れるけど2枚目のスキドレ開いて止められてたから無制限時代はクソ
12726/07/28(火)23:13:44No.1453397159+
スキドレなんてバロネス出す前に開かれてバロネス出す為の展開台無しにされてるだろ…!
12826/07/28(火)23:14:15No.1453397346+
邪悪な儀式は邪悪な儀式だからとしか言いようがないというか…
この挙動なのにスペルスピード1な点もホント何だお前
12926/07/28(火)23:14:32No.1453397457+
知らなかったわ
全然納得できねぇ
13026/07/28(火)23:14:52No.1453397571+
>スキドレなんてバロネス出す前に開かれてバロネス出す為の展開台無しにされてるだろ…!
バロネス先行で出された後に伏せたとか?
13126/07/28(火)23:19:04No.1453399098+
>スキドレなんてバロネス出す前に開かれてバロネス出す為の展開台無しにされてるだろ…!
ホッホッホ
儂が若い頃は御前割拠スキドレが計9枚入っておっての
3万能妨害くらいならギリ捲れたんじゃよ
13226/07/28(火)23:19:46No.1453399347+
>>スキドレなんてバロネス出す前に開かれてバロネス出す為の展開台無しにされてるだろ…!
>ホッホッホ
>儂が若い頃は御前割拠スキドレが計9枚入っておっての
>3万能妨害くらいならギリ捲れたんじゃよ
だから滅びた…
13326/07/28(火)23:19:48No.1453399361+
邪悪な儀式無限ループいいよね
https://www.youtube.com/watch?v=65QmH1lNbRk
13426/07/28(火)23:21:21No.1453399932そうだねx5
>儂が若い頃は御前割拠スキドレが計9枚入っておっての
>3万能妨害くらいならギリ捲れたんじゃよ
…よく考えたら現代基準でも超えるのキツくねえか?あの頃の永続罠パカ
13526/07/28(火)23:21:33No.1453400008+
昔のメタビのスキドレは後攻の手数だったからね
13626/07/28(火)23:22:07No.1453400182+
>>儂が若い頃は御前割拠スキドレが計9枚入っておっての
>>3万能妨害くらいならギリ捲れたんじゃよ
>…よく考えたら現代基準でも超えるのキツくねえか?あの頃の永続罠パカ
絢嵐なら有利取れる
他は知らない
13726/07/28(火)23:22:10No.1453400198+
>…よく考えたら現代基準でも超えるのキツくねえか?あの頃の永続罠パカ
だから滅びた…
何なら展開デッキでも採用してたからな永続罠
13826/07/28(火)23:22:14No.1453400212+
>…よく考えたら現代基準でも超えるのキツくねえか?あの頃の永続罠パカ
しかもキンケン生きてたから先取られた時とかもう話にもならん
13926/07/28(火)23:22:23No.1453400264+
罠パカはBO1だと割といつだって最強戦術のひとつだったよ
14026/07/28(火)23:23:12No.1453400544+
実はスキルドレインはコストで墓地送りにする事が出来れば使い捨ての妨害としても使えたりしたんだ
エルドリッチとか戦華が好んで使った手法だけど
14126/07/28(火)23:23:13No.1453400549+
しかも当時は虚無空間まであったのじゃよ
14226/07/28(火)23:23:20No.1453400585+
テキスト整備は進んでるけどこのテキストだとこうとかそういう方向だからともかく直感的じゃないんだよね遊戯王
14326/07/28(火)23:24:16No.1453400924+
罠パカ軍団が散々暴れてくれたお陰で壺はボロボロ永続はとうとう魔封じまで殺されたからまぁ結果的にはいい…のか?
14426/07/28(火)23:24:21No.1453400946+
ギャラクシーサイクロンが大真面目に採用されてた時代は今振り返っても狂ってるよ
14526/07/28(火)23:24:29No.1453401000そうだねx4
永続罠パカって神罠で蓋するのが必殺の捲りだったが永続罠と神罠に矢を受けてしまってな…
14626/07/28(火)23:25:02No.1453401168+
スキルドレインや虚無空間のデメリットを見事に回避するエルドリッチは芸術的でさえあった
14726/07/28(火)23:25:28No.1453401336+
MDサービス開始時でも羽箒に勅命開かれて死ぬのは茶飯事だったな…
14826/07/28(火)23:25:32No.1453401355+
>永続罠パカって神罠で蓋するのが必殺の捲りだったが永続罠と神罠に矢を受けてしまってな…
シンクロゾーンすら暴れて規制されてってあの頃はどうかしてた
14926/07/28(火)23:25:42No.1453401403+
アザミナ来る前の白き森で相手ターンに魔封じ使って自分ターンでポイ捨てしてから拾い直すの延々と繰り返してたの楽しかったなあ
15026/07/28(火)23:26:13No.1453401556+
罠パカ殺したのメタビじゃなくてルーンだよな
15126/07/28(火)23:26:43No.1453401712+
>スキルドレインや虚無空間のデメリットを見事に回避するエルドリッチは芸術的でさえあった
たまーに除外デッキVSエルドで虚無空間を墓地送れなくなって地獄みたいなデュエルになった事があったな
15226/07/28(火)23:27:02No.1453401807+
>MDサービス開始時でも羽箒に勅命開かれて死ぬのは茶飯事だったな…
その後も羽根箒に合わせてフギン飛んできてたから役に立たなかったな羽根箒
15326/07/28(火)23:27:09No.1453401834+
>罠パカ殺したのメタビじゃなくてルーンだよな
ルーンはMDだと強すぎた
何が強いって萎えサレさせるところ
15426/07/28(火)23:27:37No.1453401977+
このゲーム難しいな?
15526/07/28(火)23:28:12No.1453402153+
ゴルゴンダパキケファロ永続罠の構えお前は今どこで戦っている…
15626/07/28(火)23:28:36No.1453402305+
難しいけどMDが全部やってくれるから安心!
…なぜこのカードは発動できない?
15726/07/28(火)23:29:34No.1453402576+
罠パカの歴史を語るなら命削りとかいうクソカードも忘れちゃいけない
15826/07/28(火)23:30:18No.1453402814+
>ゴルゴンダパキケファロ永続罠の構えお前は今どこで戦っている…
MDだとゴルゴンダ以外死んだ
15926/07/28(火)23:30:57No.1453403017そうだねx1
>このゲーム難しいな?
難しいんじゃなくて欠陥を継ぎ接ぎしてるだけだぞ
16026/07/28(火)23:31:11No.1453403108+
>このゲーム難しいな?
永続魔法罠と永続効果持ってるモンスターは別物だったりするしね前者はチェーンで破壊したらテキスト有効化される前に処理できるけど後者はカウンター罠じゃないと効かなかったり
16126/07/28(火)23:32:52No.1453403659+
難しいからラッシュできたんだしまあ
ラッシュも難しくね?…そうだね!
16226/07/28(火)23:33:03No.1453403712+
難しいってのはMTGあたりに使うべきなんだよな…
理解できれば説明できるのがルール
遊戯王って説明できないけど大本にそういわれたからそうしてますが多すぎる
16326/07/28(火)23:33:33No.1453403862そうだねx1
永続効果をある程度理解した後
会局の処理を見て首をひねり
牙掌突を見て困惑する
16426/07/28(火)23:33:51No.1453403953+
>遊戯王って説明できないけど大本にそういわれたからそうしてますが多すぎる
そしてたまに言ってることが変わる…
16526/07/28(火)23:35:04No.1453404315+
カード刷った後にこれ簡単に無限ループできるわって気づいたから止めるためにできたルールってタイミングを逃すだっけ


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