簡単だよマジで

賢くないとできないプログラミングも存在するが大抵はそんな高度な事してない

「」の定型ごっこと全く一緒だよ

>「」の定型ごっこと全く一緒だよ
？

ググってコピペする仕事だよ

動かばよかろうの精神でネットに転がってるサンプル継ぎ接ぎしたりする
自分用のアプリなんてそれでいいんだよ…

ＲＰＧツクールが使えるならできるよ

>>「」の定型ごっこと全く一緒だよ
>？
5ネスト

保守派というかめっちゃベテランな人ほどAIそのまま使うのはダメだけどサポートや検証に使いまくるのはいいよね…なのかなり多い

>賢くないとできないプログラミングも存在するが大抵はそんな高度な事してない
/*なぜか動くから絶対に触るな

>>>「」の定型ごっこと全く一緒だよ
>>？
>5ネスト
スパゲティできた！

>保守派というかめっちゃベテランな人ほどAIそのまま使うのはダメだけどサポートや検証に使いまくるのはいいよね…なのかなり多い
もう出来る人は知見があるからな…

>>>>「」の定型ごっこと全く一緒だよ
>>>？
>>5ネスト
>スパゲティできた！
やっぱわかりにくいよこのコード！

>5goto

Excelとかと同じで分かってる人は出力されたものを見て良し悪し判断できるからな

コーティングはまあわかる
設計はこれ何らかの超自然的な能力ないと実装する時に変な事起きない…？

じゃあネット無い頃はどうやってプログラミングしてたの？

>じゃあネット無い頃はどうやってプログラミングしてたの？
カチャカチャしてた

>コーティングはまあわかる
>設計はこれ何らかの超自然的な能力ないと実装する時に変な事起きない…？
実際のところ小さな部品単位だと簡単な処理のズボケオだけだしそこだけ見てれば本来難しくはないよ
ところでこの依存関係ですけど

実はしょっちゅう変な事起こってるよ

>ＲＰＧツクールが使えるならできるよ
ほな無理か…

プログラミングにおける賢さは大抵わかりやすさに現れる気がする

そもそもパソコンがどういう仕組みで動いてんのかなんもわからん

>コーティングはまあわかる
>設計はこれ何らかの超自然的な能力ないと実装する時に変な事起きない…？
多少なりとも設計できないとどうやって実装するかすら決められないのだ！
あと変なこと起きてもなんとかできたりするもしくはしたことにすることもよくある

>そもそもパソコンがどういう仕組みで動いてんのかなんもわからん
そこは知らなくてもなんとかなる
自分の身体だってどういう仕組みで動いてるかわからないけどなんとか動かせてるでしょ

>>そもそもパソコンがどういう仕組みで動いてんのかなんもわからん
>そこは知らなくてもなんとかなる
>自分の身体だってどういう仕組みで動いてるかわからないけどなんとか動かせてるでしょ
会話噛み合ってないぞ

付き合いでやったスクラッチでoofとか関数くらいが限界だ

>IDEが無い頃はどうやってプログラミングしてたの？

便利ツールAIに手伝ってもらって作るけど穴ぽこだらけの実装でもなんとかなるもんだ

大学の時にCやったけどもうさっぱり忘れた

確かにgitとかvscodeまえのコーティングとかバージョン管理ってどうしてたんだ
気合？

>>>そもそもパソコンがどういう仕組みで動いてんのかなんもわからん
>>そこは知らなくてもなんとかなる
>>自分の身体だってどういう仕組みで動いてるかわからないけどなんとか動かせてるでしょ
>会話噛み合ってないぞ
噛み合ってるよ

一つ一つがわかりやすい事と全体を破綻なく綺麗に整理できる事はまた別なんだ
というか普通の人間に後者はムリで絶対になんか起きる

>確かにgitとかvscodeまえのコーティングとかバージョン管理ってどうしてたんだ
VisualStudioとかのそういう商用のツールはあったけどワールドワイド設定のはgit hubなんだろうかねえ

>gitとかvscodeまえのコーティングとかバージョン管理ってどうしてたんだ
svnとeclipse
これぐらいならあまり今と変わらないぞ戻りたくもないけど

viでプログラミングしてたってほんと？

自分でコード書いてても時々は？なにこの部分？ってなるのに
仕事で前の担当が書いたコードを引き継いで管理できる人はすげぇなって…

流石にソースコードはgitだがそれ以外のドキュメントにはsvnはまだ現役で使ってる

Cで詰まったというとポインタだけどあれで詰まったんじゃなく急に授業で投げられたオブジェクト思考の出力や依存がわけ分からずで挫折したなぁ

>viでプログラミングしてたってほんと？
秀丸とかMIFESとかかなぁ…

素人質問なんだけどプログラマーだとAIが作ったプログラムと人間が作ったプログラムの違いとか分かるの？

人間の知能じゃプログラミングなんて無理だったんだ
みろよこの脆弱性の数

バージョン管理システムの発明が案外最近すぎてビビる
人類それ以前人力でソース管理してたの！？

>一つ一つがわかりやすい事と全体を破綻なく綺麗に整理できる事はまた別なんだ
>というか普通の人間に後者はムリで絶対になんか起きる
Rustならやれます！
Rustでぶっ壊れました！！

>素人質問なんだけどプログラマーだとAIが作ったプログラムと人間が作ったプログラムの違いとか分かるの？
ちょっと前のAIは変数名とかメソッド名に変な癖があった
今ものなるとコメントの書き方がこの人じゃないなーみたいなのはある

プログラマは頭が疲れる

AIの方が良いコード書くから俺が書く必要ない

テトリスくらいならCで作って遊んでたぜ

>保守派というかめっちゃベテランな人ほどAIそのまま使うのはダメだけど
いらない機能を盛り込んですぐコードを肥大化させるから
お節介機能が仇になってるので無駄をそぎ落としてから提出してほしいなっていつも思う

紙にコード書いてバージョン管理してた時代があるなんて信じられない

コードレビューでまともに回答して貰えないと
あーこいつポン出ししたの貼り付けたなって思う

>自分でコード書いてても時々は？なにこの部分？ってなるのに
>仕事で前の担当が書いたコードを引き継いで管理できる人はすげぇなって…
だいたいみんな引き継げてなくてクソがよ…！って言いながらやってるよ
今はAIで多少はマシになったけど

🤖この実装クソすぎる…

コード品質なんてテストがあるかないかでしかなかった

>素人質問なんだけどプログラマーだとAIが作ったプログラムと人間が作ったプログラムの違いとか分かるの？
// ↓ 2006.7.28 IMG対応
とか書かれてたら人間作

フロントエンドでもテストコード書くことあるんか?

>バージョン管理システムの発明が案外最近すぎてビビる
>人類それ以前人力でソース管理してたの！？
最近のとにかく素早く変更素早くリリースって流れの方が昔の人にビビられる気がする

ifとforがわかればだいたいなんでもつくれるからな
めんどくさいのを我慢できるかどうか

>人間の知能じゃプログラミングなんて無理だったんだ
>みろよこの脆弱性の数
AIが書いてもあんま変わんないやつ

でもAIを使ってバイブコーディングだのハーネスエンジニアリングだのやってもそれをやらせる人間が何を作らせたいか分かってるつまり頭が良くないと結局うまく動くものはできないよね
本当に使う人間次第っていうか昨日まで何も勉強してこなかった人が今日からやれるかっていうと厳しい

>フロントエンドでもテストコード書くことあるんか?
TS使ってるフロントエンドのプロジェクト引き継いだときは書いてあったよ

>コード品質なんてテストがあるかないかでしかなかった
まあテストができる構造になってる時点である程度の質は確保できてるから…

俺Javaのこと半分くらいしかわかんないわ

要件定義なんて超上級スキルだからね
素人が急にできるわけがない

>Rustでぶっ壊れました！！
よくC++で足を撃つと言うがRustでそれやるのはセーフティ外して頭に銃を当てて引き金引かなきゃいけないから
障害起こす才能しかない

>俺Javaのこと半分くらいしかわかんないわ
神か…？

>要件定義なんて超上級スキルだからね
>素人が急にできるわけがない
ちゃんとできる玄人もあまりいない…

「徹底的にレビューして」ってAIに気軽に頼めるの凄い時代だなって思っちゃう

>お節介機能が仇になってるので無駄をそぎ落としてから提出してほしいなっていつも思う
要件にない話をどこからか発生させてそいつを半端に成立させるために元あった要件を無視したりしてくる
…言うて人もやるかこれ

>ifとforがわかればだいたいなんでもつくれるからな
>めんどくさいのを我慢できるかどうか
ありがとう拡張for文…

エラーとかワーニングの解釈と修正案作るのはAI任せのが早い
有識者に聞くにしても相手の時間奪うしそれで直らなかったらまた面倒だし

AIで開発するようになってから脳を使う箇所が変わってしんどい
あとAI作業中やることなさすぎ
何すればいいんだ？

>>お節介機能が仇になってるので無駄をそぎ落としてから提出してほしいなっていつも思う
>要件にない話をどこからか発生させてそいつを半端に成立させるために元あった要件を無視したりしてくる
>…言うて人もやるかこれ
だからプランモードは大事なんですね

>俺Javaのこと半分くらいしかわかんないわ
転職興味ある？弊社来ない？

とりあえず動くものはでけるけど
しばらくしてゴールがかわっててこんな設計にしたのは誰だよ俺だよ
みたいなことはよくある
本当に先は見通せない

初めてcodexにやらせたら一週間はかかるだろうと思ってたのが1日で出来ちゃった
早すぎてリリースの心の準備とか出来てない

>初めてcodexにやらせたら一週間はかかるだろうと思ってたのが1日で出来ちゃった
>早すぎてリリースの心の準備とか出来てない
あと６日テストしてな！

確かにエラーメッセージ系はAIに食わせるようになったわ
あいつら文字読むのはっやい

>バージョン管理システムの発明が案外最近すぎてビビる
知見のある人はずいぶん昔から使ってて任天堂の岩田さんがカービィ作ったときぐらいに導入してたはず

フロントエンドのテストで思い出したけどPlaywriteってどうなん

AIのコーディングも結局一部だろうし人間がチェックしないといけない本末転倒になってる

AIはとにかくレスポンス早いから雑に意見欲しい時に頼れること頼れること
殴り書きみたいなカスの文章送っても勝手に要約してそれなりの回答してくれる

gitはあれ作った人がubuntu作った人ってのもビビる

>>>>そもそもパソコンがどういう仕組みで動いてんのかなんもわからん
>>>そこは知らなくてもなんとかなる
>>>自分の身体だってどういう仕組みで動いてるかわからないけどなんとか動かせてるでしょ
>>会話噛み合ってないぞ
>噛み合ってるよ
噛み合ってないよ

>からプランモードは大事なんですね
プランも割とAI側が決めうちでどっちにする？ってくるしAIが問題ないと思ってる箇所は端から聞いてこないから
動くもの出したいならともかく作りたいもの出したいならかなり道筋示してやる必要を感じる…

もう既に何万人と言ってると思うけどAIは「あっごめん前提間違えてたから一から作り直してメンゴメンゴ」しても一切怒らないのが凄い
何度やっても許してくれる
人間相手なら刺されても文句言えねぇ

AIってどの言語が一番得意なの？

AIに聞けば何でも答えてくれるけどどうやってAIに聞いて回答のなかのどこの部分が一番大事かを抽出するのは人間の技能のうちなんだなと最近感じてる

>gitはあれ作った人がubuntu作った人ってのもビビる
リーナスはlinux作ったけどubuntuは作ってないよ

>もう既に何万人と言ってると思うけどAIは「あっごめん前提間違えてたから一から作り直してメンゴメンゴ」しても一切怒らないのが凄い
>何度やっても許してくれる
>人間相手なら刺されても文句言えねぇ
人間許せねぇ…

>AIってどの言語が一番得意なの？
指定しなければとりあえず基本出来る限りPythonでやろうとしてくるしPythonなんじゃなかろうか

>>からプランモードは大事なんですね
>プランも割とAI側が決めうちでどっちにする？ってくるしAIが問題ないと思ってる箇所は端から聞いてこないから
>動くもの出したいならともかく作りたいもの出したいならかなり道筋示してやる必要を感じる…
これでいいっすよね！って聞いてきたあとにほかのモデルに敵対的検証受けてねって言うといい感じに軌道修正が入ったりするよ

組み込みやってたが良くもまあ人力でこれ書いたなってレガシーを積み重ねて出来てて建築文化財みたいだった

>人間許せねぇ…
今のAIにそこまでの感情持てるようなもんじゃない
SF小説愛好家の誇大妄想に過ぎない

言語仕様や標準ライブラリへの変更速い言語だとちょいめんどくさい
まあ人間側も付いてけてないんだが

>組み込みやってたが良くもまあ人力でこれ書いたなってレガシーを積み重ねて出来てて建築文化財みたいだった
前入ってた案件でgitクローンしてあれ動かねえなんだこれと思ったらvendor配下をいじっててちょっと感動した

>AIってどの言語が一番得意なの？
文献が多いほど良いので多分JSかPHP

>>AIってどの言語が一番得意なの？
>指定しなければとりあえず基本出来る限りPythonでやろうとしてくるしPythonなんじゃなかろうか
基本的にAIってPythonで動いてるっぽいしね

弊社のバージョン管理は一向にSVNですが？

最近のsolやらfable5やopus5の実装って言語化しづらいんだけど硬く作りすぎちゃうから
修正がクソむずい
むずい上に検証ガッツリやるクセついてるから直すための時間もかかりまくる
人間のように適度に手を抜くのも大事なんだよな

まぁそもそも人間と違ってAIはプログラミングしても疲れないだろうからね

上位のモデルだとなんか反応が淡白でひょっとして君怒ってない…？ってなる

これだけ便利になってもコード書かせるのも難しいなーって人もいるあたり、要件定義とか方案作成って結構な特殊スキルなんだなと感じるようになった

AIは人間の役に立つように訓練された悲しいロボットなので積み木を崩され積み上げ直しを命じられても怒る気持ちを持てない…

UbuntuはオールAIかRustかなんかそんなので次のリリースぐっちゃぐちゃになってるみたいだからちょっと今近寄りたくないな…

>上位のモデルだとなんか反応が淡白でひょっとして君怒ってない…？ってなる
感情豊かにするとそんなことしなくていいから…って言われがちだと思う
それを学習していくとカチカチになっていく

AIのコードははじめから頼ろうとせずにまず書いてみてうまく動かないときに聞くほうがよいよ

俺もバイブコーディング初めてから
知り合いのSEめっちゃ尊敬するようになった
こんなの人力でやってたって化物すぎる

「◯◯を作る計画を立てて」
「はい…
フェイズ1 1週間
フェイズ2 2週間…合計半年かかります」
「作って」
「できました（30分）」
が多すぎる
時間感覚直せや

>AIのコードははじめから頼ろうとせずにまず書いてみてうまく動かないときに聞くほうがよいよ
でもよぉ…一歩目書くのってすげえめんどくさくねえか！？

AIにこういう指示してこれが出来ましたって公開してる人あんまいないから
設計できないと何も分からんのだろうな

AIくんは全肯定やめよう！

時間間隔は人力作業の見積もりをいうとるぞ

世の中のプログラムは計算と画面出力とサーバー接続とDB操作のためにあると思うと多少は気が楽になるかもしれない

あれよくない？これみたいなのできない？それもよくない？って右往左往させた後にしっちゃかめっちゃかになった内容に｢結局君何が言いたいの？｣って文句つけても文句言わない偉いやつだよAIは

>>AIってどの言語が一番得意なの？
>指定しなければとりあえず基本出来る限りPythonでやろうとしてくるしPythonなんじゃなかろうか
あいつらGithubでプログラミング学んでるからGithubで人気の言語ほど詳しいよね

なんなら今こういう感じの実装になってて着地点はこんな感じで実装はこうしようと思ってるんだけどどう？って脳に浮かんでるコードと出力されたコード比較してから書き始めるわ

自主開発はAIで超スピードでやってるけど
仕事のはAI無しで昔ながらの見積もりでやってて
いつまで持つのこのビジネスモデルってなってる

たまに手でコード書くと新鮮で楽しい

>AIくんは全肯定やめよう！
システムプロンプトに全肯定禁止裏取り出来ない同意の禁止判断不能な情報は事故申告の上保留せよ
って命令書くとすっげえ塩対応AIができるよ
こいつ俺のこと嫌いだろって思うくらい塩対応になる

先ほどまでopus5を使って書いてたけど考えすぎて変な機能まで作ってコンテキスト使い切ろうとしていた
エフェオート：中 ぐらいがいいかもしんない

音声入力もどんどん精度上がってるし
自分もこっちがメインになっちゃったからブラインドタッチも古のスキルになりそう

自分だけが使うコードくらいならAIにやらせるんだが、セキュリティ気にしなきゃいけない事が絡むと絶対任せたくないなと思う
…思うんだが俺よりAIのほうが基本的には知識あるよなぁ？とも思うのでよくわからん

レガシーもレガシーな話なんだけど前入ってた案件で謎の挙動してて何これって聞いたらAIがあっさり答え見つけてきてびっくりした
Laravelの9未満ってGETリクエストの値がrequestクラスにマージされるとか何なんだよその仕様

単語覚え組み合わせてるだけだし

>AIくんは全肯定やめよう！
🤖「」のハゲ！！

>要件定義なんて超上級スキルだからね
>素人が急にできるわけがない
要件定義の困るところは要件を明確にする客側のスキル次第で難易度が激変することだと思う
要件出しが上手い客だとすげー楽だ…

AIくんはわからないところがわからない状態で聞いても怒らないから…

>自主開発はAIで超スピードでやってるけど
>仕事のはAI無しで昔ながらの見積もりでやってて
>いつまで持つのこのビジネスモデルってなってる
多分泥舟だから抜けれる時に抜けたほうがいいよ
それか自分だけAI導入してさっさと帰れるようにしな

こういうの作りたいから調べて
モックも作って
開発のプラン考えて
じゃあ完成させて
ってやるとできたように見えて10%くらいの出来のことがある
これが完成まで普通に行くようになればAIすげえええってなるのにな
solだと30%完成くらいでfableやopusだと40%くらいなイメージ
fableやopusが開発してsolがレビューすると60%完成までは行くけど程遠い

>自分だけが使うコードくらいならAIにやらせるんだが、セキュリティ気にしなきゃいけない事が絡むと絶対任せたくないなと思う
>…思うんだが俺よりAIのほうが基本的には知識あるよなぁ？とも思うのでよくわからん
レビュー任せて重箱の隅つつきまくってもらおう

ポインタ...？ガベージコレクション.....？

その時々のプロンプトだけに都合の良い応答して
全体としては破綻してたり整合性取れていなかったりがあると
どのみちそのレビューをする時間と知識が必要になってくる

技術派遣のプログラマーだと技術の部分がAIに取って代わられるとか言うけど多分派遣の方を取られる気はしてる

昔はマシン語プログラムとかあったけど何考えるとあんなん直打ちで完成させられるんだ

>AIくんはわからないところがわからない状態で聞いても怒らないから…
何もわかんないんだけどなんなのこれ？からスタートして掘り下げていくと意外と分かるようにしてくれたりするよね
わかんないままなときもある

全然関係ないんだが職場でGitHubCopilotは使わせてもらえるんだけどトークンが尽きると途端に開発効率落ちるのでバカスカ気軽には使えねぇ…って最近悩んでる
プログラマー半分電装屋半分だからまぁなんとかなってるもののプログラマーはみんなこういう時どうしてんだ？って気になってる

科学技術計算で使ってるけど計算量減らすアルゴリズムとか頭やーらけーってなる

FPGAやり始めたけどAI便利！ガンガン組んでくれる！動かねえ！クソが！を繰り返してるぞ！

バイブコーディングは自然言語プログラミングって感じがする

>ポインタ...？ガベージコレクション.....？
そんな些末な話は忘れろ
プログラムの勉強をしてるのであってプログラム学の勉強はしなくていいんだ

全然理解できなかったWASMもWebSocketも頼むだけで実装してくれる！！！すごい！！！
...これなんで動いてるんだ？

>AIってどの言語が一番得意なの？
今は何の言語でも組んでくれるよ
ここで重要なのがデフォルトライブラリで様々なことが簡単にできるかどうか？であり結局pythonが優秀

>全然関係ないんだが職場でGitHubCopilotは使わせてもらえるんだけどトークンが尽きると途端に開発効率落ちるのでバカスカ気軽には使えねぇ…って最近悩んでる
>プログラマー半分電装屋半分だからまぁなんとかなってるもののプログラマーはみんなこういう時どうしてんだ？って気になってる
経理説得して高いプラン買ってもらうとかかな…

>Laravelの9未満ってGETリクエストの値がrequestクラスにマージされるとか何なんだよその仕様
railsでもそんなんだった気がするし昔のwebフレームワークあるあるな気がする
てかPHP的な設計思想を引きづってたね

AI使ったゲームは量産されているみたいだけど新ネットサービスとかはあんま出てこないね

AIはサンプルが少ないからか組み込み系の言語は苦手なように思う

何となく自分の手の届く範囲しか使ってなかったけどどこまでAIに舵任せていけるんだろう
フルスクラッチでドライバの改善とかできたりするのかな

>昔はマシン語プログラムとかあったけど何考えるとあんなん直打ちで完成させられるんだ
まだ微妙に職場にあるけどよくこんなもん作ったな…って気持ちになる
同じ類いのものにリレーとタイマーオンリーで作られたシーケンサレスの回路がある
あんなもんを作るな

AIで作ったソフト売りたいけど何で動いてるかわからないモン売れるかよ

スタックトレースとかエラーログの読み取りとか二度とやらないと思う
AIくん読んで

>AI使ったゲームは量産されているみたいだけど新ネットサービスとかはあんま出てこないね
大量に作られてるけどゲーム以上に認知されないんじゃね
いまサービス作るのは負け筋
だからAI受託っていう虚無しかどの会社もしなくなるんだけど

プログラマーの人って
なんかプルリクっていうの出してレビューしてもらうんでしょ

>AI使ったゲームは量産されているみたいだけど新ネットサービスとかはあんま出てこないね
そこそこ人いるpomateとかめちゃくちゃAIっぽいUIしてない？

>プログラマー半分電装屋半分だからまぁなんとかなってるもののプログラマーはみんなこういう時どうしてんだ？って気になってる
トークン節約とかやってもたかが知れているので考えないことにしている

あれ？このスレ
コード紙印刷してキングジムのクソでかバインダーで版数管理してた頃の人いない感じ？

>スタックトレースとかエラーログの読み取りとか二度とやらないと思う
>AIくん読んで
（全く見当違いのところを指摘するAIくん）

というか今ネットサービスで知名度出るってなると相当なお金の力が必要な気がする
それこそふたばみたいなギリ個人のお金でどうにかなるものが出ても有名にならないというか

何でもかんでもNext.jsかpythonで作りやがって！！

>素人質問なんだけどプログラマーだとAIが作ったプログラムと人間が作ったプログラムの違いとか分かるの？
CLS0001.M0012みたいな別に管理台帳が必要となるクソ丸出しの命名も逆に人間の証明
今はAIくんにちゃんと人間の読める名前に振り直してもらえるから助かる

>何でもかんでもNext.jsかpythonで作りやがって！！
nextjs病は半年前くらいからもうなくなった気がする

AIくん絶対に嫌だってぐらいID命名嫌うよね
そうだねそれは正論だね

「コンパイルした後にミスに気付いてバイナリデータを直接書き換える」とかを今聞くと「なんで当時の人はバイナリ読めてるんだよ」になるけど
それがそのまま近い将来「AIが出力したコードのミスに気付いてHTMLと JSを直接書き換える」になるんじゃないか

トークンの節約はあらゆる方法があるんだけど
モデルの進化で全部バッドノウハウになるんでむしろ害の方が大きい
大人しく金払って使った方が将来的にも楽

AIも怨念の籠もったコメント書いてくれるの？

>あれ？このスレ
>コード紙印刷してキングジムのクソでかバインダーで版数管理してた頃の人いない感じ？
俺が新人の頃はHTML印刷してマーカーペン引いてレビューしてたなあ懐かしい

プロジェクト立ち上げるときは自分の読める言語を最初にCLAUDE.mdにしておくのよ！

今AIでDLsiteのレガシーコード大掃除してるって先週のPHPカンファレンスで言ってた

GitHubcopilotしかないプログラマーはどれだけ古くてもこのHaiku(いちばん安い)を擦るしかない…とかやってるよ
最近luna擦りおじさんに進化した

>AIも//これ消すと何故か動かないコメント書いてくれるの？

>今AIでDLsiteのレガシーコード大掃除してるって先週のPHPカンファレンスで言ってた
いいことだなほんとに…って心から思うわ

Copilotいくらなんでも高くなりすぎなんだよ！
API叩くのと変わらないのはおかしいだろ！

>AIも怨念の籠もったコメント書いてくれるの？
すごい分厚いコメントは書いてくれるよ
…これレビュー通したあとはwhyだけに要約してもらったほうがいいな

>トークンの節約はあらゆる方法があるんだけど
>モデルの進化で全部バッドノウハウになるんでむしろ害の方が大きい
下手に節約すると情報欠落するからな…
大きいファイルやスタックトレースはそもそも一気に読まない工夫をcodexやclaudeでしてるんだからそれに逆らったら駄目よね

全緑のテスト書いてリファクタリングするのはAI任せにして1番楽な領域だわ

>トークンの節約はあらゆる方法があるんだけど
>モデルの進化で全部バッドノウハウになるんでむしろ害の方が大きい
>大人しく金払って使った方が将来的にも楽
ちょっと前に原始人ごっことかあったな…って思う

>GitHubcopilotしかないプログラマーはどれだけ古くてもこのHaiku(いちばん安い)を擦るしかない…とかやってるよ
>最近luna擦りおじさんに進化した
やっぱそれになるのかな？Sonnetばっか使ってたけどそっち使ってみようかな…

鉄道とか好きなら割とできるよマジで

>fableやopusが開発してsolがレビューすると60%完成までは行くけど程遠い
実務でも50%以上は手で書き直してるからみんなの思う完成度はおおよそ一致してるな
この割合は進化してもあまり変わらないような気もする

Luna非常に高いは俺の相棒

リーダブルコードならばコメントなんか書かなくていいだろ畑の人だったけど(俺は反対派だったけど)
AIも普通にコメント書き残すようになってからは長文コメント入りでもPR通しててお前らさあってなってる

もちふぃったーはClaudeめちゃくちゃぶん回して作ってるらしくて
頭のいい人は考えるものも新しいもの使い倒すのもうまいなーって思った
ついでに美術もうまいし

最近軽量Linuxを私用デスクトップに使ってるけどこんなわけわからんセットアップAIに聞かねえとできねえわ

AIは間違うけど人間も間違うし結局ちゃんと網羅性の高いテスト設計できてるかが大事だと思う

知り合いの会社は「私のアカウントまだusage空きあります！」とか連絡しあって開発してるらしい
トークン貧者の環境で働きたくねえ

>AIも怨念の籠もったコメント書いてくれるの？
実装は明らかにおかしいけど今回はコメント付けるのが目的なので実装に合わせておきましたぐらいは言ってくる

>AIは間違うけど人間も間違うし結局ちゃんと網羅性の高いテスト設計できてるかが大事だと思う
開発したらテストも作ってね修正入れたらテストも通してねでなんとかなってるけどそれでも穴は開く…

Copilotのトークン節約はプレミアムリクエスト時代みたいにEffortを脳死xhighにするのとかサブエージェント走らせるのをやめたくらいだ
結局いじるところのコードは見るから過剰なものを削げるだけで適当未満にする銀の弾丸はない

このコメントを消すと動かない系はだいたいSJISの2バイト目が0x5c
AIくんに書けっていえば好き放題やってくれるぞ

AI導入でようやくテストらしいテストを行う開発が出来るようになって今あるプロジェクトよくテスト無しで何とかしたなという気持ちが高まってる

正規化されたコメントをソースにいっぱい書いておけば設計書とかいらなくなるのではないか?

要件定義と基本設計みたいなしんどい所が仕事として残っていくんだろうな

空行入れると読みやすくなりますよ☺️
お前が勝手に消してんだろうが

>最近軽量Linuxを私用デスクトップに使ってるけどこんなわけわからんセットアップAIに聞かねえとできねえわ
2年前くらいの流行をもとにした環境作られそう…

うちはAIにコメント禁止ってお願いしてる
javadocだけは許してる

>AIは間違うけど人間も間違うし結局ちゃんと網羅性の高いテスト設計できてるかが大事だと思う
どんだけ間違ってもまぁ間違ったことに気づけば何とかなるしね
事前に気づけるように勘所抑えられる奴はつよい

>>最近軽量Linuxを私用デスクトップに使ってるけどこんなわけわからんセットアップAIに聞かねえとできねえわ
>2年前くらいの流行をもとにした環境作られそう…
stableならそんなもんでいいんじゃね

>空行入れると読みやすくなりますよ☺️
>お前が勝手に消してんだろうが
むしろAIはやたら空行改行入れてこない？

そもそもリーダブルコードって人間がプログラミングをするとき限定の話、しかも英語圏での話だからAIが勝手に書いて勝手に解析して人間がコードを読むことが無くなる未来が来たら今のリーダブルのセオリーって関係なくなってると思うんだよね

人間もAIもコメント書くのはよくてそれが更新されれば問題ねえんだ
AIもコメント適切に更新しないのはそう

節約ならローカルLLMという選択も……
ということでVRAM16Gの範囲でいろいろ試してみたけど使えそうでダメだった……途中で止まる

>どんだけ間違ってもまぁ間違ったことに気づけば何とかなるしね
>事前に気づけるように勘所抑えられる奴はつよい
間違わないのは無理だから間違ったらすぐわかるようにしてすぐ修正できるようにするのは本当に大事

コメント消したら動かなくなる奴って実際何が原因なことが多いんだろうか

AIくんまずこの設計書食べてね
この設計書がカスの極みなのはよくわかってるからその怒涛のレビューストップしてね

AIが書いてAIがレビューするサイクル回せるのなんてリソース強者しかまともに回せないから人間の読みやすいコードはなんだかんだまだまだ大事だと思うよ

Fableまでくると思考中に発狂っぽいテキストを残すみたいなのでおそらくそのうちクソコード書くな死ねカスとか言い始める

>コメント消したら動かなくなる奴って実際何が原因なことが多いんだろうか
だいたい文字コードが原因

>節約ならローカルLLMという選択も……
>ということでVRAM16Gの範囲でいろいろ試してみたけど使えそうでダメだった……途中で止まる
ローカルLLMはqwen系くらいしか候補なさそうだけど
ガチ開発ならkimi k2くらいはほしいし家にデータセンター作る勢いになるな…

AIの調査結果や実装は信用できねぇっていうけど人間が同じ作業する方が信用できませんよ私は

>俺が新人の頃はHTML印刷してマーカーペン引いてレビューしてたなあ懐かしい
懐かしいですよね
印刷した紙に大量にコメント付箋貼ってファイリングするの…
そういえば企業ごとに印刷による版数管理ルールとかあったな…

>コメント消したら動かなくなる奴って実際何が原因なことが多いんだろうか
インタプリンタ系の言語だとその前後のスペースだったり改行の影響ってのはある

>コメント消したら動かなくなる奴って実際何が原因なことが多いんだろうか
カッコの閉じ忘れとかコロンのつけ忘れとかが日本語コメントで分割されると隠蔽されて動くとかいう話は聞く

明らかに間違ってる時に確認しろ言うと大体気づいてくれるし…
たまに何がなんでも絶対に誤りを認めない時がある…

>AIくんまずこの設計書食べてね
>この設計書がカスの極みなのはよくわかってるからその怒涛のレビューストップしてね
ちゃんと食べさせる時に確定仕様だからこれに従えって言っておくしかない…

GitHub Copilotに6000行くらいの1ファイルをレビューさせると変更点以外にも山ほど指摘するのホントやめてくんないかな

C#ってAIでゴリゴリ作ったら凄い勢いでモリモリ一行の長さが増えていきそうで一度やってみたいんだが特に機会がない

m365Copilotくんは読めるファイルの形式増やしてくれマジで

適当に作った設計書をAIに食わせて成果物を俺が食って成果物をAIに食わせてのウロボロス

>AIくんまずこの設計書食べてね
>この設計書がカスの極みなのはよくわかってるからその怒涛のレビューストップしてね
最近近いうちに新規プロジェクトが始まるからAIくんが読みやすい設計書にしよう運動が始まりようやくExcelを抹殺できそう

>明らかに間違ってる時に確認しろ言うと大体気づいてくれるし…
>たまに何がなんでも絶対に誤りを認めない時がある…
なので間違い探すときは自分に探させず他人に探させたほうがいいんですね
傍目八目はAIも一緒なんだ

tailwindとかhtmxとかalpineをわたすとすげーえげつないコードが生まれるイメージ

>AIの調査結果や実装は信用できねぇっていうけど人間が同じ作業する方が信用できませんよ私は
正確に作るために設計書に詳細な工程まで書き込んでるのに出来上がるバグだらけのコード良いよね

>AIくんまずこの設計書食べてね
>この設計書がカスの極みなのはよくわかってるからその怒涛のレビューストップしてね
私のメモリにゴミのようなトークンを流し込むんじゃない！

>C#ってAIでゴリゴリ作ったら凄い勢いでモリモリ一行の長さが増えていきそうで一度やってみたいんだが特に機会がない
適当な目についたシステムをC#で再現して！って言ってみようぜ

>この設計書がカスの極みなのはよくわかってるからその怒涛のレビューストップしてね
偶に火を吹いたようにダメ出ししまくってくるの笑う
俺にはどうすることもできねえんだ

コメントについてはconfにあたるファイルだと後ろにつけちゃダメとか空白改行がダメとか割と変な読み込み方するのもある

AIくんにUIだけは作らせてはいけない

Markdownを標準で使いませんか？
Excel手順書を駆逐しませんか？

>だいたい文字コードが原因
昔だとメタ文字とか制御文字も入力できちまうんだ！とか言ってわかる人はどのくらいいるんだろ

>最近近いうちに新規プロジェクトが始まるからAIくんが読みやすい設計書にしよう運動が始まりようやくExcelを抹殺できそう
AIに食わせる設計書って何で作るんじゃ?

AIのソースとコメントとドキュメントの関係
同期しないと乖離する関係のやつはAIの実装力によって光の速さで乖離するので必ず破綻するということがわかった
同期しなくちゃいけない関係ならどっちかに寄せて読めってルール作るしかない

5.6solくんに/goalですべてリファクタリングして言うと実装をきれいにしてくれる
もう一度言うとまた5000行くらい直してくれる
もう一度言うとまた8000行くらい直してくれる
10回くらいやったが毎回そのくらい変更行あって結局めっちゃ見通し悪い構造になった
なんでぇ…

>Markdownを標準で使いませんか？
>Excel手順書を駆逐しませんか？
githubとか使ってる層ならMDは使い慣れてるけど経営層とか顧客はMDとかよく知らないから…

>AIくんにUIだけは作らせてはいけない
デザイナーが上げてきたfigmaを直で食わせてんのにgapとか素でミスる…
っていうかFigmaのMCPのレート上限低すぎ！

ゼロトラストに従ってAIも人間も信用してないよ

>Markdownを標準で使いませんか？
>Excel手順書を駆逐しませんか？
Excelじゃないと図形ぺたぺたしてフローチャート書けないし…

https://zenn.dev/zawa_kyo/articles/81ae142b9b7896
> これはコードをShift-JISで保存し、それをLinux gccでコンパイルすると発生します。
> Shift-JISでは能の文字コードが945cであり、この5cが\扱いとなります。
> そしてこの\はコンパイラによって扱いが異なりますが、少なくともLinux gccでは
> ・次の行もコメントとして扱う
> という処理になります。
> この問題はShift-JISで末尾が5cとなる文字がコメント末尾に来ると発生します。
> たとえば暴、噂、構などがあります。
コメントに暴が書かれていたら注意しないとな

>AIも怨念の籠もったコメント書いてくれるの？
こちらのアルゴリズム・設計の方が断然有利ですが意図的にこちらを選ばれているため例外的にそれに基づいた〜
ってことをあらゆる箇所に書かれるぐらいには

エクセル方眼紙設計書も駆逐してくれ

superpoworsをつかえどんなときもこれだ仕様駆動開発はいいぞ

>5.6solくんに/goalですべてリファクタリングして言うと実装をきれいにしてくれる
>もう一度言うとまた5000行くらい直してくれる
>もう一度言うとまた8000行くらい直してくれる
>10回くらいやったが毎回そのくらい変更行あって結局めっちゃ見通し悪い構造になった
>なんでぇ…
リファクタリングの基準が確率論的基準だからかな…

>コメントに暴が書かれていたら注意しないとな
オ
オ
オ

>Excelじゃないと図形ぺたぺたしてフローチャート書けないし…
Mermaid使おう！

>エクセル方眼紙設計書も駆逐してくれ
官公庁が求めてるんだから無理じゃないかね

もしかしてShift-JISってあまりにも厄介なんじゃねぇか？

趣味でつかうbashぐらいなら無料のGPTくんぐらいのがいい仕事してくるの多いな…

>なんでぇ…
リファクタリングの判断基準になるアンカーがプロジェクト内に存在しないからさ！
どっかでピン留めしないと無限にドリフトする

今のところ設計書がMarkdownになって一番わかったことは下手な奴が書くMarkdownはおよそ人が読めないレベルの代物を生み出してしまうということだ

>もしかしてEUC-JPってあまりにも厄介なんじゃねぇか？

うちの会社はもう誰も見ないExcelが出来上がってるよ
企画がCodexでExcel作って
開発がExcelをCodexに渡して作業してUATのExcel作って
受け入れテスト担当がテスト用ExcelをCodexに渡してテストしてる
人間は誰もExcel見てない

>今のところ設計書がMarkdownになって一番わかったことは下手な奴が書くMarkdownはおよそ人が読めないレベルの代物を生み出してしまうということだ
AI見習って書き方覚えて欲しいのあるよね…

>>最近近いうちに新規プロジェクトが始まるからAIくんが読みやすい設計書にしよう運動が始まりようやくExcelを抹殺できそう
>AIに食わせる設計書って何で作るんじゃ?
Mavkdown
Mkdocsでビルドして客に見せてレビューする

>もしかしてShift-JISってあまりにも厄介なんじゃねぇか？
実装環境windowsだとlinuxサーバーにデプロイしたときに知らんエラー発生したりしてめんどくさいことになるからマジでカスだよ

>もしかしてShift-JISってあまりにも厄介なんじゃねぇか？
マルチバイトの扱いが雑な英語圏が傲慢なのかもしれない

Excel万能過ぎるだろ…

>うちの会社はもう誰も見ないExcelが出来上がってるよ
>企画がCodexでExcel作って
>開発がExcelをCodexに渡して作業してUATのExcel作って
>受け入れテスト担当がテスト用ExcelをCodexに渡してテストしてる
>人間は誰もExcel見てない
もうjsonとかyamlにしてあげたほうがいいのでは

>AI見習って書き方覚えて欲しいのあるよね…
**わかる**

WindowsがUTF-8デフォにしたのが悪いよなぁ…

>>Excelじゃないと図形ぺたぺたしてフローチャート書けないし…
>Mermaid使おう！
MDはいいけどMermaidはなんかもっといい方法あると思う…
少なくとも現状あまり使いたくはならない…もっとやりやすい何かにして…

>うちの会社はもう誰も見ないExcelが出来上がってるよ
>企画がCodexでExcel作って
>開発がExcelをCodexに渡して作業してUATのExcel作って
>受け入れテスト担当がテスト用ExcelをCodexに渡してテストしてる
>人間は誰もExcel見てない
絶対Markdownにしたほうがいいけど誰か見るかもしれないから変えられないって言われるやつだ…

設計書とかmarkdownよりhtmlの方が良いんじゃねえかと思う俺

>>AI見習って書き方覚えて欲しいのあるよね…
>**わかる**
これ何参照して生成してるんだろうな…

>もうjsonとかyamlにしてあげたほうがいいのでは
全員が不要と信じてるが所詮受託だからね…
発注先は喜んでくれてるよ！

skillはclaudeを通して書いてくれ……人間の書くmdは概ねクソだ……

まぁいっぱんじんはMarkdown読めないし書けないからそういう人が関わる仕事だとおふぃす使うしかない…
二重管理になるからおふぃすに集約される運命…

>>>AI見習って書き方覚えて欲しいのあるよね…
>>**わかる**
>これ何参照して生成してるんだろうな…
gitlabだとこれで太字になるんだ

>発注先は喜んでくれてるよ！
発注先も読まないのである！

わかりましたUTFにしますね(BOM)

>わかりましたUTFにしますね(BOM)
クソァ！！！

もし過去にタイムスリップできるならエクセルと一太郎を生まれる前に滅ぼす

Excel自体は神ツールだと思うのよ
設計書フォーマットで使うのかゴミなだけであって

そうは言ってもOnedriveもMDファイルを一級フォーマットとして受け入れているし…

MD対応して便利〜！神〜！と思ったらだいぶ中途半端でモヤモヤするWin11メモ帳！