二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1785233353067.jpg-(54417 B)
54417 B26/07/28(火)19:09:13No.1453303675+ 20:31頃消えます
初心者プレイヤーの1人にどういうキャラやりたいか聞いたら魔術を駆使するオカルティストという答えが返ってきたんだがどうしたらいいだろうか
このTRPGそういうやつじゃないからと切って捨てるのも気の毒だし
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/28(火)19:10:18No.1453304092そうだねx1
そういうキャンペーンを作れるならやってあげて良いと思う
226/07/28(火)19:11:11No.1453304406そうだねx1
>そういうキャンペーンを作れるならやってあげて良いと思う
それは考えた
ただ魔法が基本的に探索者が使うものじゃないから代償が重すぎてね
326/07/28(火)19:12:44No.1453304951そうだねx7
クトゥルフで魔術師ってすぐ死ぬイメージある
426/07/28(火)19:14:04No.1453305408+
ダークエイジやれ
最初から呪文使えるぞ
526/07/28(火)19:14:13No.1453305456+
生きててもすぐ頭パーになる
626/07/28(火)19:14:51No.1453305685+
>ただ魔法が基本的に探索者が使うものじゃないから代償が重すぎてね
正気度コストを肩代わりする何かをオリジナルで作っちゃうとかやりようはあると思う
そもそもこのシステム自体ルルブにあるものでどうにかする感じでもないし
とはいえオリジナルが多いとKPへの負担が大きいからもう少ししっかり話して今回はもうちょっと普通のキャラにして後日他のシステムを遊ぶとかでも良いかもね
726/07/28(火)19:16:02No.1453306097+
そういうシナリオもあるから用意してもいいんじゃない
ただそういう遊び方はこのシステムだと稀だからってちゃんと伝える必要もあるけど
826/07/28(火)19:17:04No.1453306474そうだねx1
>そういうシナリオもあるから用意してもいいんじゃない
>ただそういう遊び方はこのシステムだと稀だからってちゃんと伝える必要もあるけど
そこも付け加えようかと思ったけど昨今のクトゥルフマジ自由だからな…とも…
926/07/28(火)19:17:05No.1453306477+
開始数十分でパーになって終わるのもいい経験だろう
1026/07/28(火)19:17:06No.1453306488+
正気度減らして旧支配者と接触して力の一部を借りるとか
小型だけどモンスターを召喚するとかできることはありそう
でもちゃんと魔術を使うって聞くとズカウバみたいなのが出てくるな…
1126/07/28(火)19:17:09No.1453306505+
先にどういう魔法使いたいのか聞いてそれに合わせたシナリオ作るとか?
1226/07/28(火)19:18:22No.1453306926そうだねx1
多分攻撃呪文使いたいんだろうけど
人間対人間で使ってもあんま強くないのばっかなんだよね
対抗するステで圧倒してないと
1326/07/28(火)19:20:02No.1453307524そうだねx3
この呪文使いたいとか具体的ならともかく
なんとなくやってみたい程度なら止めろって言っといた方がいいよ
1426/07/28(火)19:20:11No.1453307578+
CoCの呪文は接触や召喚の類が多いのもまた微妙なとこある
1526/07/28(火)19:21:38No.1453308056+
>ダークエイジやれ
売ってねええええ
1626/07/28(火)19:24:11No.1453308994+
>>ダークエイジやれ
>売ってねええええ
こないだ再販されたばっかだからどこでも定価で買えるぞ
今覗いてきたが尼にもあった
1726/07/28(火)19:25:56No.1453309617+
折衷案としてはオカルティストがオカルト趣味で色々調べてたらなんかヤバい事に首突っ込んじゃったとか…?
1826/07/28(火)19:27:37No.1453310258+
CoCの呪文は使ったら基本死ぬものばっかだけどそれでもいいならって釘刺してそれでもいいってなら使わせてあげればいいんじゃない?
1926/07/28(火)19:27:38No.1453310262そうだねx6
素直に別システムやったほうがいいような気がする
2026/07/28(火)19:27:54No.1453310360+
SAN吸い取って火の玉とか出すオリジナル神話生物なりアーティファクトなり寄生させてやれば
2126/07/28(火)19:28:01No.1453310396+
あれこれ苦労して魔術おぼえるより銃ぶっ放す方がお手軽で強いという何とも言えないバランスよ
2226/07/28(火)19:28:54No.1453310697+
>素直に別システムやったほうがいいような気がする
それが出来たら苦労はしないわけでな…
仮にクトゥルフとプレイ感覚が近いので選ぶならエモクロアあたりか
2326/07/28(火)19:28:59No.1453310722そうだねx4
COCはやっぱり「クトゥルフの呼び声」くらいは読んでから参加してほしいよね
エモとかヒトコワとかを優先してもいいんだけどスタンダードがなにかは知ってほしい
2426/07/28(火)19:29:33No.1453310936+
オカルティストなレネゲイドウィルス感染者になれ
2526/07/28(火)19:30:40No.1453311341+
>オカルティストなレネゲイドウィルス感染者になれ
探索者がゲロ強くなって神話生物がゴミになるやつか
そこまでいっちゃうと求めてるものが変わってしまうと思う
2626/07/28(火)19:32:50No.1453312089+
家の中の絵とか恐ろしい老人とかラヴクラフトも人怖書いてるし…
2726/07/28(火)19:33:38No.1453312378そうだねx1
基本的にプレイヤーは貧弱でか弱いものと思ってくだち!
2826/07/28(火)19:34:19No.1453312597+
チャールズウォードの奇怪な事件とか
死体蘇生者ハーバードウェストとか
冷気とか
クトゥルフの呼び声とか
ラヴクラフト世界って意外と度量が広いんだよね
それはそれとして人間は死ぬ
2926/07/28(火)19:35:38No.1453313031+
サプリのSecret of Japanに日本が舞台ならプレイヤーをロボに乗せたり超能力者にして戦わせてもいいって書いてあったよ
その辺のルールは用意されてないからKPが自分で考えなってのと
コズミックホラーでなくなる点は注意が必要ですって
3026/07/28(火)19:35:59No.1453313137+
俺が最近遊んだやつだと曰く付きの廃墟に肝試しに行ったら犠牲者らしきやつが残したメモでいくつか魔術を習得して廃墟の奥に潜む化け物をぶっ倒してやるぜ!みたいなノリでだったな
3126/07/28(火)19:36:29No.1453313304+
ダブルクロスは90〜10年代のバトル描写のある伝奇ものとかラノベが好きならハマるとは思う
CoCと求めるものは全く違う
神話生物と戦えるサプリはあるけどあんまりおすすめはしない
3226/07/28(火)19:36:44No.1453313389そうだねx1
この口ぶりだと失礼ながらスレ「」のルール習熟度は低いと思うので止めておいたほうが双方幸せだと思う
3326/07/28(火)19:36:53No.1453313435そうだねx2
別のゲー厶にクトゥルフのガワだけ被せて遊ぶのが吉
3426/07/28(火)19:37:56No.1453313797そうだねx4
>この口ぶりだと失礼ながらスレ「」のルール習熟度は低いと思うので止めておいたほうが双方幸せだと思う
仮に高くても公式準拠だとどうしようもないと思うぞ…
3526/07/28(火)19:38:31No.1453313981+
カルティスト側だけど師匠がヤバいやつだったとか師匠が殺されて一般人に協力して復讐とかまあやりようなくはないか…?
魔術を駆使するのところはちょっと考える必要があるけど
3626/07/28(火)19:39:07No.1453314181+
そうそうラヴクラフトって絶望だけじゃなくて希望もあるんだよね
悪い魔女を倒すために十字架ネックレス絞殺攻撃とか
3726/07/28(火)19:40:06No.1453314477+
切り捨てるかCoCにおける魔術がどんなもんかちゃんと説明したうえで使わせて死んでもらうか無理やりオリ魔術作るかの三択だと思う
3826/07/28(火)19:40:40No.1453314696+
>悪い魔女を倒すために十字架ネックレス絞殺攻撃とか
やり方がこう…なんか暗くない!?
3926/07/28(火)19:41:13No.1453314878そうだねx2
>>この口ぶりだと失礼ながらスレ「」のルール習熟度は低いと思うので止めておいたほうが双方幸せだと思う
>仮に高くても公式準拠だとどうしようもないと思うぞ…
呪文に関しては手を加えても良いということになってる
ただハウスルールの調整に慣れてなさそうだから辞めるのを薦めるというだけで
4026/07/28(火)19:41:20No.1453314917+
エアコンの電池切れ
爺は溶けて死んだ
4126/07/28(火)19:43:05No.1453315530+
アレンジ強めで本来こういうゲームじゃないからってのと他卓に継続するなって伝えてオリジナルルール加えてやれば?
4226/07/28(火)19:44:12No.1453315908そうだねx5
普通のファンタジーみたいな魔法じゃなくて不可逆的なリスク負って行使する割に弱…ってなる魔法多すぎる
4326/07/28(火)19:44:29No.1453316025そうだねx3
まあどうやるにしても多分スレ文に出てるPLが望むようにはならないだろうから素直に別システムやった方が早い
4426/07/28(火)19:45:16No.1453316276+
CoCの魔法の習得はカタログみて好きに覚えられるわけじゃないからな…
そして代償も重めだし
4526/07/28(火)19:46:18No.1453316641+
クトゥルフの神話生物が登場して普通のRPGのように遊べるシステムか
結構限られそうだな
4626/07/28(火)19:46:21No.1453316650そうだねx2
一人が魔術使えるなら他の探索者も相応にブーストしないとフェアじゃないだろう
問題はそれを他のプレイヤーが望んでるかどうかだ
4726/07/28(火)19:47:22No.1453317058そうだねx3
>クトゥルフの神話生物が登場して普通のRPGのように遊べるシステムか
>結構限られそうだな
神我狩とかはクトゥルフ系を結構収録してたはず
コントラクターBで召喚は…出来たっけ?
4826/07/28(火)19:47:54No.1453317246+
現代社会で魔法覚えられるシステムならGMがオリジナルで敵さえ作ればいけるんじゃね
完全にシステムレベルで全部あるのになるならメガテンとかになりそう
4926/07/28(火)19:48:15No.1453317371そうだねx1
>クトゥルフの神話生物が登場して普通のRPGのように遊べるシステムか
>結構限られそうだな
海外作品は大体できそうなイメージある
D&DとかT&Tとかの時代からクトゥルフネタ擦ってたそうだし
5026/07/28(火)19:48:44No.1453317553+
クロウリングケイオス…もあれはあれで魔術面倒なんだったか
5126/07/28(火)19:48:57No.1453317629そうだねx4
>>クトゥルフの神話生物が登場して普通のRPGのように遊べるシステムか
>>結構限られそうだな
>神我狩とかはクトゥルフ系を結構収録してたはず
>コントラクターBで召喚は…出来たっけ?
あとはビーストバインドトリニティとか
5226/07/28(火)19:49:34No.1453317846そうだねx3
システム的に無茶なのは普通に止めるべきだぞ
このゲームは人間は魔法使う用に出来て無いからって
魔法なしのオカルティストならともかく
5326/07/28(火)19:49:53No.1453317973そうだねx1
サンディ・ピーターセンの暗黒神話体系 クトゥルフの呼び声TRPGはどう?
5426/07/28(火)19:50:04No.1453318041+
いっそ全員魔術師にしてしまうとか…
5526/07/28(火)19:50:11No.1453318081+
時代設定がいつかは分からないけど現代設定で魔術師やるんだったらそれは既に探索者に宇宙的恐怖を与える側ではあるんだよな…
5626/07/28(火)19:50:13No.1453318096そうだねx3
ただのスペルキャスターじゃなくおどろおどろしいカルトチックな魔法使いをやりたい需要はよくわかる
だからってスレ画でやって楽しいかは別
5726/07/28(火)19:50:44No.1453318283+
>いっそ全員魔術師にしてしまうとか…
ナイトウィザードか
いつやる?
5826/07/28(火)19:50:46No.1453318300+
クトゥルフ神話主題のゲームな時点で魔法関係はどれも真っ当に使えるように作ってないよ
そりゃ原作があんなだから仕方ない
5926/07/28(火)19:51:13No.1453318451+
>クトゥルフの神話生物が登場して普通のRPGのように遊べるシステムか
>結構限られそうだな
オリジナルデータ使っていいんなら女神転生はやりやすい方だと思う
6026/07/28(火)19:51:21No.1453318488そうだねx1
基本的にCoCの戦闘は物理攻撃が圧倒的に強くて呪文は小技
バリバリ戦える探索者で神話生物を倒しまくれる比叡山炎上やパルプ・クトゥルフでもこれは変わらない
なんたってMPやPOW対抗ロールの成功率が低いからね……
6126/07/28(火)19:51:33No.1453318550+
既存シナリオを改変してエネミーポジションをやらせる
6226/07/28(火)19:51:37No.1453318581そうだねx6
無知な初心者がやりたい事を全部叶えてやるのが正解じゃないからな…
システム上で出来ないこととか極めて難しいことは難しいというのは大事
慣れてきて味変したい!ってのとは明確に違う
6326/07/28(火)19:52:18No.1453318820+
>クトゥルフ神話主題のゲームな時点で魔法関係はどれも真っ当に使えるように作ってないよ
少なくとも人間が使う様には作られてないよな
神話生物とかあっちが使うためのシステム
6426/07/28(火)19:52:23No.1453318853+
>基本的にCoCの戦闘は物理攻撃が圧倒的に強くて呪文は小技
OKマインドブラスト使えるニャル教団員が10人ぐらい出てくるシナリオ!
6526/07/28(火)19:52:39No.1453318969そうだねx3
>>クトゥルフ神話主題のゲームな時点で魔法関係はどれも真っ当に使えるように作ってないよ
>少なくとも人間が使う様には作られてないよな
>神話生物とかあっちが使うためのシステム
神話生物でさえコストが塩過ぎて一部強呪文以外産廃ですわ
6626/07/28(火)19:52:45No.1453319004そうだねx4
絶対向いてないから他のシステムを勧めたいところだけど
初心者にCoC以外を勧めてもノリ気になるかどうかはとても怪しい
6726/07/28(火)19:52:53No.1453319048そうだねx3
>>基本的にCoCの戦闘は物理攻撃が圧倒的に強くて呪文は小技
>OKマインドブラスト使えるニャル教団員が10人ぐらい出てくるシナリオ!
逆説的にこれくらいやらないと呪文はカスや
6826/07/28(火)19:53:23No.1453319232そうだねx1
>海外作品は大体できそうなイメージある
>D&DとかT&Tとかの時代からクトゥルフネタ擦ってたそうだし
なんならCoCより早くクトゥルフネタやってるからな
CoCで射撃戦から解決するのそのあたりの名残らしいし
6926/07/28(火)19:53:29No.1453319265そうだねx2
クトゥルフ詳しくないからあれなんだけど
そもそもクトゥルフ神話系の魔術師ってRPGでよくいる攻撃魔法使い系魔法使いっていうよりは
どうやったらいい感じに邪神様達をおもてなしできるか日夜考えてる連中ってイメージがある
7026/07/28(火)19:53:47No.1453319396+
つまりこういいたいのだね
D20クトゥルフ
7126/07/28(火)19:54:09No.1453319510そうだねx2
>クトゥルフ詳しくないからあれなんだけど
>そもそもクトゥルフ神話系の魔術師ってRPGでよくいる攻撃魔法使い系魔法使いっていうよりは
>どうやったらいい感じに邪神様達をおもてなしできるか日夜考えてる連中ってイメージがある
本来の意味での魔術師というか
少なくとも火の玉とかサンダーとかぶっ放して戦うタイプじゃない
7226/07/28(火)19:54:11No.1453319526そうだねx2
>絶対向いてないから他のシステムを勧めたいところだけど
>初心者にCoC以外を勧めてもノリ気になるかどうかはとても怪しい
普通にCoCやって探索者が呪文使うのは難しいよ
って言えば良いと考えられる
それでもオカルティックな魔法使いをやりたがるなら別のシステムを出せばいい
7326/07/28(火)19:54:12No.1453319536そうだねx2
初心者の期待になるべく添うようにするのはイイネ!だけど
出来ないことまでやろうとするのは周りとのバランスが崩れるし
それが普通と勘違いされちゃうからあんまりよろしくない
この辺はバランス
7426/07/28(火)19:54:14No.1453319546そうだねx4
>つまりこういいたいのだね
>D20クトゥルフ
手にはいらないのでは…
7526/07/28(火)19:54:15No.1453319562そうだねx1
最後にやったのが大分昔だからうろ覚えなんだけどCoCの呪文とか魔術って基本的に人間が使おうとしたら死ぬしかないみたいなコスト払わなきゃじゃなかったっけ?
7626/07/28(火)19:54:43No.1453319747+
タイタス・クロウ的なシナリオやるか
7726/07/28(火)19:54:50No.1453319789+
正気度とMPコストにしてオカルト技能判定成功すると何かこういい感じに超常的なこと起こせる
と裁定するなら探索系シナリオはいけそう
「」どうだやれる自信ありそうか?
7826/07/28(火)19:54:57No.1453319822+
>クトゥルフ詳しくないからあれなんだけど
>そもそもクトゥルフ神話系の魔術師ってRPGでよくいる攻撃魔法使い系魔法使いっていうよりは
>どうやったらいい感じに邪神様達をおもてなしできるか日夜考えてる連中ってイメージがある
まあ近代オカルティズムとかそういう奴に近いよ
その上で実際カスみたいな効果が出る
7926/07/28(火)19:55:29No.1453320039そうだねx1
>タイタス・クロウ的なシナリオやるか
他のBRPからデータ取るとかしない限り事件簿くらいの地味さが原因だなぁとは思う
8026/07/28(火)19:55:42No.1453320113+
>最後にやったのが大分昔だからうろ覚えなんだけどCoCの呪文とか魔術って基本的に人間が使おうとしたら死ぬしかないみたいなコスト払わなきゃじゃなかったっけ?
単純に探索者が普段使いするような魔法がそもそも少ない
魚を沢山呼ぶとかそんなん
一部戦いに使える魔法とかあるけどその辺も乱発は出来ない
8126/07/28(火)19:55:53No.1453320195+
>最後にやったのが大分昔だからうろ覚えなんだけどCoCの呪文とか魔術って基本的に人間が使おうとしたら死ぬしかないみたいなコスト払わなきゃじゃなかったっけ?
そこまで酷くない
覚えるのにガッツリ時間と正気が必要で使うたびにPOWと正気度が持ってかれるぐらいだ
8226/07/28(火)19:55:54No.1453320199+
>クトゥルフ詳しくないからあれなんだけど
>そもそもクトゥルフ神話系の魔術師ってRPGでよくいる攻撃魔法使い系魔法使いっていうよりは
>どうやったらいい感じに邪神様達をおもてなしできるか日夜考えてる連中ってイメージがある
原典に近い小説とかだと
娘や娘婿の体乗っ取って永遠に生きてやるぜーって糞爺とか
当たると石になって即死する光線ノーコストで連発してくる軍団とか
いる
8326/07/28(火)19:55:56No.1453320221+
>>つまりこういいたいのだね
>>D20クトゥルフ
>手にはいらないのでは…
黙れ!放課後奇譚でもやっとれ!!
8426/07/28(火)19:56:04No.1453320265+
>CoCで射撃戦から解決するのそのあたりの名残らしいし
へー
いやなんで元のシステムが秒数で行動管理するのにCoCは単純化してるんだって疑問に思ってたらそういうコトか
8526/07/28(火)19:56:25No.1453320371そうだねx4
>黙れ!放課後奇譚でもやっとれ!!
データはCoC参照とか書いてあるんだけどアレ
8626/07/28(火)19:56:29No.1453320399+
>最後にやったのが大分昔だからうろ覚えなんだけどCoCの呪文とか魔術って基本的に人間が使おうとしたら死ぬしかないみたいなコスト払わなきゃじゃなかったっけ?
性能に関してはピンキリ
露骨に探索者に使わせるためあるいはライターが雑にデータ設定したから強い呪文もある
逆にコスパ最悪で敵が脅かし目的に使うしか使い道がないのもある
8726/07/28(火)19:56:44No.1453320494+
初心者くん…残念ながらCoCの魔術は基本的に代償が重くPCにはとても扱えない代物なんだ…

……ですが!なんと!今回に限り!
8826/07/28(火)19:57:39No.1453320828そうだねx4
>……ですが!なんと!今回に限り!
このKP黒人じゃない?
8926/07/28(火)19:57:43No.1453320847そうだねx6
>……ですが!なんと!今回に限り!
これも初心者体験としてはどうかと思うんだよな…
次回以降に他の卓に入った時に戸惑うでしょ
9026/07/28(火)19:58:13No.1453321027+
>つまりこういいたいのだね
>D20クトゥルフ
舞台をハイボリアにするか
9126/07/28(火)19:58:46No.1453321226そうだねx2
d20も呪文の代償はそこそこ重かったような…
9226/07/28(火)19:59:45No.1453321609そうだねx1
仮に比叡山炎上持ち出してたとしても侍や忍者が術で敵をなぎ倒すとヘソ曲げそうだ
9326/07/28(火)20:00:05No.1453321735+
命と引き換えに使えるよって言っておけば勝手に燃えてくれるかもしれない
9426/07/28(火)20:00:32No.1453321915+
>仮に比叡山炎上持ち出してたとしても侍や忍者が術で敵をなぎ倒すとヘソ曲げそうだ
忍者はともかく侍も術使うんだ…
9526/07/28(火)20:00:37No.1453321958+
D20もCoCは大分魔法使うの躊躇う仕様だよ
D&D3.5eにぶち込んで使うとかなら話は別だが
9626/07/28(火)20:00:50No.1453322039+
>>D20クトゥルフ
>手にはいらないのでは…
5.5版でD&Dにラブクラフト系モンスター投入したからなくなったのかもな
D&Dで魔法に代償とか今あんのか?って気もするが
9726/07/28(火)20:00:50No.1453322043そうだねx2
>仮に比叡山炎上持ち出してたとしても侍や忍者が術で敵をなぎ倒すとヘソ曲げそうだ
ぶっちゃけあれもそんなに雑に敵を沢山なぎ倒せる訳じゃないからな…
やっぱりコストが重い!
9826/07/28(火)20:01:36No.1453322342+
>>仮に比叡山炎上持ち出してたとしても侍や忍者が術で敵をなぎ倒すとヘソ曲げそうだ
>ぶっちゃけあれもそんなに雑に敵を沢山なぎ倒せる訳じゃないからな…
>やっぱりコストが重い!
連打はできないけど一発の決定力が凄くて印象的だからさ
デカい神話生物が一撃死とかザラだし
9926/07/28(火)20:01:50No.1453322439+
>忍者はともかく侍も術使うんだ…
かまいたちを起こして遠くを斬るとかいろいろあるよ
というかそもそも職業で縛りがあるわけではない
10026/07/28(火)20:01:53No.1453322462+
>>仮に比叡山炎上持ち出してたとしても侍や忍者が術で敵をなぎ倒すとヘソ曲げそうだ
>忍者はともかく侍も術使うんだ…
海外オールドゲーの文脈ではザムライは軽装備魔法剣士だから…
10126/07/28(火)20:02:09No.1453322565+
>>仮に比叡山炎上持ち出してたとしても侍や忍者が術で敵をなぎ倒すとヘソ曲げそうだ
>忍者はともかく侍も術使うんだ…
術という名前だけど必殺技的な要素もある
10226/07/28(火)20:02:12No.1453322585そうだねx4
結局スレ画ではやらない方がいい感じなんでしょうか…?
10326/07/28(火)20:02:39No.1453322772+
>>……ですが!なんと!今回に限り!
>このKP黒人じゃない?
クトゥルフ知らん人がここだけ見たらなんかのヘイトスピーチと誤解されそう
10426/07/28(火)20:02:42No.1453322789そうだねx4
>結局スレ画ではやらない方がいい感じなんでしょうか…?
ルール改造に自信がないのであれば
他のプレイヤーからも不公平だと言われる可能性があるしね
10526/07/28(火)20:02:45No.1453322805+
まぁ呪文複数覚えてる時点で狂ってるか狂気一歩手前でSAN値もゴリゴリ減ってると思うから初心者PLが使うようなPCじゃないんだわ
10626/07/28(火)20:03:06No.1453322934+
技能を魔術って言い張って使うオカルティストぐらいならクトゥルフのPCとしては向いてる気がするからそういう方向で頑張って貰おう
10726/07/28(火)20:03:18No.1453323017そうだねx5
そもそもそういう超能力とか魔法で無双したいって需要はCoCでは満たせないだろう
10826/07/28(火)20:03:29No.1453323087そうだねx4
>結局スレ画ではやらない方がいい感じなんでしょうか…?
スレ画でやるなら探索者側で魔法を使うのが難しいということをしっかり伝える
それでもオカルトな魔法使いをやりたがるなら別のシステムを勧める
10926/07/28(火)20:03:30No.1453323097そうだねx2
まあここでいろいろ言われてる通りCoCで魔術とかおススメ出来ないから懇切丁寧に説明するしかないよ
それで駄々こねたりするようだったら切り捨てた方がいい
11026/07/28(火)20:04:13No.1453323367+
>海外オールドゲーの文脈ではザムライは軽装備魔法剣士だから…
ばかな
AD&Dの侍魔法一つもないぞ
気合で相手麻痺させるのはあるが
11126/07/28(火)20:04:21No.1453323428+
対人で使えるような魔法というとわしづかみぐらいだろ
でもあれPow対抗判定とか面倒くさいぞ…
11226/07/28(火)20:04:24No.1453323449+
クソ高いけどまだ在庫あるんよなSPCM
11326/07/28(火)20:05:23No.1453323828そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1453306651.htm
魔神ルフィで地震シャンクスレ立てたぞ🥺
「」ちゃん冷笑しつつ地震について語ってるから「」ちゃんもこい😁
ホロドリとブルア叩きもおけ🥺
11426/07/28(火)20:05:24No.1453323833+
>D&Dで魔法に代償とか今あんのか?って気もするが
クトゥルフ的ではないが混沌から力を得るソーサラーは代償として混沌表を振らされることがある
いいこともあるのだが割と致命的なものもありうちで出てきたシナリオボスソーサラーは表振って羊になった
11526/07/28(火)20:05:47No.1453323963+
>そもそもそういう超能力とか魔法で無双したいって需要はCoCでは満たせないだろう
公式にそういうことできるサプリがあって日本でも買えるからそうでもない
ただ慣れた人向けの味変ではあは
11626/07/28(火)20:05:56No.1453324018+
魔術師PCならマギカロギア好き
身内でやる時は各々オリジナル詠唱がっつり考えてきて楽しい
11726/07/28(火)20:06:07No.1453324071そうだねx2
真面目な話すぐに色々とあれでキャラロストする以外にも
単純にルールが面倒くせぇ!ってのがあるんだよねCoCの魔法周り
11826/07/28(火)20:06:14No.1453324111そうだねx2
超能力とか魔力とか地球外存在パワーとかに翻弄されつつ生き延びるのがスレ画なので…
いい感じのNPCとエモい事がしたい?知らんな
11926/07/28(火)20:06:34No.1453324223+
>対人で使えるような魔法というとわしづかみぐらいだろ
>でもあれPow対抗判定とか面倒くさいぞ…
ニョグタのわしづかみとかそんな名前だっけ
やたら実用性高そう…って思ってたけどわりと面倒なのか
12026/07/28(火)20:06:40No.1453324254+
>超能力とか魔力とか地球外存在パワーとかに翻弄されつつ生き延びるのがスレ画なので…
>いい感じのNPCとエモい事がしたい?知らんな
そういうのはエモクロア?向けなのか
12126/07/28(火)20:07:01No.1453324385そうだねx3
スーパーパワー振り回して暴れたいなら素直に別システムでやりな…
どっちのためにもならんよ
12226/07/28(火)20:07:14No.1453324472そうだねx5
別にCoCでエモシナリオやってもいいよ
12326/07/28(火)20:07:37No.1453324623+
…インセインとか魔術戦できなかったっけ?
12426/07/28(火)20:07:52No.1453324713+
CoCの理不尽なところと探索要素が好きな人のためにエモクロアは作られていないのが難しいところだ
12526/07/28(火)20:08:34No.1453325020+
見てくださいよPC1がシナリオヒロインと良い感じになってベッドインまでするCoCダークエイジのサンプルシナリオ!
…まあその後ケツを掘られるんだが
12626/07/28(火)20:08:53No.1453325142+
肉体の保護だけは実用性ある呪文だと思う
12726/07/28(火)20:09:07No.1453325236+
それはそれとしてシステムの原型とか知らんなってくらい魔改造しちゃうのも楽しみの一つだから
なんとか折り合いがつくといいね…
12826/07/28(火)20:09:26No.1453325345+
>やたら実用性高そう…って思ってたけどわりと面倒なのか
いや実用性はあるよ実用性は
PLが使う魔法ベスト3は肉体の保護・古き印の作成・ニョグダのわしづかみといってもいい
ただ色々と面倒くさいだけで
12926/07/28(火)20:09:44No.1453325447そうだねx1
その初心者プレイヤーに対してもうちょい深掘りしてみるのも良い
13026/07/28(火)20:09:58No.1453325536+
システム魔改造して遊ばせるのももちろん一つの手ではあるんだけど初心者相手だと認知狂いそうなのが気になっちゃうなどうしても
13126/07/28(火)20:10:06No.1453325569+
肉体の保護は覚えるとみんなが俺に掛けてくれ!って無駄に使わせるから正気度がヤバい以外は最高だぞ
13226/07/28(火)20:10:07No.1453325576そうだねx1
>それはそれとしてシステムの原型とか知らんなってくらい魔改造しちゃうのも楽しみの一つだから
少なくともそういうのは慣れてきてからの遊びだからな…
元のシステムをしゃぶり尽くした故の先
13326/07/28(火)20:10:14No.1453325620そうだねx4
オススメしないだけでやるなとは言わないけど初心者がやる事じゃないよCoCの魔術は
13426/07/28(火)20:11:28No.1453326072そうだねx2
何を見てそういうのやりたいって思ったのかとかもうちょい深堀りすれば最適なシステムの提案もできるかもね
13526/07/28(火)20:11:37No.1453326129+
そもそもその人は何でCoCやりたいと言い出したんだ?
13626/07/28(火)20:12:05No.1453326301+
何なら大抵の探索者はクソみたいな魔術師に人生とか命とかを翻弄される側だからな…
たまに色々噛み合った結果魔術師ぶっ殺して現代に帰還する奴もいるが
13726/07/28(火)20:12:09No.1453326329そうだねx2
初期作成で覚えられない要素要求する時点で困PLな気がしますね
13826/07/28(火)20:12:47No.1453326547+
まあ何も知らない一般人が祖先の遺した魔導書でたまたま呪文を学んだ結果トラブルに巻き込まれるというのは
わりとクトゥルフ的なストーリーではある
カルティストがやりたい?それは自分がGMになってやったらええねん…
13926/07/28(火)20:13:06No.1453326654そうだねx2
>初期作成で覚えられない要素要求する時点で困PLな気がしますね
そもそも作れないことすら知らないんじゃない?
14026/07/28(火)20:13:11No.1453326694そうだねx4
>初期作成で覚えられない要素要求する時点で困PLな気がしますね
単に今の話だけならシステムも何も知らない初心者なだけのようにも思える
ただ無知なだけ
14126/07/28(火)20:13:24No.1453326787そうだねx1
昔はストブリやルンケから魔術持ってきたり自分が改造したものじゃ…
14226/07/28(火)20:13:48No.1453326951+
初心者の無知を笑わずに対応してやれ
14326/07/28(火)20:14:02No.1453327038そうだねx2
coc=trpgみたいな認識は多いだろうしね
14426/07/28(火)20:14:41No.1453327287そうだねx2
もうちょいヒアリングして本当は何をしたいのかに迫るのがいいと思う個人的には
14526/07/28(火)20:15:25No.1453327575+
何か変な本を手に取ったとたん君は何故かすげえ攻撃魔法が使えるようになった!
ただし使うと君はしばらく気絶して起きられない!
とかならまぁ…
14626/07/28(火)20:15:58No.1453327784そうだねx2
スレ文みたいな事言い出すのは大体リプレイ動画勢って印象
エンタメとしては面白いんだけどねリプレイ動画…
14726/07/28(火)20:16:17No.1453327912そうだねx4
>初期作成で覚えられない要素要求する時点で困PLな気がしますね
初心者相手ににそれは流石に閉鎖的なコミュニティすぎる…
14826/07/28(火)20:17:26No.1453328347+
TRPGって言っているけど日本のCoCってRPGじゃなくてADV寄りだから戦闘がやりたいなら別のゲームにした方がいいんだよな
14926/07/28(火)20:17:30No.1453328380そうだねx3
TRPG界隈なんて外界から断たれた因習村みたいなもんですからね
15026/07/28(火)20:17:39No.1453328443そうだねx1
>>初期作成で覚えられない要素要求する時点で困PLな気がしますね
>初心者相手ににそれは流石に閉鎖的なコミュニティすぎる…
TRPGに慣れてきたくらいに陥りがちな思考だ
そってしておいてやれ
15126/07/28(火)20:18:10No.1453328661+
まあPC1的な扱いでシナリオ上で呪文を1個覚える機会があるくらいなら既存のルールの範囲内じゃないかな
公式シナリオでもたまにPC1枠とかあったりするし
15226/07/28(火)20:18:34No.1453328807+
>何か変な本を手に取ったとたん君は何故かすげえ攻撃魔法が使えるようになった!
>ただし使うと君はしばらく気絶して起きられない!
>とかならまぁ…
その辺の絶妙なバランスをとるのが難しいのだ…
15326/07/28(火)20:18:55No.1453328954そうだねx2
>多くの場合、アニメの主人公のパワーレベルは、彼らが戦う敵が圧倒的に、そして狂気じみたほど強力であるため、過剰になっている
>キーパーがこのアニメスタイルのプレイを試したい場合、より素晴らしい偉業を許可したり、勇気がそれに値するなら致命的な結果を少しごまかしたり、小さなモンスターのエピソードでは正気度チェックを減らしたり、報酬をより寛大にしたり、プレイヤーが魔法とPOWのステータスを強化できるようにしたり、ゲームにもっとスリリングなアクションを取り入れたり、マジックポイントの回復を速くしたり、後で悪者を倒す鍵となる魔法のアイテムをいくつかゲームに導入したり、あるいは上記のすべてを行うことができます。
>アニメスタイルのクトゥルフの呼び声は、より本能的で自発的であるべきで、古びた書物に費やす時間を減らし、信頼できる強力な護符を持ってフィールドに出る時間を増やすべきです。
公式もこう言っている
改変に自信があるなら好きにやればいい
15426/07/28(火)20:19:18No.1453329125+
>まあPC1的な扱いでシナリオ上で呪文を1個覚える機会があるくらいなら既存のルールの範囲内じゃないかな
>公式シナリオでもたまにPC1枠とかあったりするし
ああいうので覚える呪文って汎用性ねえ呪文ばっかりなイメージある
15526/07/28(火)20:19:33No.1453329224そうだねx1
>まあPC1的な扱いでシナリオ上で呪文を1個覚える機会があるくらいなら既存のルールの範囲内じゃないかな
>公式シナリオでもたまにPC1枠とかあったりするし
ニョグダのわしづかみ辺りをピンポイントに覚えさせてもガチの初心者に使わせるのは大分面倒だよ…
15626/07/28(火)20:19:44No.1453329298そうだねx2
根本的なこと言うとキーパーが何したいかどこまで対応できるか何だよね
無理なら無理でいいんだ要望全部に応えるのは不可能なんだから
15726/07/28(火)20:20:58No.1453329752そうだねx3
>TRPGって言っているけど日本のCoCってRPGじゃなくてADV寄りだから戦闘がやりたいなら別のゲームにした方がいいんだよな
同人シナリオ読んだことあるけどPCに対して「貴方はこう思ったこうした」って感情や行動の横取りし始めるのがちらちらあって凄かったぜ
15826/07/28(火)20:21:21No.1453329901そうだねx3
>根本的なこと言うとキーパーが何したいかどこまで対応できるか何だよね
>無理なら無理でいいんだ要望全部に応えるのは不可能なんだから
極論GM自身が俺には扱い切れないからゆるして…で泥被るのが丸い事もあるよね
15926/07/28(火)20:21:21No.1453329907そうだねx1
検討してるだけ偉いなスレ「」は
俺だったらバッサリ切り捨てるぞCoCじゃ厳しいって
16026/07/28(火)20:22:27No.1453330374+
君はまるでRPGの魔法使いの様に自由に魔法を使えるようになった!
さあ仲間たちと一緒に旅立とう!
って言ってCoCを始めたっていいんだ
ただその場合の「世界」がかなりの確率で神話生物が見せてる幻想とかだったりするんだが
16126/07/28(火)20:22:39No.1453330435そうだねx1
>>TRPGって言っているけど日本のCoCってRPGじゃなくてADV寄りだから戦闘がやりたいなら別のゲームにした方がいいんだよな
>同人シナリオ読んだことあるけどPCに対して「貴方はこう思ったこうした」って感情や行動の横取りし始めるのがちらちらあって凄かったぜ
前ここで募った人に混じってやったけどそんな感じで息苦しかったな…
存在しない台本読まされてるみたいで
16226/07/28(火)20:22:52No.1453330523そうだねx2
出来ないことは出来ないというのが正しいことが結構あるからな
それはTRPGに限らずだ!
16326/07/28(火)20:23:09No.1453330644+
MPとかクトゥルフ神話技能の成長とか呪文の習得とか設定されてるのにほぼほぼ使われないの勿体ないなと思う
16426/07/28(火)20:23:28No.1453330771+
どうしても願いを叶えてやりたいならせっかくだし全員ルールブックに載っている好きな呪文を使える特別ルールにして呪文がいかに使えないかを心で理解させてもいいんじゃないか?
16526/07/28(火)20:25:07No.1453331455そうだねx2
RPGツクールでゆめにっきとかIbとかアクアリウムは踊らないとかを作ってるのとだいたい同じ感覚だと思う
CoCの同人シナリオって
16626/07/28(火)20:25:23No.1453331575+
呪文の習得関係はマジで回復やら成長やらに使える時間をぶん投げて必死に魔導書の研究やって正気度を代償に原語判定成功してその上で魔術習得判定に成功して何に使うんだコレ…みたいな魔法を覚えた時はマジで虚無るからな
16726/07/28(火)20:25:32No.1453331627そうだねx3
KPとして気が乗らないことは先に断ったほうがいいよ
16826/07/28(火)20:26:17No.1453331909そうだねx1
>呪文の習得関係はマジで回復やら成長やらに使える時間をぶん投げて必死に魔導書の研究やって正気度を代償に原語判定成功してその上で魔術習得判定に成功して何に使うんだコレ…みたいな魔法を覚えた時はマジで虚無るからな
ルール上に存在する魔法自体がそもそも使えないハズレ枠だらけだから
そっちのが頻発するしな…
16926/07/28(火)20:26:18No.1453331917そうだねx2
>どうしても願いを叶えてやりたいならせっかくだし全員ルールブックに載っている好きな呪文を使える特別ルールにして呪文がいかに使えないかを心で理解させてもいいんじゃないか?
ルールの面倒くささに折れると思うぞ
CoCは簡単とか言ってるのの対極だぞ魔法関係のルール
17026/07/28(火)20:26:52No.1453332154+
ルルブ魔術を厳密に運用したからって壊れるシナリオもそんな無いと思う
17126/07/28(火)20:27:02No.1453332213+
>>>TRPGって言っているけど日本のCoCってRPGじゃなくてADV寄りだから戦闘がやりたいなら別のゲームにした方がいいんだよな
>>同人シナリオ読んだことあるけどPCに対して「貴方はこう思ったこうした」って感情や行動の横取りし始めるのがちらちらあって凄かったぜ
>前ここで募った人に混じってやったけどそんな感じで息苦しかったな…
>存在しない台本読まされてるみたいで
知り合いがこんな感じでTRPGに悪印象持ってたな
そっちはボイセだった上ガッツリ台本渡されたって言ってたけど
17226/07/28(火)20:27:25No.1453332359そうだねx1
>ルルブ魔術を厳密に運用したからって壊れるシナリオもそんな無いと思う
シナリオは壊れないけどPCが壊れるぞ
17326/07/28(火)20:27:25No.1453332363+
「」もクトゥルフ遊んだりするんだな
あのスレじゃ全然見ないから関心がないとばかり
17426/07/28(火)20:27:26No.1453332368そうだねx1
でも魔術師って名乗ってるだけの手品師が本物の魔術を手にして…ってシナリオは使えるぞ
17526/07/28(火)20:28:01No.1453332629そうだねx1
>そっちはボイセだった上ガッツリ台本渡されたって言ってたけど
それは最早どういう遊びなんだ
17626/07/28(火)20:28:41No.1453332874+
>「」もクトゥルフ遊んだりするんだな
>あのスレじゃ全然見ないから関心がないとばかり
あそこでも立ったらすぐ埋まる程度には人気がある
建てる人が壊滅的に少ないが
17726/07/28(火)20:28:41No.1453332875+
>>そっちはボイセだった上ガッツリ台本渡されたって言ってたけど
>それは最早どういう遊びなんだ
学芸会
17826/07/28(火)20:28:43No.1453332894そうだねx3
>>>>TRPGって言っているけど日本のCoCってRPGじゃなくてADV寄りだから戦闘がやりたいなら別のゲームにした方がいいんだよな
>>>同人シナリオ読んだことあるけどPCに対して「貴方はこう思ったこうした」って感情や行動の横取りし始めるのがちらちらあって凄かったぜ
>>前ここで募った人に混じってやったけどそんな感じで息苦しかったな…
>>存在しない台本読まされてるみたいで
>知り合いがこんな感じでTRPGに悪印象持ってたな
>そっちはボイセだった上ガッツリ台本渡されたって言ってたけど
凄い
FEARゲーアンチの頭の中にしか存在しない架空のFEARゲーが現実化してる
17926/07/28(火)20:28:58No.1453333005+
>「」もクトゥルフ遊んだりするんだな
>あのスレじゃ全然見ないから関心がないとばかり
身内で長らくやってたけどうち1人がスーパーパワーで無双したいタイプだったので最近やらなくなった
その人が一番ルルブ読み込む人ですげぇ詳しいからこそなんだけどね
18026/07/28(火)20:28:59No.1453333013+
カッコいいセリフをいい感じのタイミングで言うお芝居だと思ってる人達も一定数いるとは思う
18126/07/28(火)20:29:19No.1453333164そうだねx1
邪神招来系の呪文は被害の割に条件クソ緩くない?ってなる
18226/07/28(火)20:29:54No.1453333390+
>邪神招来系の呪文は被害の割に条件クソ緩くない?ってなる
条件が緩いからこそ
被害が起きやすく邪神的には嬉しいのだ


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