二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1785213536544.jpg-(57772 B)
57772 B26/07/28(火)13:38:56No.1453222882そうだねx2 16:05頃消えます
気づいたら買うだけ買ってやってないシステムが10個になっていたTRPG
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/28(火)13:41:01No.1453223300+
やりたいシステムは!
226/07/28(火)13:41:54No.1453223474+
買ったし積んでるけどやりたいかと言われると今やってるシステムが楽しいしな…
326/07/28(火)13:45:55No.1453224329そうだねx2
>やりたいシステムは!
迷宮キングダム!!!
426/07/28(火)13:46:09No.1453224379そうだねx2
>やりたいシステムは!
サンサーラバラッドは安い時に手に入ったから一度やってみたくはある
526/07/28(火)13:46:24No.1453224418そうだねx2
>やりたいシステムは!
マモノスクランブル…流行ってください…
626/07/28(火)13:46:48No.1453224509そうだねx6
今週末金曜日開催のSW2.5単発卓「デュランディルの地下、あるいは無限の書架:本への道程」
こちらに参加予定の「」4さん
こちらを見られていたら準備部屋か掲示板へ反応をお願いします
水曜23:59までに完全に反応がないようでしたら飛び入り枠を追加します(どちらも来なくても開催はします)
GMは遊んだことないままD&Dのターシャとザナサーを買って積んであります(来月初めて遊ぶけど多分この2冊は使わない)
726/07/28(火)13:46:58No.1453224547そうだねx2
>やりたいシステムは!
アマデウスやってみたい
826/07/28(火)13:52:42No.1453225752+
今やってる「」と卓を囲むならどんなシステムでも楽しめそうだなって
926/07/28(火)13:53:06No.1453225849そうだねx2
>やりたいシステムは!
サタスペしたいいいい!!
1026/07/28(火)13:54:01No.1453226053+
遊びたいシステムがどんどん出てくる
1126/07/28(火)13:54:08No.1453226081+
ちょっと話は変わるけどダブルクロスのステージ作るならこれが欲しい!みたいな要素はある?
中身としては
・世界観からガッツリ変わっている
・ワークスとかも作る
・ヒーローものの予定
は決まってる
1226/07/28(火)13:54:15No.1453226100+
遊ぶ前から使う予定ないサプリ買うのは飛ばしてんな…何のために…?
1326/07/28(火)13:54:21No.1453226122そうだねx1
>やりたいシステムは!
キルデスビジネス!
1426/07/28(火)13:55:02No.1453226267そうだねx1
神我狩とシノビガミはちょっと気になってる
神我狩体験卓は参加させてもらって楽しかったんだよね
1526/07/28(火)13:56:21No.1453226543そうだねx5
それをやることでレネゲイドウォーとどう差別化出来るのかな!?
1626/07/28(火)13:56:47No.1453226613そうだねx3
>ちょっと話は変わるけどダブルクロスのステージ作るならこれが欲しい!みたいな要素はある?
>中身としては
>・世界観からガッツリ変わっている
>・ワークスとかも作る
>・ヒーローものの予定
>は決まってる
ロイス対象になるNPCたちは欲しい
そのステージの象徴的な特徴や立場だとなおよい
あとは「このステージはこういうプレイとセッションを想定している」をぶっちゃけた内容で書いてほしい
設定色々あるけどこのステージ何をやるの?ってなることわりとある
1726/07/28(火)13:57:03No.1453226670そうだねx2
>神我狩とシノビガミはちょっと気になってる
>神我狩体験卓は参加させてもらって楽しかったんだよね
空いてる曜日は!
1826/07/28(火)13:57:23No.1453226732そうだねx1
>遊ぶ前から使う予定ないサプリ買うのは飛ばしてんな…何のために…?
よくあることさ
後で買えないことも多いし…
1926/07/28(火)13:57:30No.1453226753そうだねx2
>遊ぶ前から使う予定ないサプリ買うのは飛ばしてんな…何のために…?
なんか今この2冊全然手に入らないって聞いて…
実際書店とか巡ってこっちの地元に1セットだけ置いてるの以外見かけなかったから後から後悔したくはないなあって…
2026/07/28(火)13:58:25No.1453226936そうだねx1
ターシャとザナサーはなあ…
2126/07/28(火)13:59:37No.1453227166そうだねx1
>やりたいシステムは!
マジックパンクTRPG!
2226/07/28(火)14:00:55No.1453227416+
>ターシャとザナサーはなあ…
無くても十分遊べるけどあると選択肢が増えるからできれば欲しいサプリよね
とくにレンジャーはターシャのあるなしの差がでかい
2326/07/28(火)14:01:38No.1453227550+
>ターシャとザナサーはなあ…
早く刷ってくれWotCー! 間に合わなくなってしまうぞー
2426/07/28(火)14:01:41No.1453227562+
>やりたいシステムは!
エリュシオン!
2526/07/28(火)14:01:45No.1453227570そうだねx4
>それをやることでレネゲイドウォーとどう差別化出来るのかな!?
うるせぇ教授!黙ってろ!
2626/07/28(火)14:03:59No.1453228034+
DCとマーベルぐらい違えばいい
2726/07/28(火)14:04:20No.1453228095+
>空いてる曜日は!
ルルブないから…
2826/07/28(火)14:04:55No.1453228223そうだねx3
>>空いてる曜日は!
>ルルブないから…
だが…RuleBookAppなら!?
2926/07/28(火)14:05:40No.1453228371+
>やりたいシステムは!
天下繚乱!
3026/07/28(火)14:06:48No.1453228582+
本体割引セール来たら買いまくれるんだけどなーっ!
3126/07/28(火)14:09:19No.1453229043+
>DCとマーベルぐらい違えばいい
消えやがれヒーロー!テメェらみたいな勘違い野郎がいるからヴィランが増えるんだよ!!
3226/07/28(火)14:12:36No.1453229752そうだねx8
とりあえずでクソ市民ごっこを始めるんじゃない
3326/07/28(火)14:13:57No.1453230029+
手持ちの中で一度もプレイしてないシステムはないが
一度しかプレイしてないシステムはいくつもある
3426/07/28(火)14:19:44No.1453231240+
暑すぎる
うちのPCはとろけた
3526/07/28(火)14:26:11No.1453232470+
>ちょっと話は変わるけどダブルクロスのステージ作るならこれが欲しい!みたいな要素はある?
>中身としては
>・世界観からガッツリ変わっている
>・ワークスとかも作る
>・ヒーローものの予定
>は決まってる
Dロイスとエンブレムかな…ユニークアイテムはRWステージのユニークアイテムのヒーロークロス以外が使えたらかなり嬉しい
3626/07/28(火)14:27:15No.1453232677そうだねx1
RWの世界はアメコミとかヒロアカっぽいので、戦隊モノっぽい感じのヒーローステージにするなら差別化は可能だと思うぜ!PC1からPC5はキャラ作成の時にスーツのカラーも決めるとかそういうやつな!!
3726/07/28(火)14:31:35No.1453233529そうだねx1
https://booth.pm/ja/items/7703025
BOOTHに戦隊ヒーローの同人サプリがあった…
3826/07/28(火)14:32:01No.1453233649そうだねx1
>ロイス対象になるNPCたちは欲しい
>そのステージの象徴的な特徴や立場だとなおよい
それはそうだね
>あとは「このステージはこういうプレイとセッションを想定している」をぶっちゃけた内容で書いてほしい
>設定色々あるけどこのステージ何をやるの?ってなることわりとある
なるほど…
3926/07/28(火)14:33:00No.1453233880そうだねx2
>Dロイスとエンブレムかな…ユニークアイテムはRWステージのユニークアイテムのヒーロークロス以外が使えたらかなり嬉しい
Dロイスは作りたいしエンブレムもあったらいいなとは
ユニークアイテム…そうだね
4026/07/28(火)14:33:46No.1453234053そうだねx2
ブルーアーカイブ風のDX3rdステージもあるから、ドールズフロントライン風のステージとかもいつかは作りたいもんだ
レネビで銃器振り回して戦って、追加データで人間アリにする
4126/07/28(火)14:42:16No.1453235911そうだねx3
d&dのマジックアイテムの話していい?
>だめ
ありがとう
DMGないし5thエディションのコアルールにウィングド・ブーツっていう飛行できるようになるブーツあるんだけど
これアンコモンでやっていい領域をだいぶはみ出してない…?
飛行できるようになる方法ってこのゲームいろいろあるけど
1日4時間飛行できるこれがあまりに汎用性高すぎて
これアンコモンでゲットできるならこれみんな履けばいいじゃんっていう風に見えちゃう
4226/07/28(火)14:43:21No.1453236146+
>暑すぎる
>うちのPCはとろけた
さらさら!
4326/07/28(火)14:48:20No.1453237178そうだねx2
>>それをやることでレネゲイドウォーとどう差別化出来るのかな!?
>うるせぇ教授!黙ってろ!
横からだが差別化とか擦り合わせは大切だぜ
やりながら(これレネゲイドウォーでいいじゃん)ってなってしまったらノイズだし
ヒーローものやりたいって言ってもドンブラザーズとキングオージャーとブンブンジャーじゃかなり違うだろ
4426/07/28(火)14:49:09No.1453237358そうだねx1
>これアンコモンでやっていい領域をだいぶはみ出してない…?
アンコモンに空飛ぶ箒もあるし壁を登れるスリッパもある
わりとアンコモンでもすごい性能のアイテムは多い
>これアンコモンでゲットできるならこれみんな履けばいいじゃんっていう風に見えちゃう
まずアンコモンとはいえ自由に買えるものではないので手に入れるのが大変
パーティ全員分入手はそういうマジックアイテムがたくさん手に入る買えるキャンペでもないと難しい
次に同調の問題もある
同調が必要なマジックアイテムは一人3つまでしか起動できないので他のもっと強力なアイテムが手に入ると選択に悩むことになる
最後にダンジョン内だと空を自由に飛べるほどの高さがないこともままある
おまけに空を飛んだり近いことができる種族もいたりする
便利なアイテムではあるので手に入れたら使いまくりたいね
4526/07/28(火)15:00:08No.1453239716+
>ヒーローものやりたいって言ってもドンブラザーズとキングオージャーとブンブンジャーじゃかなり違うだろ
もしかすると仮面ライダー系とかもだしプリキュアも広義ではヒーローモノになるよなニチアサ系だけでも 魔法少女ステージというかシナリオは割とよく見る気がするけど
4626/07/28(火)15:02:05No.1453240127そうだねx2
>さらさら!
はい
fu7036334.webp
4726/07/28(火)15:02:42No.1453240278+
「」がやりたいのはアマゾンズな世界でプリキュアなんでしょ?わかってるわかってる
4826/07/28(火)15:03:24No.1453240426そうだねx2
>>さらさら!
>はい
>fu7036334.webp
し…しんでる?
4926/07/28(火)15:03:37No.1453240481そうだねx4
世界観ガッツリ変えて独自路線やるなら
その世界がどんなで社会がどんなで一般人はどんなでPCはどんなで…ってのを具体的に全部書き込むくらいの方がいい
ふわふわした雰囲気だけではキツい
5026/07/28(火)15:05:06No.1453240808そうだねx2
そういう細かい部分を情熱がある人は自分たちが作る側に回るからな
5126/07/28(火)15:06:59No.1453241225そうだねx4
新しいシステムなんてやるやついんの?
ずっと同じシステムやり続けるのが普通な趣味で?
5226/07/28(火)15:08:05No.1453241466そうだねx1
>新しいシステムなんてやるやついんの?
>ずっと同じシステムやり続けるのが普通な趣味で?
いるいないでいうならいる
人数は多くないのはまあそうだね
5326/07/28(火)15:08:09No.1453241482そうだねx3
>新しいシステムなんてやるやついんの?
>ずっと同じシステムやり続けるのが普通な趣味で?
いますね
おわり
5426/07/28(火)15:08:42No.1453241593そうだねx7
そういう層がいなかったら新作なんて1つも発売されないからな…
5526/07/28(火)15:10:05No.1453241894+
>はい
>fu7036334.webp
デーデデデーデデー デーデーデデデーデー(次回予告)
5626/07/28(火)15:10:22No.1453241959+
全然いるよ コンベンションの主催してる人で新しいシステム発売されたら即座に買って研究して初心者卓で毎回GMやるのを知ってる
5726/07/28(火)15:11:30No.1453242197そうだねx1
実はアンコモンってその時点で結構めずらしい部類なのよね
ゲームじゃ下から2番目だけど
5826/07/28(火)15:11:36No.1453242218+
>これアンコモンでやっていい領域をだいぶはみ出してない…?
アンコモンでも破格な性能なのは多いんだよね
暗視ができるようになるゴーグルとか
魚並みに泳げるようになるクロークとか
ひ弱な魔法使いでも着込めるミスリル鎧とか
とはいえアンコモンひとつ買っていいよと言われたら多くの戦士は魔法の武器+1を選ぶことになりがち
ないと耐性抜けないし命中+1は大きいから
5926/07/28(火)15:11:54No.1453242286+
ずっと同じシステムをやり続ける人ばかりならなんでガープスは滅んだのだ 言ってみよ!去れ、マーラめ!!
6026/07/28(火)15:12:08No.1453242342そうだねx3
ちょくちょくここで成立するマモノスクランブルもマジックパンクTRPGも大分新しい部類のシステムだよ
6126/07/28(火)15:12:47No.1453242485+
>実はアンコモンってその時点で結構めずらしい部類なのよね
>ゲームじゃ下から2番目だけど
D&D5Eはマジックアイテムはあまり手に入らないのが基本だからね…
なので以前の版のダンジョンをリメイクして遊ぶとめっちゃ手に入ってすごくリッチになっちゃう
6226/07/28(火)15:12:51No.1453242506そうだねx5
>全然いるよ コンベンションの主催してる人で新しいシステム発売されたら即座に買って研究して初心者卓で毎回GMやるのを知ってる
新作を遊ぶ層は思ってより大分多い
そこからそのシステムに定着する層が思った以上に少ない…
6326/07/28(火)15:12:55No.1453242524そうだねx3
新しくなくてもやる人にとっては新規だったりするしな
ここ最近のアリアンの卓とか内定者の半分は新規らしいし
6426/07/28(火)15:13:14No.1453242606+
>D&D5Eはマジックアイテムはあまり手に入らないのが基本だからね…
>なので以前の版のダンジョンをリメイクして遊ぶとめっちゃ手に入ってすごくリッチになっちゃう
5.5になってこの辺手が入ったりしたんだろうか
6526/07/28(火)15:13:38No.1453242699そうだねx4
>ずっと同じシステムをやり続ける人ばかりならなんでガープスは滅んだのだ 言ってみよ!去れ、マーラめ!!
重さ
6626/07/28(火)15:14:20No.1453242857+
>5.5になってこの辺手が入ったりしたんだろうか
5.5は英語分らないので詳しくないんだごめん…
6726/07/28(火)15:14:25No.1453242874そうだねx1
継続して遊ばれるかどうかはまずそのシステムのサポートが十分かどうかってところに左右されるから…
6826/07/28(火)15:14:32No.1453242903そうだねx1
まだそんなにTRPGやったわけじゃないけどルルブ参照しながらプレイするの忙しいね
6926/07/28(火)15:14:40No.1453242937そうだねx1
>No.1453237358
>No.1453242218
なるほどなぁ…ありがとう
7026/07/28(火)15:15:37No.1453243110そうだねx1
>まだそんなにTRPGやったわけじゃないけどルルブ参照しながらプレイするの忙しいね
慣れてくるとよく参照するところが分かってくるので付箋貼ったり自分でサマリ作ったりすることでだんだん楽になってくる
参照しなくなるわけではないけど…
7126/07/28(火)15:16:00No.1453243185そうだねx3
>継続して遊ばれるかどうかはまずそのシステムのサポートが十分かどうかってところに左右されるから…
今はまずキャラシサイトがないと一気に難しくなるね…
7226/07/28(火)15:16:02No.1453243194+
>まだそんなにTRPGやったわけじゃないけどルルブ参照しながらプレイするの忙しいね
タブレットで半分は電子書籍のルールブック、もう片方でココフォリアを開くのが予想以上に便利すぎてな...すごいでかい画面のやつだからなんとかなってるけど
7326/07/28(火)15:16:20No.1453243249+
アリアンいいよね
同じタイミングで歩調合わせてくれる人居るの羨ましいな…
7426/07/28(火)15:16:55No.1453243369そうだねx1
>アリアンいいよね
>同じタイミングで歩調合わせてくれる人居るの羨ましいな…
今から声をかけても良いんだぜ!
7526/07/28(火)15:16:58No.1453243384+
>今はまずキャラシサイトがないと一気に難しくなるね…
オンセで遊ぼうとするとあるとナイトじゃ全然違うからね…
身内だけの数人で遊ぶならブログサイトでも借りてテキストファイルをアップしてアドレス共有でもいいのだけど
7626/07/28(火)15:18:20No.1453243698+
本当は公式が発売と同時にキャラシサイトを起動させるのが一番良いんだけどそこまでやってるのマジパンくらいしか見たことない
7726/07/28(火)15:19:09No.1453243877そうだねx3
>本当は公式が発売と同時にキャラシサイトを起動させるのが一番良いんだけどそこまでやってるのマジパンくらいしか見たことない
ログホラ
7826/07/28(火)15:21:27No.1453244340そうだねx2
>>本当は公式が発売と同時にキャラシサイトを起動させるのが一番良いんだけどそこまでやってるのマジパンくらいしか見たことない
>ログホラ
原作さえ止まらなければ…!
7926/07/28(火)15:22:48No.1453244604+
アリアンはデータぶん回すの楽しいしPLやりたいけど既存卓もあるから中々ね
8026/07/28(火)15:23:38No.1453244770+
HacKClaDTRPGが気になるけど結局あの手のメジャーじゃないシステムって定着しないからなあ
8126/07/28(火)15:24:09No.1453244883そうだねx2
>HacKClaDTRPGが気になるけど結局あの手のメジャーじゃないシステムって定着しないからなあ
ファングッズと思って買ってるところはあります
百合向けでおすすめだ
8226/07/28(火)15:28:10No.1453245695+
>HacKClaDTRPGが気になるけど結局あの手のメジャーじゃないシステムって定着しないからなあ
いいんスか立てて!?
8326/07/28(火)15:29:16No.1453245909そうだねx3
>>HacKClaDTRPGが気になるけど結局あの手のメジャーじゃないシステムって定着しないからなあ
>いいんスか立てて!?
お願いします…!
8426/07/28(火)15:30:17No.1453246124+
HacKClaDのTRPGはちょっと気になってたけど調べた限りじゃ男PC枠の傭兵が人数多い時のおまけみたいな感じだったからスルーしてしまった
8526/07/28(火)15:33:17No.1453246780そうだねx3
>HacKClaDのTRPGはちょっと気になってたけど調べた限りじゃ男PC枠の傭兵が人数多い時のおまけみたいな感じだったからスルーしてしまった
メインどころが魔女見習いだから…
8626/07/28(火)15:35:35No.1453247247そうだねx3
>HacKClaDのTRPGはちょっと気になってたけど調べた限りじゃ男PC枠の傭兵が人数多い時のおまけみたいな感じだったからスルーしてしまった
世界観的に魔女じゃないと未来視出来ないからそこはどうしてもね
8726/07/28(火)15:35:41No.1453247265+
アリアンもうちょっと卓増えないかなあ…
8826/07/28(火)15:37:12No.1453247592そうだねx2
>HacKClaDのTRPGはちょっと気になってたけど調べた限りじゃ男PC枠の傭兵が人数多い時のおまけみたいな感じだったからスルーしてしまった
PCはほぼ女性で固定に近いからそこが苦手だとあんまりおすすめ出来ない
別に百合を推してるわけではないから無理に恋愛とかはしなくても平気だけど
8926/07/28(火)15:37:35No.1453247677そうだねx1
>アリアンもうちょっと卓増えないかなあ…
結構立ってる方じゃん!
初心者向け卓がないっていうのはまあはい
9026/07/28(火)15:42:26No.1453248669そうだねx1
同調3つがかなり制限きついから戦闘能力捨てるのでもないならそっち系で埋まりがち
あと飛行とか水中行動は一人だけできても…ってのが非常に多いよねどのゲームでも
9126/07/28(火)15:43:34No.1453248899+
>同調3つがかなり制限きついから戦闘能力捨てるのでもないならそっち系で埋まりがち
>あと飛行とか水中行動は一人だけできても…ってのが非常に多いよねどのゲームでも
なので同調がいらないポーションが凄く便利なんだよね
使い捨てではあるのだけど
9226/07/28(火)15:43:41No.1453248916そうだねx1
>あと飛行とか水中行動は一人だけできても…ってのが非常に多いよねどのゲームでも
SWの暗視がそこまで活躍しない理由でもある
そのスキルを持ってることよりも持ってない人をどうするかが面倒になるんだよな…
9326/07/28(火)15:46:13No.1453249409そうだねx1
選択ルールではあるけど生まれつき無制限に飛行できるティーフリングという無法な奴らがいまして
9426/07/28(火)15:47:28No.1453249674+
>同調3つがかなり制限きついから戦闘能力捨てるのでもないならそっち系で埋まりがち
>あと飛行とか水中行動は一人だけできても…ってのが非常に多いよねどのゲームでも
飛行は一人できるだけで作戦の幅がかなり広がることない?
GMが難色示すこともままあるけど
9526/07/28(火)15:49:19No.1453250035+
飛行1人いてそんな変わることある?
崖登りとか川渡りでロープかけますくらいしか使ったことない
9626/07/28(火)15:50:48No.1453250310+
高レベルだと空飛ぶ敵も増えるので何か備えは欲しくなる
9726/07/28(火)15:52:03No.1453250555+
>飛行1人いてそんな変わることある?
>崖登りとか川渡りでロープかけますくらいしか使ったことない
偵察するとか高所から攻撃するとか使い方はいくらでもあると思うけど
9826/07/28(火)15:53:17No.1453250769+
寝なくていい種族がSW2.5にいたけど、あれ2人いるPTがな...ダンジョン行く時の野営で寝ずの番するシチュが無くなってしまってGMが寂しそうだった
9926/07/28(火)15:53:51No.1453250865そうだねx2
高所から攻撃ねぇ…つまり一人だけですね?としかならんだろと思うのは温度感の差なんだろうか
10026/07/28(火)15:54:49No.1453251038+
相手が知能なしとかで高所からの攻撃にずっと無防備かもしれんし…
10126/07/28(火)15:56:17No.1453251290+
>飛行1人いてそんな変わることある?
>崖登りとか川渡りでロープかけますくらいしか使ったことない
それらができるだけで便利ではある
あとは空飛んで後ろにいる魔法使いを狙ったりとかかな
必須ではないけど選択肢が増えるのは便利だと思う
10226/07/28(火)15:56:21No.1453251307+
全員空飛べる種族にするとかしたらそれはそれで面白いCPになるのではと思ったけどみんな考えつくもんだろうなー全員暗視持ちのPTだと松明使ってんの煽りとかされるんだろうなメスガキが...!
10326/07/28(火)15:56:37No.1453251346+
>高所から攻撃ねぇ…つまり一人だけですね?としかならんだろと思うのは温度感の差なんだろうか
攻撃される向きがデータ的に反映されるシステムだとかなり変わるね
背中からの攻撃や盾を持ってない方向からの攻撃に対して弱いシステムは割とある
10426/07/28(火)15:57:32No.1453251490+
2.0のシナリオに30m上空からブレス吐き続けますってボスいたよな確か
同じことどころかもっと酷いことが敵はやれるからな
10526/07/28(火)15:58:57No.1453251708+
SWの騎芸の高所攻撃って飛んで高いとこから攻撃した時に発生しないのはなんか面白いよな
10626/07/28(火)15:59:48No.1453251862+
>それらができるだけで便利ではある
>あとは空飛んで後ろにいる魔法使いを狙ったりとかかな
>必須ではないけど選択肢が増えるのは便利だと思う
SWやってると一人だけ後衛狙いできてもなんの意味もないよなってことが大半だけど割と後衛狙ったらワンパンできるシステム多いのかな
10726/07/28(火)16:00:27No.1453251980+
SWでも熟練戦闘でただの平面マップじゃないような戦場なら飛んでないと通過できない場所とか行動制限を無視できたりはするんじゃね
10826/07/28(火)16:01:53No.1453252257+
>SWやってると一人だけ後衛狙いできてもなんの意味もないよなってことが大半だけど割と後衛狙ったらワンパンできるシステム多いのかな
話題元がD&D5だったのでそっち感覚だった
ワンパンとはいかなくても殴れると呪文の集中(効果の維持)が邪魔されて途切れることがあるので
魔法使いにとって戦士に隣接されるのはとても嫌なのことなのよ
10926/07/28(火)16:03:19No.1453252500+
3次元の行動が定義されてないシステムが大半だしな…なぜなら卓上で管理が面倒


1785213536544.jpg fu7036334.webp