自分の感情を整理できてるのに何故自分な違和感を覚えたのかの答えが出せてないの求道よな…ってなる良いスレだった

いつでも探しているよ
どっかにしまむーの笑顔を

宗教論みたいな命題よね…

大仏建立した時とかに同じようなことを言う坊さんいたのかな…とか思っちゃったわ
違うのだ！仏とは確かに人々を救うために巨大であり豪華であるべきだがこんなに威圧的でギラギラした姿ではないのだ！これは仏ではないのだ！的な

>大仏建立した時とかに同じようなことを言う坊さんいたのかな…とか思っちゃったわ
>違うのだ！仏とは確かに人々を救うために巨大であり豪華であるべきだがこんなに威圧的でギラギラした姿ではないのだ！これは仏ではないのだ！的な
なんなら1/1おっちゃん建った時にガンダムはこんなパネルラインをしてないってキレてるのみたことある

xRは現地にしかない仕掛けとかあることもあって楽しいよ
コーレス仕掛けてきたり完全にこっちの反応を予測計算して組み込んでくる

XRライブって聞いたことはあったけどリアルタイムじゃないのね

リアタイでやるのは流石に無理なのか

>リアタイでやるのは流石に無理なのか
今回は3日目（卯月が出た）のMC部分は推定リアルタイムだったよ
ライブ部分も出来るけどいろんな所の負荷が跳ね上がる

>リアタイでやるのは流石に無理なのか
昔ARPってリアルタイムでやるのがあったけどキャパとかの制限がきつかったみたい

声優の生ライブの方にリアリティを感じたってことなんだろうけどほんと宗教だよね
声優の生の歌声の方が事前収録されたPVよりもしまむーのイデアを強く感じるの

違いに悩むくらいそれだけのめり込めてたってことだから羨ましいわ

前回のデレのXRはMCも録音だったけど
そのせいで観客の反応とズレがあったりで
あれはあれでおもしろかった

表情とか固くてほんとにVのガワって感じだったから技術的に違和感を覚えたものあったんだろうなと思った
Mマスは表情差分がないから歌ってる時もお面被って口パクなだけだったし

リアルタイムはyoutube配信でたまにやるぐらいだな
やっぱりモーション含めると厳しい

求道よな

声優を巫女にして島村卯月を現世に下ろす儀式をしている…？

>Mマスは表情差分がないから歌ってる時もお面被って口パクなだけだったし
もうちょっとこう手心を

>声優を巫女にして島村卯月を現世に下ろす儀式をしている…？
アイマスライブはマジでそんな感じ

作りが豪華な雰囲気のヴイアラや美希に玲音たちは違和感無かったけど他はやっぱ表情で違和感出るなと思う
映像作品としての作りこみができるならどうとでもなるんだろうけど

>作りが豪華な雰囲気のヴイアラや美希に玲音たちは違和感無かったけど他はやっぱ表情で違和感出るなと思う
>映像作品としての作りこみができるならどうとでもなるんだろうけど
これからもお出ししてくのが次の大型周年で技術力アップ期待してねなのかどうなんやろ

中の人は役者だからそれが当然って言うんだけどみんなキャラへの入れ込みが凄くってぇ…それが伝わってる気がしてぇ…それは収録でも同じ筈なんだけどな

XR初めて行くまではただの映像をわざわざ見に行く必要あるか？？って思ってたけど逆だったわ
現地だからこそ観る価値がある

担当してるわけじゃないんだけど配信で見てても昨日の天海春香は確かに天海春香が居たと俺は思えたよ

答えが出ないタイプの問いだから全然荒れずにスレ進行してたの含めてめっちゃ面白かった

MR(裏に中の人がいてリアルで声当ててる)もあったけど技術的にも難しくてトラブル多かったと聞く

歌が録音じゃなきゃいいかなって

>歌が録音じゃなきゃいいかなって
部分新規で結構録音だったわけだがどうだった？

その場では感動したが俺は誰にサイリウムを振っていたのだ？って後から疑問が湧くの本当に宗教とか哲学の問題だもん…

xRは大の大人がすごい人数関わってアイドルはそこに実在するんだと信じてひとつの舞台を作ってるから好き

>>歌が録音じゃなきゃいいかなって
>部分新規で結構録音だったわけだがどうだった？
75点

人形浄瑠璃見てても黒子に歓声上げてるわけじゃないから
あれにアイドルを見たっていいんじゃないかと俺は思っている

>その場では感動したが俺は誰にサイリウムを振っていたのだ？って後から疑問が湧くの本当に宗教とか哲学の問題だもん…
俺達がアイドルに向けた愛がアイドルから返ってきて循環しているからこれは生命活動なんですよ

>人形浄瑠璃見てても黒子に歓声上げてるわけじゃないから
>あれにアイドルを見たっていいんじゃないかと俺は思っている
XR的なライブやってた人が現代の人形浄瑠璃って言ってたよ

リアルタイムと準備したやつを細かく使い分けてるんだろうけど
臨場感を感じられればそれで良いかなって
個人差はあると思う

しかしだねぇ
企業名だけでも喜べるのだから…

声優ライブは本当に意味わかんねえから今回の方が良かったと思う
そもそもキャラじゃねえじゃんはずっと思ってた

随分と難しいことを悩んでいるんだな…

自分の中の内なるアイドルちゃんにアクセスして判定してるんだろうから答えなんて出ないんだけどxRは試みとしては本当に面白いと思うからこれからも見るよ
だから来年の765961チケちゃんと用意して

>声優ライブは本当に意味わかんねえから今回の方が良かったと思う
>そもそもキャラじゃねえじゃんはずっと思ってた
行ったの?映像どうだった?

声優ライブでキャラじゃねえは違うんだよな

大元のスレざっと読み返してみたらライビュだったのも要因としてはデカそうだな
配信で自分の部屋の机で見てたらいっそもっと醒めたりしそう

声優ライブはキャラクターを演じようとしてくれている人間に対してのリスペクトの中にキャラクターが見える瞬間があるっていうか…
何を見てるんだろうな　ゴースト？

声優ライブでも何をしに行ってるか意外と人によるというか…
俺は自分の好きなものを好きなオタクたちがいるのを見に行くのが現地に行く理由の半分くらいあるから
最前じゃないと価値ない理屈はわかんねぇんだが…

声優ライブの先にアイドルを見ているか声優を見ているか
この辺もキャラライブの面白さだとは思う…俺はキャラ見てるからxRも楽しいけど声優好きの友人はxRはいいやって感じだったし

>>声優ライブは本当に意味わかんねえから今回の方が良かったと思う
>>そもそもキャラじゃねえじゃんはずっと思ってた
>行ったの?映像どうだった?
かなり良かったよただどうしてもブランド毎に出来に差はあった
まあ期間が期間だから当たり前だろうけども
あとは動きある日の方が色々気にならん寧ろ歌メインとかの動き少ない方がアラが出てた

サイリウムを振るがほぼ神に祈りを捧げると同義の行為だから本当にそこに神はいたのか？っていう人間の根源みたいな疑問に辿り着いちゃうのめっちゃ面白いわ

キャラを見に行くのと
声優見に行くのと
声優の裏にキャラを見るのと
ライブの場に行くのと
それぞれ結構違う

>声優ライブはキャラクターを演じようとしてくれている人間に対してのリスペクトの中にキャラクターが見える瞬間があるっていうか…
>何を見てるんだろうな　ゴースト？
声優という巫女を通してその先にいる島村卯月という神を見ているんだと思う

思考を止めるな
思考を止めたアイドルライブは獣と同じである

演者のいる方向と映像ディスプレイの方向が別で
みんなしてディスプレイ側にリウム振ってるの見て何してんだこれ?って思ったことはある
豆粒みたいな大きさだけど俺は演者の方向いて振った

もう10年は前にスクリーンに映るミクさんに思わず手を振り返してしまった時に人間の認知能力ならこのくらいでいいんだなって思ったわ

>思考を止めるな
>思考を止めたアイドルライブは獣と同じである
だが私はいっそ虎になりたい

xRの話じゃなくてアレだけど最近やったデレミュの中の人が演じる役が劇の役を演じるってのも今俺が見てるのはユッコなのか堀裕子なのか鈴木絵里なのか？ってモヤモヤって程じゃないけど難しい感情になった
特にカーテンコール

デジタル収録時点で情報量は減ってるから…

>XRライブって聞いたことはあったけどリアルタイムじゃないのね
ロボだけリアルタイムとかはある

>>思考を止めるな
>>思考を止めたアイドルライブは獣と同じである
>だが私はいっそ虎になりたい
がおー

その声は

>>XRライブって聞いたことはあったけどリアルタイムじゃないのね
>ロボだけリアルタイムとかはある
OathONEの時人間って光る箱が動くだけでも感動できるんだなぁって感心しちゃったよ

今回は参加者がプロデューサーじゃないのも考えるポイントな気もする
そもそもプロデューサーが金払ってライブ見に行ってる普段がおかしいのはそうなんだけどあくまで今回のライブってアイドル視点でも俺らはファンなんだよなって

ステージにロボット置いて無機質な機械は生命足り得るかをテーマにしてたストレイxRのSF濃度はすごかったよ
ステージに魂のある存在はひとつもないはずなのに全員が生命を感じていたしそれを通して二次元のアイドルを生命として見ていいんだと納得させられた

マジで難しい問題だ…
キャラ関係ないはずの声優同士のMCパートで演じてるアイドルを強く感じる瞬間があったりするし何なんだろうな本当に

楽しみ方は人それぞれだけど自分の中にも多くの楽しみ方を持ってる方が豊かになれるよ

可能ならバーチャルライブで動く活きてるアイドルを見たいけど技術でどこまで出来るんだろうなとは思う
今の演者の先にアイドルの姿が見えるのとかを思うに表情の作り方とかよっぽど作らないと誤魔化せない気がせんでもない

>xRの話じゃなくてアレだけど最近やったデレミュの中の人が演じる役が劇の役を演じるってのも今俺が見てるのはユッコなのか堀裕子なのか鈴木絵里なのか？ってモヤモヤって程じゃないけど難しい感情になった
>特にカーテンコール
デレオブザデッドのこずえちゃんが普通の速度で喋ってて「遊佐こずえが演技してるから普段のゆっくりした話し方と違う」って事なんだろうけどそれでいいのか…？みたいなモヤモヤは俺もずっと感じてる

偶像崇拝を禁じた理由が解明できるかもしれんぞ

そのスレでも指摘されててもう上でもでてるかもだけど
ヒーローショーで味わえるよ

>今回は参加者がプロデューサーじゃないのも考えるポイントな気もする
今回に限らずアイマスのxRライブって基本参加者はファンの扱いじゃない？

元々XRには声優でなく映像にペンラ降ってどうすんだ？と思ってたけど今回は映画館の中継で見てたから映画館でペンラ降ってどうすんだ？？て思いがちょっとあった
まあ冷笑で片付けられるから楽しめやって話になるんだろうな

というか声優はあくまで声優であってキャラ本人ではないからな
ぶっちゃけ同じような声の人が物まねしてる！ってのが近い

>元々XRには声優でなく映像にペンラ降ってどうすんだ？と思ってたけど今回は映画館の中継で見てたから映画館でペンラ降ってどうすんだ？？て思いがちょっとあった
応援上映ってのがあってぇ…

ぶっちゃけ声優ライブはミリも意味がわからんかったからこれまでの流れでMRがメインになってくれ

あの中で明確に本物だったのはヴイアラだけかもなぁと思う
本物って何ってのはそうなんだけど

>>今回は参加者がプロデューサーじゃないのも考えるポイントな気もする
>今回に限らずアイマスのxRライブって基本参加者はファンの扱いじゃない？
そうだよ
だから会場でアイマス最高とかしてる奴は俺は白い目でみてた

>元々XRには声優でなく映像にペンラ降ってどうすんだ？と思ってたけど今回は映画館の中継で見てたから映画館でペンラ降ってどうすんだ？？て思いがちょっとあった
>まあ冷笑で片付けられるから楽しめやって話になるんだろうな
そんなしゃらくさい事考えなくても音に合わせて身体動かすだけで楽しいのは古代から証明されてるし…

昨夜のスレは多分こうなんじゃないの？って他人の指摘はスレ立てた本人がもう全部自分で自己分析してるのに本人がモヤモヤの正体がわからないでいるのがすごい面白いんだ

アイマスキャラは基本的に加齢しないけどヴイアラの子達だけは実時間の速度で加齢していくんだよな…

モーションアクターの差も結構あるからそのへんの臨場感だとヴイアラはちょっと別格だな

理解と感情はイコールにならない時だってあるからな

架空の存在の生きた姿を見たいなら生きてる人を連れてくるのが一番手っ取り早いって事かなって
文字にするとすごい邪悪な事してる気がしてきた！

>昨夜のスレは多分こうなんじゃないの？って他人の指摘はスレ立てた本人がもう全部自分で自己分析してるのに本人がモヤモヤの正体がわからないでいるのがすごい面白いんだ
求道よな

元は絵だから3Dもまた真実の姿でもないと見ることもできる

映像の予定調和をどうにかして壊そうとしてるxRもあるので興味あったら調べてみてね

それ言い出したらそもそもお前の懸想してるキャラだって実在してるわけじゃねえぞって話にならんか?

>あの中で明確に本物だったのはヴイアラだけかもなぁと思う
正直言うとこいつらが普段声優をゲストに呼んだりキャラのことを先輩と呼んだり都合よく階層を行き来しているから一番認識がぐちゃぐちゃにされる

>昔ARPってリアルタイムでやるのがあったけどキャパとかの制限がきつかったみたい
あれは歌ダンス表情漫才全部リアタイでやったんだよね

アイマスアイドルが空想の存在である以上我々もプロデューサーにしろファンにしろロールプレイをしてる部分はあると思う

歌舞伎や能の見立てに近いものを感じる

>昨夜のスレは多分こうなんじゃないの？って他人の指摘はスレ立てた本人がもう全部自分で自己分析してるのに本人がモヤモヤの正体がわからないでいるのがすごい面白いんだ
あれはどっちかというと「わかってはいるが　わかるわけにはいかん！」って状態だと思う

声優ライブはキャラ本人じゃないけど本人を感じるのが面白いところだよね

>架空の存在の生きた姿を見たいなら生きてる人を連れてくるのが一番手っ取り早いって事かなって
>文字にするとすごい邪悪な事してる気がしてきた！
渥美清を寅さんじゃなくて渥美清として見れる人がどれだけいるかみたいな話でもある
お客さんって舞台やスクリーンで見たものはそれ以外でも求めちゃうんだろうなと思う

だが島村卯月という神は確かに実在したのだ

>>昨夜のスレは多分こうなんじゃないの？って他人の指摘はスレ立てた本人がもう全部自分で自己分析してるのに本人がモヤモヤの正体がわからないでいるのがすごい面白いんだ
>あれはどっちかというと「わかってはいるが　わかるわけにはいかん！」って状態だと思う
それすら本人にしかわからないのだ
なんなら本人も答えを出せないのだ

声優と3D多種多様な手段でライブができるようになったってだけで十分進歩じゃないかな
初のXRライブだったけどやっぱブランドごとに3Dモデルのクオリティの差が激しい点だけは気になっちゃったな

>アイマスアイドルが空想の存在である以上我々もプロデューサーにしろファンにしろロールプレイをしてる部分はあると思う
副業って言ったり名刺交換はロールプレイの一環だとは思う
普通に仕事だ家庭だで生きててもロールプレイしてる部分はあるけども

神性を見出してる対象がしまむーなの面白い

>声優ライブはキャラ本人じゃないけど本人を感じるのが面白いところだよね
ある意味では声優も自身の演技を通してそのキャラを空間に投影しているわけでその場を共有するというのは一つの共感なんだと思う

シャニみたいに物語性持たせると良いよ
そうするとさらに没入感上がるから

Oathとか騎士団とかLOVE performanceとかがxRの意味としてわかりやすいから入り口としてはとりあえずこの辺見ればいい

Vtuberのライブみたいなもんじゃないのか
どっちも知らんけど

先んじて千早をキャラではなく「そういうアーティストがいる」という扱いでいろいろやってたけどあの時はなにか言われなかったの？

アイマス4.0はどうなるんだろうなぁ

IWSFは当日雷雨だったけどもし停電したらこのアイドル達死んじゃうの！？ってよく分からない心配してた

>声優ライブはキャラ本人じゃないけど本人を感じるのが面白いところだよね
ステージ上ではキャラを下ろしてるつもりでパフォーマンスしてるだろうし舞台と一緒でキャラ本人と見なして応援してるよ

XRは現地参加する意義のある付加価値をどう持たせるかって部分に苦心してるなとは感じる

ぶっちゃけ体格のバランスにリアリティを感じられないからってとこは大きいと思う

見てないんだけどミリはエキスポの色素死んでるモデルからまともになった？
現地ですごいガッカリして以来xr現地いいやとなってる

>先んじて千早をキャラではなく「そういうアーティストがいる」という扱いでいろいろやってたけどあの時はなにか言われなかったの？
関係者と本人インタビューはちょっとやりすぎかなって笑ってた

>XRは現地参加する意義のある付加価値をどう持たせるかって部分に苦心してるなとは感じる
そっちはそっちでライブをただ見るだけのコンテンツとして消化するか
参加してコーレスして盛り上がってる感を一緒にやってますって消化するか
別の思想の領域にも入っていくる…

>見てないんだけどミリはエキスポの色素死んでるモデルからまともになった？
>現地ですごいガッカリして以来xr現地いいやとなってる
モデルはだいぶ良くなってた
ただ表情部分は美希や千早が凄い分もうちょいなんとかならんかな〜って感じ

>見てないんだけどミリはエキスポの色素死んでるモデルからまともになった？
>現地ですごいガッカリして以来xr現地いいやとなってる
他ブランドのアイドルと並んでも違和感無いレベルには仕上がってたよ
スクショOKだったんで気になるならXで探せば画像見られるかと

神自身がそのまま振る舞うのではなく神を降ろすという行為は大事なんだな

アイマスとかだとそういう人のが多数なのかな
声優のキャラなりきりライブとかは苦手でバーチャルキャラライブのが好きなんだけど

千早のxRだけ行ったことあるけど満足度高かったな

xRは各ブランドいろいろ方向性探りながらやってるから比べるのも面白い

ライブの日のためにレッスンして歌仕上げてステージ上で懸命にやってる姿見てると
これキャラじゃねえじゃんなんて死んでもそんなこと言えねえわ俺

>そっちはそっちでライブをただ見るだけのコンテンツとして消化するか
>参加してコーレスして盛り上がってる感を一緒にやってますって消化するか
>別の思想の領域にも入っていくる…
だから画面のそとで生身の人間やロボが参加者と物語両方に干渉してくるってやり方をやってるじゃん

しょうがねーだろ現地のセンターモニターの映像と配信の映像が別物なんだから

>アイマスとかだとそういう人のが多数なのかな
>声優のキャラなりきりライブとかは苦手でバーチャルキャラライブのが好きなんだけど
そういう意見もわかるのでなんとかバーチャルライブ成立しないかで色々やってるのが今

極論で言うと電脳ハックして目の前に島村卯月がいると誤認させられたら本当にそれは完璧なしまむーになるのかな
違うのだ！ってなるのかな

今回良かった点と悪かった点はどっちもたくさんあるな…
俺はモデルの出来の差も気になって入るが無視できる範囲
口パク適当なのはキツかった
衣装も今回専用じゃないから横並びのとき色味の合わなさがキツかった

デレのデレステベースっぽくも仕上がった感じの今回のモデルはかなりちょうど良さを感じた

極論の前に俺たちが電脳化できないので仮定もできない
俺はあっち側の世界へ行けない…

>スクショOKだったんで気になるならXで探せば画像見られるかと
これはこれで現地映像と配信用の映像って会場内のライティングとか配信用の映像の明るさでまた見た目が変わるんだよな

そういえば千早のFirstTakeとかあったな
表情とかの作り込み凄くて服を着てる西川貴教より違和感無かった

電脳ハックを物理的にやるのが滝行とか苦行とか薬物で脳バグらせて目の前に神を降ろす儀式なんだろうな

あと10年選手のキャラが今から存在することになりますっていう話にいきなり切り替えられない

リアルライブの話になるけど最近のミリオンの主演公演は凄く実在生を感じられて好きだな俺
そのキャラを10年以上演じ続けてきた人が本気で考えて準備して来たライブだから毎回本当に楽しませてもらってる

SideMのお兄ちゃんたちかっこよかったとは思うんだけどモデルがちょっと古いのか見劣りするのがすっげえ勿体なく感じたよ

モデルの出来なんて結局これまでxRやってきたかどうかでしかないから
そのうちほどほどに収まるでしょう

じゃあ人工的な集団幻覚か？って言われるとそれもまた違う気もする

たまたま見に行ったMのライブでいきなり声優がピアノ弾き出した時が1番実在感を感じた

>あと10年選手のキャラが今から存在することになりますっていう話にいきなり切り替えられない
自分の中でキャラクターが分裂しそうな感覚ある
例えばマジカルミライみたいなARの極北みたいなコンテンツは最初からバーチャル存在と分かってるけどこっちは一度生身の人間を介したコンテンツに慣れてるからね…

モデルの出来で1番悲しかったのはうちのシャニだなあ
まあ作ってる会社が違うから合同しゃーねえんだろうけど

XRのどアップで見るとCGモデルにおいて肩ってマジで鬼門なんだなって思った

シャニは一周回って実在性を感じるかどうかはお前ら見る側の気持ちの問題だ！みたいな主張をしてきている

>Vtuberのライブみたいなもんじゃないのか
vのライブだと中の人がステージの近くで歌とパフォーマンスしているのを映像に反映させてるので
いざとなればマイク越しでない生声での呼びかけとかやることもある

デレステとか3Dモデルの修正で整形言われたりするけど技術の進歩でどんどん作り変わっていくと連続性も不安になってくる
俺は割とマインドセットできる方だから大丈夫だと思ってるけど…

>ステージにロボット置いて無機質な機械は生命足り得るかをテーマにしてたストレイxRのSF濃度はすごかったよ
>ステージに魂のある存在はひとつもないはずなのに全員が生命を感じていたしそれを通して二次元のアイドルを生命として見ていいんだと納得させられた
無機物な機械のロボットが生身の3Dアイドルと掛け合いをして(どっちがリアルだよ…)ってなるしロボの電子体が3Dアイドルの後ろのモニタで一緒に踊ってる時はいよいよ訳分かんなくなるからストレイxRは無限に屁理屈を捏ねる事が出来るからめちゃくちゃ楽しいぞ
見返す手段の見通しが今のところ無いのが大変ふぁっきゅーだけど

そういや今回のシャニみたいなXRでもモデル変わった場合ってその悩んだやつ的にはどうなるんだろうな？同一のもの？

3Dコミュ前提の学マスやシャニソンのモデルと比べると差はあるよな

千早xRも発光したロボットがいるだけなのに集団幻覚起きてたな

横浜のMRが一番満足感あった

演出としても結構難しいと思ったんだけど
3Dキャラはまっすぐ前を見てて客席見てないんだよ今回
ステージが結構高い位置にあるからアリーナ席見ると本当はもう少し目線は下がるはず
でも配信用とかの映像だと下見てると意味わかんない見え方になるんだよな
生っぽさを3DCGの違和感のバランスが大変そう

モデル(グラフィック)の連続性って観点だとヴイアラは強いな…いや当然と言えば当然なんだけど

まやこは今もゲームを再現しきれてないって…

イデアで言うなら俺は大橋彩香の声が年取って低くなってきて初期とかアニメの頃のしまむーより落ち着いた声になってるのに2026年の島村卯月の実在性を強く感じるんだけどこれは声優としまむーを同一視してるのか？声優の加齢を通して島村卯月の成熟を見てそこにリアルを感じているのか？

モデルの変更は765がゲーム出すたびずっとやってきた事だし他から見てもスタマスやツアマスのアイドルは違うアイドルか？て言われたらそうではないだろうしで気になる人そこまで居るかなとは思う
アイマス2ぐらいデザイン変更も入れてきたら別だろうけど

もしかして満足できる出来のモデリングにしっかりしたモーションと口パクつけると声優にライブさせるよりお高くつくんじゃないか?

>極論で言うと電脳ハックして目の前に島村卯月がいると誤認させられたら本当にそれは完璧なしまむーになるのかな
>違うのだ！ってなるのかな
実在感は電脳ハックで補えても言動が島村卯月かどうかは別だからな…
悪夢を見せられた時の炭治郎みたいになるかもしれない

たぶん俺はアイドル本人が自分自身の3Dモデルを動かしてパフォーマンスをしている
という前提で今回見ていたからモデルの拙さとかは特に気にならなかったのかもしれない

シャニ単独のxR担当してる会社はライティングのこだわりとかがちょっとおかしい
暗転しても完全に暗転しないで裏で動いてるのがわかったり後ろの照明から当てられた時のシルエットのそこに人がいる感じは脳をハックされてる気分になる

衣装がステージオブマジックかぁという気持ちが

>モデルの変更は765がゲーム出すたびずっとやってきた事だし他から見てもスタマスやツアマスのアイドルは違うアイドルか？て言われたらそうではないだろうしで気になる人そこまで居るかなとは思う
>アイマス2ぐらいデザイン変更も入れてきたら別だろうけど
つまりそこが気にならんってことは声優もキャラモデルもただの箱ってことだろ？そこに価値のウェイトが大きくないってことだし

そもそもゲームやコミックは言うに及ばず媒体ごとに設定や絵柄が少しずつ違うパラレルだし
自分で欲しい物を選んだり調整できない人がいるとも思えない

>もしかして満足できる出来のモデリングにしっかりしたモーションと口パクつけると声優にライブさせるよりお高くつくんじゃないか?
シャニでこの辺だいぶ頑張ってるけど公演増やして公演ごとに話は変えてけれども半分以上は同じ内容でって作りしてるから恐ろしく金かかると思う

>シャニ単独のxR担当してる会社はライティングのこだわりとかがちょっとおかしい
>暗転しても完全に暗転しないで裏で動いてるのがわかったり後ろの照明から当てられた時のシルエットのそこに人がいる感じは脳をハックされてる気分になる
そういう細部に拘らないとすぐ嘘になっちゃうからね

シャニ単独XRのグラはめちゃくちゃ美麗だけどあれを今回の人数分モデル用意して大人数を一度に動かすのはまぁ無理なんだろうな…

昨日の配信でも落ち着いてたよねへごちん
すぐ横にテンションおかしい人がいたせいかもしれない

サイリウムが星のようです〜はリアルタイムだからこそのリアクション

「」と同じだよ
ここではみんな「」だけど「」に中身があると感じた時点でそれは「」じゃなくなってしまう
「」は「」という唯一の存在なのだ

冷静に考えると元のアイマスライブが異様だったんだな…
完全に見た目も寄せてキャラになりきる舞台劇でも無いけどパフォーマンス中はアイドルになりきるという舞台と声優ライブの中間の変な位置に居ると思う
まあ声優さんが出来る範囲のことでステージを作るって事でこういう方針になったのだろうけど

でも私はしまむーがアゲちゃんみたいなギャルっぽい声するのもシコれると思いますよ

究極的に投影としてのアイドルを見てるのであればモデルの出来の良し悪しなんてどうでもいいのか…？

ミリオン勢はミリシタと比べると急に頭身上がりすぎてビックリした
歩お前こんなに脚長かったのか！？

声優運動会が一番わけわからなかった

松田が後方灯され隊してる動きをつけるのもまた実在性…

モデルより所作だからな
そこが解釈が逸脱しなければキャラクターとしての一貫性は保たれている

>つまりそこが気にならんってことは声優もキャラモデルもただの箱ってことだろ？そこに価値のウェイトが大きくないってことだし
じゃあ何を持ってキャラクターを見ているのかって思うとなんだろうな…ってのが話の始まりじゃないか
人それぞれすぎて答えでないのはそうなんだけど

アイマスは宗教とはよく言ったもんだけど宗教も突き抜けると神の実在性とは？みたいな命題に行き着くもんだなあ

ところで二日目のデレの金髪の子めっちゃ歌上手くね

例えば今回のライブが事前収録ではなく全編リアルタイムで演者が反応するタイプの演出だった場合に例の「」がどう感じるかは聞いてみたい
インタラクティブなところが重要なのかそうではなく別の要素が絡むのか整理できそう

>ところで二日目のデレの金髪の子めっちゃ歌上手くね
兄と妹のどっちだろうか…

>イデアで言うなら俺は大橋彩香の声が年取って低くなってきて初期とかアニメの頃のしまむーより落ち着いた声になってるのに2026年の島村卯月の実在性を強く感じるんだけどこれは声優としまむーを同一視してるのか？声優の加齢を通して島村卯月の成熟を見てそこにリアルを感じているのか？
おそらくだが声優との同一視とかじゃなくて島村卯月を長年接種した結果お前の中に島村卯月が溶け込んで島村卯月をよりリアルに感じられるようになってる
クラピカの鎖と同じ

他コンテンツのライブってアイマスとはだいぶ違うのかな
キャラクターの前に声優が居るタイプもあるんだろうけど

ヴイアラはアイマス内での現実と虚構のレイヤーの中間にいるけどVtuberアイドルとしても活動してるから
「765や876の先輩アイドル」と同じテーブルに「エイベックスやソニーミュージックの先輩アイドル」も乗せてくるので
マジて認識がグチャグチャになる

ラブライブのが向いてるんじゃない？
→違うのだ！！はすげーわかる…ってなった

>完全に見た目も寄せてキャラになりきる舞台劇でも無いけどパフォーマンス中はアイドルになりきるという舞台と声優ライブの中間の変な位置に居ると思う
初期ラブライブはMCぽい部分も基本キャラとしてずっとやってたんだっけ？
そこが違うよって昔聞いた覚えがあるんだけど

ある程度の共通認識のもとにみんな自分の中にそれぞれ像がある

結局神を見る要素のウェイトが各々すぎるんだよなあ

>究極的に投影としてのアイドルを見てるのであればモデルの出来の良し悪しなんてどうでもいいのか…？
一人を見るだけならいけるかもしれないけどさすがに比較できてしまうと一瞬で引き戻される

>ラブライブのが向いてるんじゃない？
>→違うのだ！！はすげーわかる…ってなった
ラブライブに島村卯月はいないからな…

>ラブライブのが向いてるんじゃない？
>→違うのだ！！はすげーわかる…ってなった
あれはアイドルにアニメのガワ被せるの売りにしちゃったからアイマスとは根幹が違うのすごいわかる

どれだけキャプチャが進化しても人間とは違う頭身体型のモデルに躍らせるとギャップは出るんだよな

普通にCGライブとして楽しめばいいのに実在性とか馬鹿みたいな概念いらない

>他コンテンツのライブってアイマスとはだいぶ違うのかな
>キャラクターの前に声優が居るタイプもあるんだろうけど
それこそコンテンツによって千差万別なイメージ
ラブライブ なんかはアイマス 以上に声優とキャラの同一視が強いし
逆に2.5次元系で展開してるコンテンツだと声優とキャラが結構かっちり区別されてる(色んな俳優がキャラを演じるからそもそもキャラと演者が固定されない)

すげぇたのしかったけどミスも含めて生感がアイドルやアーティストライブなんだし完璧なもの出されると生感ないってのもたしか
でもミスったら映像とか音源とか作られるのは違うんだよ

別に無形の精神的なもんにアイドル見出したっていいし物質に見出すのも自然な宗教の歴史だよね

>でもミスったら映像とか音源とか作られるのは違うんだよ
千早武道館で泣かれたけどこれ俺の受け止め方をどう処理しようかなーって悩んだわ…

>「765や876の先輩アイドル」と同じテーブルに「エイベックスやソニーミュージックの先輩アイドル」も乗せてくるので
エイベックスの先輩主催でアイカツアカデミーちゃんとバーベキュー行った話が平気で出てくるからなあの世界観

全部現地だったけどリアルな目でみるライティングとカメラ越しにみるライティングは別物だとおもう
スカイツリーで地上を肉眼で見るのとスマホカメラでみるのとぐらい違う

>普通にCGライブとして楽しめばいいのに実在性とか馬鹿みたいな概念いらない
CGライブならそうかもしれないがCGライブじゃなくてxRライブだぞ

>すげぇたのしかったけどミスも含めて生感がアイドルやアーティストライブなんだし完璧なもの出されると生感ないってのもたしか
>でもミスったら映像とか音源とか作られるのは違うんだよ
でも完璧・永遠であることは美徳であり彼女達は幾度も到達の機会を与えられるからなあ

ちょっと話離れちゃうけど史狼くんみたいな小さいアイドルのダンスってモーションどうしてるんだろう

>すげぇたのしかったけどミスも含めて生感がアイドルやアーティストライブなんだし完璧なもの出されると生感ないってのもたしか
>でもミスったら映像とか音源とか作られるのは違うんだよ
って言うことの回答がストレイxRでもあり

>>普通にCGライブとして楽しめばいいのに実在性とか馬鹿みたいな概念いらない
>CGライブならそうかもしれないがCGライブじゃなくてxRライブだぞ
そういう意味のない言い換えが余計だし鼻につく
CGはCGでしょ…

とりあえず言いたいことが一つある
他所の名前出すのはやめよう
いい意味だろうと悪い意味だろうと碌なことにならん

千早が歌の途中で感極まったのは作ってる側があの状況であの状態の千早だったら絶対泣く！って信じて作った結果かなって
受け入れ側がどう思うかはそう…そうね…

>>CGライブならそうかもしれないがCGライブじゃなくてxRライブだぞ
>そういう意味のない言い換えが余計だし鼻につく
>CGはCGでしょ…
でも貴方自身が違いを感じてるんでしょう？

そうか前の言ってたやつが自分で納得しても次は依代の連続性って問題が出てくるのか…

IWSFもだけどxRの収録BD出るとしてどう向き合うべきかなって
映画のBDみたいなもんかな…？

>でも貴方自身が違いを感じてるんでしょう？
別に…？

ミスったり泣いたりした演出に違和感覚えるのはライブにライブ感をどこまで求めるかどうかだよなぁと思う
だってアニメで同じようなシーンを見ても別に違和感無いわけじゃん

>ちょっと話離れちゃうけど史狼くんみたいな小さいアイドルのダンスってモーションどうしてるんだろう
どこかのvみたいに低身長ダンサーもいるだろうから…

>そういう意味のない言い換えが余計だし鼻につく
>CGはCGでしょ…
たぶんCGとXRで区別してるからしょうがないよ
人間だと不可能なカメラワークとか映像案出めっちゃやってれるならCGのほうがいいし
生っぽいのを重視するならXRになるだろうし

>IWSFもだけどxRの収録BD出るとしてどう向き合うべきかなって
>映画のBDみたいなもんかな…？
それはまあそんな感じでしょ
映像なんだもん

あと千早というか765は付き合ってきた時間が違うわけだから「ここまで来た」っていう話なんかも全部放り込んでてちょっと違う話だよなとはなる

>IWSFもだけどxRの収録BD出るとしてどう向き合うべきかなって
>映画のBDみたいなもんかな…？
配信アーカイブの延長って感覚じゃない？
7ASのXRはもういくつかBD出してるし

学マスのxRライブは事前収録だけどやり直し無しの全編一発収録だったらしいし
同じ収録でも方法によって温度感の違いが出るんだろうね

むしろ声優ライブが声だけアイドルで不完全って思ってたから
MR出た時にこれが完成形だよ！って興奮した

10年ちょっとずっと同じガンプラ弄ってるけど今となっちゃ10年前のパーツ残ってないんだよね
けど俺の認識はあの日買って弄ったガンプラなので依代は移るものだとも思う

でも16歳なんでしょう？

OathONEの千早はアケマス千早なのか箱マスの千早なのかアニメの千早なのかライブでミンゴスが演じた千早なのかとか色々考えちゃうよね
全部混ざったキメラなんだと思うけど

松田が喋るたびに怯えてた朱雀って子かわいいね

>元は絵だから3Dもまた真実の姿でもないと見ることもできる
元から3Dだよ！？

>あと千早というか765は付き合ってきた時間が違うわけだから「ここまで来た」っていう話なんかも全部放り込んでてちょっと違う話だよなとはなる
765ASがあまりにも偉大な先輩になってしまってる部分にも似たようなものを感じる
作品の中と外で積み重ねて来たものを全部作品の中に詰め込んでるから

>別に…？
じゃあその通りに楽しめばいいじゃん…

>学マスのxRライブは事前収録だけどやり直し無しの全編一発収録だったらしいし
ソロ歌唱の2曲とMCを通しで収録したとは言ってたが
やり直し無しとは言ってない

ぬがナマモノなのびびった

現実の人間だって日々顔変わるし…

少なくともしまむーは元は絵だろう

>>元は絵だから3Dもまた真実の姿でもないと見ることもできる
>元から3Dだよ！？
初代765とヴイアラだけだろそれは
ソシャゲ組は絵がスタート

今XRライブ黎明期で色々なスタイルを模索してるのはこういう違和感も関係してるんだろうな

>シャニは一周回って実在性を感じるかどうかはお前ら見る側の気持ちの問題だ！みたいな主張をしてきている
いいよね何者でもないこどもたちがうたう愛なビュウ
こどもたちも何者でもないから関係性がないためあらぬ方向に見てくれと歌ってるの

今のところどう頑張っても平面だしな

最初から3Dで産まれてるのってASと学だけか
イラストと3D同時に産まれてるというか

デレのXRは短いのだけ不満だったな
3時間やって欲しい

白黒決めて見ようとしてもいいことないぞ
アイマスの概念みたいな扱いの春香もいいが
俺はたまにはただの17歳の小娘としても扱ってほしい…

>シャニは一周回って実在性を感じるかどうかはお前ら見る側の気持ちの問題だ！みたいな主張をしてきている
結局どこまで行ってもロールプレイのごっこ遊びだからこっちが斜に構えたら何も楽しめないのはそう

いま自分が見ているものは作られた虚構であるということと
いま自分が見ているものは生きている彼ら彼女らであるということの
矛盾した二重思考を同時に走らせて完成するんだよ

つまり過去の宗教家も島村卯月を求めていた？

アイマスのアイドルって全員人間なの？
一人くらい人間以外のアイドルいるでしょ？

>アイマスのアイドルって全員人間なの？
>一人くらい人間以外のアイドルいるでしょ？
ALEV-1です

デレはネオンスフィアみたいなXR前提の曲をいっぱいみたいってなった

>つまり過去の宗教家も島村卯月を求めていた？
どっちもありうる
そんだけだ

でかい箱になると余計になんだけどサブステージ側に立ってる子とか斜めから見て「あっ画面だ…」ってなっちゃうところあるよね

シャニは公式が人間だと明言したのは幽谷霧子ちゃんだけです

>>シャニは一周回って実在性を感じるかどうかはお前ら見る側の気持ちの問題だ！みたいな主張をしてきている
>結局どこまで行ってもロールプレイのごっこ遊びだからこっちが斜に構えたら何も楽しめないのはそう
シャニだけに斜に構えるなって

>一人くらい人間以外のアイドルいるでしょ？
PSP以来ASのこと追ってないけど貴音って結局何だったんだろ…

人間かあやしい奴らは何人かいる

うごご...アイドルとは島村卯月とは一体...

>最初から3Dで産まれてるのってASと学だけか
>イラストと3D同時に産まれてるというか
学だけ
ASはアイドル育成ゲーム（）で春香さんの2Dあるから

基本中の人が生で歌うXRが見たい

>シャニだけに斜に構えるなって
あ　やばいライン越えた
謝らなきゃ謝らなきゃ　どうしよう

>でかい箱になると余計になんだけどサブステージ側に立ってる子とか斜めから見て「あっ画面だ…」ってなっちゃうところあるよね
XRは配信の方がいいって意見の一番の部分はここだよね
千早武道館も場所が悪いとどうしても回転する板にしか見えない瞬間があった

デレというかソシャゲ黎明期から言われてるからな
所詮絵じゃんに対して所詮タンパク質の塊じゃんとか
どこに価値を置くは受け取り手が決めるしか無い
なんならどこに価値を感じてるのかすら意識してないでしょ

>>一人くらい人間以外のアイドルいるでしょ？
>PSP以来ASのこと追ってないけど貴音って結局何だったんだろ…
さぁ
未だにわからないおそらく宇宙人

これはマジで人によるから声優が生で演じてる方に生きたアイドルを感じる人もいれば
収録映像でもアイドルの姿が映ってる方に生を感じる人もいる

>デレというかソシャゲ黎明期から言われてるからな
>所詮絵じゃんに対して所詮タンパク質の塊じゃんとか
>どこに価値を置くは受け取り手が決めるしか無い
>なんならどこに価値を感じてるのかすら意識してないでしょ
魂のありかはどこか
信じる神はどこにおわすのか
宗教論争にしかならないわね

ウサミン星人いるじゃん

島村卯月とは、目に見えるもの、形づくられたものは、実体として存在せずに時々刻々と変化しているものであり、不変なる実体は存在しない
つまり島村卯月は色即是空であり、島村卯月は空即是色である

>うごご...アイドルとは島村卯月とは一体...
特にデレに関しては自分の中の虚像が肥大化しすぎて公式のお出ししたものに拒絶反応だすのが当たり前だったからな
無限の可能性とやらもその産物よ

>初代765とヴイアラだけだろそれは
>ソシャゲ組は絵がスタート
だからアイマスは3Dなので一時的に2Dしか無かった子たちが居ると言うだけなのだ

レッスンを重ねてそこに立っているという努力は承知の上で〇〇役として名乗っているわけだし声優はやっぱり声優だと思ってる

なんならここは島村卯月に鬼を見出してるやつまでいる魔境ぞ

デレは逆に中の人をミュージカルというもっとアイドルに近づける方もやってるのが面白いな

初音ミクのライブに藤田咲が出なくてもみたいなのは10年以上前に終わったと思ってた
世代が一周したか

まあ声優だから行く層もxRだから行く層もいるしこの先演者がどうなるか問題が来るまでは両方やっていくんだろう
財布は死ぬ

率直に言うとデレPはこじらせ過ぎって感じだ

そもそも媒体によってだいぶパラレル要素強いからなアイマス何なら同じゲーム内ですら

アイマスに関しては今まで中の人が出るライブが先にあったのも大きそう
これが最初からxRをメインに展開してたらまた受け止め方も違ったろう

個人的に一番気にすることなく見ることが出来たのは案件配信をする律子

>アイマスに関しては今まで中の人が出るライブが先にあったのも大きそう
>これが最初からxRをメインに展開してたらまた受け止め方も違ったろう
ASPはもう慣れてるからなあ

>率直に言うとデレPはこじらせ過ぎって感じだ
選挙がわるい

毎年アイドルが周年祝ってるけど具体的に何がって事はどこも言わないからな

深夜帯だからあのスレまともに機能してたんだな

>まあ声優だから行く層もxRだから行く層もいるしこの先演者がどうなるか問題が来るまでは両方やっていくんだろう
>財布は死ぬ
ASのおばちゃんが元気な姿見せてくれてるけどそれも流石にあと20年したら限界だろうとは思うしその辺見据えてxRやってる部分もあるんだろうなぁ

長くやってくには生身の人間じゃないほうが声優としても楽だろう
3D作り込む予算と声優がダンスレッスンする予算どっちが安いか次第か…？
技術発展で3Dは今後もっと楽になりそうだし
そんな中でリアルでわざわざやることに価値を見出すかもしれんし

技術面ならこれからもっと進化してくだろうからな…
極論100年後にはワンちゃんみたいなのにアイドルのガワとAI突っ込んでリアルに歌ったり踊ったりするかもしれないぞ

他のXRで1回目はめちゃくちゃ楽しく観れたんだけど2回目で使い回しのシーンが出てきた時に一気に没入感下がったから「ライブ」を感じるのに一回性っていうのはかなり大事かもしれないと個人的には感じている

デレPだけど担当に声付いて無いから声優にアイドルを見るってのがどういうものか分からないまま先にxRにアイドルが出るの決まったぞ…

>デレは逆に中の人をミュージカルというもっとアイドルに近づける方もやってるのが面白いな
面白い試みだったし楽しませてもらったけど演者の負担はライブとは別ベクトルで大変そうだ…

ASまでいくとどっちでもいいんだよな
はっしーがまだまだ若くて踊れるのわかってるから体力の問題とかそういう理由じゃないのが感じるのが複雑なんだとおもう

モーションキャプチャーで更に混乱したのはあるんじゃね？

ヴイアラちゃんは他のアイドルと一緒にステージに立ってたかと思えば声優配信にも出演するし次元が不安定

>率直に言うとデレPはこじらせ過ぎって感じだ
そういう風に作られたPだから仕方ねえんだ
こっちだって好きでこじれてるわけじゃねえ

>3D作り込む予算と声優がダンスレッスンする予算どっちが安いか次第か…？
予算以前に声優の体力や技術やスケジュールの問題もある

>初音ミクのライブに藤田咲が出なくてもみたいなのは10年以上前に終わったと思ってた
というかこれはミクがフリー素材のごとく自由に使われてて声優とキャラを一致させるようなコンテンツではないから全然違うだろう

>面白い試みだったし楽しませてもらったけど演者の負担はライブとは別ベクトルで大変そうだ…
あれの良いところは負担がデカいけど人数少ないから出番がめっちゃ多い

ASと283はxR慣れてる感じが出てきてるから越境で物足りなさを感じてる人も見る

>率直に言うとデレPはこじらせ過ぎって感じだ
デレは基本的に声が後からつく関係で声がついた時点で違和感感じるパターンもあるから本当にややこしい
10年以上積み重なったキャラに後から声当てるの絶対大変だよアレ

>率直に言うとデレPはこじらせ過ぎって感じだ
他所も大概だと思うよ
神格化って言ったら765AS推しの人とかこのスレでもすごいじゃん

もう10年したらASはボーカロイド化するアイドルが居るかも

>なんならここは島村卯月に鬼を見出してるやつまでいる魔境ぞ
大きな声で言えないけど卯月童子すきだった
もっとひっそり流行って欲しかった…冷笑ネタにならないで欲しかった…

初手の横浜の奴がモデルが未完成だったけど良すぎたのが悪い

>ASと283はxR慣れてる感じが出てきてるから越境で物足りなさを感じてる人も見る
やる前こんなに新録音源ないと思ってたから十分楽しんだぞ
映像面は全ブランド合同の時点であまり期待してなかったし

>もう10年したらASはボーカロイド化するアイドルが居るかも
GIGA!をいうアイドル出てくるか

ぶっちゃけミュージカルは声優にやらせず舞台俳優にやらせたほうが未来があると思うぜ

振り返り配信もいつも「島村卯月として歌わせてステージに立たせてもらって〜」的な発言になるのに今回は「ステージに立った卯月ちゃんがすっごい素敵で」っていう声優さんも自分とキャラが完全に別物としての感想になってるの面白かった

>ぶっちゃけミュージカルは声優にやらせず舞台俳優にやらせたほうが未来があると思うぜ
それこそデレだとまだボイス付いてない子も舞台に立たせられるのは大きそう
だけど声の大きい人からの反発もかなりありそう

>ぶっちゃけミュージカルは声優にやらせず舞台俳優にやらせたほうが未来があると思うぜ
sideMではやってたけど後が続かなかったからあんまり評判良くなかったんだろう

アイマスのxR自体は最初結構小さい箱から始まったのに今は京王アリーナ埋めるくらいになったからそっちに生きてるアイドルを見てる人も沢山居るんだよな
声優ライブは合わなかったけどこっちは好きって人もいるし

>>率直に言うとデレPはこじらせ過ぎって感じだ
>他所も大概だと思うよ
>神格化って言ったら765AS推しの人とかこのスレでもすごいじゃん
俺も未だにスポットライトごしでスモークに写りこんだ影でアイドルがいる！とかでテンション上がるぜ

>ぶっちゃけミュージカルは声優にやらせず舞台俳優にやらせたほうが未来があると思うぜ
やったんですよそれ
Mでね
ラブライブミュージカルみたいな人気はでなかったけど

コンテンツとしての違いあるから他が成功したからってアイマスで成功するとは限らないんだよな
アイマス内でも違いあったりするし

>率直に言うとデレPはこじらせ過ぎって感じだ
名前を呼んではいけない事務所でゴリ押してる時点で解像度としてはすでに底を這ってるんだよな
その上でリアリティを求めるのは矛盾が過ぎる

>ぶっちゃけミュージカルは声優にやらせず舞台俳優にやらせたほうが未来があると思うぜ
ミュージカルというかゲームのコミュの再現を振り付けありで再現してるようなものなので中の人の方で見たいんだよなあ

>振り返り配信もいつも「島村卯月として歌わせてステージに立たせてもらって〜」的な発言になるのに今回は「ステージに立った卯月ちゃんがすっごい素敵で」っていう声優さんも自分とキャラが完全に別物としての感想になってるの面白かった
XRは中の人もお客さんとして楽しめるのは凄く良いところだと思うから今後も続いてほしい

三代目島村卯月襲名式

>コンテンツとしての違いあるから他が成功したからってアイマスで成功するとは限らないんだよな
>アイマス内でも違いあったりするし
バーチャルライブ自体はアイマスでも成功してるって言って良いと思うぞ

ミュージカルは流石に声優にやらせないと
アイマスじゃないといけない理由がただでさえ少なくなる