律令国の時代はもっと多かったぞ

まあ死にかけにしたのは東京なんですけどね

岐阜〜名古屋にかけての平野部を都市化していけば日本の全人口収まるだろうしやるべきだよね

そのうち令和の大ガッペが始まる

51番目になるか！

東京を首都と定めた法律がそもそもないという

>岐阜〜名古屋にかけての平野部を都市化していけば日本の全人口収まるだろうしやるべきだよね
やだよ電車通勤なんて

>東京を首都と定めた法律がそもそもないという
なら東京以外に国会とか省庁おいても全く問題ないね

副首都云々と自治体数は関係なくね
まあ経済首都と行政首都は分けた方がいいと思うよ

実際20年後とかで治世とインフラ維持できる自治体どれくらいあるんだろう

>副首都云々と自治体数は関係なくね
自治体の垣根を越えて権限を振るえないんだから関係ないことなくね
カスみたいな地域でも独自にコミュニティセンターとか持ちたがるのが現実だし

フランス革命の時みたいに人口面積で均等に区分けし直しでもするか

過疎ってるとこはもうまとめて一つにしろ

>自治体の垣根を越えて権限を振るえないんだから関係ないことなくね
国が振るえるよ

維新が言ってる副首都ってふるさと納税みたいにやる気の都市を尖らせようぜ！って試みだから絶対ぶーたれるクソド田舎が出てくるよね

大新潟県を思い出した

>自治体の垣根を越えて権限を振るえないんだから関係ないことなくね
水道や消防みたいに自治体の垣根を越えた広域化は地域の実情に合わせてされてるよ

>水道や消防みたいに自治体の垣根を越えた広域化は地域の実情に合わせてされてるよ
医療介護関係も含めていろいろあるけどどこも赤字で死にかけてない？
単体で黒字にできる見込みもないのに赤字集団が寄り集まった所で結局赤字っていうか

廃県置藩の時代が来るー！

>律令国の時代はもっと多かったぞ
通信手段とか遅かったからね
つまりネットが発達した現代はさらに減らして良い

>通信手段とか遅かったからね
>つまりネットが発達した現代はさらに減らして良い
じゃあ東京一極集中でいいってことじゃん！

道州制やりゃいいのにね

都道府県廃止で
権限国に

高等裁判所の数くらい副首都置けばいいよ
各地方の中心都市に投資することを意味するし

>>水道や消防みたいに自治体の垣根を越えた広域化は地域の実情に合わせてされてるよ
>医療介護関係も含めていろいろあるけどどこも赤字で死にかけてない？
>単体で黒字にできる見込みもないのに赤字集団が寄り集まった所で結局赤字っていうか
黒字になるなら民間がやってる

そもそも首都とか置くのがナンセンス

>黒字になるなら民間がやってる
それはそう

>>水道や消防みたいに自治体の垣根を越えた広域化は地域の実情に合わせてされてるよ
>医療介護関係も含めていろいろあるけどどこも赤字で死にかけてない？
>単体で黒字にできる見込みもないのに赤字集団が寄り集まった所で結局赤字っていうか
自治体はお金儲けの為にやってる訳ではねんよ

>道州制やりゃいいのにね
道州制やそれに先んじて行われた平成の大合併は地方の過疎化を進行させただけなんで
はっきり言って失敗

>黒字になるなら民間がやってる
>自治体はお金儲けの為にやってる訳ではねんよ
財政破綻したら元も子もないよ
効率化は当然必要だし儲けがでないなら出ないで他から補填しないと

合併じゃなくて人口の集約をしないともう無理なんだよな

>>道州制やりゃいいのにね
>道州制やそれに先んじて行われた平成の大合併は地方の過疎化を進行させただけなんで
>はっきり言って失敗
道州制は導入されてないし
大合併も地方の過疎化との因果関係なんて立証されていない

廃藩置県はあくまで明治維新の時に定めた行政区分なので令制国の区分自体はまだつづいてる
平安京が正式に廃止されてないからまだつづいてるってくらい世迷い言だけど

>道州制やそれに先んじて行われた平成の大合併は地方の過疎化を進行させただけなんで
>はっきり言って失敗
どのみち限界集落の維持なんてできっこないんだから失敗でもなんでもないよ
インフラ整備も馬鹿にならんし

やっぱ日本三國みたいにそれぞれ競わせた方がいい気がする

カスを寄せ集めてお前らが何とかしろ国は見捨てるのが道州制だろ

東京都の合計特殊出生率は47都道府県で最低なのに
一極集中すれば何か良くなるの？

アメリカ、南米みたいにゲーテッドコミュニティ作ってちゃんと料金払える人だけ上等なインフラ使えるようにすれば必要なインフラ整備も従事者ももっと少なくて済むだろうが…

副首都自体は危機管理上やるべきなんだけど政治的なあれそれが面倒くさすぎてなにも進まない…

>カスを寄せ集めてお前らが何とかしろ国は見捨てるのが道州制だろ
むしろ今の方が地方を見捨ててると思うけど
どこかに肩入れしようとしたら他の地域に不公平だからって毒にも薬にもならんようなうっすい施策しかやらないのが今のやり方
んで効果が出ずに金ドブで終わる

極論インフラだの医療だのはやってる組織が儲けられないようにしないと成り立たないんだから
どう足掻いてもアメリカ式の社会に行きつかざるを得ないのでは？

明治に決めちゃったから鉄道すら満足になかった時代の人の移動範囲だと都道府県くらいのサイズが限界だったんだと思う
敗戦時にこの辺も手を付けてたら道州制くらいのサイズになったかも

>むしろ今の方が地方を見捨ててると思うけど
地方交付金って施しで維持してるじゃん
権限渡すから国は口と金出さないから好きにしろって事をやるのが道州制

>>道州制やりゃいいのにね
>道州制やそれに先んじて行われた平成の大合併は地方の過疎化を進行させただけなんで
>はっきり言って失敗
うちの県は新聞社が大反対キャンペーン張って合併協議を潰しまくった結果日本でいちばん村の数が多い県になったけど過疎はがっつり進行してますね

首都機能の移転ならともかく副首都ってのは首都からどうやって人や物を引っ張るつもりなんだろ

>うちの県は新聞社が大反対キャンペーン張って合併協議を潰しまくった結果日本でいちばん村の数が多い県になったけど過疎はがっつり進行してますね
合併した結果弱い村は大きい村に座れて過疎化が早まった
合併しなくても田舎なんだから過疎化は不可避だった

>>むしろ今の方が地方を見捨ててると思うけど
>地方交付金って施しで維持してるじゃん
>権限渡すから国は口と金出さないから好きにしろって事をやるのが道州制
地方交付税交付金はあってもこれといった権限もないからまともな独自施策もできなくてそのままジリ貧になっていくのが大半の自治体じゃん

公営のインフラ事業は公営企業体だから独立採算制ではあるんだ
だから黒字になるように努力は常にしてはいる

首都直下地震やらのリスクヘッジ自体はないと困る

>首都直下地震やらのリスクヘッジ自体はないと困る
大阪あるから東京の対策しなくていいだろって空気になるのが怖いな

マジで田舎の維持大変そうだもんな
実家帰るたびにそう思う
何年残ってるんだよこのとうの昔に閉店したショッピングセンター…

そもそも地方交付税交付金を削るために財源移動で住民税＞所得税になるようにしたんじゃなかったっけ
その結果人口少ないところはより苦しくなったんだけどさ

>首都直下地震やらのリスクヘッジ自体はないと困る
大地震より中国ロシア北朝鮮がミサイルぶっ放してくる方が心配なので5〜6個は首都がほしい

災害リスクの低い田舎に作るべきだがこのままだと大阪に有名無実のやつができるんだろうなあ…

道州制は東北なら仙台 九州なら福岡みたいな地域の最大都市が栄えるんであって平成の大合併で消えるような村が過疎化するのは変わんないですね
地方分権議論って毎回地方都市と郡部と並列で語られて論点が発散して終わる

核家族化と家庭からの独立、一人暮らしを官民手と手を取り合って推進したんだから
国民が減少して地方が過疎化すんの当たり前なんだよね
俺が不思議なのはこれは完全に当初の国の目論見通りの社会情勢なのに
その先に国の目的があるって考えない人がいることなんだが

>マジで田舎の維持大変そうだもんな
>実家帰るたびにそう思う
>何年残ってるんだよこのとうの昔に閉店したショッピングセンター…
寂れた地方のダメなところって解体も再開発もできないところだよね…
見た目も悪いし害獣やホームレスが住み着くしでいいこと全然ない

>道州制は東北なら仙台 九州なら福岡みたいな地域の最大都市が栄えるんであって平成の大合併で消えるような村が過疎化するのは変わんないですね
急速に過疎化するか今のままで過疎化するかなら今のままでいいな

コンパクトシティです地方に中核都市作りますは
地方のミニトーキョーに近隣人口が集中するだけで
農村部は荒廃するばっかなんよな
ミニトーキョーより当然本家の方が東京として魅力なので東京一極集中も是正されないゴミ

いっそもう東京23区をシンガポールとバチカンの合わせ技で独立させようぜ

>災害リスクの低い田舎に作るべきだがこのままだと大阪に有名無実のやつができるんだろうなあ…
臨時首都ならともかく復興までの長期規模で使うこと考えると港湾機能と広域流通ネットワークに面した場所であるべきだからこれと災害リスクを天秤にかけると日本の立地じゃ非常に頭の痛い話になる

やはり東濃か

>コンパクトシティです地方に中核都市作りますは
>地方のミニトーキョーに近隣人口が集中するだけで
>農村部は荒廃するばっかなんよな
>ミニトーキョーより当然本家の方が東京として魅力なので東京一極集中も是正されないゴミ
ミニトーキョーが欲しいんじゃなくてマトモに電気ガス上下水道販売流通諸々が整って定期的にメンテと再開発が行われる都市に住みたいだけです…

地図で見たら岡山広島辺りが一番いいと思うんだけど金無さそうだしなぁ

ここまで首都一極集中がひどい国って韓国と日本くらいだもん
やっぱりこの２国ってよく似てるんだね

東京とその他でいいでしょ
東京23区民で無ければ人にあらず

>やはり東濃か
リニアも通るし東西のバランスも悪くないんだけどバカ暑いのがちょっと…

>寂れた地方のダメなところって解体も再開発もできないところだよね…
>見た目も悪いし害獣やホームレスが住み着くしでいいこと全然ない
結局何かしようとすれば必ずお金がかかるわけで
収入のないところはそのまま乾いていくよりないのである
過疎地の総夕張化だ

>東京とその他でいいでしょ
>東京23区民で無ければ人にあらず
電車通勤大好きな人はいいよな…

>>首都直下地震やらのリスクヘッジ自体はないと困る
>大阪あるから東京の対策しなくていいだろって空気になるのが怖いな
どういう理屈？

>過疎地の総夕張化だ
メロン熊になる準備をしておかないと

ガンダムなら東京にテロ起こして地方に住めって言い出すやつがでてくる

>ミニトーキョーが欲しいんじゃなくてマトモに電気ガス上下水道販売流通諸々が整って定期的にメンテと再開発が行われる都市に住みたいだけです…
上下水道は達成できてる自治体無いんじゃないか…？

東京も出生率低いんだから地方から人吸い上げられなくなったらジリ貧だよ

100年後もまともに生きているのは東京と福岡だけらしいな

>臨時首都ならともかく復興までの長期規模で使うこと考えると港湾機能と広域流通ネットワークに面した場所であるべき
官公庁のバックアップさえ置ければ十分だろ…港湾都市とか津波リスクで論外だ

>>うちの県は新聞社が大反対キャンペーン張って合併協議を潰しまくった結果日本でいちばん村の数が多い県になったけど過疎はがっつり進行してますね
>合併した結果弱い村は大きい村に座れて過疎化が早まった
>合併しなくても田舎なんだから過疎化は不可避だった
合併しなかったら吸われるのが加速はしなかったと考える根拠が不明だよ

>上下水道は達成できてる自治体無いんじゃないか…？
えっ住宅地の端なら浄化槽とかボットンのところはもちろんあるだろうけど都市部はどこもたいてい上下水道通ってるでしょ

災害のバックアップだけなら南海トラフ地震の想定範囲だと共倒れリスクがあるぞ

>道州制は東北なら仙台 九州なら福岡みたいな地域の最大都市が栄えるんであって平成の大合併で消えるような村が過疎化するのは変わんないですね
>地方分権議論って毎回地方都市と郡部と並列で語られて論点が発散して終わる
まあ郡部を維持できると思ってる人はいないだろ
地方都市を維持するための道州制

首都や都市部に人が集中したら都市生活者としては更に便利になるし地方とか死んどけみたいな主張者は
この手の話題でよく見るネットの感じ悪だが
実際集中しても地価が上がる満員列車や渋滞は酷くなるで都市生活すらきびしくなんのよな
はよ散るべき

>ミニトーキョーが欲しいんじゃなくてマトモに電気ガス上下水道販売流通諸々が整って定期的にメンテと再開発が行われる都市に住みたいだけです…
それがミニトーキョーだ
そこまでインフラを完備するにはある程度の人口密度が必要になってくる
インフラのコストは実際に利用されてる地点だけでなくそこまでの経路にも満遍なくかかってるわけで
人口に対して経路の割合が増えれば当然その分も運用コストに乗っかってくる

まあ長野か京都だろう

90年代までは都市部が田舎から人口集めるのと引き換えに国が地方に税金ばら撒いてたんよ
田舎から人がいなくなり国の財政難でばら撒きも厳しくなって
産業の無い田舎は干からびていくのみ…

>はよ散るべき
散りすぎるとインフラ維持コストが跳ね上がるから程々に都市化して程々に分散して恩恵受けたいねって話じゃないの

フランスもパリ一極集中だし周縁のリソースを吸引する構造によって地方文化が混ざり合った人工都市だから東京と似てるよねみたいなことあっちの人類学の人が言ってた

>>上下水道は達成できてる自治体無いんじゃないか…？
>えっ住宅地の端なら浄化槽とかボットンのところはもちろんあるだろうけど都市部はどこもたいてい上下水道通ってるでしょ
そのレベルならポツンと一軒家みたいなのでなきゃ満たしてるのでは？
その上下水道管の更新が金満自治体でも追いついてない

>それがミニトーキョーだ
ただの都市だって…
何でもかんでも東京ってバカじゃねえの

人口十万人クラスの都市くらい世界中に星の数ほどあるんだし
そんな言うほど効率悪かねえよな

大家やローン組んじゃった人には反発されるだろうが
地方の家賃水準で職場だけ移転してくれば随分生活水準上がるよなあって

新幹線やらリニアやらみんなストロー効果って知ってる？とは思う

道州制ちゃんはどうなったの？

国会議員自体が地方の名士の集まりだからその人たち集めて話をまとめようってのが土台無理があるんだよこれ

人口集中したら効率が良くなる
その端的な証拠が自動車とは桁外れの輸送効率を実現するみんな大好き満員電車ってわけ

>道州制ちゃんはどうなったの？
政治的インセンティブと財政コストと東京集中のメリットの壁があって平坦で玉虫色の地方創生政策に取り込まれがち

自治体なんて細かければ細かい方がいいんよ
災害にしろなんにしろ対応早くなるしバックアップも効くからな

>東京とその他でいいでしょ
>東京23区民で無ければ人にあらず
23区に分ける意味もないね

村落共同体が機能してたらこんな議論もしなくてすむんだがな…

東京が出生率高いならまだしも
吸うだけ吸って出生率は全国最低なのがマジで害悪

>国会議員自体が地方の名士の集まりだからその人たち集めて話をまとめようってのが土台無理があるんだよこれ
選挙に当選する者の大半は中央からのお零れ予算引っ張ってこれそうな万年与党の議員なんで
ここに地方の自己矛盾があるんよ

やるとして副首都大坂にしたところでそれだけじゃ何も変わらんと思うんだが

>東京が出生率高いならまだしも
>吸うだけ吸って出生率は全国最低なのがマジで害悪
アメリカなら地方出身者は東京の女性をレイプしても無罪とかトンデモ法律通りそう

地方創生と危機管理と行政の最適化と論点の切り分けが十分なされていないんじゃないか？

>やるとして副首都大坂にしたところでそれだけじゃ何も変わらんと思うんだが
少なくとも大阪は延命できるな

四国県と東北県を誕生させよう

幕末みたいに地方行政の方が中央より優秀ならどんどん地方分権してけと言えるけど
実際は今も福岡の議会が物笑いの種になってるように地方行政も中央に輪をかけて腐敗してるからな

>東京が出生率高いならまだしも
>吸うだけ吸って出生率は全国最低なのがマジで害悪
産まない女を絞首刑するべき
もしくは地元に帰って分相応な男と矯正結婚して子供産まないと殺すと脅す

>>国会議員自体が地方の名士の集まりだからその人たち集めて話をまとめようってのが土台無理があるんだよこれ
>選挙に当選する者の大半は中央からのお零れ予算引っ張ってこれそうな万年与党の議員なんで
>ここに地方の自己矛盾があるんよ
そんな与党一色になったのは前回の衆院選くらいだろ

大阪都構想を諦めきれない維新の悪足掻き

>四国県と東北県を誕生させよう
四国はクライシス帝国だから

都道府県ごとの大学数を制限しちゃうといいと思う

首都（という名前）と天皇を京都に戻すべきだとは思ってる

>地方創生と危機管理と行政の最適化と論点の切り分けが十分なされていないんじゃないか？
いいだろ虹裏だぞ

文化庁の移転は頑張ったよ

国会と霞ヶ関移転はやって出来ん事は無いだろうにな

>>地方創生と危機管理と行政の最適化と論点の切り分けが十分なされていないんじゃないか？
>いいだろ虹裏だぞ
虹裏だけならいいんですがね…

>>>国会議員自体が地方の名士の集まりだからその人たち集めて話をまとめようってのが土台無理があるんだよこれ
>>選挙に当選する者の大半は中央からのお零れ予算引っ張ってこれそうな万年与党の議員なんで
>>ここに地方の自己矛盾があるんよ
>そんな与党一色になったのは前回の衆院選くらいだろ
地方は割とずっと所謂保守王国ばっかよ
東北と沖縄くらいにぽつぽつ野党が勝つとこがあるくらい

大阪に行くと思うのが住民は知らんがメディアはすげー東京コンプなんよなここ
なにかと言えばこれは東京ではやれないとか東京のお笑いと関西は違うみたいな話ばっかしてて
維新だとか副首都の野望はこういうのに立脚してんだなって思う

死にかけの地域を統合したところで死にかけの巨大過疎地域になるだけだぞ
そんなんでも一次産業には必要な場所だし

>産まない女を絞首刑するべき
>もしくは地元に帰って分相応な男と矯正結婚して子供産まないと殺すと脅す
子供養ってない男も絞首刑だろ

首都機能のバックアップは立川にあるってニュースで見て思い出したのがシン・ゴジラ

>大阪に行くと思うのが住民は知らんがメディアはすげー東京コンプなんよなここ
>なにかと言えばこれは東京ではやれないとか東京のお笑いと関西は違うみたいな話ばっかしてて
>維新だとか副首都の野望はこういうのに立脚してんだなって思う
関西メディアって維新のことボロクソに叩いてるけど

キャンベラとかブラジリアみたいなの作ればいいだけだろうにな

大昔の七道に戻せばいいよ