二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1785084660175.jpg-(53231 B)
53231 B26/07/27(月)01:51:00No.1452853692そうだねx8 09:06頃消えます
さっき初めてアイマスのライブビューイング参加して面白かったし満足したしまた行きたいなと思うんだけど
振り返り配信見てたらライブパートは音楽事前収録な上おそらくアクターさんがCGのキャプチャでダンスとかのパフォーマンスをしてて声優さんは途中のMCパートを生で演じてたのかな?って感じの感想をみんな言ってて
それをさらに中継で見た上で映画館で応援してたってなると俺は誰に向けてサイリウムを振っていたんだろう…というモヤモヤが少しだけ残ってしまった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/27(月)01:53:02No.1452854065そうだねx4
いやまあ声優さんが生で歌ってんのにサイリイム振るのも結局変わんないし声優=アイドルじゃないというのもわかるし
叩きたいとか腐したいとかの意図も一切ないむしろ次も行きたいんだがこう…心のしこりだけが少しだけこう…
226/07/27(月)01:54:16No.1452854280そうだねx3
同じこと思っちゃったからちょっとわかる
326/07/27(月)01:55:54No.1452854589+
>同じこと思っちゃったからちょっとわかる
そもそもアイドルマスターのライブって時点で虚構なのは最初からわかってるはずなんだけどね
なんだろうねむしろガワがそのままアイドルになって再現度は高まってるはずなのにすごい難しいなとなった
426/07/27(月)01:57:07No.1452854829そうだねx15
そういうの感じたらもう終わりの始まりです
残念でした
526/07/27(月)01:59:34No.1452855188そうだねx1
自分でも基準がわからないんだけどね…生で歌ってる大橋彩香の精神に憑依している島村卯月にサイリウムを振ることなんの違和感もなかったけど
おそらく歌は事前に収録してアクターさんがガワを被って事前にパフォーマンスをしたのをいい感じに編集したライブ映像に遠隔でサイリウムを振るのはこう…
これは果たしてライブなんだろうか…しまむーとは?俺はしまむーのどこにしまむーを感じているんだ?アイドルとは?愛とは?魂の所在とは…?って風呂入りながらずっとモヤモヤしてた
626/07/27(月)02:00:47No.1452855346そうだねx10
イデア論みたいになってんな
726/07/27(月)02:01:38No.1452855452そうだねx20
楽しかったならそれでいいじゃない
826/07/27(月)02:02:06No.1452855514そうだねx3
>楽しかったならそれでいいじゃない
それは本当にそう
926/07/27(月)02:02:23No.1452855551+
突き詰めるとお前の認知も脳の信号であって真実ではない
1026/07/27(月)02:02:31No.1452855569+
次試して入り込めなかったら一旦距離置こう!
1126/07/27(月)02:02:35No.1452855579そうだねx1
オレンジジュースだけど果汁0%みたいな?
1226/07/27(月)02:03:15No.1452855663+
おじさんは泥なんだよの話に似てるけどアイドルに限らず綺麗な花は色んな要素が組み合わさって出来てるのだから色んなものに感謝だね
1326/07/27(月)02:03:15No.1452855666そうだねx2
>突き詰めるとお前の認知も脳の信号であって真実ではない
つまり俺も島村卯月も虚構であるならば虚構の存在同士妻として娶って子供を作ることも何ら不自然ではない…?
1426/07/27(月)02:05:16No.1452855930そうだねx1
つきつめると多分生のライブを再現しようとしてパフォーマンスが生じゃなかったっぽいことにモヤモヤを感じているんだろうか俺は
とは思うものの果たしてこのモヤモヤの正体はそこなんだろうか自分でもわかんないからもうシコるしかないわ
1526/07/27(月)02:05:31No.1452855975+
なんか変な話だけど現実とフィクションを意図的に混同させないと楽しめないみたいな感じあるよね
ヒーローショーみたいなもんだよって別のとこで言われたのが個人的にはしっくりきた
1626/07/27(月)02:06:42No.1452856123+
>>突き詰めるとお前の認知も脳の信号であって真実ではない
>つまり俺も島村卯月も虚構であるならば虚構の存在同士妻として娶って子供を作ることも何ら不自然ではない…?
電脳がハックされてる…
1726/07/27(月)02:09:45No.1452856493+
ちないにヴイアライヴの現地ライブは3Dを移す大型モニターの後ろにキャプチャー設備があるっぽくて
生パフォーマンスどころか舞台袖や幕の裏から本人のマイク通してない肉声が聞こえたりするぞ
1826/07/27(月)02:11:01No.1452856636そうだねx2
>なんか変な話だけど現実とフィクションを意図的に混同させないと楽しめないみたいな感じあるよね
>ヒーローショーみたいなもんだよって別のとこで言われたのが個人的にはしっくりきた
ほんとそこの境界性が自分が今まで感じていたものと違ったせいでちょっと脳がわゆんわゆんしてる感じ
例えばいままでのってヒーローショーで例えるなら本物の役者さんが生で出てきた上で着ぐるみに入ったリアルのショーを見るじゃない
けど今回のライブって本物の俳優さんも使った上で本物のCGを使った本物と同じ素材で作ったヒーローをスクリーンで応援しようじゃない
むしろTVで見ているものには近づいているはずなのにどうしてもモヤモヤを感じてしまう
1926/07/27(月)02:11:26No.1452856676+
それライブっていうの
2026/07/27(月)02:12:52No.1452856842そうだねx4
>それライブっていうの
それをあえてライブとして作ろうって試みだったからスレ「」のモヤモヤもすげーわかるところはある
2126/07/27(月)02:12:52No.1452856847+
>つきつめると多分生のライブを再現しようとしてパフォーマンスが生じゃなかったっぽいことにモヤモヤを感じているんだろうか俺は
>とは思うものの果たしてこのモヤモヤの正体はそこなんだろうか自分でもわかんないからもうシコるしかないわ
多分お前ラブライブのほうが向いてると思うわ
2226/07/27(月)02:13:02No.1452856863そうだねx1
そう考えるとちーちゃんのTHE FIRST TAKEよかったな
2326/07/27(月)02:13:41No.1452856936そうだねx3
没入しきれない技術面の問題もあると思う
2426/07/27(月)02:13:49No.1452856956+
ヒーローショーも事前収録した役者の音声を流しながらショー用に作ったスーツのレプリカに
テレビとは違ったスーツアクターが入って芝居してるだけだぞ
2526/07/27(月)02:13:52No.1452856959そうだねx1
これ生じゃねえなはまあいいんだけど事前収録丸わかりなの最近多いよね
2626/07/27(月)02:14:40No.1452857057+
>ヒーローショーも事前収録した役者の音声を流しながらショー用に作ったスーツのレプリカに
>テレビとは違ったスーツアクターが入って芝居してるだけだぞ
それはヒーローショーという舞台だからまたこれとは違う気もする
2726/07/27(月)02:15:40No.1452857180そうだねx9
>多分お前ラブライブのほうが向いてると思うわ
それもちょっと違くて…ラブライブはむしろそっちの比重のせいで乗れなかったんだよ生身のアイドルを売るためにアニメのガワを被せるバランスがあまりにも生身寄りすぎてて
自分でも何言ってるんだかわかんねえが違うのだ
2826/07/27(月)02:16:04No.1452857230+
俺はライブ行ったことないけど大橋彩香本人のライブに行ってもたぶん『これは大橋彩香であって島村卯月ではないな』って思うだろうから行ってない
むしろ目の前に確実に本物のキャラクターがいる着ぐるみショーとかでうおおおお本物のプリキュアだ!って大興奮してる
2926/07/27(月)02:16:08 ID:J7ENHssgNo.1452857236そうだねx2
ラブライブはなんか違うってのはわかる
3026/07/27(月)02:16:40No.1452857290そうだねx13
さっきからスレ「」の怪文書がいちいち理解できてしまう…
3126/07/27(月)02:16:43No.1452857294+
でけぇコンサートのライブビューイングで生身の人間が居ないステージに向かってサイリウム振るなんてよくある事だろ
3226/07/27(月)02:17:16No.1452857358+
>それもちょっと違くて…ラブライブはむしろそっちの比重のせいで乗れなかったんだよ生身のアイドルを売るためにアニメのガワを被せるバランスがあまりにも生身寄りすぎてて
>自分でも何言ってるんだかわかんねえが違うのだ
比重としてはVTuberよりのほうがいいってことかね
3326/07/27(月)02:18:34No.1452857501+
配信はなかったのこれ?わざわざライブビューイング行くくらいだからまた違うもん感じ取ろうとしたのは少しわかる気もする
3426/07/27(月)02:18:46No.1452857534+
>でけぇコンサートのライブビューイングで生身の人間が居ないステージに向かってサイリウム振るなんてよくある事だろ
そうなんだよそれ自体はよくあることだと理解できるし突き詰めると広い会場の端っこの方でサイリウム振るのと映画館でサイリウム振るのとかわんないはずじゃん
だから今回のも一緒だよ!って言われたそうだねとしか言えないけどそうではないと感じてしまうのだ…
3526/07/27(月)02:19:40No.1452857610そうだねx6
寧ろ声優が踊るの応援する方がおかしかった気がする
3626/07/27(月)02:20:12No.1452857667+
アイマスとしては久々のライブビューイングだから…コロナ禍以降全然無かったし
3726/07/27(月)02:20:47No.1452857726+
書き込みをした人によって削除されました
3826/07/27(月)02:21:07No.1452857757+
例えばヴイアライヴの生誕祭ライブってキャプジャースタジオからの本人のパフォーマンス生中継を
アソビステージとライブビューイング会場で同時に同じ映像を流してるわけだけど
これはスレ「」的にはアウト?セーフ?
3926/07/27(月)02:21:22No.1452857775そうだねx3
>>それもちょっと違くて…ラブライブはむしろそっちの比重のせいで乗れなかったんだよ生身のアイドルを売るためにアニメのガワを被せるバランスがあまりにも生身寄りすぎてて
>>自分でも何言ってるんだかわかんねえが違うのだ
>比重としてはVTuberよりのほうがいいってことかね
今回めちゃくちゃVと近いと思ったしVのライブ行ったことないけど最初からVのガワでVの中の人がパフォーマンスをしてもここまでのモヤモヤは感じない気がする
俺の島村卯月はデレのCGを使って大橋彩香が声を当てているVチューバーではないのだ…
4026/07/27(月)02:22:32No.1452857898そうだねx2
>例えばヴイアライヴの生誕祭ライブってキャプジャースタジオからの本人のパフォーマンス生中継を
>アソビステージとライブビューイング会場で同時に同じ映像を流してるわけだけど
>これはスレ「」的にはアウト?セーフ?
多分それはセールだと思う
といつかヴィアライブは元からそういうアイマスブランドのVチューバーであって
あのガワを被った人だったしお疲れ配信でも演者じゃなくて本人として姿隠して出てたじゃん
なのであそこでパフォーマンスしてるのは本人と認識できると思う
4126/07/27(月)02:23:00No.1452857933+
>比重としてはVTuberよりのほうがいいってことかね
横からだけど正にVTuberのライブであっこれ録画か…ってなってちょっとガッカリした記憶がある
4226/07/27(月)02:23:15No.1452857955+
違和感に筋が通ってて理屈を説明できてるのがだいぶ面白い
4326/07/27(月)02:24:13No.1452858024+
キャストの息吹は感じたいけど全面に出過ぎるのは嫌だしましてや微塵も感じさせないキャラは嫌なのか
4426/07/27(月)02:24:23No.1452858043+
>違和感に筋が通ってて理屈を説明できてるのがだいぶ面白い
むしろ自分でも抱えてしまったこのモヤモヤを正確に言語化できないから困ってるんですけお!!!!
4526/07/27(月)02:24:31No.1452858059+
島村卯月のモーションアクターを大橋彩香がしてたらセーフだった?
4626/07/27(月)02:25:44No.1452858163+
>横からだけど正にVTuberのライブであっこれ録画か…ってなってちょっとガッカリした記憶がある
大丈夫俺もそれで冷めたから気持ちはわかる アイマスの題でいうのも変だけどラブライブたのしーになってる
4726/07/27(月)02:26:16No.1452858211+
>島村卯月のモーションアクターを大橋彩香がしてたらセーフだった?
見たことないから判断はわからないが…どうなんだろう…わからん…
4826/07/27(月)02:26:50No.1452858259+
>そう考えるとちーちゃんのTHE FIRST TAKEよかったな
Embodied Artistって表記に拘ったとか言ってたな
4926/07/27(月)02:27:08No.1452858294そうだねx7
本当に島村卯月っていう魂がどこに宿っているかって言うイデア論の話だな
5026/07/27(月)02:27:08No.1452858296+
キャラクターライブなんて事前収録のモーションアクターの芝居にボイスアクターがアフレコした映像を
ただスクリーンに流してるだけでリアルタイム性なんて微塵もないものが多いからな
まぁ今回はそこを崩す挑戦をしたからスレ「」が認知にバグ起こしてるんだが…
5126/07/27(月)02:27:09No.1452858302そうだねx1
モヤる気持ちは言語化できるのに正体は言語化できないのだいぶ面白いな
5226/07/27(月)02:27:39No.1452858343そうだねx2
ラブライブはハマれなかったって話だけど
キャストがキャラのモーキャプやりながらライブするのもあるし案外今ならハマるかもしれんよ
5326/07/27(月)02:29:55No.1452858553+
本当自分でも難しいんだよね
例えば今回の配信をライブビューイングじゃなくてチケットで買って後から録画を自宅のテレビで眺めてたら絶対こんな反応にならないと思う
その場でサイリウムを振ったって体験のせいであの時感じていたものの正体はなんなんだ…?って違和感が落ち着いた後でじわじわと膨らんで思わずスレ立てちゃうくらいにはモヤモヤしてる
5426/07/27(月)02:30:02No.1452858559+
ヴィアライブいけるのとVTuberにある種の理解あるからラブライブの蓮あたりは良さそうだけど多分ちげえんだろうなこれ
5526/07/27(月)02:30:31No.1452858605そうだねx2
ああいう二次元と三次元の狭間のコンテンツを応援するには思考停止力が必要
俺は思考停止力が無いのでアイドルアニメやバンドアニメを楽しんでもそのリアルライブには興味を向けない
俺が感動したのはリアルのアイドルやバンドではなくてその作品なので
5626/07/27(月)02:31:37No.1452858697そうだねx1
>例えば今回の配信をライブビューイングじゃなくてチケットで買って後から録画を自宅のテレビで眺めてたら絶対こんな反応にならないと思う
これはマジでわかるから安心しろ上にもでてるけど配信のライブでハマってVTuberのリアルライブ行ってハマらなかったやつ大抵これだ
5726/07/27(月)02:31:59No.1452858726+
なんか魂のありかみたいな問題だな
5826/07/27(月)02:32:42No.1452858778+
ライターが書いたテキストとイラストレーターが書いた画像に声優がアフレコしてるのをスマホで見るのにはキャラを感じてるだろうに
モーションアクターの動かした3Dに声優がアフレコしてるのを映画館で見たのに違和感を感じるのはどういう理屈だろうな
5926/07/27(月)02:33:07No.1452858814+
>俺の島村卯月はデレのCGを使って大橋彩香が声を当てているVチューバーではないのだ…
スレ「」の違和感の正体突き詰めるとこれだろうな
6026/07/27(月)02:33:32No.1452858852+
モニターの画面では島村卯月の息吹は感じれるけどライブビューイング会場のモニターだと感じ取れなかったのは会場の人数の問題とかもあんのかな
6126/07/27(月)02:34:28No.1452858933+
個人的にアイドルアニメのライブではキャストはキャラという神を降ろす巫女って捉えて応援してる
ライブはそのための儀式
6226/07/27(月)02:34:48No.1452858968+
周りが盛り上がってるのに自分だけ取り残されるとすげえ冷めるのはわかる
6326/07/27(月)02:35:15No.1452859007+
>ライターが書いたテキストとイラストレーターが書いた画像に声優がアフレコしてるのをスマホで見るのにはキャラを感じてるだろうに
>モーションアクターの動かした3Dに声優がアフレコしてるのを映画館で見たのに違和感を感じるのはどういう理屈だろうな
自分でもマジでわかんないから困ってる
そもそも新曲って言って事前収録の曲を知らん誰かがモーション当てたPVのガチャなんていままで湯水のように金使ってるし今回も突き詰めるとそれと同じじゃんと自分でも思ったんだけど
だけど違うのだと感じてしまうこの違和感はなんなんでしょうね
6426/07/27(月)02:35:50No.1452859055そうだねx5
>周りが盛り上がってるのに自分だけ取り残されるとすげえ冷めるのはわかる
それはそれで違うのだ
サイリイムを振るのは楽しかったしあの場を腐す気は一切ないのだ
6526/07/27(月)02:36:14No.1452859094そうだねx1
生じゃないからではないでしょうかね
6626/07/27(月)02:37:33No.1452859210+
>それはそれで違うのだ
>サイリイムを振るのは楽しかったしあの場を腐す気は一切ないのだ
ライブ中は違和感感じなかったけど帰り道で違和感でたのか
6726/07/27(月)02:37:51No.1452859242+
楽しかったけどそれはそれとして
というのはわかる
6826/07/27(月)02:37:54No.1452859246+
>生じゃないからではないでしょうかね
わからない…完全に生だったならモヤモヤを感じなかったんだろうか…
6926/07/27(月)02:38:10No.1452859270そうだねx3
ポールプリンセスの応援上映に何回も行って毎回同じ映像にサイリウム振ってコールしてクラップしてたけど
毎回いやぁ今回のパフォーマンスも最高だったな!ってなってたので単純な性格でよかったよ
7026/07/27(月)02:39:01No.1452859344そうだねx1
なんかスレ「」はスレ「」で虚構と現実の境界線で人間性について獲得しようとするAIみたくなってんな
7126/07/27(月)02:39:08No.1452859356+
気づいちゃったか
実態はテレビやPCで配信の何らかの番組を見るのと何も変わらないということに
7226/07/27(月)02:39:25No.1452859388+
多分歌が収録だったことに突っかかりがありそう
7326/07/27(月)02:39:26No.1452859392+
>わからない…完全に生だったならモヤモヤを感じなかったんだろうか…
生じゃないってのも自分で違和感を感じたわけではなく公式発表でもない第三者の意見を聞いただけなんだよね?
それで自分の体験と感じた感情が揺らいでんの?
7426/07/27(月)02:40:21No.1452859460+
ライブビューイングで録画なら録画でいっそ会場ごどに違うファンサしてくれたらなあって妄想することある
7526/07/27(月)02:40:23No.1452859467+
>なんかスレ「」はスレ「」で虚構と現実の境界線で人間性について獲得しようとするAIみたくなってんな
むしろ自分がAIだと気づいた方が俺は島村卯月とひとつになれるかもしれない
7626/07/27(月)02:40:38No.1452859486+
>>生じゃないからではないでしょうかね
>わからない…完全に生だったならモヤモヤを感じなかったんだろうか…
生かどうかが重要じゃなくて生だという体なのに収録だと悟らされてしまったことに裏切りを感じたからでは?
最初から収録という体だったらたぶん違和感はそこまで感じなかったんじゃないかな
7726/07/27(月)02:41:01No.1452859522+
俺はその極地に達したと同時にデレステがああなったのでゲームとライブは引退したよ
キャラグッズだけは買ってる
7826/07/27(月)02:41:23No.1452859555+
今ハマってるラブライブがキャストのライブとキャラのCGライブで2種類あるけど違和感あるのは後者だから言語化できないけど少しわかる キャラ感じれるの前者なんだよな自分
7926/07/27(月)02:42:32No.1452859659+
後で生じゃないとわかったからん…?という気持ちが芽生えたのはそれが全てなわけではないし騙しやがって的な怒りはないので裏切られたとかは違うと思うけどどうなんだろうね
言語化しても自分でもわからないのでこればっかりはわかんね…としか言えない
8026/07/27(月)02:42:39No.1452859667そうだねx3
>ポールプリンセスの応援上映に何回も行って毎回同じ映像にサイリウム振ってコールしてクラップしてたけど
>毎回いやぁ今回のパフォーマンスも最高だったな!ってなってたので単純な性格でよかったよ
何回行ってもヒナノが演技中に固まる所で「頑張れえぇぇ!!」って叫んじゃうもんなアレ
8126/07/27(月)02:42:42No.1452859673+
多分あんまり収録とか関係なくてキャラの3Dライブがなんか違う!ってなったんかね
8226/07/27(月)02:43:07No.1452859703+
応援上映みたいなもんでしょ
8326/07/27(月)02:43:23No.1452859721+
声優は声だけ担当だしモーションはアクターの人が担当だからキャラクターとは一体何だ?ってなる
8426/07/27(月)02:44:30No.1452859809+
ライブ=生のドラマ性みたいな前提が無意識にあったのかもね
8526/07/27(月)02:44:38No.1452859822+
わりとそんなにこれモーションキャストじゃねえなってわかるもんなの?
8626/07/27(月)02:44:45No.1452859829+
>声優は声だけ担当だしモーションはアクターの人が担当だからキャラクターとは一体何だ?ってなる
それはライブに限らずゲームの時点でそうだからな
むしろライブと違ってリアルタイム性もない事前に作られたものをただ見てるだけ
8726/07/27(月)02:45:24No.1452859888そうだねx5
自分で書いてて思ったけど今回が収録だったから違和感がが後から出てきたもモヤモヤのひとつなんだろうけど
いままで演者が演じているだけの生歌には全く疑問を抱かずに島村卯月を感じて島村卯月にサイリイムを振っていたからその体験との差で脳がバグっているのもあるんだよ多分
俺が感じていた島村卯月という神はどこに宿ってるんだ?教えてくれ五飛
8826/07/27(月)02:45:37No.1452859913+
ライブ自体は楽しかったけど没入感がキャストがやるライブと違ったんかね
8926/07/27(月)02:45:49No.1452859931+
オタクコンテンツは冷静になったときにちょっと離れてみたほうがいいよ
それでもなんか楽しかったって思えるならまた追ってみたらいいだけだし
9026/07/27(月)02:45:57No.1452859942+
>わりとそんなにこれモーションキャストじゃねえなってわかるもんなの?
単純にモーションアクターって専門の職業があるぐらい特殊技能を要求されるからだよ
9126/07/27(月)02:46:00No.1452859948+
微妙にこっちのレスポンスと違う感じになるからなーXRは
9226/07/27(月)02:46:11No.1452859959+
声優が出てるライブは生を感じるけどこの形式は完全に作られたものを感じちゃうかもね
そこにモヤってるわけだ
9326/07/27(月)02:46:26No.1452859985+
まあほら…冷静に考えるとアニメって絵だから…
9426/07/27(月)02:46:35No.1452859994+
向こうからの一方通行感が強く感じたのかもね
9526/07/27(月)02:46:35No.1452859995+
>俺が感じていた島村卯月という神はどこに宿ってるんだ?教えてくれ五飛
大橋彩香が演じてるリアルライブには島村卯月はいるんだろ?
9626/07/27(月)02:46:47No.1452860006+
>俺が感じていた島村卯月という神はどこに宿ってるんだ?教えてくれ五飛
作っちまえよお前だけのしまむーを
9726/07/27(月)02:46:59No.1452860027+
>声優が出てるライブは生を感じるけどこの形式は完全に作られたものを感じちゃうかもね
これじゃね?
9826/07/27(月)02:47:04No.1452860040+
>わりとそんなにこれモーションキャストじゃねえなってわかるもんなの?
キャストがこんなに踊れるなら生身のライブはもっとすごいことになってるよ
9926/07/27(月)02:47:11No.1452860048+
まあ楽しければいいかあ!よろしくなあ!
10026/07/27(月)02:47:53No.1452860101そうだねx6
>>俺が感じていた島村卯月という神はどこに宿ってるんだ?教えてくれ五飛
>大橋彩香が演じてるリアルライブには島村卯月はいるんだろ?
俺は今までそれを無意識に感じていたのだと風呂に入りながら気がついたのだ…
リアルに島村卯月はいたのだ
10126/07/27(月)02:48:08No.1452860116+
>向こうからの一方通行感が強く感じたのかもね
XRライブって事前に作成された映像をただ流してるだけの事が多かったけど
今回は生でやってる部分が多くて双方向性はむしろ上がってるはずなんだ
10226/07/27(月)02:48:27No.1452860149+
ラブライブのあれ見てるやつは感覚狂うけど普通モーションであそこまで踊れない特にアイマスは
10326/07/27(月)02:48:37No.1452860162+
今回以前のXRで疑問に思わなかったの?
10426/07/27(月)02:48:55No.1452860187+
やっぱキャラの着ぐるみに入って貰って歌って踊ってもらうか…
10526/07/27(月)02:49:17No.1452860207+
答え得てんじゃねえか!
10626/07/27(月)02:49:41No.1452860244+
>今回以前のXRで疑問に思わなかったの?
ウマの配信とか付き合いで断片を見たことある程度だけどライブビューイングは今回が初
なのでいろんなことで脳が認知のバグを起こしていると思われる
10726/07/27(月)02:50:04No.1452860270そうだねx3
いるんだよお前の中にしまむーは最初から
10826/07/27(月)02:50:35No.1452860302+
ライブ行くとそこにキャラ感じるのはあるわな
10926/07/27(月)02:51:47No.1452860415+
>いるんだよお前の中にしまむーは最初から
そんな…そんなチルチルミチルみたいな話なのだろうかこれは…いっそ脳がバグって隣にしまむーを常に感じるようになればこんなに苦しまなくて済むのに
11026/07/27(月)02:52:35No.1452860467+
マジで宗教論じみた問答だなあ
11126/07/27(月)02:52:41No.1452860476そうだねx2
声優ライブなんてそもそも中の人が段取りで踊ってるだけだし…って思ってる俺みたいなタイプは逆にXRライブのキャラ映像の方が見たかったりするし人によって結構感じ方変わると思う
最終的に自分がどう整理するかでしかないけど
11226/07/27(月)02:52:51No.1452860489+
技術がもっとあがって本当に目の前のステージ上にいるように錯覚させてくれる日早く来て
11326/07/27(月)02:52:52No.1452860491+
>今回は生でやってる部分が多くて双方向性はむしろ上がってるはずなんだ
それをライブビューイングって言う形式で見たせいでライブでありながらその場所にいない自分との齟齬が発生してるのか?
11426/07/27(月)02:53:07No.1452860508そうだねx7
めっちゃくちゃ興味深いスレだわ
11526/07/27(月)02:53:23No.1452860526+
学マスがバズって今までと違う層に届いた結果
えっアイマスのライブって声優が出てくるの?なんて意見も散見されたので
バーチャルネイティブ世代はまた違うものが見えるのだろう
11626/07/27(月)02:53:51No.1452860552そうだねx1
>学マスがバズって今までと違う層に届いた結果
>えっアイマスのライブって声優が出てくるの?なんて意見も散見されたので
>バーチャルネイティブ世代はまた違うものが見えるのだろう
えっ私達がキャラの恰好して踊るんですか!?
11726/07/27(月)02:53:51No.1452860554+
ライブビューイングじゃなく現地に居ればまた違ったのか?
11826/07/27(月)02:54:21No.1452860598+
えっアイマスのライブって声優が出ていって歌うの!?
は神がいなければマジでみんな思ってたやつだから…
11926/07/27(月)02:54:25No.1452860605+
初音ミクのライブとか生命とは…ってなるから
12026/07/27(月)02:54:41No.1452860621+
若林さんが神すぎるんだよな初期の流れ
12126/07/27(月)02:55:03No.1452860659+
>初音ミクのライブとか生命とは…ってなるから
声優すら存在しないからな
12226/07/27(月)02:55:04No.1452860661+
XRライブの現地映像って映像かなり工夫して奥行きがあるように見せるからそういう臨場感は変わったかもね
12326/07/27(月)02:55:19No.1452860677+
>ライブビューイングじゃなく現地に居ればまた違ったのか?
多分違うと思う 島村卯月はどこにいるが焦点だから場所の問題じゃないと思う 視点の問題
12426/07/27(月)02:55:20No.1452860679そうだねx2
ミクさんのライブとかアイツらモニタに向かってサイリウム振ってるよクレイジー…みたいな時代も結構あったのに
時代は変わったよな…
12526/07/27(月)02:55:28No.1452860689+
>えっ私達がキャラの恰好して踊るんですか!?
お前らが始めたことじゃろ!
12626/07/27(月)02:55:49No.1452860707そうだねx1
現地の舞台の上に演じてる主体が居ないってのは実際その感覚に影響与えてそう
12726/07/27(月)02:56:05No.1452860730+
まあそんなこと言ったらDJ系のライブとか歌ってる人いないしな昔から…
12826/07/27(月)02:56:13No.1452860739+
書き込みをした人によって削除されました
12926/07/27(月)02:56:32No.1452860762+
だったらなっちまえばいいんだよ
しまむーに
13026/07/27(月)02:56:35No.1452860765+
視覚的な問題もあんのかね
13126/07/27(月)02:56:43No.1452860781+
迷えるスレ「」に救いを与える島村卯月神
13226/07/27(月)02:57:04No.1452860813+
>ミクさんのライブとかアイツらモニタに向かってサイリウム振ってるよクレイジー…みたいな時代も結構あったのに
>時代は変わったよな…
ジャガーさんの漫画でネタにされてた頃はこんなに主流になるとは思わなかったよ
13326/07/27(月)02:57:31No.1452860840+
自分の中だと現地に行ってライブを見に行ったつもりだったのによく考えたらこれはただ配信を見てただけって脳がバグってるんじゃない?
13426/07/27(月)02:59:03No.1452860944+
コロナ前はライブビューイングなかったからよく行ってたけど配信全盛の今は没入感は違うと思う
13526/07/27(月)02:59:55No.1452861000+
最近のバーチャルシンガーだと配信ライブはアバター使って現地ライブは生身でやる二刀流使いが増えてて
配信で応援してた子に現地に会いに行ったなんか知らん姉ちゃんが出てくる体験をする事になるんだけど
これもスレ「」理論で行けば演じてるのは同じ中の人で一貫性が取れてるからセーフ?
13626/07/27(月)03:00:18No.1452861027+
馬鹿にするでもなくクソ真面目に周りが考えてるのがだいぶ面白い
13726/07/27(月)03:01:05No.1452861067そうだねx3
>馬鹿にするでもなくクソ真面目に周りが考えてるのがだいぶ面白い
深夜にこういう無駄な事真面目に考えるの楽しいから匿名掲示板やってるところがある
13826/07/27(月)03:01:39No.1452861095そうだねx2
今回のライブビューイングは映画館だったわけだけど
例えば会場がVRC使ったメタバース空間だったらどうだ
実際ヴイアラはサンリオ主催のVRCフェスでやってる
13926/07/27(月)03:01:55No.1452861113+
>なんか知らん姉ちゃんが出てくる
ここが違うんでね?
島村卯月見に行ったらキャストは大橋彩香だって前提があるけど事前情報無しに知らん人でてきたら受け入れられない気がする
14026/07/27(月)03:02:00No.1452861123+
>馬鹿にするでもなくクソ真面目に周りが考えてるのがだいぶ面白い
無意識にに哲学的な話に片足突っ込んでるからなこれ
14126/07/27(月)03:02:31No.1452861153+
書き込みをした人によって削除されました
14226/07/27(月)03:04:31No.1452861275+
そもそも二次元キャラ→声優のライブ移行段階で結構な数脱落してると思う
それを受け入れた人間が二次元キャラ→二次元キャラのライブだと受け入れられないのはその二次元キャラを好きな理由の気持ちの割合にそこそこの量の中の人の愛着とかがあるのではなかろうか
14326/07/27(月)03:04:38No.1452861289+
バーチャルでどう作っても皆のイメージするキャラの誤差範囲内に収める事が難しいので
後発のVtuberプロジェクトは既存キャラの後輩ポジションで別キャラを用意するわけだ
14426/07/27(月)03:04:47No.1452861300そうだねx6
生で歌う声優の向こう側に島村卯月を感じる
島村卯月を構成する素材を作って事前に組み立てた島村卯月に島村卯月を感じなかった
なら島村卯月とはどこにいるのか?って話だからな
14526/07/27(月)03:05:01No.1452861319+
二次元キャラ→声優ライブ
は割と脱落するんだけど実際にライブに行くとあっ春香さんがいるう…!ってなるんだよな…
14626/07/27(月)03:05:18No.1452861337+
面白いのはXRとかVTuberのライブでもまだまだ技術追いついてねえなってはわりと感じてる人いるのね 千早のあれみたいに莫大な金と技術注ぎ込んでようやっと満足するもの送り出せるんかね
14726/07/27(月)03:05:28No.1452861353そうだねx1
>生で歌う声優の向こう側に島村卯月を感じる
>島村卯月を構成する素材を作って事前に組み立てた島村卯月に島村卯月を感じなかった
>なら島村卯月とはどこにいるのか?って話だからな
なんかSFみたいな話だな…
14826/07/27(月)03:05:53No.1452861379+
>それを受け入れた人間が二次元キャラ→二次元キャラのライブだと受け入れられないのはその二次元キャラを好きな理由の気持ちの割合にそこそこの量の中の人の愛着とかがあるのではなかろうか
俺これだわ
14926/07/27(月)03:06:01No.1452861386そうだねx1
映画館でスクリーンに向かってコールするというレスポンスのない行為と事前収録の映像にコールするというレスポンスのない行為が重なった結果なのかもしれない
15026/07/27(月)03:06:43No.1452861424+
アイカツのVtuberのライブで本人たちはもちろん自分で生パフォーマンスをやってるんだけど
ゲスト参加の先輩アイドルはモーションアクターの動きに事前収録の声優の音声被せてるだけ
そして現地はライブビューイング
これならどうだろう
15126/07/27(月)03:08:04No.1452861515そうだねx3
というかバーチャルライブの形式って一杯あるんだな…
15226/07/27(月)03:08:29No.1452861541+
やはりヒーローショーとなにもかわらんのでは
そういう意味ではキャラクターではなく作品に対する愛情というかなり抽象的なものを自分なりに持たないと現場にいても辛いだけだろう
15326/07/27(月)03:09:05No.1452861572+
サイリウムを振る=その瞬間での歌やダンスを応援している のが俺の認識
これならライブ中のサイリウムがなにに対して振っていたんだ?って困惑していたのではと思ったけど
あくまでダンス自体はアクターさんがその場でしていたのか…?
15426/07/27(月)03:09:09No.1452861576+
スレ「」がVチューバーのライブは理解してる許容した上で俺の島村卯月は大橋彩香が演じるVチューバーではないって認識してるのがだいぶ面白い
なら島村卯月という概念が宿るのはどこだ?って話に繋がるので
15526/07/27(月)03:09:14No.1452861586+
何だか最終的には貴方の心の中にいるって結論になりそうな気がする
15626/07/27(月)03:09:46No.1452861621+
そもそも完全にライブじゃなくてアニメをスクリーンで観てても応援上映で声出してサイリウム振るだろ
15726/07/27(月)03:09:56No.1452861630+
ライブをなまで見ることの意味とはってなってくるな
15826/07/27(月)03:10:17No.1452861657+
まあXRってキャラをVチューバーに落とし込んで再現しようとするようなもんだしな
15926/07/27(月)03:10:54No.1452861677+
ライブビューイングとか応援上映で素直にサイリウム振れる人とそうでない人の溝って深そうだな…
16026/07/27(月)03:10:56No.1452861678+
>そもそも完全にライブじゃなくてアニメをスクリーンで観てても応援上映で声出してサイリウム振るだろ
それは劇中の島村卯月に使ってサイリウムを振るんだから応援する対象がわかりやすい
16126/07/27(月)03:11:07No.1452861684そうだねx1
俺くらいになると熱気バサラの看板にバサラを感じられるようになるから
16226/07/27(月)03:11:14No.1452861692+
バンナムの核実験場電音部が数年前に今回のIWSFと同じ座組でライブやった時は
なんかたまたま声優がモーションアクターやれる人だったから構成要素100%本人だったんだよね
16326/07/27(月)03:11:25No.1452861708+
>面白いのはXRとかVTuberのライブでもまだまだ技術追いついてねえなってはわりと感じてる人いるのね 千早のあれみたいに莫大な金と技術注ぎ込んでようやっと満足するもの送り出せるんかね
千早のアレと同じ技術使ってキャラをステージ上で踊らせてるのと同じステージに中の人も出て一緒に踊って歌うライブしてるとことかもあったりするから色々やってるよね
16426/07/27(月)03:11:27No.1452861712+
皆の想像でアイドルを作り出すから脳が快感を覚えて離れられなくなるんだよ
そのうち補完するようになる
16526/07/27(月)03:11:40No.1452861725+
>ライブビューイングとか応援上映で素直にサイリウム振れる人とそうでない人の溝って深そうだな…
まるでアニメから声優ラジオ聴く人と聴かない人のように…
16626/07/27(月)03:11:46No.1452861728+
>ライブをなまで見ることの意味とはってなってくるな
キャストライブや現場の熱量に対しては否定してないから予定調和みたいなのがダメだったのかねえこれ
16726/07/27(月)03:11:56No.1452861738+
まぁ俺じゃわからないかこのレベルの話は
16826/07/27(月)03:11:57No.1452861741+
>>そもそも完全にライブじゃなくてアニメをスクリーンで観てても応援上映で声出してサイリウム振るだろ
>それは劇中の島村卯月に使ってサイリウムを振るんだから応援する対象がわかりやすい
じゃあ今回のもライブ劇中のしまむーじゃん?
16926/07/27(月)03:12:50No.1452861794+
>>ライブビューイングとか応援上映で素直にサイリウム振れる人とそうでない人の溝って深そうだな…
>まるでアニメから声優ラジオ聴く人と聴かない人のように…
声優ラジオを聴くことでストーリーに奥行きが生まれるからな…
17026/07/27(月)03:12:54No.1452861795+
大橋彩香が島村卯月として出演したライブ映像を自宅のテレビで見てペンラ振りながらコールしてみてほしい
17126/07/27(月)03:13:37No.1452861838そうだねx1
少しづつ条件変えてスレ「」のどこに島村卯月がいるのか検証したい
17226/07/27(月)03:13:55No.1452861859+
>声優ラジオを聴くことでストーリーに奥行きが生まれるからな…
正直これを揶揄するスレがたまに見かけるけど馬鹿にできないとこまで来てる
17326/07/27(月)03:14:13No.1452861877+
>>>ライブビューイングとか応援上映で素直にサイリウム振れる人とそうでない人の溝って深そうだな…
>>まるでアニメから声優ラジオ聴く人と聴かない人のように…
>声優ラジオを聴くことでストーリーに奥行きが生まれるからな…
アイマスは特にそうだね曲のディレクションの話や制作解釈の話題がラジオで話させるから聴いてない人は完全には理解できてないし
17426/07/27(月)03:14:15No.1452861879+
声優生ライブのライブビューイングはセーフだったんだっけ?
17526/07/27(月)03:14:35No.1452861890+
>ちないにヴイアライヴの現地ライブは3Dを移す大型モニターの後ろにキャプチャー設備があるっぽくて
>生パフォーマンスどころか舞台袖や幕の裏から本人のマイク通してない肉声が聞こえたりするぞ
宇宙の声が貫通してくる…
17626/07/27(月)03:14:51No.1452861912+
>大橋彩香が島村卯月として出演したライブ映像を自宅のテレビで見てペンラ振りながらコールしてみてほしい
ざっとスレ見てもそれは魂感じてるからできると思うよスレ立てたやつ
17726/07/27(月)03:16:02No.1452861969+
もう寝てるだろうけど多分配信で見る分にはセーフなんじゃねえかこいつ
17826/07/27(月)03:16:29No.1452861997そうだねx2
>正直これを揶揄するスレがたまに見かけるけど馬鹿にできないとこまで来てる
どんな想いで演じてるのかなんて超知りたいけど劇中絶対出てこない情報だからな……
17926/07/27(月)03:17:21No.1452862039+
>>大橋彩香が島村卯月として出演したライブ映像を自宅のテレビで見てペンラ振りながらコールしてみてほしい
>ざっとスレ見てもそれは魂感じてるからできると思うよスレ立てたやつ
録画にサイリウム振るとかアニメの応援上映とかやったことないけど多分それは自然と受け入れられると思う…思うがわからない…
いつものようにしまむーでシコったがいつものようにシコれた
なんならしまむーのプラモのパッケージでシコったから俺はこれにしまむーを感じていた
18026/07/27(月)03:18:40No.1452862119+
>俺くらいになると熱気バサラの看板にバサラを感じられるようになるから
しゃべりと歌どちらにもバサラを感じるんだけど深く考えるとスレ「」みたいになりそうだ…
どちらもバサラなんだが
18126/07/27(月)03:18:43No.1452862121+
>もう寝てるだろうけど多分配信で見る分にはセーフなんじゃねえかこいつ
上でも一度書いたけどおそらく配信として買って録画だと最初から認識した上で家で見たら何の違和感もわかなかったと思うので
なので逆に自分でも言語化できない概念すぎて脳がバグってたんよ
18226/07/27(月)03:18:54No.1452862134+
>しまむーのプラモのパッケージでシコった
!?
18326/07/27(月)03:19:16No.1452862150そうだねx3
>>しまむーのプラモのパッケージでシコった
>!?
18426/07/27(月)03:19:16No.1452862151そうだねx1
>楽しかったならそれでいいじゃない
そこで終わってたら獣でしかない
18526/07/27(月)03:20:00No.1452862197+
スレ「」みたいに感じる人もいるからVなんかもアクターや収録使わないところあるんだろうね
現地で生声聞こえたり
18626/07/27(月)03:20:33No.1452862241+
>>しまむーのプラモのパッケージでシコった
>!?
視聴会あったろ
18726/07/27(月)03:20:35No.1452862247+
話が変わってきたな
18826/07/27(月)03:20:49No.1452862258+
俺が沼津行くとラブライブのキャラ感じれるけど他のソシャゲでコラボとして出ると違和感あるのと近いのかねえこの問題
18926/07/27(月)03:21:39No.1452862307+
>スレ「」みたいに感じる人もいるからVなんかもアクターや収録使わないところあるんだろうね
>現地で生声聞こえたり
ヴイアラが参加してるエイベックス主催のフェスは全員本人かつ生放送
Vと言ってもストリーマーじゃなくて歌とダンス専門でやってる人ばっかり参加してるってのもあるけど
19026/07/27(月)03:21:42No.1452862312+
>スレ「」みたいに感じる人もいるからVなんかもアクターや収録使わないところあるんだろうね
>現地で生声聞こえたり
このスレにもそんな感想持ったのちょくちょくいるからわりとおおきな問題なのかもなこれ
19126/07/27(月)03:21:59No.1452862327そうだねx1
>>正直これを揶揄するスレがたまに見かけるけど馬鹿にできないとこまで来てる
>どんな想いで演じてるのかなんて超知りたいけど劇中絶対出てこない情報だからな……
アニメ作って知ったのがキャラクターの心情って声優さんが作れる比率そんな多くなくてキャラクターの事知りたいんだったら見るべきは監督インタビューとか設定資料集とかで声優インタビューと監督インタビューってそもそも需要違うんだなって事だった
19226/07/27(月)03:22:53No.1452862377+
しかしだねえ…
声優さんとシンクロを起こすことでライブでは新たな感動を得られるのだから…
19326/07/27(月)03:24:03No.1452862460+
10年以上前だけどアイドルのライブでアイドルの声が音源だった!って憤ってる人が結構居たし生感ってのはどのジャンルでも求めてる人は居るんだろうな
そんでスレ「」は生感が欲しかったんじゃないかとは思う
19426/07/27(月)03:24:49No.1452862510+
現地だったらまた違ったのかなスレ「」も
19526/07/27(月)03:25:45No.1452862566そうだねx1
ヴイアラのプロミではでかいモニターを横に2連結してステージを映してたのね
愛夏の歌唱中にモニターの片方が故障でブラックアウトしちゃったんだけど
愛夏はアドリブでまだ生きてる方のモニター側に移動して最後までパフォーマンス続行
その後勝股Pが出てきて舞台の暗幕が落ちてステージが隠れちゃったので復旧しますとアナウンス
その間マイク通してないアイドルの生声が舞台袖から聞こえる
ここまで徹底してやられたらもう降参するしかないと感じた瞬間だった
19626/07/27(月)03:26:16No.1452862596そうだねx2
ラブライブの話で申し訳ないけど
キャラクターって言わずにメンバーって表記を公式が徹底してるの実在性を大事にしててめっちゃ好きなんだよね
キャラって言われた瞬間に存在を構成する根幹である何かが剥ぎ取られたような感じがして違和感を覚える
19726/07/27(月)03:26:31No.1452862601+
>現地だったらまた違ったのかなスレ「」も
こればっかりは体験してみたいとわかんない
また行ってみたいとは思うのでチケット取れたら
19826/07/27(月)03:27:02No.1452862631+
信心が足りないんじゃないか?
19926/07/27(月)03:27:34No.1452862665そうだねx5
>信心が足りないんじゃないか?
偶像を崇拝する達人…
いわば…アイドルマスターか!
20026/07/27(月)03:30:11No.1452862795+
>愛夏の歌唱中にモニターの片方が故障でブラックアウトしちゃったんだけど
>愛夏はアドリブでまだ生きてる方のモニター側に移動して最後までパフォーマンス続行
すげぇ…
20126/07/27(月)03:30:43No.1452862832+
>それをさらに中継で見た上で映画館で応援してたってなると俺は誰に向けてサイリウムを振っていたんだろう…というモヤモヤが少しだけ残ってしまった
>いつものようにしまむーでシコったがいつものようにシコれた
>なんならしまむーのプラモのパッケージでシコったから俺はこれにしまむーを感じていた
言動を分析するとしまむーを感じた上で届ける気無い精液は別に良いけどしまむーに届けたかった応援行為の向かう先がわからなくなってる…?
そんでシコってる時は内側の汚してもいいしまむーに対して感情を向けててライブ中は汚してはいけないしまむーに応援を向けてるようにも見える
20226/07/27(月)03:30:45No.1452862835+
>ヴイアラのプロミではでかいモニターを横に2連結してステージを映してたのね
>愛夏の歌唱中にモニターの片方が故障でブラックアウトしちゃったんだけど
>愛夏はアドリブでまだ生きてる方のモニター側に移動して最後までパフォーマンス続行
>その後勝股Pが出てきて舞台の暗幕が落ちてステージが隠れちゃったので復旧しますとアナウンス
>その間マイク通してないアイドルの生声が舞台袖から聞こえる
>ここまで徹底してやられたらもう降参するしかないと感じた瞬間だった
そういうのマジで嫌だから今のXRの形式の方がいいな
裏方とか幕間の存在を表に出さないで欲しいわ
20326/07/27(月)03:31:16No.1452862862そうだねx5
現地でリアルの体験をしたから自分でも整理できないモヤモヤ抱えてて
それをけおるでもなく言語化ができる能力があるのに答えを出せないの求道よな
20426/07/27(月)03:31:30No.1452862874そうだねx1
>>楽しかったならそれでいいじゃない
>そこで終わってたら獣でしかない
安くない金出してあーだこーだモヤモヤするなら獣になって楽しんだ方がいい
20526/07/27(月)03:32:08No.1452862904+
俺はXR見に行ってなんか冷めちゃって離れた人間だからなんとなく気持ちはわかる
難しいわな
20626/07/27(月)03:32:40No.1452862935+
>俺はXR見に行ってなんか冷めちゃって離れた人間だからなんとなく気持ちはわかる
>難しいわな
誰も悪くないもんなこの話
20726/07/27(月)03:32:58No.1452862950+
大橋彩香でシコるのは感情的にできないけど島村卯月だとできる
けどMRの島村卯月はどっちなんだろうな
20826/07/27(月)03:35:03No.1452863070そうだねx4
スレ「」が冷静じゃなかったら絶対大荒れしてボッコボコになってた
むしろめちゃくちゃ冷静なやつが抱えたモヤモヤだったから面白い
20926/07/27(月)03:36:43No.1452863154+
言語化できないモヤモヤを冷静に文章にしてるの素直に感心するよ
21026/07/27(月)03:40:20No.1452863340そうだねx1
>楽しかったならそれでいいじゃない
>そこで終わってたら獣でしかない
>安くない金出してあーだこーだモヤモヤするなら獣になって楽しんだ方がいい
阿波踊り理論だわね
21126/07/27(月)03:42:23No.1452863436+
ちょっと久しぶりに鉱山掘ってくる
fu7031425.jpg
21226/07/27(月)03:44:01No.1452863509+
>>ここまで徹底してやられたらもう降参するしかないと感じた瞬間だった
>そういうのマジで嫌だから今のXRの形式の方がいいな
>裏方とか幕間の存在を表に出さないで欲しいわ
再現ライブにもトラブルはつきものだけど
あって欲しくないし見たくないって人とそれもまたライブの醍醐味と感じられる人が両方いるのも面白いわな
21326/07/27(月)03:45:08No.1452863564+
俺は全然別の部分でもにょってたからスレ「」の悩みが羨ましいよ
21426/07/27(月)03:46:18No.1452863606+
多分聖書の神はあなたの中にいるの解釈にも繋がるような人間の信心の問題だと思う
21526/07/27(月)03:47:59No.1452863680+
答えは本人の中にしかないタイプの悩みだな…
21626/07/27(月)03:48:56No.1452863724+
>>>ここまで徹底してやられたらもう降参するしかないと感じた瞬間だった
>>そういうのマジで嫌だから今のXRの形式の方がいいな
>>裏方とか幕間の存在を表に出さないで欲しいわ
>再現ライブにもトラブルはつきものだけど
>あって欲しくないし見たくないって人とそれもまたライブの醍醐味と感じられる人が両方いるのも面白いわな
俺もとあるライブで停電した時演者がステージの際に腰掛けて肉声でトークして復旧まで繋いでくれたのすごく楽しかった記憶だ
マイクないからみんな静かに聞いてね!っていうのもなんか面白い体験だった
21726/07/27(月)03:49:31No.1452863755+
声優本人には触れないタイプのファンもアイマスには居るけど
それもまた一つの信仰の形って感じ
21826/07/27(月)03:50:24No.1452863794+
だいたいのこう言うことなんじゃないの?はスレ「」が先回りして自分で潰してんのに正解を出せてないからな…
21926/07/27(月)03:51:31No.1452863838+
>声優本人には触れないタイプのファンもアイマスには居るけど
>それもまた一つの信仰の形って感じ
俺はこっちだったわ
声優としては好きだけどアイドルの中の人という考え方は出来なかった
アイドルはアイドルであって中に人は居ないんだって答えが自分の中で出ちゃって変えられなかった
22026/07/27(月)03:55:23No.1452863976+
ライブとキャラクターコンテンツは別物として見ててキャラクターのライブはどっちになるんだろうなって感じなのかな
22126/07/27(月)03:55:28No.1452863979+
アイマスライブはキャストもPも一緒になってアイドルに向かって祝詞を捧げてるって感じがする
22226/07/27(月)03:57:46No.1452864073+
同じ体験をした他の「」の感想も聞いてみたい
22326/07/27(月)03:58:02No.1452864086そうだねx1
キャラクターが何処に生きてるかって話だとネタじゃなくてそれを見てる人の脳内にしか生きてない訳で
じゃあ何を持って生きていると感じるかは人それぞれとしか言えないだろう
今回のライブだってLVで見てアイドルが本当にそこに居たって満足してる人も沢山いるんだし
22426/07/27(月)04:01:59No.1452864249+
>同じ体験をした他の「」の感想も聞いてみたい
大多数は何の違和感もなく楽しんでると思う
22526/07/27(月)04:02:20No.1452864263+
俺は声優が歌って踊るなかにアイドルを幻視する瞬間が好きだったんだなって感じたタイプ
22626/07/27(月)04:04:09No.1452864328+
声優がライブするのもキャラクターがライブするのもゲームもアニメもコミカライズもグッズもそういう出力もあるよねって感じでしか楽しんでないな
22726/07/27(月)04:04:37No.1452864342+
>キャラクターが何処に生きてるかって話だとネタじゃなくてそれを見てる人の脳内にしか生きてない訳で
キャラクターってだけでもなくて古今東西のお話を見聞きする時の本人の細かいスタンスの違いが表層化した感じにも見える
22826/07/27(月)04:05:37No.1452864382そうだねx1
ガワが全部使い回しだからシリーズで格差すごかったのはちょっと違和感感じたな
Mマスとミリとスタマスが古いせいで表情が能面じみててPS4のゲームみたいだなとは少し感じた
22926/07/27(月)04:07:54No.1452864481+
てんてるずっと無表情で口だけ動いててアバターとしても無理ある感じだったね…
23026/07/27(月)04:09:17No.1452864541+
別のxRの現地だけどアイドルの名前を叫ぶ所が合ってそこで初めてアイドル本人に声を届けられたって感極まった事有るな…
自分にとっては声優ライブでのリアルタイムでのレスポンスみたいなライブ感より仮に収録映像でもアイドル本人がそこに立ってるのが大事だったんだなと気付いた
これは本当に人に寄る部分だと思う
23126/07/27(月)04:11:19No.1452864627そうだねx1
絶対無理なのは重々わかってるけど個人的にはモデルのクオリティがショボいから没入出来てない気がする
全員に専用のやつを作ってくれよ
23226/07/27(月)04:12:16No.1452864664+
生のパフォーマンスにレスポンスをすることでキャラクターにリアルを感じることを期待して現地に行ったら
事前に収録したパフォーマンスだったせいでこれにレスポンスをしてもキャラクターはリアルだったんだろうかと疑問に思ってしまった
がスレ「」のモヤモヤの答えのような気がするけど俺は本人じゃないからわからないや
23326/07/27(月)04:12:18No.1452864665+
20周年なんだから作り直せよ!
23426/07/27(月)04:16:05No.1452864780+
ゲームから流用なのはな…
いやそんな金かけてられないのは分かるけどさ
23526/07/27(月)04:20:53No.1452864960+
最近Vの中の人とその人がやってるVのライブ両方行ったけど
中の人が直接出てる方が没入感とか迫力はやっぱりあるな…
23626/07/27(月)04:26:02No.1452865138+
アイマスのxR自体は徐々に大きな箱になって今だと武道館やら京王アリーナやら埋まるようになったからその辺の生感は気にならない人の方が多いんだろうな
23726/07/27(月)04:27:15No.1452865191+
day3のMCはなんか妙に生々しかったけど収録じゃなかったっぽい?まいてーまで含めて演出?
23826/07/27(月)04:28:37No.1452865236+
day3のMCは生だろう
23926/07/27(月)04:29:25No.1452865264+
>最近Vの中の人とその人がやってるVのライブ両方行ったけど
>中の人が直接出てる方が没入感とか迫力はやっぱりあるな…
生身のほうが圧倒的に情報量多いからだと思う
24026/07/27(月)04:34:06No.1452865406+
本物とか偽物とかの理屈をぶっ飛ばす破壊力が生にはあるってことか
24126/07/27(月)04:42:44No.1452865698+
星輝子の人の紅は良かった
多分コロナでライブ会場禁止とかなるギリギリ前ぐらいの時期
24226/07/27(月)05:04:37No.1452866402+
悪く言うと茶番なんだろうけど自分も観客の立場で声援を送ったりサイリウムを振ったりすることでこの茶番を楽しいものに一緒に作り上げることの出来るエキストラだと思えたら前向きに関われるんじゃないかな
24326/07/27(月)05:05:43No.1452866425+
情報量を無意識に感じてるのかなぁ
24426/07/27(月)05:09:16No.1452866524+
こういうライブ行ったことないんだけどリアルのライブでアンコール後とかに中の人が○○役の○○ですって感じでキャラクターとしてのMCから中の人本人達のMCのなるのが好きな俺には中の人という存在が消えて1から10までキャラクターのみのライブは合わないんだろうな…
24526/07/27(月)05:13:35No.1452866633+
これに関してはライブ感をどう感じてるかによるんじゃないかな⋯
実際のコンサート見た人だろ違和感感じる人は少なくも居るだろうし
全体のノリも含めて楽しんでる人が居るのも事実だからもう個人の感性としか言えない
24626/07/27(月)05:13:39No.1452866636+
全部事前収録したVTRならライブじゃなくて映画の形式で何度もリピートできるようにした方がいいのでは?って思うけどそれも違うんだろうな
24726/07/27(月)05:17:49No.1452866734+
中の人が出るのが合わなくてxRで初めてライブ行ったって人もそこそこ見掛けるからなあ
24826/07/27(月)05:18:29No.1452866748+
ライブビューイングは現地とも言えないからなぁ…
24926/07/27(月)05:18:42No.1452866752+
録画したものを更にライブビューイングするという入れ子構造によって心が俯瞰してしまうズレや隙ができた?
25026/07/27(月)05:20:31No.1452866805+
そもそも自分をプロデューサーだと思ってるコンテンツだからうまく自分を魔法にかける能力はいる
あとは昔やってたMRファンミーティングはリアルタイムだったんだっけ
25126/07/27(月)05:22:07No.1452866844+
>中の人が出るのが合わなくてxRで初めてライブ行ったって人もそこそこ見掛けるからなあ
キャラクターが好きで声優さん本人にはそこまで興味ないとか
普段のは結局声優さんがライブしてるだけであってキャラのライブじゃないやんって感じるのはあるしね
25226/07/27(月)05:24:26No.1452866906+
そこをさらに突き詰めたヴイアライヴもあるっちゃある
単独ライブならリアルタイムだし
25326/07/27(月)05:32:42No.1452867133+
きぐるみを着てライブしろっていうワケだ
25426/07/27(月)05:35:13No.1452867194+
アイドルを降ろす為の器として声優を使ってるだけって思えば…
25526/07/27(月)05:35:59No.1452867220+
>中の人が出るのが合わなくてxRで初めてライブ行ったって人もそこそこ見掛けるからなあ
これも実際に見てから言ってるのかイメージで言ってるのかでまた違ってくるよな
25626/07/27(月)05:37:26No.1452867270+
器の中身の一つとしてキャストさんがいるって感じじゃないか
デザインや設定決める人とか曲作る人とかそれこそファンも含めてアイドルを形作るってことだと思う
25726/07/27(月)05:38:13No.1452867292+
声優は巫女
25826/07/27(月)05:49:34No.1452867612+
DAY3ちょっと中の人貫通してたというか融合してる感じだったもんな
25926/07/27(月)05:51:35No.1452867683+
設定詳しくないけどヴイアラはMOIWで演者側ステージにも立つし今回みたいにアイドルと共演もするし結構ファジーだな
26026/07/27(月)05:54:42No.1452867777+
難しいよねここらへん
26126/07/27(月)05:54:43No.1452867778+
なるほどなぁ
ライブイベントシーンをライブ形式でみんなで体験するイベントなのかな
ライブビューイングだと俯瞰的になってしまうのなんかわかるな
26226/07/27(月)06:00:06No.1452867938+
LVだと3D空間内のカメラワークが必然的に多くなってゲームというか非現実感が高くなる気がする
最近は客席越しのステージとかカメラで映すけど現地で感じられる存在感みたいなのはだいぶ薄い
26326/07/27(月)06:08:06No.1452868196+
何故これが楽しいのか理解出来ないのが気になってしまうってこと?
26426/07/27(月)06:09:54No.1452868256+
半端にリアルを感じてしまってしまむーが虚像だと強く認識してしまったからとか?
26526/07/27(月)06:10:42No.1452868286+
ライブビューイングでも生歌なら時間を生歌じゃなくても現地なら空間を共有できるけど生歌じゃなくてライブビューイングはもう何も共有してないんじゃないかって気持ちはある
26626/07/27(月)06:13:20No.1452868384+
かなり前に亜美真美がやってたやつはリアルタイムで動いて声当ててたからそうなんだと思ってたけど今違うんだ
26726/07/27(月)06:13:25No.1452868393+
振り返り配信でもリアルタイムのものとして扱ってほしいとも思う一方で
自分のアイドルがパフォーマンスしてるのを演者とファンと一緒に見るという体験が感慨深いとも思う
26826/07/27(月)06:18:19No.1452868607+
よく知らなくて申し訳ないけど演者がそのまま顔出して歌って踊る形式じゃなくなったの?
26926/07/27(月)06:22:57No.1452868784+
むしろ映画見てるようなもんだろ
それならもっとチケット価格を安くしてそのかわり回数で稼ぐ方向にシフトするのもアリだとは思う
27026/07/27(月)06:25:14No.1452868881+
L4U見るだけの立場か
27126/07/27(月)06:26:33No.1452868936そうだねx1
>Mマスとミリとスタマスが古いせいで表情が能面じみててPS4のゲームみたいだなとは少し感じた
ミリはかなり新しいぞあれ
27226/07/27(月)06:28:41No.1452869024+
ぶっちゃけライブビューイングなら振らなくていいと思ってるよ俺は…
現地なら絶対やれ
27326/07/27(月)06:44:05No.1452869704そうだねx1
>ぶっちゃけライブビューイングなら振らなくていいと思ってるよ俺は…
持って行き場のない昂った感情をスムーズに排出するのに役立っている面もあると思うよペンラを振る行為って
>現地なら絶対やれ
それはそう
27426/07/27(月)06:50:26No.1452870024+
上にヒーローショーの例え出てるけどトクサツガガガって漫画で本当にそれまんまなジレンマを小学校高学年ってその辺の仕組みに気づき始める年齢の子が乗り越える話やってるから読んでみては
27526/07/27(月)06:58:29No.1452870441+
プロセカとかミクさんとかもそうだけど事前収録でも見れるのはその時だけなんだから生として楽しめばいいんだよ
完全事前収録で録画流すだけの映画応援上映とかもあるわけだし
27626/07/27(月)07:04:41No.1452870817そうだねx2
そんな難しい話じゃなくて生歌こそがライブの本質だと思ってたのに事前収録で別にいつでも同じものが見れてしまうのなら今じゃなくてもいいじゃんという失望なのかもしれないぜー!
27726/07/27(月)07:05:29No.1452870866+
ヒーローショー含めテーマパークのアトラクションと同じ構造だと思う
キャラクターはモーションも音声も決まってて進行役のキャストくらいがリアルタイム対応で
その空間そのものが作品だからそれを味わうために客が来るし一度一度の公演の成功のためにスタッフは動いてる
27826/07/27(月)07:08:48No.1452871060+
こういうのは答えのない問いかけ続けること自体に意味がある議題な気がする
27926/07/27(月)07:09:42No.1452871129+
Day2の本編最高に如月千早を見ていた気持ちだったけど前説はだいぶ千早よりミンゴスだったと思う
けれどもこれも千早って俺は思っているので個々人での許容できるキャラクターの描写幅があるんだろうと思う
エロ同人読んでこんなこと言わないにどこまで耐えられるか的な
28026/07/27(月)07:29:27No.1452872580+
逆にライブビューイングとかバーチャルライブ行ったことないな…
多分この先も行くことはないのだろう…
28126/07/27(月)07:31:01No.1452872708+
未だに出てねえからわからんね
28226/07/27(月)07:32:44No.1452872847+
Vが台頭してきた事によって中の人とキャラの同一視が進んだ気がするな
アイマスとかのキャラはあくまでも二次元であってアニメだって声優と絵を描く人は別でしょ
ライブでは声優とモーションアクターは別だしそういう複数が作り上げるコンテンツだと根底に置いてないとこういう齟齬が生じるんじゃない
28326/07/27(月)07:39:07No.1452873447+
おいおい朝から急に難しい話をするなよ
もっと思考停止してコンテンツだけ飲み込め
28426/07/27(月)07:41:15No.1452873643+
まあなんだ
いいアニメ見たなぐらいの心持ちでいいんじゃない
28526/07/27(月)07:42:09No.1452873728+
俺もライブビューイングとかVtuberのライブは画面に向かって応援するのは乗れない派だわ
しかし今の世の中自宅で酒飲みながら鑑賞できるのでそれは全然楽しめて良い
28626/07/27(月)07:43:35No.1452873872+
「事前収録だった」ってファクターはV関係とは取り除いて単体で考えていいんじゃないか
普通のアーティストでもライブが口パクだったらイヤだし生歌ライブより価値落ちる感じするじゃん
三次元でもそうなんだからXRでももちろんそうって切り分けは出来る気がする
28726/07/27(月)07:44:02No.1452873910+
ライブ感の根底は対象の有り様ではなくて現地で同じようなオタクと同じようなことして盛り上がってるところにあるんじゃない?
一人だったらTV視聴みたいなもんだし
28826/07/27(月)07:44:27No.1452873952+
行ったこと無いけど映画の同時視聴で皆と盛り上がるのと同じノリでいいんじゃないのか?
28926/07/27(月)07:45:45No.1452874089そうだねx1
アイドルは虚像だった…?
29026/07/27(月)07:46:09No.1452874134+
MCは生だしな
29126/07/27(月)07:48:28No.1452874366そうだねx1
でも生歌声だとズレがあった時の違和感と戦うハメになるからなぁ
29226/07/27(月)07:49:07No.1452874432そうだねx1
なまじアイマスの声優ライブで中の人知ってるから声優さんこんな動きしねぇなぁってのに気づくと魔法が解けちゃうんやね
29326/07/27(月)07:50:59No.1452874618+
日頃から杜撰な管理してるところがライブで辻褄の合わない録画流して己の惨めさを慰めるためにちゃんとライブやってるコンテンツ貶してるのは惨めだと思ってる
29426/07/27(月)07:53:06No.1452874814+
Day1のRayofLightでやってたアクロバットはキャラクターの設定面ではできても声優のライブで早々見れるもんじゃないからキャラクター居るなって感じで楽しかったけどCGやアクター居るからデキるでしょって言われりゃそりゃそう
どのへんでそれはそれこれはこれと思えるかなのかな
29526/07/27(月)07:54:57No.1452874988そうだねx1
>なまじアイマスの声優ライブで中の人知ってるから声優さんこんな動きしねぇなぁってのに気づくと魔法が解けちゃうんやね
俺は逆だなあ声優を本物だとは思わないから…
29626/07/27(月)07:55:53No.1452875092+
完全収録のアニメ映画の応援上映とわかってればまた違うのだろうけど
29726/07/27(月)07:57:34No.1452875245+
あふぅティービーは生歌だったな
29826/07/27(月)08:07:45No.1452876325+
>「事前収録だった」ってファクターはV関係とは取り除いて単体で考えていいんじゃないか
>普通のアーティストでもライブが口パクだったらイヤだし生歌ライブより価値落ちる感じするじゃん
>三次元でもそうなんだからXRでももちろんそうって切り分けは出来る気がする
実在感が重視されるのはバーチャルでも人でも一緒なのは面白くはあるけどね
29926/07/27(月)08:15:16No.1452877226+
削除依頼によって隔離されました
>Vが台頭してきた事によって中の人とキャラの同一視が進んだ気がするな
>アイマスとかのキャラはあくまでも二次元であってアニメだって声優と絵を描く人は別でしょ
それでVに完膚なきに負けたのがアイマスだからな…
痴呆プロデューサー共は絵畜生()とか言ってV粘着してきたけど願いも虚しくホロドリに皆殺しにされたのが今
30026/07/27(月)08:24:45No.1452878349+
アイマスが声優じゃなくてキャラでライブやってるんか
ちょっと見たいかも
30126/07/27(月)08:29:27No.1452878963+
声優が生歌で実際に踊っていたとしても
どこかのおじさんがイラストを描いて
どこかのおじさんが3Dにして
どこかのおじさんが声を当てていることは変わらないのにね
30226/07/27(月)08:39:23No.1452880169+
やめろ!それは虚無主義だ!
30326/07/27(月)08:41:08No.1452880364+
XRにもライブビューイングにも行ったことあるけど確かにどっちにもちょっとだけ
今何をやってるんだ俺は…ってなったなぁ
姿形そのものより声優さんそのものが生きてそこにいて
その表情や仕草も今この瞬間の何かしらからの出力であることに
担当アイドルがそこで生きているという錯覚を得てたんじゃないかなと思ってる
応援の形としてのコールやライトも俺一人は小さくとも
ライブ会場という場全体で声優さんへのリアクションになっていると思っていたから
その応援が届かないことを残念に感じてたんだと思う
スレ「」はそれを同時に食らってモヤモヤしたんじゃないかな
30426/07/27(月)08:44:52No.1452880812+
>声優が生歌で実際に踊っていたとしても
>どこかのおじさんがイラストを描いて
>どこかのおじさんが3Dにして
>どこかのおじさんが声を当てていることは変わらないのにね
声当ててるのはおばさんだろ!
30526/07/27(月)08:46:15No.1452880997+
映画の応援上映とそんな変わらんからあんま気にしなかった
30626/07/27(月)08:47:42No.1452881182+
開催してる側はライブで失敗なんて無い方がいいに決まってるけど
失敗があるかもしれないところを頑張ってるところを応援してたところもあるから
俺は収録済みな時点でピンとこないところあるかも
勿論収録するにあたっていっぱい頑張ったんだと思うんだけど
すでに出来上がってるものに応援もなんか違うな…ってなっちゃう
…今思ったけど応援じゃなくて感謝としてならペンライト振るのに違和感ないな
30726/07/27(月)08:47:59No.1452881225+
>>Vが台頭してきた事によって中の人とキャラの同一視が進んだ気がするな
>>アイマスとかのキャラはあくまでも二次元であってアニメだって声優と絵を描く人は別でしょ
>それでVに完膚なきに負けたのがアイマスだからな…
>痴呆プロデューサー共は絵畜生()とか言ってV粘着してきたけど願いも虚しくホロドリに皆殺しにされたのが今
うおw
30826/07/27(月)08:49:14No.1452881370+
家で配信あるから現地行かなくても見れる今となっては
ライブビューイングはライブ仲間や友達と一緒に楽しむ場の代わりだと思う
つまり友達のいない俺には配信か現地でいい
30926/07/27(月)08:52:38No.1452881822+
概念が増えてきたからゆえの感想で面白い
31026/07/27(月)08:59:17No.1452882747そうだねx1
大真面目に話してるから単に茶化したいだけの奴が今そういうのいいんでてガン無視されてるのが面白い
31126/07/27(月)09:05:09No.1452883533+
どちらかというとバーチャル一本が減ってるのが今だと思ってた
31226/07/27(月)09:06:21No.1452883684+
映画の応援上映見たような心持でいいんじゃない
客をなめてるわけじゃなくて映像作品として演者やスタッフが心血注いで作ってるのは確かだし


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