高市政権が年内の改定を目指す「安全保障関連３文書」。日本の防衛政策はどう変わるのか？
ドローン・ＡＩなど”新しい戦い方”への対応、殺傷能力ある「武器」の輸出、防衛産業に参入するベンチャー企業など、最前線の現場をルポ、小泉大臣に防衛強化のねらいと課題を問う。
スタジオには立場の異なる３人の論客が集結。
国連事務次長・中満泉、憲法学者・石川健治、国際政治学者・細谷雄一。
安全保障の今後について徹底的に考える。

どうしたらいいんでしょう

ヘグゼドヘグゼス

お前がただ乗りしとるやんけ無能者のヘグセス

終わった“のだ”

リトアニアは目と鼻の先だしな

必要だろ
武力

今日はおつらい話になりそう？

今日は面白そうな内容だ
※　もなさそうだし

さっきPAC-3なくなったってニュースあったな

先週のトヨタ見れなかったけど面白かったみたいですね

よくばりセット！

武器輸出可能にしたなら憲法を理由にウクライナに武器あげなかったんだから今なら提供してやれよ

>先週のトヨタ見れなかったけど面白かったみたいですね
モリゾーがモリゾーすぎた

ﾋﾟﾘﾋﾟﾝ向けのあぶくま型は装備そのままになるのかな

>先週のトヨタ見れなかったけど面白かったみたいですね
ケケケケケ

中国を取り囲むように韓国フィリピンインドネシアあたりと防衛協力していかないといけないんだよな

世界情勢がヤバい！って時に自衛隊の不祥事ボロボロ出てくるの大丈夫なんですかね

>お前がただ乗りしとるやんけ無能者のヘグセス
ただのクソバカ右翼だから許したげて

どうすればいいんでしょうかオチになりそう

モニターで参加してる人久しぶりに見た

国連のおばさんはリモート参加か

どんなでも反対するやつは出てくるし…

なんか某民放番組みたいな絵面だ

>先週のトヨタ見れなかったけど面白かったみたいですね
先週のトヨタ面白かったよ
新型カローラのプレゼンでモリゾーにその装備いる？って言われる企画とか

録画かよ
編集でNHKのいいように操作して放送出来るじゃん

この人の本面白いんだよな

中露の防衛費日本の5倍かあ…

防衛略なんていりませんよ！
僕が出ていって酒を飲み交わして話し合います！

抑止力と拒否力何が違ったの

>中露の防衛費日本の5倍かあ…
ロシアは戦間期で国家予算のほとんどを軍事費ぶっ込んでるヤバい状態だから…

この世界情勢で防衛力強化に慎重派はもうスパイでしょ

>防衛略なんていりませんよ！
>僕が出ていって酒を飲み交わして話し合います！
さっさとウクライナ行って来い

>さっさとウクライナ行って来い
ﾝﾝｰﾝ…

何言ってんのか分からん

>この人の本面白いんだよな
3人のどの人だ

リモートっぽくないリモートだな

>中露の防衛費日本の5倍かあ…
中国は兎も角GDPクソ雑魚のロシアくんそんな増やして大丈夫？
もうダメか？

まぁ自衛隊が個人情報抜いてたとかガチ目の人権侵害出てきたしな…

2,30年前と一緒て

自由を謳うやつも言葉の魔術を使うよ

国連軍縮部門のトップなんだ

どっちの意見も大事にしたいけど
どうも反対派の意見はフワッとしてて入って来ないんだよなぁ…

今回のNスぺいつもとちょっと切り口違うね

国連の人は下手したら今日本にいないかもしれないのか

GDP比で見たら経済成長通りに軍事費増えてるだけだから
中国の軍拡はノーカンです、日本は軍拡やめろ！とかマジで言ってる人いるしな

げ
出た

軍国化するなって言いたいのか
拒否力って言葉は抑止力より分かりやすいな

まずプーチントランプキンペーをなんとかしてくれよ

>>この人の本面白いんだよな
>3人のどの人だ
細谷雄一の本読んだけど面白かったよ

うわワタミの渡辺おるやん

こんなデモは中国大使館の前でやれ…としか思えねぇ

ドローンがいっぱい必要よね

妙高

機密情報も集団的自衛権もさ
可決されたら大変だ！日本がヤバい！！って当時騒いでたけどさ
実際今になっても別に何も国民生活変わってないよね…
いやまあ変わってからじゃ遅いんだけどさ

>まずプーチントランプキンペーをなんとかしてくれよ
どうにかできる方法があるなら全世界どうにかしたいと思ってるよ

これみょうこう

>妙高
ﾌﾞｯﾌｫｗ

流石にファランクスは積んでないか

>まずプーチントランプキンペーをなんとかしてくれよ
よりによってその3国のトップがみんなやばいんだ…

こういうデモとかでなんかやたらメロディつけて戦争反応ってやってるけど
あれなんなの？みんなやるじゃん

本田太郎ってすごい簡単な名前だ…

インターネットでアンケートってこんなのいつやってたんだ

不安感じないやついるんだ…

流石にロシアが多方面侵攻してくることはないと思うけど中国がなぁ…

護衛艦って山の名前から取られてる？

防衛力強化は必要かもしれないけど際限なく金かかるしな…

相手から対話を拒否されたら？

海保の南西諸島向けの30000t級巡視船はヴェルデッキタイプにしてLCAC積んだほうがいいと思うがなぁ

ミサイル撃たせないようにする努力はそらするだろうけどそれとは別にって話よね

今まで軍事力の話をタブー視してたせいか日本の防衛力に関する議論って極端から極端に飛びがちなんだよな…

>護衛艦って山の名前から取られてる？
一部は
戦前と似たような付け方してる感じ

相手国が突然キレてミサイルが空から降ってくるのがここ数年の話だろ

>護衛艦って山の名前から取られてる？
イージス艦が山の名前
普通の護衛艦は旧海軍の名前からランダムで防衛大臣が選んでる

本土着弾の前に弾道ミサイルを上空で墜としたいよね

まあ日本も例外ではないよね正直

>こういうデモとかでなんかやたらメロディつけて戦争反応ってやってるけど
>あれなんなの？みんなやるじゃん
ただ声出してるだけだと楽しくないからね

日本も例外ではない

キンペーもロシアの論理で戦争始めそうだから無駄かなと思ってる

まあ対話が大事と言う人ほど常に喧嘩腰だしな…

欧州の軍事費多いな

>キンペーもロシアの論理で戦争始めそうだから無駄かなと思ってる
独裁国家はトップ一人の気が狂ったら何が起きてもおかしくないからな…

極端な民間人はともかく国としては誰も対話は否定してないよな…

>No.1452749513
>No.1452749609
ｻﾝｷｭｰ

国連ジム次長だけあって現実的な意見しか言わないおばちゃんだ

外交交渉してないみたいな言い方するけどやってないわけないだろとは思う
足りる足りないはもう情勢によって変わるんよ

台湾問題は沈黙は金な気がする
黙ってて準備してますよが一番いいのになんで煽っちゃうんだろ

そうだよな…EUとロシアも今対話無いんだよな

市民社会の力なんて期待出来る国じゃないだろ
日本の周り全部

うるせえ教授！お前は黙ってろ！

>国連ジム次長だけあって現実的な意見しか言わないおばちゃんだ
特徴がないのが特徴

日本がまた侵略戦争をーって言うけど今侵略してうまあじのある場所なんて東西南北どこにもないだろ…

バカ市の無能がなぁ…

なってしまうというか
なってるだろ

90年代なら良いのになんで日本が貧乏な時にこんなことになっちゃったんだよ...

>護衛艦って山の名前から取られてる？
DDHは旧国名
DDGは山の名前と風の名前
DDは自然気象の名前
DEとFFMは河川名

このおばさんが言ってる事レベル高すぎて分かんない…

その国連の常任理事国の中で3か国くらいがもう暴で訴えるようになってるんだから意味なくない？

細谷さんリアリストだな
国連のおばさんも軍縮が基幹だけど流石にお花畑ではないな

何か薄いなぁ…もっと徴兵がどうとか特高警察がどうとか言うと思ってた

まず国内ですら防衛強化も抑制も互いにレッテル張り合うだけで何も進まないって状況を何とかしないと

>日本がまた侵略戦争をーって言うけど
これ言う時点でなんかもうどうかしてるよな…

>ミサイル撃たせないようにする努力はそらするだろうけどそれとは別にって話よね
これをごっちゃにする人が多すぎる
戦争回避の対話続けることと有事の際に武力からどう国民を守るかは全然別のレイヤーの話なのに

>何か薄いなぁ…もっと徴兵がどうとか特高警察がどうとか言うと思ってた
それはただのアホじゃん
そんな議論は要らないの

すいません
ミサイルがある所を攻撃してくる方が悪くないスか？

普通は市民の避難計画とかもセットなんだけど
このあたり自治体に頑張ってね...っていう

足りてるの！？

オタクたちはデモとか冷笑的な人が多いですけれどああいうのは民主国家だと大事だと思うよ

>何か薄いなぁ…もっと徴兵がどうとか特高警察がどうとか言うと思ってた
今そんなリアリティの無い話する必要は無いから…

経験がある国なんて世界に殆ど無いよ！

シェルターは自治体任せ

経験なんて国もないからな

>本土着弾の前に弾道ミサイルを上空で墜としたいよね
今の時代は数百のドローン群が飛来してくる感じだな

>オタクたちはデモとか冷笑的な人が多いですけれどああいうのは民主国家だと大事だと思うよ
馬鹿にされるようなデモしてる奴らも悪いよそれは

まぁ弾薬の置いてある場所は100%攻撃受けるからな…

なんで避難計画とか丸投げなんだろうな

ミサイルの配備先なんて本来は機密情報だから事前説明が無いほうがあたりまえだぞ

自治体にシェルター作るようぶん投げてるのか

ネットで他人や他民族とのコミュニケーションが容易になったのに分断の方に振れていくのを見て人類に限界を感じつつある

むしろ長年駐屯地ある状態で今までそこら辺ちゃんとやってなかったのウチの市ってなってるぞ

説明を聞いてないか説明された事すら知らないっぽい市民の一意見パートはもういらないよ

>オタクたちはデモとか冷笑的な人が多いですけれどああいうのは民主国家だと大事だと思うよ
大事なのは分かるけどあまりにもお粗末なので…

有事の時に国会の地下からガンダムとか出てきませんかね

シェルターなんか作り始めたらどうしたってバレるだろ

経験はあるだろ
80年前思い出せ

中露もヤバいけど米が他の国にアホな事をした時に遺憾の意するためにも防衛力がもうちょい必要だな

>なんで避難計画とか丸投げなんだろうな
地方自治法で地方自治体の計画を指示できない仕組みになってる

いま気づいたけど国連事務次長エヴァみたいなモノリスなのか

オタクもペンラ持ってデモとかはしゃいでるじゃん

いざとなった時に国は守ってくれないよ

>中露もヤバいけど米が他の国にアホな事をした時に遺憾の意するためにも防衛力がもうちょい必要だな
都内に米軍基地あるのはマジでよくねぇなって思う

>普通は市民の避難計画とかもセットなんだけど
>このあたり自治体に頑張ってね...っていう
シェルター造る…って言ったら市民が不安になる！！って反対する人がいるんだよな…

どろーん

ドローン輸送部隊！

ドローンの進化凄いよね

この2人会話してるようで会話してなくない？

そうなんだよね…
今の日本がどれだけ逆立ちしたって中国とタイマンは張れんのよね…
結局ドクトリンが米軍頼りだから
じゃあ日本がタイマン張れるようになるのは防衛費を増やせば良いかって言うとそうじゃない…
ううむ…

>シェルター造る…って言ったら市民が不安になる！！って反対する人がいるんだよな…
あった方がよくない？

転換期だからお金がかかると

軍拡バトルは互いのためにならないから止めるのが最善ではあるんだがせーので止める合意を作るのが難しい

有事の時はひたすら地下に籠って地下工場で作ったドローン打ち出し続ける方向で行こう

気軽に撃破されるﾍﾞｱｰ

議論といって全く噛み合ってない

よりによって仮想敵国が世界一のドローン国家という
DJI使ってるけど敵わねぇよ

死体前の映像が映りました

そんなお金俺持ってないよ…

せーので軍拡やめるぞ
せーの(......)

>軍拡バトルは互いのためにならないから止めるのが最善ではあるんだがせーので止める合意を作るのが難しい
国連さんなんとかしてくだち

新しい守り方（先制攻撃容認）

ドローンもそうだけど毎日あんなに弾道ミサイルと巡航ミサイルで攻撃できる備蓄と生産力がある方にびっくりしたよ

>経験はあるだろ
>80年前思い出せ
強力な防空体制を整備しなきゃいけないな…

飛んできたドローンをハッキングして操るみたいなフィクション感ある防衛網早くできないかなあ

あまり語録言わなくなって久しくて悲しい…

まあこういうのは常に時代遅れになる可能性が付き纏うが

怖い時代だよな
もしドローンを所持してる国が攻撃してきたとして
人間だけを殺す機械を大量に市街地に投入してくる可能性だってあるんだろ？

防衛省マジで凄いスピードでドローン選定進めてるし本気なんだなって

めっちゃ難しそうなシミュレータ

楽しそう

ここ入りたいわあ

中国がトチ狂って攻めてきたらもう諦めて蹂躙されるしかないね

でも自衛隊ドローン作ったり輸入してもすぐ倉庫にしまって忘れるじゃん

こういうの自分箱コン使っていいっすか？って言ったら通るのかな…？

無人装備室っていうのか

>軍拡バトルは互いのためにならないから止めるのが最善ではあるんだがせーので止める合意を作るのが難しい
長年の課題ではある

>>シェルター造る…って言ったら市民が不安になる！！って反対する人がいるんだよな…
>あった方がよくない？
あったほうがいいんだけどそれでも反対！反対！やる勢力があるので…

どんなに対応しても
国のトップの舌禍で台無しにされるじゃん

そんでAIは米中とそれ以外だからなぁ...
アメリカ頼みよ...

>ここ入りたいわあ
ドローンオペレーターはまっさきに狙われるよ…
今じゃスナイパーより上？

>軍拡バトルは互いのためにならないから止めるのが最善ではあるんだがせーので止める合意を作るのが難しい
他国憎悪で票取るヤツをなんとかするのが一番なんだよな
現状これが一番票取れるからそういう環境になる

>あったほうがいいんだけどそれでも反対！反対！やる勢力があるので…
己の身が危なくなったら絶対入るんだから無視すればいいのにな…

そう言えば自衛隊ってAI装備あるんだろか？

どっちにせよ叶わないから軍拡は無駄って言うのも極端過ぎ
相手するのは面倒臭いって状況を経済と合わせて作らんと

>まあこういうのは常に時代遅れになる可能性が付き纏うが
とは言えやらないといかんわけで…

>よりによって仮想敵国が世界一のドローン国家という
>DJI使ってるけど敵わねぇよ
中国が攻めてくる場合だとFPVドローンは使われなくて航続距離3000kmとかの大型自爆ドローンが来る

>議論といって全く噛み合ってない
録画のせいだと思う
生討論で見たいなこれ

人間だけを殺す機械かよ！

中国に勝てるような国なんてアメリカ以外いなんだから何もできねえよ

ガンダムWみたいな世界だ

エレガントじゃないね

人間見かけたら殺す自律兵器は怖いよなぁ…

作っても大国は調印しないんじゃないか？

>防衛省マジで凄いスピードでドローン選定進めてるし本気なんだなって
既に国内企業が迎撃用ドローン作っているからな

LAWSの議論も遅れてきたな
ターゲット選定のAI利用の方が先に人を殺し始めてる

けどその条約に中国は批准しないんじゃ…

SDGsのバッヂ付けながら戦争の話やってるのかなり欺瞞よな

>けどその条約に中国は批准しないんじゃ…
米露イスラエルも批准しないだろうよ

ガザでAIが選定した目標だから正確だろヨシ！でミサイル撃ちまくってるとか問題になってるんだよな

>どっちにせよ叶わないから軍拡は無駄って言うのも極端過ぎ
>相手するのは面倒臭いって状況を経済と合わせて作らんと
ついでに言うと大国ほど一正面では戦えないから総力を一方には向けられないしね…(アメリカは除く)

>>よりによって仮想敵国が世界一のドローン国家という
>>DJI使ってるけど敵わねぇよ
>中国が攻めてくる場合だとFPVドローンは使われなくて航続距離3000kmとかの大型自爆ドローンが来る
それもうミサイルで良くない？

日本の防衛は基本的に単独で守り切るんじゃなくてアメリカ含めたほかの国が助けてくれるまでの時間稼ぎだから…

>日本の防衛は基本的に単独で守り切るんじゃなくてアメリカ含めたほかの国が助けてくれるまでの時間稼ぎだから…
そのアメリカがトチ狂っちゃった...

大きな犠牲を払えば勝てない事はないけど割に合わないって思わせるのが大事だよな
特に国力が弱まると内部崩壊しそうな国に対しては

>>日本の防衛は基本的に単独で守り切るんじゃなくてアメリカ含めたほかの国が助けてくれるまでの時間稼ぎだから…
>そのアメリカがトチ狂っちゃった...
なので最近はほかの国との協力進めてる…

しょうがねぇじゃなぇか相手が歯止め効いてねぇんだから

この人の話机上の空論とちゃう？

>>>シェルター造る…って言ったら市民が不安になる！！って反対する人がいるんだよな…
>>あった方がよくない？
>あったほうがいいんだけどそれでも反対！反対！やる勢力があるので…
税金の無駄だからな

>>>よりによって仮想敵国が世界一のドローン国家という
>>>DJI使ってるけど敵わねぇよ
>>中国が攻めてくる場合だとFPVドローンは使われなくて航続距離3000kmとかの大型自爆ドローンが来る
>それもうミサイルで良くない？
ミサイルは高いんだよ！

出た…9条…

>ガザでAIが選定した目標だから正確だろヨシ！でミサイル撃ちまくってるとか問題になってるんだよな
イスラエルはムスリムをとにかく殺そうとしてるだろうし…

この人権力監視ばっか言ってて国民を他国の攻撃からどう守ってくれるのか全然言ってなくない？

憲法9条はアメリカが狂った今割と便利な気がしてる

議論議論ってなるの日本の悪いとこでもあるよね
9条どうこうとか固執している

日本だけじゃなくて先進国全体的に防衛力強化に向かってることは考慮していただきたい

>>日本の防衛は基本的に単独で守り切るんじゃなくてアメリカ含めたほかの国が助けてくれるまでの時間稼ぎだから…
>そのアメリカがトチ狂っちゃった...
これがマジでヤバい…
ただアメリカも日本を失うのきつすぎるから流石に大丈夫だと思うけど
何か台湾とかはスルーしそうでな…

議論なんて無駄だ力こそパワーだ気に入らない奴らは全部ぶっ潰せばいいんだってのが最近の世界のトレンドだしな…

バーカ

>それもうミサイルで良くない？
巡航ミサイルより安いから…
まぁ初手は弾道ミサイルと巡航ミサイルで主要な軍事インフラの破壊工作を仕掛けてくるよ
その後日本中の町々を自爆ドローンで攻撃して民間への被害与えていく戦術に変わる

>>あったほうがいいんだけどそれでも反対！反対！やる勢力があるので…
>己の身が危なくなったら絶対入るんだから無視すればいいのにな…
まあそういう集団無視するとひたすら面倒だからなあ…だから広い地下駐車場とかをシェルター代わりにする計画だと思う

現状で侵略戦争=外征が出来るような装備無いしなぁ…
今の軍備体系で軍拡してってもなかなか侵略戦争出来るようにはならないかと…

でもこの条文の前提であったアメリカのケツモチがなくなりつつあるからな

>憲法9条はアメリカが狂った今割と便利な気がしてる
どう使うんだ？

今の世論だと憲法も変えれる気がする
ショート動画で煽れば一発でしょ

スケベすぎて見せられないのでボカシ

>この人権力監視ばっか言ってて国民を他国の攻撃からどう守ってくれるのか全然言ってなくない？
それは憲法学者のやることじゃないから…

やっぱすげーな三菱

キオクシアの株を売ってた東芝…

中国側が軍拡すすめるから日本が対応しなきゃって時
どう歯止めかけるかじゃないだろ…

トライサットって知らん会社だ

そもそも侵略するには占拠しないとだめで占拠するには陸上戦力必要だからな
日本は陸上戦力はろくに強化してないでしょ

憲法の議論あっさり無視されてる

最近ちょいちょい防衛企業の不祥事が出てて不安になる

トヨタは儲からないから撤退した軍需

>この人権力監視ばっか言ってて国民を他国の攻撃からどう守ってくれるのか全然言ってなくない？
日本が軍事力を持つと無限に拡大するからまず議論しようしか言ってないね

イデオロギーで国は守れないんじゃないの?って部分には外交努力！しか言ってこないから机上の空論感がすごいのよ

天井たけー

三菱も川崎も昔は軍需会社だったんだっけ？

三菱も川重も関わらなければすごい企業だと思ってた...

>トヨタは儲からないから撤退した軍需
お国のためって感じなのマジで良くない
ちゃんと利益出るようにしないと

そんな成長戦略で大丈夫か

>憲法の議論あっさり無視されてる
だって解釈の話しても意味ないし…

東芝ロゴ入りクレーン

左翼は九条を世界遺産だといい右翼はお花畑と言うけど
別にこれなんも特別な事じゃないからな
戦争は基本違法で外交の択みたいに軍事恫喝の応酬してる奴が異常

東芝まだ生きていたのか

>三菱も川崎も昔は軍需会社だったんだっけ？
今でもだよ！

>出た…9条…
9条に追加で日本はすべての自然災害からの被害を受けることを放棄すると書けば台風は来ないのか？って

これやると輸出規制に巻き込まれるんだよな...

アンチドローンはドローンでは難しくないか？

爆弾積んでるドローンか

>日本だけじゃなくて先進国全体的に防衛力強化に向かってることは考慮していただきたい
EUも防衛費増してるし日本は中国ロシアの隣ってのも事実だしなぁ

>今でもだよ！
ごめん
昔戦闘機とか作ってたんだっけ？って感覚で書いちゃった

>爆弾積んでるドローンか
ウクライナで活躍した手榴弾ポロリするやつを今のメーカーが試作したやつ

スバル君さぁ…また戦闘機作る気無い？

>>この人権力監視ばっか言ってて国民を他国の攻撃からどう守ってくれるのか全然言ってなくない？
>それは憲法学者のやることじゃないから…
呼ぶなよそんな奴

防衛ドローンを中華企業から買えないか…

魚雷やこれ

兵器輸出はマジで大事
契約取れれば長期間外貨も稼げて運用データも取れてメリットがデカい
そんで儲けた金でもっと良い兵器作れる
倫理的な問題は無いものとする

GSIクレオスだ！

>左翼は九条を世界遺産だといい右翼はお花畑と言うけど
>別にこれなんも特別な事じゃないからな
>戦争は基本違法で外交の択みたいに軍事恫喝の応酬してる奴が異常
交戦権を認めないのはいいとして戦力ぐらいは持っておいて良いだろうと

>ごめん
>昔戦闘機とか作ってたんだっけ？って感覚で書いちゃった
それも今でも頑張って作ってるよ！
三菱はGCAPの主設計担当してるし川崎はC-2とP-1製造しててそろそろT-4の後継機の開発も始まりそう

原潜解禁してほしいなぁ…
維持費マジでクソヤバいけど

>>トヨタは儲からないから撤退した軍需
>お国のためって感じなのマジで良くない
>ちゃんと利益出るようにしないと
資本主義の社会では利益出る様にすると更なる利益の為に戦争を常に求めるようになるからな
アメリカやイスラエルが戦争やめられない理由のひとつにこれは常にあって
戦争やめたら失業者が大勢出るから辞めれない

ドローン最前線はウクライナだから
試しにウクライナからちょっと買えば…って思ったけど周りから凄い怒られそうだ

>ごめん
>昔戦闘機とか作ってたんだっけ？って感覚で書いちゃった
中島飛行機もスバルになって練習機や多目的ヘリ作ってるし
川西航空機も新明和になって飛行艇作ってるからね
コマツ…

>GSIクレオスだ！
マジか
マジだ

まあ人を殺す武器を作りましょうと言われて躊躇するのは健全だよね

>防衛ドローンを中華企業から買えないか…
共産党が規制しなかったら喜んで売ってくれそう
宇露両国に売りさばいてるみたいなの聞いたし

敵の攻撃位置を破壊するのは防衛の一つなんじゃないの
それしないでどう守り切るつもりなんだ

>ドローン最前線はウクライナだから
>試しにウクライナからちょっと買えば…って思ったけど周りから凄い怒られそうだ
テラドローンがウクライナのドローン会社買収してたはず…

>原潜解禁してほしいなぁ…
>維持費マジでクソヤバいけど
核兵器の無い原潜って意味薄くない？

今の世の中で軍拡して他国の権益を侵害するメリットがマジでないからな…
アメリカも中国もロシアもなんであんな事をしてるのか意味分からん

>スバル君さぁ…また戦闘機作る気無い？
練習機だけでいいです…

>原潜解禁してほしいなぁ…
>維持費マジでクソヤバいけど
いやーいらんでしょ日本のドクトリン的に沿岸防衛だし
それに原潜は核とセットじゃないとあんまり意味なくない？

>GSIクレオスだ！
プラモ塗料屋さん！
プラモ塗料屋さんじゃないか！

>まあ人を殺す武器を作りましょうと言われて躊躇するのは健全だよね
ミサイルとドローンを撃墜する武器を造るだけでもいいんです

韓国企業は利益よりお国の為でやってるぜ
だから専横許されてる部分はあるけど

>>まあ人を殺す武器を作りましょうと言われて躊躇するのは健全だよね
>ミサイルとドローンを撃墜する武器を造るだけでもいいんです
世界中が苦戦してるやつ！

>コマツ…
陸自の装備作ってるし…

>>スバル君さぁ…また戦闘機作る気無い？
>練習機だけでいいです…
SUBARUくんは今UH-2の大量生産で忙しいから…

防衛強は良いけど間違いなく財政への影響はある
今より手取りトラれるのきついねぇ...

日本の製品を使ってロシアのドローンが作られてるとかあるみたいだしな

逆だ逆
軍事技術が民間に転用されているんだ

>まあ人を殺す武器を作りましょうと言われて躊躇するのは健全だよね
でも素材だしなぁ
正直この会社がやらないなら他がやるだけだよ

それでちょっと前のNHKスペシャルでやってたみたいに技術者に中国の企業が支援しますよーって寄ってくるんでしょ…こわ…

>原潜解禁してほしいなぁ…
>維持費マジでクソヤバいけど
あと発電タービンがめっちゃ五月蠅いらしいので潜航任務には使えないそうな

デュアルユース品の輸出は課題になってるなロシア製兵器から日本製の部品出てきてウクライナから止めてくれって言われたり

>逆だ逆
>軍事技術が民間に転用されているんだ
昔はそうだった
今は民→軍だよ
スターリンク、ドローン、カメラ

>いやーいらんでしょ日本のドクトリン的に沿岸防衛だし
>あと発電タービンがめっちゃ五月蠅いらしいので潜航任務には使えないそうな
じゃあダメかぁ…

>アメリカも中国もロシアもなんであんな事をしてるのか意味分からん
トップのメンツとしか言いようがない
強い指導者であることを内外にアピールしなきゃならないから強者アピールを止められないんですね

商売も難しくなる

>敵の攻撃位置を破壊するのは防衛の一つなんじゃないの
>それしないでどう守り切るつもりなんだ
その時点で攻撃してきてる兵器を破壊しないと防衛なんて出来ないしな…

>まあ人を殺す武器を作りましょうと言われて躊躇するのは健全だよね
では日本人を護るための武器を…と言われたらどうです？

その製品細菌兵器の製造に使うんじゃないか？

なんでそんな言い方するの…

民族浄化みたいな言葉のマジックか

戦争と日常が溶けつつあるのと同時に工業製品も軍用との境目が溶けつつあるのかもな

気にしすぎだと思う

>>左翼は九条を世界遺産だといい右翼はお花畑と言うけど
>>別にこれなんも特別な事じゃないからな
>>戦争は基本違法で外交の択みたいに軍事恫喝の応酬してる奴が異常
>交戦権を認めないのはいいとして戦力ぐらいは持っておいて良いだろうと
交戦権がないなら戦力なんて持ってても無駄よ
他国への侵攻能力はありません
だから憲法違反ではないですの方便で立ってたのが自衛隊だったんだが
それを平気で踏み越えだしたのが昨今の日本

国際軍縮部門トップ
憲法学者
この2人は実際を話してないな

DJIすら軍事仕様やめてくれって泣きついてたからな...
割と企業発展にはメリット薄

なんかこの人たち目を合わせようとしないな…

国連の人の言いたいことはわかるけど
>その国連の常任理事国の中で3か国くらいがもう暴で訴えるようになってるんだから意味なくない？
だしなぁ…
東大の人は…ちょっと大丈夫？理想はわかるけどお花畑になってない？

マジックとか罠とか言って自分の主張を正当化するのが好きだなこの人

日本の民生品がロシアに流れてアメリカとかウクライナからクレーム来てる時代だから自衛隊が使う事だけ文句言うのもな…

>>アメリカも中国もロシアもなんであんな事をしてるのか意味分からん
>トップのメンツとしか言いようがない
>強い指導者であることを内外にアピールしなきゃならないから強者アピールを止められないんですね
国レベルでチンポの大きさ比べしないでくれ〜！

デュアルユースという現象から目を背けて定義の議論に移すのが憲法学者らしい

歴史を踏まえるべきだって言われても当時の奴らのやらかしであって
今の俺らの命をリスクに晒す正当性なんかないだろ

>その製品細菌兵器の製造に使うんじゃないか？
お隣が武漢から漏らしたじゃん

>>原潜解禁してほしいなぁ…
>>維持費マジでクソヤバいけど
>いやーいらんでしょ日本のドクトリン的に沿岸防衛だし
>それに原潜は核とセットじゃないとあんまり意味なくない？
だからこういうのは核をもってる国と協力したり共有保持みたいなのが大事になってくるよね

大々的にデュアルユースを認めちゃうと輸出が難しくなるからな…

だから遅すぎたと言ってるんだ

現状自衛隊はもちろん三菱や川崎みたいな軍需品作ってる民間企業にも負担押し付けてるって事は考えるべきだと思う

防衛力の話じゃないのか？右上に出てるだろなんの話をしているんだ

>日本の製品を使ってロシアのドローンが作られてるとかあるみたいだしな
公式文書で何回もウクライナから怒られてるやつ

経済戦争始めたのは中国が始めた話だしなぁ…
あと武器輸出だって例えばロシア侵攻の被害にあってるウクライナに防空ミサイル出してはいけないのか？とかあるし

議論はしてくれよ

結局のところお気持ちですか

>デュアルユースという現象から目を背けて定義の議論に移すのが憲法学者らしい
まぁ軍事に関してはズブの素人だろうし憲法改正されて土俵が出来れば真面目に考え出すかもしれない
ただのアナーキストな左翼の人だったらどうしようもないけど…

戦争に行き着く隘路にハマりつつあるのはまぁそうだろうな…

軍事に賭ける金を民間に投資した方が良いなんてねぇ！！
そんなのねぇ！！みんなねぇ！！わかってるんですよ！！

乗るわけにいかないとかじゃなくてさ…普通に話せばいいやん同じ国民なんだし

軍事は経済的なコスパは死ぬほど悪いんだが天秤に乗ってるのが生命だから…

いつまでも見極める見極める…と言ってるうちに時代遅れになる…

本当に皆それわかってるんすけどね
ただブレーキのついてない車輪はねぇ…

投資先とその効果の議論じゃないだろ！

じゃあ国連さんがロシアと中国止めてくれれば考えますが…

>軍事は経済的なコスパは死ぬほど悪いんだが天秤に乗ってるのが生命だから…
でも振りすぎると貧乏になる...バランスが難しい

国防か内政か
戦国時代みたいだな…

この議論フルで見たいなぁ

>>日本の製品を使ってロシアのドローンが作られてるとかあるみたいだしな
>公式文書で何回もウクライナから怒られてるやつ
高市政権親露とは言わないけど戦争見て見ないふり感あるしね…ここはきっしーのが間違いなく良かった

それは論点ずらしじゃない？
防衛力のない国なんてどうなるか分かるだろ
国連もあてにならんし

真っ白いおふねかっこいいな

>その国連の常任理事国の中で3か国くらいがもう暴で訴えるようになってるんだから意味なくない？
この常任理事国たちを止める方法無いんかね…

>この議論フルで見たいなぁ
インサイド国連やるか…

>>軍事は経済的なコスパは死ぬほど悪いんだが天秤に乗ってるのが生命だから…
>でも振りすぎると貧乏になる...バランスが難しい
貧乏だから戦争するか！！

何年前の話をしているのか

まあ正直コレは賛成
倫理的には良くないけど軍事は究極のリアリズムだから実利を取らんとな…

>この常任理事国たちを止める方法無いんかね…
この3国だけで勝手に争っててほしい…

>軍事に賭ける金を民間に投資した方が良いなんてねぇ！！
>そんなのねぇ！！みんなねぇ！！わかってるんですよ！！
侵略したり軍事的恫喝してるお隣の国に言って欲しいわねこれは

>高市政権親露とは言わないけど戦争見て見ないふり感あるしね…ここはきっしーのが間違いなく良かった
対露外交はずっと駄目だと思う高市政権

軍事に回さない方が経済回るのはそりゃそうだけど周りがきな臭い中で言われてもよぉ…

まぁ正直3人の言い分はどれもわかるよ
そうは言ってもさぁ　って気持ち込みで

冷戦のときの話を持ち出されてもね…

どう見ても平和国家じゃないっすよね

>>この常任理事国たちを止める方法無いんかね…
>この3国だけで勝手に争っててほしい…
世界大戦だよ！

50年経って当時とは世界情勢が変わったというだけなんすよね

国民レベルの議論か
ドイツだったかどこかでは老人と女性が戦争賛成で徴兵されるかもしれない若い男は戦争反対って結果になってたよね

中国に対して悔しいのは単純にむこうの経済規模がデカくなってるから軍事費もデカくなってるんだよな
こっちはしぼんでるのにきついぜ...

しかし進次郎が防衛大臣って聞いたときは大丈夫か？って心配したけどなかなかうまくやってるじゃないの…

武器輸出はもともとやってたんだけど三木武夫が後のこと考えずに変な発言しておかしくなったんだよな…

あぶくま君！

>>高市政権親露とは言わないけど戦争見て見ないふり感あるしね…ここはきっしーのが間違いなく良かった
>対露外交はずっと駄目だと思う高市政権
これこそマジで野党ちゃんと追及しろよって思ってる

環太平洋の国からずっと売ってくれと要請されてる護衛艦…

>>高市政権親露とは言わないけど戦争見て見ないふり感あるしね…ここはきっしーのが間違いなく良かった
>対露外交はずっと駄目だと思う高市政権
ちょうど先週露の在日大使と防衛相か誰かが会談してたような

ファランクス付けたまま輸出すんの？

全部だ
全部よこせ

いいんでない？

全部とはかなり切羽詰まってるな…

>中国に対して悔しいのは単純にむこうの経済規模がデカくなってるから軍事費もデカくなってるんだよな
>こっちはしぼんでるのにきついぜ...
なので他国と連携して脅威に対抗する必要があったんですね

>しかし進次郎が防衛大臣って聞いたときは大丈夫か？って心配したけどなかなかうまくやってるじゃないの…
別人かってくらい覚醒してるよね

>>対露外交はずっと駄目だと思う高市政権
>これこそマジで野党ちゃんと追及しろよって思ってる
今の野党ってゆ党とキチガイ極左しかいないんだよ

ヨシ！

>軍事に回さない方が経済回るのはそりゃそうだけど周りがきな臭い中で言われてもよぉ…
これは逆で低迷する日本経済のカンフル剤として軍事産業が期待されてるんだよな
戦後日本が高度成長出来た裏には朝鮮戦争ベトナム戦争があってこの成功体験が日本のエスタブリッシュメントにはあるから

大東亜共栄圏の復活は胸熱だな

>ファランクス付けたまま輸出すんの？
最初は武装全部降ろす予定だったけど5類型撤廃が決まったからそのまま輸出するかってなってる

武器輸出は韓国を見習ってほしいなぁ
あそこKPOPもだけど国家ぐるみの輸出が本当に上手い

兵器弾薬共有すれば自然と運用も近くなって有事の時の協力がしやすくなるからな

>これこそマジで野党ちゃんと追及しろよって思ってる
なんかしらんけど野党はもっと親露だから…
なんで左寄りが共産国のソ連はともかく強権国家のロシアを応援するんですか…？

おま
いう

おま
いう

っと軍国主義国家が申しております

物が物だし金になれば何でもいいって訳にはいかんよね

中国さんマジで面の皮厚いなあ

お前が言うなすぎる

でもお前ら空母3隻も運用してますよね？

中国は旧型軍国主義だもんな

フィリピンはいいけどインドネシアが中寄りでかなり危なげなんだよな

綺麗に分かれてんな

お前がいなけりゃ売りたくねえんだよ！

>中国に対して悔しいのは単純にむこうの経済規模がデカくなってるから軍事費もデカくなってるんだよな
>こっちはしぼんでるのにきついぜ...
中国も経済じゃしんどい筈なのに軍事は景気良く金注いでるから色んな意味で怖いぜ

すんげーきれいに分かれてるこりゃ話進まないわ

>>ファランクス付けたまま輸出すんの？
>最初は武装全部降ろす予定だったけど5類型撤廃が決まったからそのまま輸出するかってなってる
マジかメンテどうすんだこれ？

でもカンボジアに売るのはちょっと...

影響とか倫理とか言ってる場合じゃねえ
文句があるなら防衛産業の食い扶持出してくれよ

このご時世のロシアに日本人学生を送るって聞いた
正気なのか

ウクライナにヘルメットだけ送ったドイツみたいになろうぜ

>しかし進次郎が防衛大臣って聞いたときは大丈夫か？って心配したけどなかなかうまくやってるじゃないの…
自衛隊が不祥事起こすとフリーズするのよくないと思う

このアンケートウクライナへの防空兵器輸出とかでもNo！のひとおおいんかね…？

>マジかメンテどうすんだこれ？
そういうの含めて日本と協力していくって事だと思う
メンテアリなら長期的な収入にもなるし

アメリカがおかしくなったからもう平和国家と言えないだろ

>>軍事に回さない方が経済回るのはそりゃそうだけど周りがきな臭い中で言われてもよぉ…
>これは逆で低迷する日本経済のカンフル剤として軍事産業が期待されてるんだよな
>戦後日本が高度成長出来た裏には朝鮮戦争ベトナム戦争があってこの成功体験が日本のエスタブリッシュメントにはあるから
戦争もやらないうちに景気が上向くほど軍需に金かけないだろ…

売る相手は選ばないとアフガニスタンみたいになるよ

まあ仮想敵が中国で中国産兵器使いたくはないだろうな

武器輸出が過剰っていう人は同誌国が武器無くて困ってるのに助けんってこと？
あまりに自分だけっていうナショナリズムじゃない？

>このご時世のロシアに日本人学生を送るって聞いた
>正気なのか
辺野古活動家もドン引き

守る為の防弾チョッキだけ渡そうって意見はすごいな…

望んでない国なんて中露くらいじゃないか？

望んでいない国って中国のことですよね？

>このご時世のロシアに日本人学生を送るって聞いた
>正気なのか
さっき民間交流がどうたら言ってたね…

>マジかメンテどうすんだこれ？
フィリピンはアメリカの旧植民地だからむしろ日本よりアメリカとツーカーの仲なので
CIWSと対艦ミサイルとASROCはアメリカのサポートが受けられる

高市早苗の対露政策はマジでちゃらんぽらんすぎて話にならない
まあ対露政策以外もなんだけど…

望んでない国がどこだか言ってほしいですね…

武器が誰に使われるかはまあどう転ぶかわからないとこもあるからな

この先生法学者なのか9条しか言わない

日本には四季と必勝しゃもじがあるから…

>武器輸出が過剰っていう人は同誌国が武器無くて困ってるのに助けんってこと？
>あまりに自分だけっていうナショナリズムじゃない？
その辺は自衛隊の海外派兵からずっと言われてるよね…

>武器輸出は韓国を見習ってほしいなぁ
>あそこKPOPもだけど国家ぐるみの輸出が本当に上手い
西側の重工業はどんどん死んでるから陸軍は韓国海軍は日本が支えないと本当にヤバいと思う

>武器輸出が過剰っていう人は同誌国が武器無くて困ってるのに助けんってこと？
>あまりに自分だけっていうナショナリズムじゃない？
例えばだけど韓国が北朝鮮に攻め込まれて困窮したときに支援しないのは有りえんと思うんだよね

>>マジかメンテどうすんだこれ？
>フィリピンはアメリカの旧植民地だからむしろ日本よりアメリカとツーカーの仲なので
>CIWSと対艦ミサイルとASROCはアメリカのサポートが受けられる
へー

>>マジかメンテどうすんだこれ？
>そういうの含めて日本と協力していくって事だと思う
>メンテアリなら長期的な収入にもなるし
さっき言ってたけど訓練とか込みなら国同士の協力関係も大きくなるしな

>大東亜共栄圏の復活は胸熱だな
冗談はともかく日中韓が協力できたら東アジアは世界でも有数の繁栄地域になれると思うんだよな
それ目指すべきって思うんだけどそんなことしたらアジアを不安定にさせるために欧州から戦争ふっかけられそう

中露朝以外からは大体支持されてるから困る
よほど安全保障の状態がヤバすぎるんだろう

韓国は現在進行形で敵国が隣にいるからな
面構えが違う

>高市早苗の対露政策はマジでちゃらんぽらんすぎて話にならない
>まあ対露政策以外もなんだけど…
トランプなんかうまくあやしたのだけはまぁ…
相手がクソバカすぎて意味ないのはそう

アメリカがちゃんとしてりゃ日本がここまで防衛頑張らないと…ってなってなかったと思うよマジで

大丈夫
9条改正とか国会見てたら絶対改正無理って分かってるから

中露以外は賛成してると思うよ
多分韓国も日本が艦船を輸出してる分には商売敵にならないから反対はしないだろう

>この先生法学者なのか9条しか言わない
法学者だもんな
この議論に法学者呼んでどうするんだよ

武器輸出を認める軍拡をするその為のポストも増やす
こうなるとそれに依って食ってく人生設計立てる人がいっぱい出てくる訳で
じゃあ軍縮しましょうとなってもこれが抵抗勢力になってあらゆる手段で阻止を試みるんよな
結局戦争の実行で清算しないといけなくなる
だから軍拡はクソ

>このご時世のロシアに日本人学生を送るって聞いた
>正気なのか
短期だからって言ってるが戦争やってる国に行かせるのとかもっと問題になって良くない？

>>武器輸出は韓国を見習ってほしいなぁ
>>あそこKPOPもだけど国家ぐるみの輸出が本当に上手い
>西側の重工業はどんどん死んでるから陸軍は韓国海軍は日本が支えないと本当にヤバいと思う
韓国は造船も結構凄いんだよな

ガバナンス大事なのはそう
なんでカンボジアなんてまな板に上がってるんですか…？

>この先生法学者なのか9条しか言わない
ノイズでしかないな

>>この先生法学者なのか9条しか言わない
>法学者だもんな
>この議論に法学者呼んでどうするんだよ
これは本当に可哀想だと思う

>韓国は造船も結構凄いんだよな
韓国中国日本が世界の造船トップ�Bだった記憶

武器輸出は民間もついて行ってるのか気になる
国が鼻息荒くなってるだけとかじゃないよね

ロシアと中国とアメリカを止めて欲しいと日本からは国連へ思っています

軍縮は本質的には日本の利益なんだがそれに中国みたいな国をどうやって付き合わせるかが重要

>韓国は造船も結構凄いんだよな
東アジア三国が世界の造船を牛耳ってるというか他はもう付いていけてないというか

>>このご時世のロシアに日本人学生を送るって聞いた
>>正気なのか
>短期だからって言ってるが戦争やってる国に行かせるのとかもっと問題になって良くない？
そもそも行きたい学生がいるのかと言う話

中国の侵攻工作に後手後手すぎて東アジアで親中じゃないの
もうフィリピンくらいじゃないか？

>>このご時世のロシアに日本人学生を送るって聞いた
>>正気なのか
>短期だからって言ってるが戦争やってる国に行かせるのとかもっと問題になって良くない？
もうロシアも本土のあちこち攻撃されてるのに送り出して何かあったらどうするつもりなんだか

ぜんぜん説明せんのによう言うわ

国民が理解を出来るように情報を伝えるのが前らマスコミの仕事なんじゃないですかね

隣で侵略する気満々の国がいなければなぁ

ロシアは地上の楽園ですぞー
って頭昭和かよ

案外進次郎が現地に行って住人と握手でもしてやればうまくいくかもな…

国民の理解って言ってるけどミサイル勝手に配備したじゃん

>>韓国は造船も結構凄いんだよな
>東アジア三国が世界の造船を牛耳ってるというか他はもう付いていけてないというか
アメリカなんてディーゼル潜水艦建造する能力ロストしちゃってるし

>韓国は造船も結構凄いんだよな
韓国の戦闘艦は韓国海軍が沿岸海軍なせいで外洋で活動する前提の戦闘艦を設計する技術に乏しくて
トップヘビー（喫水線を低くして上部構造物を大きく容積を取る事で重武装化すること）になってる
これのせいで外洋の荒波に弱いっていう弱点がある

>>>軍事に回さない方が経済回るのはそりゃそうだけど周りがきな臭い中で言われてもよぉ…
>>これは逆で低迷する日本経済のカンフル剤として軍事産業が期待されてるんだよな
>>戦後日本が高度成長出来た裏には朝鮮戦争ベトナム戦争があってこの成功体験が日本のエスタブリッシュメントにはあるから
>戦争もやらないうちに景気が上向くほど軍需に金かけないだろ…
戦争やるにはその準備が要るんよ
これに大々的に金を使い失業者ゼロを実現しつつ戦争での回収を目指したのがナチス

>武器輸出は民間もついて行ってるのか気になる
>国が鼻息荒くなってるだけとかじゃないよね
特にメンテとか補給体制でメーカーが海外まで行くんだろか？

アメリカに防衛サブスクできればこんな事に頭悩ませたり投資したりする必要ないから本当にトランプはクソ

ヨーロッパが軍拡に傾いていってるのがすごいよね
環境問題と平和に関しては絶対的なスタンスなのかと思ってたよ

>案外進次郎が現地に行って住人と握手でもしてやればうまくいくかもな…
おばちゃん人気だけはなぜかあるんだよなあいつ…

同志社ってアッチ寄りなんじゃないの…？

アメリカの醜態見てるとねぇ

つっても高市総理ってアメリカの腰巾着の立ち位置を絶対に崩さないじゃん

同志社大学の調査なんて信用出来るのか？

>冗談はともかく日中韓が協力できたら東アジアは世界でも有数の繁栄地域になれると思うんだよな
>それ目指すべきって思うんだけどそんなことしたらアジアを不安定にさせるために欧州から戦争ふっかけられそう
日韓台は行けるけど中共がどうにかならんとダメなんだけどあそこが一番強いんだよな…
あと中共じゃないと分裂して国が収まらないと言われるとそうかも…とも思っちゃう
だから外征志向やめろ

>アメリカに防衛サブスクできればこんな事に頭悩ませたり投資したりする必要ないから本当にトランプはクソ
バイデンの時にちゃんと言質とって極東の防衛で手組めたのにね…

この立場の人も今のアメリカ批判的なんだ…

>おばちゃん人気だけはなぜかあるんだよなあいつ…
進次郎はツラが良くて地元の祭りとかのドサ周りめちゃくちゃちゃんとやるのは政治家としての才能が有るよ

悪夢の民主政権時代がなきゃなあ

ほな国連の仕組み変えますね
常任理事国「反対！」

終わり

共存出来る国が周りに無いだろ？

アメリカさんがケツ持ちしてくれてたからこその9条でしたからね

>この立場の人も今のアメリカ批判的なんだ…
トランプ擁護するようなバカいないだろ

>つっても高市総理ってアメリカの腰巾着の立ち位置を絶対に崩さないじゃん
その立ち位置崩した総理って今まで居たっけ？

だからイラク攻撃には参加しなかったでしょう？

常任理事国って80年前の大戦で勝った国でしかないもんなぁ

常任理事国っていうシステムですかね…

石川先生は全面的にアメリカに頼る環境じゃなくなったという話を理解できてないのが悲しい

国連のどこが機能してないかと言うと具体的に言うと常任理事国ですね…

関係最悪の国との関係改善こそ最も安全保障に資するんだがこれ全く理解されないんよな
寧ろ関係悪化させて国民に危機感持って貰うのが安全の強化に繋がる的な発想がまかり通ってる

中国とアメリカとロシアが常任理事国って時点で色々考えてほしいですね…

>ほな国連の仕組み変えますね
>常任理事国「反対！」
豊臣政権の五大老五奉行みたいになんかカウンターがあればいいのかな…
あダメかこのシステム…(関ヶ原)

紛争で国連が機能してないのは事実だよね

ちゃんと戦勝国クラブとして機能してるよ
だめだこりゃ

日本が主導して国連変えられます?無理でしょ

>ほな国連の仕組み変えますね
>常任理事国「反対！」
そんなに国連の提案嫌なら堂々退場す！すればいいのに…
…利権あったのに堂々退場した国割とクソバカだな…

>関係最悪の国との関係改善こそ最も安全保障に資するんだがこれ全く理解されないんよな
>寧ろ関係悪化させて国民に危機感持って貰うのが安全の強化に繋がる的な発想がまかり通ってる
表面上だけでも仲良くして裏では備えとけばいいのにね

>つっても高市総理ってアメリカの腰巾着の立ち位置を絶対に崩さないじゃん
言いたいことはわかるけど米との関係なんて一番維持しないとまずいのは分かるだろ
そこ一辺倒だとともかく協力を蔑ろにしていいレベルにはまだないよ

ボケジジイが米中G2構想とか言い出してる時点で詰みではないか？

ブレーキ効いてないじゃん…

>その立ち位置崩した総理って今まで居たっけ？
トラストミーですらその立ち位置から離れられなかったんだよな

日本国憲法が公布された瞬間は日米同盟が前提ではなかったかもしれんけどすぐ冷戦始まっちゃったからな

ウクライナに対して地獄になってないとか言えるか？

話題が2001年あたりなのが悲しい

ヒステリックと短絡的思考が一番まずいと思ってる
考え方の違う人たちとの議論は大事
まぁあれだ…思考停止になったら終了

昔はブレーキあったけど今はないだろ？って話をしてるのにいつの話をしてんだよ

国連が正規戦止められたことあったか？

国連が機能してないのが共通認識で駄目だった
いや駄目なんだよ

>ブレーキ効いてないじゃん…
国連軍を全軍出撃させずに傍観者になってくれた！これはブレーキですね

あれ？50分で終わらないのか

それこそロシアがいつ核撃つかわかったもんじゃないと思ってるわ

法は民を縛るけど憲法は国を縛る
今の人達に好き勝手に変えられるのはやだなぁ...

民族紛争とかには役立ってるけど常任理事国がやってるパワーゲームには全然無力だよ国連…

ブレーキって国連がどこかの紛争が始まるのを止めた事あるんだろうか…

>>ブレーキ効いてないじゃん…
>国連軍を全軍出撃させずに傍観者になってくれた！これはブレーキですね
ここ何言ってんだ？ってなったよね

そういえばトランプの始めた平和評議会って機能してるの

>悪夢の民主政権時代がなきゃなあ
こいつらがまともだったら「自民以外にもまかせようぜ」って風潮は残せたのにな
野党やべーわがここで決まってしまった

まぁ核はいらねぇかなとは思う
核ミサイル確実に撃ち落とせる防衛兵器頑張って作ろう

>関係最悪の国との関係改善こそ最も安全保障に資するんだがこれ全く理解されないんよな
>寧ろ関係悪化させて国民に危機感持って貰うのが安全の強化に繋がる的な発想がまかり通ってる
関係改善って言うと即土下座みたいに曲解するのよくないよね

>国連が機能してないのが共通認識で駄目だった
>いや駄目なんだよ
WHOですらアレだからな

この世界は弱者の国の方が多いからな

出た…唯一の戦争ヒバク国

>>ほな国連の仕組み変えますね
>>常任理事国「反対！」
>そんなに国連の提案嫌なら堂々退場す！すればいいのに…
>…利権あったのに堂々退場した国割とクソバカだな…
連盟は拒否権とかはなかったはず
全会一致じゃなかったか…？

>出た…唯一の戦争ヒバク国
お前それ意味あると思ってんの日本だけだぞって思います

現実見ろやって話に過去の過ちからエスカレートの危険性がって言うのただの論点すり替えなんだよな

世界で唯一の被爆国だから原爆に対して道徳的優位があるので日本は核武装すべき

>ウクライナに対して地獄になってないとか言えるか？
世界が地獄にならないことを望む人は多くいるが自分の周りだけ地獄にならないことを望む人がほとんどだって言ってた

国際法…お前と戦いたかった…
(プーチンネタニヤフトランプを見ながら)

まぁ全世界でウクライナ侵略しようとかイラン爆撃しようとかならんかっただけマシと言えばマシなのかもな

道徳的優位に立って平和を訴えても、それを盾に日本の言うことなんて聞くのやめようぜーっ！ってのがいるからなぁ

文化的な接点は欧米よりも絶対上手く出来るから日中韓なんとかならんかなぁ

国連の常任理事国がww2の戦勝国で出来てるからもうその時点で暴力こそが世界権益となるって構図作っててダメなんだよな
国連が本当に世界のためにあるなら常任理事国システムなくさんとダメ

広島でAI会議あったのか

>民族紛争とかには役立ってるけど常任理事国がやってるパワーゲームには全然無力だよ国連…
とはいえ国連が支持する側にいる事は大事だよ
放置するとどこかの無法国家が悪用し始めるから

>文化的な接点は欧米よりも絶対上手く出来るから日中韓なんとかならんかなぁ
日韓に関しては今めちゃくちゃ協力してるからな…

憲法の話しかしないなあ

被爆国でかなりボコられたけど被害者しぐさしてないのはなかなか珍しい国だよ日本

>国連のどこが機能してないかと言うと具体的に言うと常任理事国ですね…
常任理事国と安保理の不全を以て国連は無力だと言う言説はインターネットを始め至る所で見るけど
常任理事国の制度に問題があるだけで国連自体はちゃんと機能してんのよな
人道支援はもちろんの事総ての国を対象に賛否で決を取る組織は国連の他に未だ存在してない

>文化的な接点は欧米よりも絶対上手く出来るから日中韓なんとかならんかなぁ
日韓はぶっちゃけイデオロギー一緒だし仲良く喧嘩しな！状態でしょ
中の国がねこのくに

>>出た…唯一の戦争ヒバク国
>お前それ意味あると思ってんの日本だけだぞって思います
広島平和記念資料館行くと考え方変わるよ
オレも核兵器持ってい良いんじゃね？って感じだったけど
やっぱり日本人の心情的に持つべきじゃないって考えになった
あんな思い２度と味わっちゃいけないし他国にそれを味あわせちゃ絶対にいけない
ただホントに実利と取るとありかなって考え自体は消えてないけど

おしんたく…

本当に今なんでもAIの話しなきゃなんだな

憲法が現実の流れに則してない悲しみ…

現実路線主義と現実放置して過去と憲法の解釈しかしない人じゃ話が噛み合わないのでは？

>まぁ核はいらねぇかなとは思う
>核ミサイル確実に撃ち落とせる防衛兵器頑張って作ろう
核と同等以上の威力出せて汚染がなくて安い兵器が出来れば…

憲法学者の人、憲法をどう守るかばっかで有事の際にどうやって紛争から身を守るかを全く話してなくない？
俺らとしては憲法より命の方が大事なんだけど