二次元裏@ふたば

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125916 B26/07/26(日)09:20:02No.1452512594そうだねx65 11:09頃消えます
ちゃんと支援が必要な子供は支援級に分ける方が絶対に双方にとっていいと思うけどな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/07/26(日)09:20:35No.1452512776そうだねx4
思わない
…226/07/26(日)09:21:38No.1452513090+
ラサール石井が推奨してたやつ?
…326/07/26(日)09:21:57No.1452513176そうだねx65
右は教師の負担がやばすぎる
…426/07/26(日)09:22:04No.1452513210+
クルーシオ?
…526/07/26(日)09:22:13No.1452513245そうだねx10
知能の発達ということならそうだけど
身体的な違いならそうは思わない
…626/07/26(日)09:23:15No.1452513558そうだねx17
知的を「?」「?」で表現してるの嫌だなこれ
…726/07/26(日)09:23:48No.1452513706そうだねx22
左はなんで車椅子と知的障害を一緒くたに分けてるんだ
…826/07/26(日)09:23:57No.1452513761+
>右は教師の負担がやばすぎる
責任だって重いぜ
…926/07/26(日)09:24:32No.1452513936+
勉強は家でしよう
…1026/07/26(日)09:25:01No.1452514078そうだねx13
言語と宗教違うのに同じとこにぶち込んだら戦争にならない?
…1126/07/26(日)09:26:16No.1452514375+
海外では既にこういうスタイルが一般的なんだけど
…1226/07/26(日)09:26:21No.1452514394そうだねx3
とりあえず多様性のために給食から牛豚を排除するぜ!
…1326/07/26(日)09:27:13No.1452514653+
何かメリットがあるの?
…1426/07/26(日)09:27:42No.1452514783そうだねx21
特別な支援が必要な子を普通の教室に入れるのって虐待では?
…1526/07/26(日)09:27:44No.1452514796+
子どもはみんな支援される側だぜ
…1626/07/26(日)09:28:01No.1452514896そうだねx23
>とりあえず多様性のために給食から牛豚を排除するぜ!
多様性と言いつつ選択肢減ってるの馬鹿みたいで嫌い😠
…1726/07/26(日)09:28:15No.1452514976+
バランスボールに座ってるのはなんなんだよ
…1826/07/26(日)09:28:20No.1452514998+
バランスボールは何?
…1926/07/26(日)09:28:48No.1452515122+
>何かメリットがあるの?
井の中の蛙にならない
…2026/07/26(日)09:29:39No.1452515318そうだねx11
つまり教育に追いつけない奴も出来る奴も同時に教えるって事でしょ?バカか?
…2126/07/26(日)09:29:46No.1452515342そうだねx4
理解し合えないことを学ぶ
…2226/07/26(日)09:29:54No.1452515384そうだねx33
混ぜる意味がまったくわかんねー
それが成立するなら国民全員東大にぶちこんどけば最高だな
…2326/07/26(日)09:30:01No.1452515407+
社会規範を学ばせない
…2426/07/26(日)09:30:36No.1452515557+
アイガアイヲー
…2526/07/26(日)09:31:28No.1452515823そうだねx4
採点もできず教育者側へのフィードバックもままならない状況
…2626/07/26(日)09:31:43No.1452515893+
>混ぜる意味がまったくわかんねー
>それが成立するなら国民全員東大にぶちこんどけば最高だな
小学校中学校分けずに全部1つの学年にぶちこもう
うん無理だ
…2726/07/26(日)09:31:43No.1452515894+
教は分けた方がいいし
育は一緒の方がいい
それを両立するのがむずかしい
…2826/07/26(日)09:32:38No.1452516156そうだねx1
教育効果が高いというエビデンスはあるみたいね
当然教師の負担は大きい
結局教育予算を拡大し教師を増やし、教師をサポートする体制作らないと絵に描いた餅では
…2926/07/26(日)09:33:01No.1452516261+
多国籍で多様な人種がいる国なら右のほうが良いかもなとは思うけど
知能的な要支援児童に関しては分けたほうが良いと思う
…3026/07/26(日)09:33:26No.1452516376そうだねx7
小学校低学年の時に居たけどずっと暴れまわって授業進まず
4年生になる頃にはそっちの学校へ転校になった
…3126/07/26(日)09:34:17No.1452516603そうだねx7
障害を盾にせず公共の場で自力で活動出来て
同級生が〇〇くん係と押し付けられないのなら
…3226/07/26(日)09:34:27No.1452516648そうだねx4
>教育効果が高いというエビデンスはあるみたいね
>当然教師の負担は大きい
>結局教育予算を拡大し教師を増やし、教師をサポートする体制作らないと絵に描いた餅では
そりゃあそこまでコストかければ教育効果は上がるでしょうねとしか
…3326/07/26(日)09:34:37No.1452516694そうだねx7
身体ハンデや知的ハンデを同列と扱うべきかすごく疑問がある上に
人種のレイヤーまで入れてるのは褒められたものではない
…3426/07/26(日)09:35:04No.1452516838+
>障害を盾にせず公共の場で自力で活動出来て
>同級生が〇〇くん係と押し付けられないのなら
ぼる塾に哀しき過去と現在…
…3526/07/26(日)09:35:12No.1452516889+
当然英語で授業するんだよな?
…3626/07/26(日)09:35:36No.1452517050そうだねx1
>バランスボールに座ってるのはなんなんだよ
注意欠陥多動性障害
…3726/07/26(日)09:35:41No.1452517075+
「」の教育論なんて聞いてらんねえよ
…3826/07/26(日)09:35:45No.1452517096+
一つには早いうちから様々な条件で生きている人間同士で過ごすことで偏見や視野狭窄を減らす
他には学習能力以外の要素で分けられてせっかくの才能を取りこぼされる可能性を減らす
…3926/07/26(日)09:36:02No.1452517180そうだねx6
>>結局教育予算を拡大し教師を増やし、教師をサポートする体制作らないと絵に描いた餅では
>そりゃあそこまでコストかければ教育効果は上がるでしょうねとしか
それだけの予算があったらほかにもいろいろできるだろうなあって
特進クラスみたいなのの拡充とかさ
…4026/07/26(日)09:36:06No.1452517197そうだねx1
削除依頼によって隔離されました
https://img.2chan.net/b/res/1452506936.htm
魔神ルフィでシャンクスレ立ったぞ🥺
みい山ちいかわプリキュアの話しよう😁
ホロドリはたたいておけ🥺☝️
…4126/07/26(日)09:36:06No.1452517200そうだねx8
>「」の教育論なんて聞いてらんねえよ
じゃあ
スレを
閉じろ!
…4226/07/26(日)09:36:09No.1452517207そうだねx8
コンサルとして国や自治体に食い込み指導と称して口出しして現場を疲弊させて洗脳する
結果が悪ければ他人のせいで成果が上がれば自分たちのおかげ
いい仕事だな
…4326/07/26(日)09:36:47No.1452517412そうだねx11
>「」の教育論なんて聞いてらんねえよ
そんなこと言うなら
>No.1452517197
こいつのことも受け入れてやれよ
…4426/07/26(日)09:37:08No.1452517535+
これ福祉っぽく見えて実は多数派健常者に向けた教育の拡充だよ
障害者やマイノリティのケアをするんじゃなくて教育の道具にしてる
…4526/07/26(日)09:37:44No.1452517753そうだねx9
俺よく分かんねえけどよ
日本の教育って世界的に見たら割と分け隔てなくやってる側なんじゃねえかな
…4626/07/26(日)09:38:13No.1452517948そうだねx2
右の図の子供全員の頭に?必要だろ
全員困惑するだろ
…4726/07/26(日)09:38:55No.1452518213+
なんでしれっとバランスボール乗ってんだよ
…4826/07/26(日)09:39:24No.1452518375そうだねx5
>これ福祉っぽく見えて実は多数派健常者に向けた教育の拡充だよ
>障害者やマイノリティのケアをするんじゃなくて教育の道具にしてる
命の授業で豚飼うようなもんか
…4926/07/26(日)09:39:58No.1452518614+
別々のコミュニティが形成されるのはシンプルに社会の分断につながるからな
…5026/07/26(日)09:40:49No.1452518842そうだねx11
まずそのヘンな横文字使うとこからやめていこう
…5126/07/26(日)09:41:20No.1452518992+
東大か京大で底辺高校生を受けいれて実証しようぜ
…5226/07/26(日)09:42:03No.1452519214そうだねx4
>東大か京大で底辺高校生を受けいれて実証しようぜ
そうだそうだ
くじ引きで決めるべきだ
…5326/07/26(日)09:42:21No.1452519316+
大学生は子供じゃないよ
…5426/07/26(日)09:42:33No.1452519378+
>クルーシオ?
ランロクが悪いんだからね!
…5526/07/26(日)09:42:58No.1452519495そうだねx15
>右は教師の負担がやばすぎる
障がい児童受け入れ教育で一番割り食うのは先生に「○○ちゃんは優しいから」で世話押し付けられる子ども
大多数の生徒は(自分じゃなくて良かった…)だからマイノリティの権利を侵害しマジョリティを優先する思想には相性良い施策かもな
…5626/07/26(日)09:43:17No.1452519606そうだねx3
チンポ
…5726/07/26(日)09:43:27No.1452519662そうだねx6
先生方に今以上の負担強いるのもう無理じゃねーの
…5826/07/26(日)09:44:53No.1452520149+
小学生の頃に絶妙なレベルの障害の子が数人いて
お世話がどうので負担が半端なかったのが未だに納得いかない
…5926/07/26(日)09:44:55No.1452520155そうだねx4
日本の教師には無理だ
あいつらが一番子供に差別的だからな
…6026/07/26(日)09:45:08No.1452520229+
進学校にチンピラ混ぜるの東京でやって失敗しただろ
…6126/07/26(日)09:45:48No.1452520447そうだねx3
書いてあることすら読めないなら要支援側だろもう…
…6226/07/26(日)09:46:00No.1452520508+
初等教育のうちから混ぜるのってお互いに得が無いと思うんだよな
ある程度成長して分別ついてからじゃないとイジメが始まるだけ
…6326/07/26(日)09:46:17No.1452520593そうだねx2
知的障がいのある子供なんて獣と同じだぞ?
ライオンと犬を一緒に暮らさせるようなもんで危険すぎる
きちんと適切に区分けするべきだろ
…6426/07/26(日)09:46:30No.1452520657+
>なんでしれっとバランスボール乗ってんだよ
差別か?
…6526/07/26(日)09:46:38No.1452520708そうだねx7
割りを食った○○ちゃん係の子を犠牲にしてうちの子(健常者)は多様な環境で学べましたとしれっといい放つ未来しか見えない
…6626/07/26(日)09:46:45No.1452520738そうだねx2
>初等教育のうちから混ぜるのってお互いに得が無いと思うんだよな
>ある程度成長して分別ついてからじゃないとイジメが始まるだけ
聲のかたちされちゃうんだ…
…6726/07/26(日)09:47:06No.1452520840そうだねx4
教師の負担もだけど〇〇ちゃん係とか創設して児童に負担をかけ出すのが目に見えてる
そうやってアンチ障碍者を増やしてくんだ
…6826/07/26(日)09:47:07No.1452520851+
>初等教育のうちから混ぜるのってお互いに得が無いと思うんだよな
>ある程度成長して分別ついてからじゃないとイジメが始まるだけ
それはイジメを知らない人間の発想だな
…6926/07/26(日)09:47:08No.1452520852そうだねx2
理想論過ぎる
もっと子供の無邪気な邪悪さを考えろ
…7026/07/26(日)09:48:09No.1452521109そうだねx3
>何かメリットがあるの?
政治家様が気持ちよくなれる
…7126/07/26(日)09:48:18No.1452521152+
1人に世話押し付けるの誰も幸せにならないから全員で日割りでローテさせて負担分散させるのが1番なんだけどね
…7226/07/26(日)09:48:25No.1452521196+
例えば道徳とか総合みたいに一単元だけ交流するならまあ分からなくもない
…7326/07/26(日)09:49:11No.1452521427+
>それはイジメを知らない人間の発想だな
いやー…ぶっちゃけると小学一年生の頃に障害者の子がクラスにいたけど結局いじめになって転校しちゃったし…
…7426/07/26(日)09:49:12No.1452521429そうだねx4
>1人に世話押し付けるの誰も幸せにならないから全員で日割りでローテさせて負担分散させるのが1番なんだけどね
理想はそうだけど日割りが平等に機能しないなんて日番や掃除を見てれば容易に浮かぶ…
…7526/07/26(日)09:49:20No.1452521494+
障害に限らず専門的な支援が必要なんだから専門性の高いスタッフのところに集めたほうがいいだろ
インクルーシブされるほうも有り難くないだろこれは
…7626/07/26(日)09:49:47No.1452521631+
子供がそんなに自分の環境とか考え方他の子に語ってくれるかな…
…7726/07/26(日)09:50:01No.1452521702+
>>それはイジメを知らない人間の発想だな
>いやー…ぶっちゃけると小学一年生の頃に障害者の子がクラスにいたけど結局いじめになって転校しちゃったし…
そうじゃなくて成長してもイジメは起こるってことでは
…7826/07/26(日)09:50:05No.1452521734そうだねx1
イジメは「普通じゃない」ことから端を発するのだから
普通を形成する幼少期に触れ合わなかったら分別ついた頃にはイジメの対象になるだけだ
…7926/07/26(日)09:50:17No.1452521785そうだねx2
>1人に世話押し付けるの誰も幸せにならないから全員で日割りでローテさせて負担分散させるのが1番なんだけどね
ちゃんと分担出来りゃいいんだろうけど気が弱い子が懐かれたりするとお前〇〇ちゃん係な!って押し付けられると思う
…8026/07/26(日)09:50:35No.1452521859そうだねx9
>1人に世話押し付けるの誰も幸せにならないから全員で日割りでローテさせて負担分散させるのが1番なんだけどね
大人でも手を焼くのに子供にやらせようなんて思想は一番障害者のこと考えてないと思うんです
…8126/07/26(日)09:50:57No.1452521940そうだねx1
>1人に世話押し付けるの誰も幸せにならないから全員で日割りでローテさせて負担分散させるのが1番なんだけどね
メリットもないのに面倒くさすぎる
…8226/07/26(日)09:51:16No.1452522035+
学力は塾任せになって経済格差が広がりそうだけど
まあ左の頃からそうだし別にいいか…
…8326/07/26(日)09:51:43No.1452522197+
ちょっと男子ー!としあきちゃんの世話しなさいよー
…8426/07/26(日)09:52:17No.1452522401+
年に数回交流戦みたいにやるのはいいけどずっと混ぜられるのは健常者側の児童のモチベーションが下がるだろう
喜ぶのは障害児の親だけだ
…8526/07/26(日)09:52:33No.1452522498+
今まで通りでも教室横近くなら休み時間に会うぐらいできるだろう
近くにいるんだって思うまずはそのぐらいでもいい気がするけどな
…8626/07/26(日)09:52:36No.1452522511そうだねx7
教師ってカテゴリで世話させるの無理だろ
子供の数自体が減ってるんだし公共のサービス業として勉強を教える職員と教室を整備する職員と特別な支援を行う職員をそれぞれ用意して配備しろ
成り手がいないんじゃなくて待遇が悪すぎるだけだ
…8726/07/26(日)09:52:41No.1452522551+
世話係複数いると障がい児の方からあの子嫌!あの子がいい!とか言い出す可能性あるぞ
…8826/07/26(日)09:53:11No.1452522686そうだねx2
>1人に世話押し付けるの誰も幸せにならないから全員で日割りでローテさせて負担分散させるのが1番なんだけどね
障害児のいないクラスはそういう労役がなくて羨ましかったよ
…8926/07/26(日)09:53:11No.1452522689+
公立の学校なんて俺が通ってた頃から既にインクルーシブ教育だったぞ
都内トップの日比谷高校行く奴もいれば逮捕される奴も居たし障害児もごちゃ混ぜだったが
…9026/07/26(日)09:53:20No.1452522748+
>そうじゃなくて成長してもイジメは起こるってことでは
流石に中学生高校生からじわじわ慣れさせれば本来目的とする理解にも繋がると思うよ
それくらいになれば「そういう人」って一種の諦めもつくし
まぁ受験システムがある以上同じクラスは厳しいけど
…9126/07/26(日)09:53:30No.1452522805そうだねx11
一方的なテイカーに対し
心優しいギバーに世話係押し付けるのはむご過ぎる
…9226/07/26(日)09:53:42No.1452522849+
理性的で足の悪い美少女のお世話ならしたかった
…9326/07/26(日)09:54:08No.1452523006+
中高なんて一番イジメが苛烈なところだぞ
…9426/07/26(日)09:54:20No.1452523095そうだねx4
>理性的で足の悪い美少女のお世話ならしたかった
そんなの俺だってしたい
…9526/07/26(日)09:54:24No.1452523108そうだねx6
実体に合わせた制度にすればいいのにファッション平等家は何でもかんでも横並びにしたがる上に何故か連中の発言が重用されるから社会がどんどん歪になっていく
…9626/07/26(日)09:54:25No.1452523114+
ヤングケアラーの体験授業か何かで?
…9726/07/26(日)09:54:39No.1452523173そうだねx2
まあこれができてるならプラトンが理想国家作れてたわけだしね
…9826/07/26(日)09:54:43No.1452523198そうだねx7
身体障害とか外国人とかは分からんでもない
イジメやハブりが起きないようにする先生の負担はクソでかいだろうけど児童にとってもプラスはあるだろう
知的障害はたまに交流するくらいにしとかないと理想論だけでは双方不幸になるぞ…
…9926/07/26(日)09:55:04No.1452523289そうだねx3
マスコミや知識人多様性のプロパガンダに毒されて頭お花畑の多様性信者になってる人はネットを見たほうがいいと思うんだよな
綺麗事がクソの役にも立たない世の中の現実や厳しさを知ることができるし
まぁここで言っても仕方ないんだが
…10026/07/26(日)09:55:04No.1452523290そうだねx9
宗教なんか全て無視する必要がある
現状だとイスラムだけ優遇しろって言ってるみたいなもんだし
…10126/07/26(日)09:55:15No.1452523354+
誰だよこんなアホみたいな制度提唱してるの
…10226/07/26(日)09:55:17No.1452523360+
>イジメは「普通じゃない」ことから端を発するのだから
その理屈だと普通のクラスでもイジメなんて起こらないでしょ
…10326/07/26(日)09:55:22No.1452523384+
>理性的で足の悪い美少女のお世話ならしたかった
身体的欠損美少女とか最高じゃん
…10426/07/26(日)09:55:35No.1452523446+
右が理想
でも現実ではかなーーり難しいので妥協で左
…10526/07/26(日)09:55:58No.1452523555そうだねx3
>中高なんて一番イジメが苛烈なところだぞ
高校にはいじめなんてなかったが多分それもダイバージェンスの結果であろうと思う
別に一緒の環境に程度の違うものを置く必要はない
…10626/07/26(日)09:56:01No.1452523569+
>誰だよこんなアホみたいな制度提唱してるの
天使ちゃん保護者の会とか?
…10726/07/26(日)09:56:03No.1452523583+
理想通り動くなら右の方が理想だと思うよ
絵に描いた餅ともいう
…10826/07/26(日)09:56:16No.1452523659+
枠のはめ込むことで少人数による多人数への教育を可能にしてるのに
そこに多様性を受け入れようとしたら負担が半端ないことくらい分かるだろうに
…10926/07/26(日)09:56:19No.1452523687+
身体傷害に関しては車椅子の生徒が来るってだけで校舎にエレベーターついたのもう30年以上前に見たし今さら騒ぐことか?って気もするんだがな
…11026/07/26(日)09:56:33No.1452523760そうだねx2
涎ダラダラで涎くさいやつと一緒に勉強させられるのマジでつらいよ
しかも教室から出やすいように入口に席置かれてるから皆逆側の入り口からいつも出入りしてた
…11126/07/26(日)09:56:37No.1452523775+
>マスコミや知識人多様性のプロパガンダに毒されて頭お花畑の多様性信者になってる人はネットを見たほうがいいと思うんだよな
>綺麗事がクソの役にも立たない世の中の現実や厳しさを知ることができるし
>まぁここで言っても仕方ないんだが
うお
…11226/07/26(日)09:56:54No.1452523851+
まず推進派の事務所で
障害者や外国人雇ってみてはいかがでしょうか
…11326/07/26(日)09:56:55No.1452523855+
>実体に合わせた制度にすればいいのにファッション平等家は何でもかんでも横並びにしたがる上に何故か連中の発言が重用されるから社会がどんどん歪になっていく
理想論ではあるが所詮空論にすぎないのにね
まずは自分達でやってから提案すりゃいいのに
…11426/07/26(日)09:56:58No.1452523872そうだねx5
支援が必要じゃないなら一緒でいいと思うよ
何らかの支援受けといて一緒にしろはただの我侭だろ
…11526/07/26(日)09:57:00No.1452523876そうだねx1
この手の理屈ってもっと上位の概念でもっとスマートに解決できるのになんでやらないのかな
授業のデジタル化したら
誰でも同じ授業を受けられて教師の過労問題も解消して
賢い子がどんどんカリキュラム進めていけるようになるのに
…11626/07/26(日)09:57:01No.1452523883+
>知的障害はたまに交流するくらいにしとかないと理想論だけでは双方不幸になるぞ…
どうせ大人になって交わることなんて滅多に無いのになぁという思いも
健常者にとっては世界を知る経験になるかもしれないけど知的障害者にメリットあんのか…?
…11726/07/26(日)09:57:05No.1452523900そうだねx3
0か100かで考えてはいけないお題目のはずなのに
0か100で話そう!って前提にしようとするからこじれるやつ
…11826/07/26(日)09:57:06No.1452523907そうだねx8
障害を持つひとは専用の学校に行かないと不幸になるよマジで
…11926/07/26(日)09:57:16No.1452523969そうだねx1
そもそも1クラスあたりの人数が多すぎるんだよ
…12026/07/26(日)09:57:21No.1452524005+
極度の障害ならまぁ分かるけどぶっちゃけある程度出来ない奴と出来る奴が混ざるのが学校教育だから
そこの線引き何処に置くかは一律に決める事じゃない
…12126/07/26(日)09:57:25No.1452524023+
今はガイジ呼びなんだろうけどガキの頃はバカのこと身障て呼んでたの思い出した
…12226/07/26(日)09:57:49No.1452524149そうだねx3
>何かメリットがあるの?
知恵遅れを産んだ親が知恵遅れを産んだ親というレッテルを貼られずに済んでプライドが守られる
…12326/07/26(日)09:57:52No.1452524172+
障害者雇用!農園で働いてね!
…12426/07/26(日)09:58:02No.1452524229+
運動会とか学習発表会とかどうなるんです?
…12526/07/26(日)09:58:04No.1452524242そうだねx5
右は理想でもなんでもないだろ
「右の状態が良いと定義したから右が良い」としてるだけで
具体的に右の良さはなにもない
…12626/07/26(日)09:58:19No.1452524347+
>そもそも1クラスあたりの人数が多すぎるんだよ
教師の数がね
…12726/07/26(日)09:58:20No.1452524362+
子供の数が減っている以上左の一律で教育する方法をとる必要は無いはずなんだよね
教職員の異常に高い休職率をいい加減何とかするべきだろう
…12826/07/26(日)09:58:25No.1452524384+
画一的に学年で分けるんじゃなくて教育程度で都度進級させるべきだと思うの
…12926/07/26(日)09:58:53No.1452524502そうだねx1
>健常者にとっては世界を知る経験になるかもしれないけど知的障害者にメリットあんのか…?
親が満足する
…13026/07/26(日)09:59:10No.1452524580そうだねx1
>右は理想でもなんでもないだろ
>「右の状態が良いと定義したから右が良い」としてるだけで
>具体的に右の良さはなにもない
隔離されてた奴らが世間に馴染みやすくなるのは明確なメリットだと思うぞ
…13126/07/26(日)09:59:11No.1452524581+
>小学校低学年の時に居たけどずっと暴れまわって授業進まず
>4年生になる頃にはそっちの学校へ転校になった
幼稚園の頃から一緒だったやつも4年生が区切りだったなぁ
やっぱり親御さんはなるべく普通学級に進ませたい…って気持ちがあってその感情は個人的には受け止められたな

勉強はともかく性徴期の自分の変化の受け止め方が上手く行ってなくて知能のハンディはムズいなと思った
勉強できないのは問題じゃなくて身体性とか認知の変化を同じ土俵で考えられないと同じ集団に入れないんだなって
…13226/07/26(日)09:59:28No.1452524658+
そもそもスレ画だけでは別に特別支援学校の存在否定なんて誰もしてないんじゃないか?
…13326/07/26(日)09:59:35No.1452524689そうだねx1
偏見で言うけどたぶんそういう子どもを持った親から金を巻き上げるためにこういう甘い話持っていくんだろうな…
…13426/07/26(日)09:59:46No.1452524730+
結局包括してんじゃなくて多数派の世界を少数派に押し付けようとする人類史上幾度となく繰り返されてきた試みの一つじゃん
…13526/07/26(日)10:00:05No.1452524796+
>隔離されてた奴らが世間に馴染みやすくなるのは明確なメリットだと思うぞ
一見そんな風に見えるけど実際は必要な専門のケアが得られないから全然そんなことないぞ
…13626/07/26(日)10:00:10No.1452524826+
まぁ昔はダウン症くらいあからさまなのじゃなきゃあの子ちょっとヘンだねで済まされてたところはある
それが多様性なのかはわからないけど
…13726/07/26(日)10:00:12No.1452524834そうだねx4
>>右は理想でもなんでもないだろ
>>「右の状態が良いと定義したから右が良い」としてるだけで
>>具体的に右の良さはなにもない
>隔離されてた奴らが世間に馴染みやすくなるのは明確なメリットだと思うぞ
必要があって隔離されてるんじゃないのかそういうのは
…13826/07/26(日)10:00:23No.1452524886+
これをやるなら都度学力テストを行ってそれによってクラスを分ける形かな
これやると小学生の留年とか出てきちゃうかもだけど
…13926/07/26(日)10:00:29No.1452524911そうだねx3
前に掃除を拒否する黒人の小学生が話題になってたけど
周りの小学生があの子はいいのになんでってなるからロクなことがない
…14026/07/26(日)10:00:49No.1452524984+
事実としてプロフェッショナルのサポートがあってようやく自立できるハンデを背負った人間は存在するのに素人の子供に教育ぶん投げて双方不幸にする未来にしか見えない…
それこそ右のお題目が好きな層の言うスタート地点の平等化に逆行するだろと思う
…14126/07/26(日)10:00:49No.1452524986そうだねx3
>隔離されてた奴らが世間に馴染みやすくなるのは明確なメリットだと思うぞ
別教室で専門的なフォローを受けてるを
隔離とか世間とかレトリックで悪意足して誤魔化してるだけじゃん
…14226/07/26(日)10:00:49No.1452524990+
>そもそも1クラスあたりの人数が多すぎるんだよ
今はそうでもない
別の格差の話になるけど例えば都内だと1クラス20人いないのがザラで1クラスに教師が2人とか全然あったりする
逆に地方に行くと全部合わせて20人いないってのが成り立つ
一方で埼玉千葉あたりだと1000人越えの小学校とかあるので地獄のような有様になってるよ
…14326/07/26(日)10:00:57No.1452525019+
発達段階に差があるのに年齢が同じというだけで同じ授業を受けさせるのは問題があるだろといつも思う
…14426/07/26(日)10:01:01No.1452525042そうだねx3
そういえば例の障害者施設襲撃から10年らしいな
障害者の実際の生活の面倒を見てたのはよくわからん人権団体の代表でもなければ理想論を語る知識人でもなくかつての犯人だったんだよな
みんなが仲良く生きていける社会って言葉の響きは理想的だけど現実は難しいよなあ
…14526/07/26(日)10:01:12No.1452525085+
人の世話しないつもりのやつが多すぎる
そんな人生生きるやついねえのに
…14626/07/26(日)10:01:23No.1452525123+
>隔離されてた奴らが世間に馴染みやすくなるのは明確なメリットだと思うぞ
馴染みやすくなってメリットあるの?
…14726/07/26(日)10:01:26No.1452525137そうだねx2
言ってる奴は多分外国人身障者辺りをメインで考えてて
ここに居る奴らは知的障害者の重度の奴を考えてる
…14826/07/26(日)10:01:30No.1452525150そうだねx8
健常者の中ですら学力に応じてクラス分けされるのに
全部一緒にしろは理想じゃなくてただのお花畑だろ
…14926/07/26(日)10:01:39No.1452525180+
右はお互いに付き合い方学ぶ形なんだろう
…15026/07/26(日)10:01:54No.1452525221+
>これをやるなら都度学力テストを行ってそれによってクラスを分ける形かな
>これやると小学生の留年とか出てきちゃうかもだけど
いいんじゃないか?
義務教育の年数だけ決めて半年ぐらいでどのグレードに進むか決める
…15126/07/26(日)10:02:36No.1452525383そうだねx3
みんな一緒!ってのは見てくれは良いからな…
でももうちょっと特別な支援が必要な子供とやらのことを考えてやろうぜってなる
…15226/07/26(日)10:02:57No.1452525462そうだねx1
>>隔離されてた奴らが世間に馴染みやすくなるのは明確なメリットだと思うぞ
>馴染みやすくなってメリットあるの?
そりゃ世間に馴染んで自分の出来ること見つけて自活してくれたほうが双方のためじゃん
…15326/07/26(日)10:02:59No.1452525467+
>いいんじゃないか?
>義務教育の年数だけ決めて半年ぐらいでどのグレードに進むか決める
教育進度の多様化はそりゃ教育側のリソースが豊富なら出来るに越したことはないが…
…15426/07/26(日)10:03:18No.1452525546+
>言ってる奴は多分外国人身障者辺りをメインで考えてて
「すべて」って言ってる話にメインとか言い出すのは明確にアホだと思う
…15526/07/26(日)10:03:19No.1452525550そうだねx4
親が養護とか支援とかいう単語に噛み付いてるだけだろうしなんか自尊心を満たすいい感じの呼称考えてあげれば済むんじゃないの
自分のメンツばっかりで多様性とかそんな真剣に考えてないでしょあいつら
…15626/07/26(日)10:03:37No.1452525616+
必ず介助が必要になるんだから子供のうちから学ばせるってことかな
…15726/07/26(日)10:03:45No.1452525648そうだねx2
身障は社会人になっても会社にいるけど知的はマジで見ないな
…15826/07/26(日)10:03:47No.1452525659そうだねx6
障がい児は障がい児だらけの場所にいれたら皆同じで平等になれるのに
…15926/07/26(日)10:03:54No.1452525690+
障害施設やクラスと交流する事自体は学びあると思うけど(将来そういう職に就く人も少なからずいるし)
日々の授業が犠牲になり得るのは流石に違うんじゃないかな…
…16026/07/26(日)10:04:03No.1452525723+
>右は教師の負担がやばすぎる
支援員入れてるぞ大抵
…16126/07/26(日)10:04:11No.1452525759そうだねx1
>言ってる奴は多分外国人身障者辺りをメインで考えてて
>ここに居る奴らは知的障害者の重度の奴を考えてる
それなら身障者や外人は普通の子と一緒に〜とか書くべきだな
池沼書いてある段階でこういう議論になるの読めてないなら言ってる奴が思慮の浅いアホ
…16226/07/26(日)10:04:22No.1452525814+
>言ってる奴は多分外国人身障者辺りをメインで考えてて
>ここに居る奴らは知的障害者の重度の奴を考えてる
どうだろうスレ画の左に外国人っぽいのいないしな
身体1知的2に見える
…16326/07/26(日)10:04:37No.1452525872+
>>言ってる奴は多分外国人身障者辺りをメインで考えてて
>「すべて」って言ってる話にメインとか言い出すのは明確にアホだと思う
右よく見てみろよ
真っ先に来てるのが国籍や人種だからここが主だよ
…16426/07/26(日)10:04:42No.1452525892そうだねx2
>言ってる奴は多分外国人身障者辺りをメインで考えてて
>ここに居る奴らは知的障害者の重度の奴を考えてる
だって外国人はちゃんと融和してくれるなら何の負担にもならんし
身体が不自由であるならばそれに配慮するのは別に普段からしてること
これらについては当人も周りへの接し方を学べると言う意味では将来的な自分へのメリットでもあるので悪くない話ではある
知的障害者はそう言った面もなくただただ負担だけが増える
…16526/07/26(日)10:04:44No.1452525900そうだねx3
なんかこういう発達や障害者にも普通の教育を受けさせる権利がある!!みたいなの嫌いだわ
養護学校にしろ特別支援学級にしろその子が今後普通に生きていけるように教育してる場なのに
…16626/07/26(日)10:04:48No.1452525930+
全コマ右じゃなけりゃいいんじゃないかな
…16726/07/26(日)10:04:53No.1452525949そうだねx2
>まぁ昔はダウン症くらいあからさまなのじゃなきゃあの子ちょっとヘンだねで済まされてたところはある
知的障害あるやつが仲間に入れて欲しくてヤンキーの使いっ走りとかになってて可哀想だったな
支援学級に行って縁切れて良かったとハタから見てると思う
ヤンキーも支援学級のやつにそんなことするのはメンツ立たなかったみたいで
…16826/07/26(日)10:05:05No.1452525992そうだねx2
なんでバカってこうやって全部混ぜることが最高!みたいな発想なんだろ
…16926/07/26(日)10:05:12No.1452526024+
>>>隔離されてた奴らが世間に馴染みやすくなるのは明確なメリットだと思うぞ
>>馴染みやすくなってメリットあるの?
>そりゃ世間に馴染んで自分の出来ること見つけて自活してくれたほうが双方のためじゃん
程度によるから一概には言えないけど要支援の子に自発的に自分を見つけろってのはむしろふるい落としになるだけだと思う
…17026/07/26(日)10:05:16No.1452526041+
>0か100かで考えてはいけないお題目のはずなのに
>0か100で話そう!って前提にしようとするからこじれるやつ
この手の話題っていつも現代の価値基準を否定したい気持ちが根底にある人が混ざってフラットな議論が全く成立しない
その現場に全く接点のない外野が過去の記憶とイメージのみを根拠に好き勝手話すだけの場になりがち
…17126/07/26(日)10:05:18No.1452526050そうだねx2
重度の知的障害でなくてもディスレクシアみたいな学習障害がある子どもが定型発達と同じ環境で学ぶのはレベル的にも難しいしやればやるだけ劣等感に苛まれることになるからやめたほうがいい
…17226/07/26(日)10:05:22No.1452526066+
>身障は社会人になっても会社にいるけど知的はマジで見ないな
そりゃ家とか施設で隔離されてるからな
仕事で関わったことあるけど一般生活無理だなこれってなった
…17326/07/26(日)10:05:26No.1452526091そうだねx1
みいちゃん
…17426/07/26(日)10:05:40No.1452526139+
>真っ先に来てるのが国籍や人種だからここが主だよ
見苦しいバカなのはもう分かったよ
…17526/07/26(日)10:05:44No.1452526160+
ちょっと発達障害かも辺りの奴が一番これ何処に置くか困るんだろうな
…17626/07/26(日)10:05:57No.1452526208そうだねx2
外国人受け入れは最新事情分からんけど
おっさんの俺が子供の頃からもう既に身体障害の生徒に対する受け入れやバリアフリーはかなり進んでたと思うけどな
…17726/07/26(日)10:06:11No.1452526258+
なんにしても違うライフスタイルの奴とどう接するかを学ぶには早いうちからの方がいいんだろう
…17826/07/26(日)10:06:13No.1452526263そうだねx4
温厚で感謝してくれる子ならまだしも
上げ膳据え膳してもらって当然で育つと増長し馬鹿殿化しやすい
…17926/07/26(日)10:06:18No.1452526287+
>障がい児は障がい児だらけの場所にいれたら皆同じで平等になれるのに
論点ズレてるんだろうけど障がい児は障がい児でカーストキツそうに見えた
…18026/07/26(日)10:06:26No.1452526327+
右の図を見る限り知的も外国人もひとまとめじゃねえか?
そうなると外国人が知的の世話係する…?
…18126/07/26(日)10:06:28No.1452526333+
>身障は社会人になっても会社にいるけど知的はマジで見ないな
清掃業務とかだと軽度なのかなってのは見る
事務所作業はそうだね
…18226/07/26(日)10:06:28No.1452526337+
>みんな一緒!ってのは見てくれは良いからな…
>でももうちょっと特別な支援が必要な子供とやらのことを考えてやろうぜってなる
インクルーシブはぶっちゃけ分けてやるほどの人員も金もないし支援のいらない方もこういう人いるよって認識を持たせて小さいうちから社会として回せる人材にしてぇ〜だよ
…18326/07/26(日)10:06:32No.1452526354+
20人に満たないクラスなのに担任副担任に手の空いてる主任とかまで駆り出して1つの授業やってて大変そうだった
荒れてるとかじゃなく理解力や言語のフォローのために
…18426/07/26(日)10:06:32No.1452526356+
>そりゃ世間に馴染んで自分の出来ること見つけて自活してくれたほうが双方のためじゃん
それを実現するための特別なケアだろうよ
右で学びがあるのはむしろ普通側の人間
…18526/07/26(日)10:06:45No.1452526404そうだねx4
特別学級ってむしろ優遇措置じゃねえの?
…18626/07/26(日)10:07:17No.1452526527+
マジでデジタル授業にすべきなんだよ
あとは各家庭で判断して託児所に預けるとか好きに選べばいい
…18726/07/26(日)10:07:26No.1452526571+
>特別学級ってむしろ優遇措置じゃねえの?
差別ー!ウキキー!ウキー!
って発狂する人がいるから
…18826/07/26(日)10:07:28No.1452526578そうだねx1
身体が不自由になる可能性や自分が異邦人になる可能性は普通にあるのでそれらに優しい社会だと良いねとは思うが
自分がもし脳がダメになったとしたらその状態で社会におかれたいとは思わない
…18926/07/26(日)10:07:58No.1452526713+
>外国人受け入れは最新事情分からんけど
>おっさんの俺が子供の頃からもう既に身体障害の生徒に対する受け入れやバリアフリーはかなり進んでたと思うけどな
公立校だと校区にそういう子がいると分かったら施設改修するとかあったしね
バリアフリーの恩恵に関しては教師の方が大変だったかもしれない
…19026/07/26(日)10:08:00No.1452526724+
一緒じゃ嫌だとか言ってる奴はどうせ同じ部屋にいても関わろうとしないんだから関係なくない?
…19126/07/26(日)10:08:03No.1452526736そうだねx3
>ちょっと発達障害かも辺りの奴が一番これ何処に置くか困るんだろうな
それ今多すぎるから逆に置く場所に困らないかも
…19226/07/26(日)10:08:19No.1452526808+
支援級の方が伸びる子はいるし上手くいけば小学校の間に支援級抜けてもやっていける子はいる
…19326/07/26(日)10:08:20No.1452526811+
というかクラス制を止めたら良いのでは
大学と同じで授業単位にすればよい
…19426/07/26(日)10:08:22No.1452526820+
ガキに勉強教えたくて就職したのに障害者の介護も後から生えてくるのって詐欺だよ
今まではなまる学級とか別でちゃんとあった意味を理解できない人が多くなったのかな
…19526/07/26(日)10:08:48No.1452526935そうだねx1
>そりゃ世間に馴染んで自分の出来ること見つけて自活してくれたほうが双方のためじゃん
健常者側は授業妨害されて学習効率下がってるから全然双方のためになってないし
別教室で専門的にやったほうがケアも効率いいよね
…19626/07/26(日)10:08:52No.1452526963+
>>ちょっと発達障害かも辺りの奴が一番これ何処に置くか困るんだろうな
>それ今多すぎるから逆に置く場所に困らないかも
昔からいっぱいいる!躾の程度問題もいる!
…19726/07/26(日)10:08:53No.1452526965+
みーちゃん程度の人は世の中に結構いるみたいな話なんだろうか
…19826/07/26(日)10:08:54No.1452526967+
>そりゃ世間に馴染んで自分の出来ること見つけて自活してくれたほうが双方のためじゃん
ケア前提の環境にいて自分を見つけてもしょうがないと思う
…19926/07/26(日)10:08:56No.1452526977そうだねx3
>一緒じゃ嫌だとか言ってる奴はどうせ同じ部屋にいても関わろうとしないんだから関係なくない?
同じクラスにいて全く関係なくいられる空間じゃねえよ学校は
…20026/07/26(日)10:09:21No.1452527073+
>ちょっと発達障害かも辺りの奴が一番これ何処に置くか困るんだろうな
これどーなるんだろうね?
割と気になる
発達障害で単一の障害のせいでそれが複数の領域に広がって予後が悪くなるのは何とかならんの?と思う
「あーいうやつだし年取るまでほっとこうぜ(二次性徴とかホルモンの分泌が落ち着くまで放置)」って扱ってくれれば良いんだけど…
…20126/07/26(日)10:09:29No.1452527104+
「」は障がいと一括りにするが様々だからな
本当に個人個人の違いというのが認識できていない
…20226/07/26(日)10:09:55No.1452527201+
これ見る人の負担考えてなさすぎだろ
…20326/07/26(日)10:09:57No.1452527210+
結局のところあらゆる行為を差別とか言って被害者性つくって活動したいだけだからね
特別にフォローされなかったらそれが差別だし
特別にフォローされててもそれが差別だっていうだけ
…20426/07/26(日)10:10:01No.1452527223+
まず日本語できるの?って根本の問題があるからなぁ
その時点で外国人でも家庭によって差が出てくるし
…20526/07/26(日)10:10:07No.1452527255そうだねx2
>というかクラス制を止めたら良いのでは
>大学と同じで授業単位にすればよい
あれは高校までの下地ありきで学びたいことを学ぶ場だから成立するやり方だろ
…20626/07/26(日)10:10:14No.1452527283+
ちょっとレベルならそれは性格の範囲に収まるし改善や解決を繰り返しても支障が出るのはちょっとじゃねえ
…20726/07/26(日)10:10:28No.1452527334+
授業してる時に急に騒がれたりするの許容できるんですかね…
…20826/07/26(日)10:10:37No.1452527379そうだねx5
>「」は障がいと一括りにするが様々だからな
>本当に個人個人の違いというのが認識できていない
まずスレ画がひとくくりにしてるじゃねぇか
…20926/07/26(日)10:10:44No.1452527414+
合理化効率化の名のもとに隔離してまるで存在しないもののように扱い
そうして尊厳を容易く踏みにじってしまえ
…21026/07/26(日)10:10:45No.1452527418+
>身体が不自由になる可能性や自分が異邦人になる可能性は普通にあるのでそれらに優しい社会だと良いねとは思うが
>自分がもし脳がダメになったとしたらその状態で社会におかれたいとは思わない
自殺するのは自由だよ
…21126/07/26(日)10:10:47No.1452527423+
>みーちゃん程度の人は世の中に結構いるみたいな話なんだろうか
スレ画とは違うとは思う
ただ表面的なコミュニケーションだけ得意で会話の論理構造が破綻してる人は思ったより多い
偏差値でフィルタリングされてわからなくなるだけで
…21226/07/26(日)10:10:57No.1452527463+
ツラのいい障害女児は将来風俗に回すとして男児はどうしたらいいの
…21326/07/26(日)10:11:03No.1452527481そうだねx3
>というかクラス制を止めたら良いのでは
>大学と同じで授業単位にすればよい
大学生ですらサボって留年する奴いるのに遊びたい盛りの小中学生が出来るわけ無いじゃん
…21426/07/26(日)10:11:25No.1452527583+
>これ見る人の負担考えてなさすぎだろ
そもそも最適化された教育って各個人の素養に合わせて調整した指導を行うことイクルーシブなんちゃらはただの退化だよ
…21526/07/26(日)10:11:32No.1452527608そうだねx1
国籍については正式に日本にいて年齢が適してるなら学校行った方がいいけど日本語できなければどうフォローもできねえよ…
…21626/07/26(日)10:11:39No.1452527643+
結局社会を運営するのがインテリなので社会の高度知能化はどんどん加速してるとは思う
新しいことについていけないってぼんやりした社会不和が拡大してるとも言える
…21726/07/26(日)10:11:45No.1452527669+
>というかクラス制を止めたら良いのでは
>大学と同じで授業単位にすればよい
高校は単位制とかあるけど初等教育で科目別クラスはコミュニケーション形成や進度把握で崩壊する気がするなぁ
あと小学生のガキを授業ごとにメンバー入れ換えるのは無理だよ
…21826/07/26(日)10:12:11No.1452527764そうだねx2
発達障害はよほど重度じゃないと小学校低学年とかのうちに分かるもんじゃないから元々隔離できないよ
成長(=発達)するうちに分かってくるから発達障害
…21926/07/26(日)10:12:19No.1452527788+
>>というかクラス制を止めたら良いのでは
>>大学と同じで授業単位にすればよい
>大学生ですらサボって留年する奴いるのに遊びたい盛りの小中学生が出来るわけ無いじゃん
高校単位制だったけど計算出来てなくて大変なやつ多かった
…22026/07/26(日)10:12:35No.1452527845そうだねx1
>ツラのいい障害女児は将来風俗に回すとして男児はどうしたらいいの
B型
…22126/07/26(日)10:12:43No.1452527884+
全面的に導入しましょう!じゃなくてあくまでも理想として右はあるけど無理だからいいとこ取りして導入していきましょうねって話だと思うんだけど
ネットだとこのままだとすぐに全面導入!さあどうする!みたいな話として語られやすすぎるのよ
…22226/07/26(日)10:12:56No.1452527933+
>国籍については正式に日本にいて年齢が適してるなら学校行った方がいいけど日本語できなければどうフォローもできねえよ…
そもそも日本語を教える段階では
…22326/07/26(日)10:12:56No.1452527936+
>「」は障がいと一括りにするが様々だからな
「」がいる教室
…22426/07/26(日)10:13:03No.1452527968+
ダイバーシティの思想自体は素晴らしいはずなのにスレ画みたいに何故かバカがバカみたいなことやろうとするからどんどん忌避感持たれるんだよな
…22526/07/26(日)10:13:23No.1452528061+
>>これ見る人の負担考えてなさすぎだろ
>そもそも最適化された教育って各個人の素養に合わせて調整した指導を行うことイクルーシブなんちゃらはただの退化だよ
とはいえ最適化された教育なんて人手不足の中やってられないし
人手の数に合わせて理屈こねくり回すとスレ画の理屈が出てくるってのはまあしょうがない
…22626/07/26(日)10:13:24No.1452528069+
健常者ですら学力段階に応じてクラスは分けたほうが良いと思うのに
て言うか算数とかそうなってたよな
…22726/07/26(日)10:13:31No.1452528086+
>発達障害はよほど重度じゃないと小学校低学年とかのうちに分かるもんじゃないから元々隔離できないよ
>成長(=発達)するうちに分かってくるから発達障害
グラデーションだから勉強は苦手だけどクラス全体と仲良くて衝突はあれど馴染んでるとかその逆とか全然あるしな
…22826/07/26(日)10:13:45No.1452528143そうだねx1
>ツラのいい障害女児は将来風俗に回すとして男児はどうしたらいいの
鬼かコヤツ
…まあ男も美形とまでは言わなくても普通くらいの顔立ちでおっとりしてれば社会の居場所はあると思う
…22926/07/26(日)10:13:59No.1452528202そうだねx1
>そもそも日本語を教える段階では
その場合でスレ画は無理って話ね
…23026/07/26(日)10:14:19No.1452528294そうだねx1
>全面的に導入しましょう!じゃなくてあくまでも理想として右はあるけど無理だからいいとこ取りして導入していきましょうねって話だと思うんだけど
全く理想的ではないから寄せる価値もないって話だけど
思想的に理想像であることは譲れないんだなこういう人って
…23126/07/26(日)10:14:22No.1452528306+
>そもそも日本語を教える段階では
流石に小学校なら一年生から会話くらいはできる想定じゃね
…23226/07/26(日)10:14:22No.1452528309+
>全面的に導入しましょう!じゃなくてあくまでも理想として右はあるけど無理だからいいとこ取りして導入していきましょうねって話だと思うんだけど
いいとこあるかなぁ!?
…23326/07/26(日)10:14:26No.1452528321+
>>これ見る人の負担考えてなさすぎだろ
>そもそも最適化された教育って各個人の素養に合わせて調整した指導を行うことイクルーシブなんちゃらはただの退化だよ
単に勉強だけを教えるならそうだろうけどそれ以外の社会性やら何やら様々なことを学ぶのが学校って環境なんで
…23426/07/26(日)10:14:38No.1452528379+
指導要領に従った指導しか出来ないやろうとしない教員に右は無理だろ
…23526/07/26(日)10:14:40No.1452528388+
ADHDなら特性活かしてる人もまあまあいる
…23626/07/26(日)10:14:48No.1452528417+
>健常者ですら学力段階に応じてクラスは分けたほうが良いと思うのに
>て言うか算数とかそうなってたよな
算数ってことは小学生だよな
私立だとそんなスタイルのところもあるのか
…23726/07/26(日)10:14:54No.1452528437+
「」は言うて言語ベースのレスポンチ出来る程度にはそこそこ教育程度が高いから一方的な負担を押し付けられる側だと言う意識はどうしても強くなる
>「」も賢い奴ばかりではないだろ
そう言うのが化け物になるので負担を強いられているのです…
…23826/07/26(日)10:14:57No.1452528454+
右はそもそも高等教育まで施す過程でとっくに破綻するって言われてるのに推奨してる連中がいる
…23926/07/26(日)10:15:02No.1452528479+
>>そもそも日本語を教える段階では
>その場合でスレ画は無理って話ね
そうじゃなくて子供に日本語を教える段階ってこと
…24026/07/26(日)10:15:05No.1452528487そうだねx1
>>そもそも日本語を教える段階では
>流石に小学校なら一年生から会話くらいはできる想定じゃね
小一なんて日本人でもちょっと怪しいやついるぞ
…24126/07/26(日)10:15:09No.1452528507+
>>>これ見る人の負担考えてなさすぎだろ
>>そもそも最適化された教育って各個人の素養に合わせて調整した指導を行うことイクルーシブなんちゃらはただの退化だよ
>単に勉強だけを教えるならそうだろうけどそれ以外の社会性やら何やら様々なことを学ぶのが学校って環境なんで
「こんな理不尽があるのが世の中だぞ」ってのを理不尽な環境作って教えるってことか
…24226/07/26(日)10:15:24No.1452528565+
>全く理想的ではないから寄せる価値もないって話だけど
>思想的に理想像であることは譲れないんだなこういう人って
ならもうちょい具体的に内容を批判しようよ
…24326/07/26(日)10:15:25No.1452528572+
>指導要領に従った指導しか出来ないやろうとしない教員に右は無理だろ
教師も良し悪しすごいあるからな…
…24426/07/26(日)10:15:26No.1452528580+
「」は嫌でも学校行って色んな人との人付き合い学べとか言うくせにこういうのは途端に嫌がるよね
…24526/07/26(日)10:15:30No.1452528593+
>成長(=発達)するうちに分かってくるから発達障害
バズワードというか荒れネタだから使われがちだけど上手く仕組化すれば色々潤滑になるというか過ごしやすくなったりするはずだよなぁと思う
…24626/07/26(日)10:15:33No.1452528601+
外人いたけど普通に別の教室設けられてたな
来たばかりで日本語できねぇから仕方ないけど
…24726/07/26(日)10:15:35No.1452528612+
聲の形思い出す…あのクソ教師もある意味被害者?
…24826/07/26(日)10:15:35No.1452528614+
右はなんかこう…言葉の響きは理想的だから…
…24926/07/26(日)10:16:03No.1452528730+
>「こんな理不尽があるのが世の中だぞ」ってのを理不尽な環境作って教えるってことか
好きに解釈したらいいんじゃない
あんまり人に話さない方がいいと思うけど
…25026/07/26(日)10:16:09No.1452528756+
右は理想なのか?個々人に合わせようねみたいな空気の昨今だと逆になってないか?
…25126/07/26(日)10:16:12No.1452528773+
>全面的に導入しましょう!じゃなくてあくまでも理想として右はあるけど無理だからいいとこ取りして導入していきましょうねって話だと思うんだけど
そもそもいいとこねえだろアホが
…25226/07/26(日)10:16:12No.1452528775そうだねx1
理想論掲げるのはいいんだけど具体的にどうやるんだよって話なんだわ
人間も予算もギリギリなんだぞ
…25326/07/26(日)10:16:18No.1452528813そうだねx4
分け隔てなく接する事と分け隔てなくごちゃ混ぜにするのは別なんだよな…
…25426/07/26(日)10:16:19No.1452528816そうだねx1
>>健常者ですら学力段階に応じてクラスは分けたほうが良いと思うのに
>>て言うか算数とかそうなってたよな
>算数ってことは小学生だよな
>私立だとそんなスタイルのところもあるのか
普通に公立だよ
4年生くらいから分かれてたような
…25526/07/26(日)10:16:23No.1452528833+
右を実現するには犠牲になる奴隷が必要
…25626/07/26(日)10:16:24No.1452528835+
障害者は生まれたことが罪なのだからせめて健常者様に迷惑をかけず小さくまとまって暮らせよな
…25726/07/26(日)10:16:34No.1452528874+
>人手の数に合わせて理屈こねくり回すとスレ画の理屈が出てくるってのはまあしょうがない
人手が足りないっていうけどそういうエッセンシャルワーカーは労基法適応外にすればいいどけでは?
…25826/07/26(日)10:16:41No.1452528909そうだねx2
>ならもうちょい具体的に内容を批判しようよ
すでに入ってる指摘は一切無視して
相手が何も言ってないことにして粘るテンプレだ
…25926/07/26(日)10:16:51No.1452528945+
>小一なんて日本人でもちょっと怪しいやついるぞ
まず幼稚園組と保育園組で差が出るからな
そこで分けないと
…26026/07/26(日)10:16:56No.1452528974そうだねx1
>「」は嫌でも学校行って色んな人との人付き合い学べとか言うくせにこういうのは途端に嫌がるよね
逆張りでも「」が言わなそうな事を平気で書き込むのはどうかと思う
…26126/07/26(日)10:17:05No.1452529009+
個人の問題でもあるからそこで家ではこうやってます外でもこういう配慮があればみんなと同じ活動が出来ますってやってる人もいる
でもそれが必ずしも適用されないからまだ社会全体で対応出来てねえ
…26226/07/26(日)10:17:26No.1452529090+
>右を実現するには犠牲になる奴隷が必要
いるよ学校に
…26326/07/26(日)10:17:27No.1452529092+
スレ画の大人たちに次の行動が必要って部分がふわふわすぎる
…26426/07/26(日)10:17:34No.1452529125+
>>ならもうちょい具体的に内容を批判しようよ
>すでに入ってる指摘は一切無視して
>相手が何も言ってないことにして粘るテンプレだ
お前がこのスレで既にした指摘を引用してくれるんでいいからさ
…26526/07/26(日)10:17:47No.1452529169+
普通のクラスに進ませたいって気持ちはなんとなくわかるけど自分達でもうっすら無理だろ……とか自覚あったりしてるんだろうか
…26626/07/26(日)10:17:50No.1452529183+
>>全く理想的ではないから寄せる価値もないって話だけど
>>思想的に理想像であることは譲れないんだなこういう人って
>ならもうちょい具体的に内容を批判しようよ
散々されてるだろバカか?
…26726/07/26(日)10:17:53No.1452529197+
>>「」は嫌でも学校行って色んな人との人付き合い学べとか言うくせにこういうのは途端に嫌がるよね
>逆張りでも「」が言わなそうな事を平気で書き込むのはどうかと思う
ゆたぼんの時はどうだったかな
…26826/07/26(日)10:17:56No.1452529208そうだねx1
>「」は嫌でも学校行って色んな人との人付き合い学べとか言うくせにこういうのは途端に嫌がるよね
それは健常者向けだろ
健常者には色んな奴の中の極端な例が見られて学びになるだろうけど障害者からしたら教材扱いだぞこれ
…26926/07/26(日)10:18:04No.1452529234+
言語のサポートは誰がしてくれるんだよ
…27026/07/26(日)10:18:19No.1452529283+
「」が人付き合いを語るなんてちゃんちゃらおかしいぜ
…27126/07/26(日)10:18:42No.1452529382そうだねx4
こんなもんこれを推奨するやつがじゃあこのクラス見てくれよってなるわ
…27226/07/26(日)10:19:24No.1452529566+
小1に入る段階でも幼稚園保育園子ども園その他と色んな環境から入ってくるぞ
…27326/07/26(日)10:19:26No.1452529573そうだねx4
まあこれを主張する奴は実際に世話するわけじゃねえからな…
…27426/07/26(日)10:19:33No.1452529607+
>分け隔てなく接する事と分け隔てなくごちゃ混ぜにするのは別なんだよな…
分断の懸念ばかり語られるけどそもそもコミュニティなんてある程度は小さい単位で指向性を持った上でそれぞれが緩やかに交わるものであって最初からエントロピー最大を目指すのはそれ本当に目指す場所か?と思ってしまう
…27526/07/26(日)10:19:35No.1452529620+
>ゆたぼんの時はどうだったかな
耳が痛い
…27626/07/26(日)10:19:45No.1452529658+
>でもそれが必ずしも適用されないからまだ社会全体で対応出来てねえ
社会が千差万別な個人にきっちり対応するのってが難しすぎる
社会に期待しすぎ
…27726/07/26(日)10:19:46No.1452529659+
>こんなもんこれを推奨するやつがじゃあこのクラス見てくれよってなるわ
現状見に来て欲しい
…27826/07/26(日)10:19:51No.1452529690そうだねx3
>それは健常者向けだろ
>健常者には色んな奴の中の極端な例が見られて学びになるだろうけど障害者からしたら教材扱いだぞこれ
お互い様だろ
健常者はみんな同じの画一化された無個性の量産品だとでも思ってるのか?
…27926/07/26(日)10:19:55No.1452529710+
ガイジなんかと一緒に勉強したくねえだろ
…28026/07/26(日)10:20:10No.1452529782そうだねx1
ほんとにビハインド背負ってる奴の事考えるなら右のような発想出てこないと思うんだけどな
…28126/07/26(日)10:20:24No.1452529842そうだねx6
学校で介護押し付けられた子供が思うのは
私が今後も背負ってあげようではなく
こいつらにもう関わり合いたくないわだと思いますよ
…28226/07/26(日)10:20:46No.1452529927+
どの道子供でも個性扱いではなく精神疾患扱いされるこれからの社会的にある程度は考えていかねえといけねえことだから右の考え方全部切り捨て!この話はおしまい!なんてのにも出来んのだ
…28326/07/26(日)10:20:47No.1452529931そうだねx1
ほんと糞パヨってゴミみてえなことばっか思いつくな
…28426/07/26(日)10:20:58No.1452529967+
でも子供にみんなと一緒がいいよねって言ったらうんって言ったんです
…28526/07/26(日)10:21:04No.1452529997+
話題がループしてきたのでそろそろ退席します
…28626/07/26(日)10:21:24No.1452530087+
>学校で介護押し付けられた子供が思うのは
>私が今後も背負ってあげようではなく
>こいつらにもう関わり合いたくないわだと思いますよ
特定の誰かに押し付ける形になったらそりゃそうなるでしょうね
…28726/07/26(日)10:21:26No.1452530098+
>学校で介護押し付けられた子供が思うのは
今は押し付けられないようそこは一応配慮のための人員いるのが一般的
…28826/07/26(日)10:21:35No.1452530134+
バカだけ騙せて実際には良いことないような案を掲げると一生実現しないから
一生バカな味方と正義の弱者として活動していけるライフハック
…28926/07/26(日)10:21:48No.1452530185+
これはむしろ話が逆
むしろ現状の1クラス40人制こそが付き合いたくもない人間との付き合いを強いられているのだ
理想の究極系は1クラス1人制なんだもちろん無理だが
…29026/07/26(日)10:21:54No.1452530221そうだねx1
>学校で介護押し付けられた子供が思うのは
>私が今後も背負ってあげようではなく
>こいつらにもう関わり合いたくないわだと思いますよ
こういう20年前とかの記憶で話すのもうやめない?
…29126/07/26(日)10:21:55No.1452530224そうだねx1
>まあこれを主張する奴は実際に世話するわけじゃねえからな…
これが本当にポリコレが金持ちの道楽って言われる所以だよな
…29226/07/26(日)10:21:58No.1452530239+
>お互い様だろ
>健常者はみんな同じの画一化された無個性の量産品だとでも思ってるのか?
スレ画にもあるけど特別な支援が必要な子供って名前がつけられるレベルは特別だよ
支援が得られず教材になるだけだぞ
…29326/07/26(日)10:21:59No.1452530242+
美男美女かせめて普通ぐらいの顔立ちなら支援してくれる人はそこそこいるだろうけど
大概は支援したくねえ見た目なんだよなぁそこからどうにかしたら?
…29426/07/26(日)10:22:02No.1452530262+
ガイジが糞なのは乙武とか見れば分かるだろ
…29526/07/26(日)10:22:37No.1452530403そうだねx4
短い期間だけお世話係みたいなことさせられたけどお世話してると当然自分がクラスのコミュニティにいられる時間は減るしじゃあ向こうのコミュニティに混ざれるかと言うと当然そんなこともないのでマジで孤立するところだったよ
…29626/07/26(日)10:22:39No.1452530409+
障害者は社会のお荷物で一生隔離されなければならない存在であることを子どものうちからちゃんと覚え込ませないとねえ
…29726/07/26(日)10:22:43No.1452530425+
声出しながら徘徊し時と場所選ばず何度も教師に給食問い合わせ
大人しい子からは一口頂戴とねだって汚しながら食い散らかす子と一緒の時は辛かったよ…
…29826/07/26(日)10:22:54No.1452530476+
>理想の究極系は1クラス1人制なんだもちろん無理だが
受験マシーン育てるだけならそうだけど小学生に必要な環境はそれじゃないからなあ
…29926/07/26(日)10:23:01No.1452530493そうだねx1
>>学校で介護押し付けられた子供が思うのは
>>私が今後も背負ってあげようではなく
>>こいつらにもう関わり合いたくないわだと思いますよ
>こういう20年前とかの記憶で話すのもうやめない?
逆張りガイジって知的障害者なん?
…30026/07/26(日)10:23:41No.1452530659+
一クラス15人程度が理想って話もある
…30126/07/26(日)10:23:48No.1452530688+
特別支援学級と月一で触れ合うくらいで十分だよマジで
…30226/07/26(日)10:23:59No.1452530736そうだねx2
ガイジ親はなにかあったら確実に学校訴えるんだからガイジはガイジ学校に押し込んだほうがいいんよ
…30326/07/26(日)10:24:04No.1452530757そうだねx3
スレ画みたいなことやったら確実により一層対立カするよな
…30426/07/26(日)10:24:04No.1452530763そうだねx2
このスレだけでも健常者間での知能レベルの差を感じる
…30526/07/26(日)10:24:12No.1452530794そうだねx4
>理想の究極系は1クラス1人制なんだもちろん無理だが
大人と子供の完全一対一教育はむしろ最悪の悪手だろう
指導者の再生産にしかならんぞ
…30626/07/26(日)10:24:28No.1452530873そうだねx1
外国人増えて日本語ろくに出来ない子供増えて学級崩壊してる小学校とか出始めてるらしいな
少なくともまともな奴が割りを食う状況は駄目だろ
…30726/07/26(日)10:24:30No.1452530888そうだねx2
お里の知れる語彙で捲し立てるのが混じってきたからこのスレはもうおしまい
…30826/07/26(日)10:24:36No.1452530907+
健常でも学力差があるから上位層と混ぜて引き上げたいのに
…30926/07/26(日)10:24:48No.1452530968そうだねx2
>>学校で介護押し付けられた子供が思うのは
>>私が今後も背負ってあげようではなく
>>こいつらにもう関わり合いたくないわだと思いますよ
>こういう20年前とかの記憶で話すのもうやめない?
自分の頭の中だけの理想の世界に浸るのやめなよ
…31026/07/26(日)10:25:05No.1452531037そうだねx2
いざ障がい児と関わって叩かれた子がキレたら教師に叩かれた子が怒られてたのあまりに可哀想だった
…31126/07/26(日)10:25:24No.1452531119そうだねx2
ポリコレってほんとに社会を壊すためのものなんだな
…31226/07/26(日)10:25:57No.1452531241そうだねx1
>いざ障がい児と関わって叩かれた子がキレたら教師に叩かれた子が怒られてたのあまりに可哀想だった
危ない動物に隙を見せたら怒られるのは当たり前だろ
…31326/07/26(日)10:26:17No.1452531330+
効率よくないだろ
コスト削減しろよ
…31426/07/26(日)10:26:35No.1452531402+
>宗教なんか全て無視する必要がある
とっくの昔からあらゆる宗教的シンボルの公的機関への持ち込みを禁止してるフランスはえらいよ
…31526/07/26(日)10:26:35No.1452531403そうだねx2
特殊学級も長年続けられていく内に先生は出来れば特別支援の資格持った人が望ましいしそうでなくとも長めの研修を受けるのはマストになってんのに
それと同じ負担を子供たちにやらせるのは無茶だろ…
…31626/07/26(日)10:26:50No.1452531472+
>>いざ障がい児と関わって叩かれた子がキレたら教師に叩かれた子が怒られてたのあまりに可哀想だった
>危ない動物に隙を見せたら怒られるのは当たり前だろ
うちの子は天使なんですけど!!!!!
…31726/07/26(日)10:27:06No.1452531541+
他所の学校のクラスと年一で合同教室やるだけでも子供心に全然価値観違うなってなったしそれぐらいの頻度で十分だと思うんだけどな
…31826/07/26(日)10:27:22No.1452531608そうだねx1
少なくとも仮に子供いたら絶対こんな学校に預けたくないな
…31926/07/26(日)10:27:22No.1452531611+
>>>いざ障がい児と関わって叩かれた子がキレたら教師に叩かれた子が怒られてたのあまりに可哀想だった
>>危ない動物に隙を見せたら怒られるのは当たり前だろ
>うちの子は天使なんですけど!!!!!
触らぬ神ってやつだな
…32026/07/26(日)10:28:02No.1452531769+
知恵遅れとか普通に女子をレイプするような奴らが普通にいるのに一般学級に入れたら最悪なことになるだろ
…32126/07/26(日)10:28:10No.1452531800+
>特殊学級も長年続けられていく内に先生は出来れば特別支援の資格持った人が望ましいしそうでなくとも長めの研修を受けるのはマストになってんのに
>それと同じ負担を子供たちにやらせるのは無茶だろ…
なんでそれをなんの支援もなしにやろうって想定になってるんだよ
…32226/07/26(日)10:28:22No.1452531859+
>それと同じ負担を子供たちにやらせるのは無茶だろ…
子どもに世話させるんではなくて同じ空間にいるのが普通ってのがスレ画の理想
ただその場合相手によっているのが普通にも苦痛にもなり得るんだよな…
…32326/07/26(日)10:28:56No.1452532006+
>少なくとも仮に子供いたら絶対こんな学校に預けたくないな
当事者にならないうちに出来る想像には限界があるから無理しなくていいんだよ
…32426/07/26(日)10:29:07No.1452532061+
小学生の頃クラスの障害児が廊下の隅の埃食っててすげーバカにされてたな
あれでも露骨に虐められなかっただけマシだと思う
…32526/07/26(日)10:29:11No.1452532070そうだねx2
>>特殊学級も長年続けられていく内に先生は出来れば特別支援の資格持った人が望ましいしそうでなくとも長めの研修を受けるのはマストになってんのに
>>それと同じ負担を子供たちにやらせるのは無茶だろ…
>なんでそれをなんの支援もなしにやろうって想定になってるんだよ
逆にどんだけ支援必要だと思ってんだスレ画の状況
とんでもなく手厚い支援必要だぞ
…32626/07/26(日)10:29:57No.1452532268+
>小学生の頃クラスの障害児が廊下の隅の埃食っててすげーバカにされてたな
>あれでも露骨に虐められなかっただけマシだと思う
ブリーチの作者の名言を実行してたんだろ
…32726/07/26(日)10:30:01No.1452532292+
>>なんでそれをなんの支援もなしにやろうって想定になってるんだよ
>逆にどんだけ支援必要だと思ってんだスレ画の状況
>とんでもなく手厚い支援必要だぞ
ならとんでもなく手厚い支援をすればいいんだろ
推進者たちが頑張ってくれるよ
…32826/07/26(日)10:30:11No.1452532340+
なんか持ち回りでお世話しようみたいな制度があって子供心にめんどくせぇ〜って思ってた
…32926/07/26(日)10:30:23No.1452532382+
たぶんこれからまともな親が行かせる学校とそうでない学校の二極化が進むんだろうな
…33026/07/26(日)10:30:24No.1452532391+
スレ画に支援する人について書かれてないからな
支援ナシのつもりだと思うぞ
…33126/07/26(日)10:30:31No.1452532415+
教育とか育児の理想論って子供を盾に当事者に無制限の奉仕を強要できると思ってるやつがいるからたちが悪い
…33226/07/26(日)10:30:32No.1452532419+
身体障害の場合は人より時間はかかるけど自分でどうにか出来ることも多い
あとはその時間の短縮とか多少の手があると助かるとかで支援員付きとか
…33326/07/26(日)10:30:36No.1452532443そうだねx2
>>>なんでそれをなんの支援もなしにやろうって想定になってるんだよ
>>逆にどんだけ支援必要だと思ってんだスレ画の状況
>>とんでもなく手厚い支援必要だぞ
>ならとんでもなく手厚い支援をすればいいんだろ
>推進者たちが頑張ってくれるよ
なんか障害ありそう
支援センター行こうよ!
…33426/07/26(日)10:30:41No.1452532458+
今可哀想な感じになっちゃってるおじさん達が子供の頃にもあったら人生変わってたよね
…33526/07/26(日)10:30:50No.1452532501+
>>>なんでそれをなんの支援もなしにやろうって想定になってるんだよ
>>逆にどんだけ支援必要だと思ってんだスレ画の状況
>>とんでもなく手厚い支援必要だぞ
>ならとんでもなく手厚い支援をすればいいんだろ
>推進者たちが頑張ってくれるよ
(まぁいい感じに現場がやってくれるだろよろしく!)
…33626/07/26(日)10:30:56No.1452532519+
>逆にどんだけ支援必要だと思ってんだスレ画の状況
>とんでもなく手厚い支援必要だぞ
普通の教師に知的障害のケアと身体障害のサポートと外国語話者の通訳をさせるだけ
…33726/07/26(日)10:31:01No.1452532544そうだねx1
車椅子の子とかは良いと思うよ
あうあうあーは右に混ぜてもしょうがないと思うから難しいよね
…33826/07/26(日)10:31:04No.1452532558+
現場判断を尊重して
必要な支援が適切に受けられる環境
という日本ではかなり無理な要件を満たさないとできない
…33926/07/26(日)10:31:26No.1452532654+
>子どもに世話させるんではなくて同じ空間にいるのが普通ってのがスレ画の理想
スレ画みたいに車椅子いて子供に世話させないのはあまりに理想的だよな…
…34026/07/26(日)10:31:58No.1452532794そうだねx2
ガキなんてガイジいたら遠慮なく虐めるぞ
どうすんねん
…34126/07/26(日)10:32:08No.1452532847そうだねx2
>車椅子の子とかは良いと思うよ
>あうあうあーは右に混ぜてもしょうがないと思うから難しいよね
て言うか車椅子の子でギリだと思う
シンプルに肉体労働が増えるし楽ではない
…34226/07/26(日)10:32:10No.1452532858+
>スレ画みたいに車椅子いて子供に世話させないのはあまりに理想的だよな…
子どもには世話させないのが今の普通だけど…
…34326/07/26(日)10:32:14No.1452532865+
汚言症の奴の隣にさせられたことがあるけど本気でノイローゼになりそうなぐらいキツいぞ
理解してあげてねとか言われても授業中横から延々罵倒みたいな言葉聞かされ続けるのマジで周りに害しかない
…34426/07/26(日)10:32:49No.1452533001そうだねx2
>汚言症の奴の隣にさせられたことがあるけど本気でノイローゼになりそうなぐらいキツいぞ
>理解してあげてねとか言われても授業中横から延々罵倒みたいな言葉聞かされ続けるのマジで周りに害しかない
病気と言われても言われる側は傷つくよな…
…34526/07/26(日)10:32:58No.1452533046+
良い歳した大人が戦争してるってのにガキが争わないって訳ねえだろうが!
…34626/07/26(日)10:33:10No.1452533094+
教育機関にとんでもない金があるんなら理想が実現できて生徒にも負担がない支援制度は出来るだろうけど
現実絶対他の生徒に負担強いるでしょ
…34726/07/26(日)10:33:27No.1452533143そうだねx2
これを提案賛同する奴がもう足りてないので隔離したい
…34826/07/26(日)10:33:31No.1452533162+
>>逆にどんだけ支援必要だと思ってんだスレ画の状況
>>とんでもなく手厚い支援必要だぞ
>普通の教師に知的障害のケアと身体障害のサポートと外国語話者の通訳をさせるだけ
狂ってんのか
…34926/07/26(日)10:33:36No.1452533183+
なんか最近アニメ絵で広告してる感じのB型施設よく見かけるけどもしかして日本のアニメって障害者達に支えられてたりするの…?
…35026/07/26(日)10:33:38No.1452533193+
車椅子は当人同士は楽しくやっててもガキのテンションで玩具にして事故って…ってなるなったから割と扱いは難しい
…35126/07/26(日)10:33:57No.1452533278+
>スレ画に支援する人について書かれてないからな
>支援ナシのつもりだと思うぞ
こういう説明って画像一枚で完結するもんじゃないからスレ画だけ見て概要を知った気になるのは危険
…35226/07/26(日)10:34:12No.1452533335+
>>車椅子の子とかは良いと思うよ
>>あうあうあーは右に混ぜてもしょうがないと思うから難しいよね
>て言うか車椅子の子でギリだと思う
>シンプルに肉体労働が増えるし楽ではない
ただ座ってお勉強だったら良いけど体育とか図工音楽で教室が変わる時とか誰かに車椅子押してもらうつもりかと
足なら最悪自分で車椅子操作して移動は出来るけど坂道や階段どうすんだって話
…35326/07/26(日)10:34:56No.1452533506+
>車椅子は当人同士は楽しくやっててもガキのテンションで玩具にして事故って…ってなるなったから割と扱いは難しい
まあ絶対車椅子押して廊下爆走して衝突事故起こすだろうからな…
…35426/07/26(日)10:35:08No.1452533554そうだねx2
右は子供も教師も家族も全員不幸になるよ…
…35526/07/26(日)10:35:47No.1452533728そうだねx2
俺の経験上だけど勉強より遊び場を一緒にしたほうがみんな仲良くやれる気がするな
…35626/07/26(日)10:35:51No.1452533739+
なんでポリコレってこんなバカ向けコンテンツなんだろ
…35726/07/26(日)10:35:53No.1452533752そうだねx1
>ラサール石井が推奨してたやつ?
やっぱあのカスはこういうのやれって言うんだな…
…35826/07/26(日)10:36:05No.1452533799+
>ただ座ってお勉強だったら良いけど体育とか図工音楽で教室が変わる時とか誰かに車椅子押してもらうつもりかと
>足なら最悪自分で車椅子操作して移動は出来るけど坂道や階段どうすんだって話
それどころか電動じゃないと手の力で段差を越えられないとか全然あるしな
…35926/07/26(日)10:36:39No.1452533935そうだねx4
何々?メガネはアジア的優しさで殺せって話し?
…36026/07/26(日)10:36:44No.1452533950そうだねx2
>なんでポリコレってこんなバカ向けコンテンツなんだろ
そもそも人権だの平等だのがバカの考えたコンテンツだからじゃね
…36126/07/26(日)10:36:46No.1452533961+
うちの地域は知的級(知的障害)と情緒級(IQは普通だが発達障害)と身体級が別れてて
必要に応じて普通級の授業に交流に行く
普通級に在籍して通級(コミュニケーション等苦手な所を週1で訓練する)に行く子もいる
隔離されてるわけじゃなくて必要な支援を受けて将来生きやすくするために身辺自立や社会性を身につける場所
集団が苦手な子も居るからスレ画にしても本人はお友達沢山!お得!にはならない
…36226/07/26(日)10:36:53No.1452533999+
一般の学校にガイジ学校並みの設備作るのにどんだけ金かかると思ってんだよ
…36326/07/26(日)10:36:58No.1452534028+
>つまり教育に追いつけない奴も出来る奴も同時に教えるって事でしょ?バカか?
それが昭和のいわゆる画一教育ってやつだったんだなあ みつを
…36426/07/26(日)10:37:24No.1452534130+
障害者までいかなくても今はボーダーな特性持ちがすごく増えたよ.
…36526/07/26(日)10:37:27No.1452534142+
>右は子供も教師も家族も全員不幸になるよ…
障害児の親はなんか満足できて一人勝ちなんじゃないの
…36626/07/26(日)10:38:08No.1452534348そうだねx1
>何々?メガネはアジア的優しさで殺せって話し?
まぁ…障害といえば障害だがさカテゴリー分けし始めるとキリないな
…36726/07/26(日)10:38:26No.1452534417そうだねx1
>>右は子供も教師も家族も全員不幸になるよ…
>障害児の親はなんか満足できて一人勝ちなんじゃないの
ガイジになんかあったら発狂して訴訟してくるだろ奴ら
…36826/07/26(日)10:38:34No.1452534445そうだねx1
>集団が苦手な子も居るからスレ画にしても本人はお友達沢山!お得!にはならない
え?みんな友達たくさんいた方が幸せでしょ?
みたいに本気で思ってる人は少なくない
…36926/07/26(日)10:38:41No.1452534464そうだねx3
>>右は子供も教師も家族も全員不幸になるよ…
>障害児の親はなんか満足できて一人勝ちなんじゃないの
満足できるのなんて最初だけだろ
…37026/07/26(日)10:38:41No.1452534466+
>理想論掲げるのはいいんだけど具体的にどうやるんだよって話なんだわ
>人間も予算もギリギリなんだぞ
そりゃ当然根性論と自己責任だろ
…37126/07/26(日)10:38:45No.1452534483+
ああーうあー
インクルーシブ小学校ー
…37226/07/26(日)10:39:04No.1452534544そうだねx7
>そもそも人権だの平等だのがバカの考えたコンテンツだからじゃね
これを基本的人権が守られた国で言ってるの滑稽
…37326/07/26(日)10:39:28No.1452534634そうだねx1
>え?みんな友達たくさんいた方が幸せでしょ?
>みたいに本気で思ってる人は少なくない
まあ老後まで視野に入れると全くその通りなんだが
…37426/07/26(日)10:39:29No.1452534642+
人権なくなったら「」とか真っ先に殺される対象だろ
…37526/07/26(日)10:39:43No.1452534696+
>理想論掲げるのはいいんだけど具体的にどうやるんだよって話なんだわ
>人間も予算もギリギリなんだぞ
逆だろ
個人個人の個性に合わせた教育をする予算も人員もないから捻り出した理屈でしょ
…37626/07/26(日)10:39:53No.1452534742そうだねx2
ラ・サールもインクルーシブ教育してたからラサール石井でも入れたのか?
…37726/07/26(日)10:40:32No.1452534896+
山下清画伯や商売繫盛福助人形やビリケン様のように
温厚で愛嬌ある人ばかりなら世の中平和なんだがな
…37826/07/26(日)10:40:33No.1452534898そうだねx3
特別な支援と国籍や人種ってなんかおかしくね?
…37926/07/26(日)10:40:36No.1452534919そうだねx1
>>理想論掲げるのはいいんだけど具体的にどうやるんだよって話なんだわ
>>人間も予算もギリギリなんだぞ
>逆だろ
>個人個人の個性に合わせた教育をする予算も人員もないから捻り出した理屈でしょ
もう金ないし現場に全ての負担を押し付けるぞ!って図だよねスレ画
…38026/07/26(日)10:41:06No.1452535039+
迷惑しかかけない害獣は隔離が安定だ
生かされてるだけありがたいと思え
…38126/07/26(日)10:41:07No.1452535049+
今でも教師の数と給料が足んねえんだからまず増やす方向性にしない?
…38226/07/26(日)10:41:27No.1452535140+
>特別な支援と国籍や人種ってなんかおかしくね?
言葉通じないなら支援は必要なんじゃね
…38326/07/26(日)10:41:32No.1452535162+
>特別な支援と国籍や人種ってなんかおかしくね?
障害児だけだと弱いから…
…38426/07/26(日)10:41:52No.1452535240そうだねx2
>特別な支援と国籍や人種ってなんかおかしくね?
単にパヨクの好きなものを詰め込んだ欲張りセットってだけだろ
…38526/07/26(日)10:41:53No.1452535244+
身近に発達居ると分かるけどIQが普通だけど特定の状況化や特定のシチュで問題になるだけだからな
その理解があるかないかで有名なのは文字は読めるし理解してるけど文字が書けないタイプとか大昔から居て昔はこれが発達だと認識されてなくて勉強しろって怒られ続けてたり
今の時代だとスマホやタブやPCで似たような人もいるけど明確に勉強しても出来ないのが前者だから同じ環境でも違う対応しないといけない
…38626/07/26(日)10:41:59No.1452535274+
>理解してあげてねとか言われても授業中横から延々罵倒みたいな言葉聞かされ続けるのマジで周りに害しかない
せめて耳栓用意してもらいたいなそれは…
…38726/07/26(日)10:42:25No.1452535379+
ロリコン排除したから教師も大分足りなくなってないか?
…38826/07/26(日)10:42:26No.1452535381そうだねx2
たかまつななとかスレ画推進してそう
…38926/07/26(日)10:42:39No.1452535440+
発達でも程度の幅が広すぎるから一纏めにここであれこれ言ってるのも違うけどなってなる
…39026/07/26(日)10:42:42No.1452535446+
◯◯ちゃん係に任命されてる奴みてマジで可哀想だったけど押し付ける相手いないとヤバいし良いように使われるのは避けるべきだなと理解した子供時代
…39126/07/26(日)10:43:23No.1452535602+
>たかまつななとかスレ画推進してそう
アイツ自身何らかのアレがあるだろ…
…39226/07/26(日)10:43:37No.1452535674+
現在の学校教育の教室でまとめて授業するのさえ妥協だと思うぞ
理想は個別だろう
…39326/07/26(日)10:43:58No.1452535777+
そりゃ選挙で自民党が勝ちますわ
こんなの提唱してる奴らが主導権握ったら日本が壊される
…39426/07/26(日)10:44:08No.1452535816+
一般教育受けさせないのは差別!!みたいな風潮おかしいだろ
発達な甥っ子いるけど特別支援学級に通って話せる語句も情緒も成長したよ
曾祖母ちゃんの葬式の時も亡くなったこと理解して泣いてたし
…39526/07/26(日)10:44:16No.1452535854+
>もう金ないし現場に全ての負担を押し付けるぞ!って図だよねスレ画
現場というか子供では
理念上はスレ画
実際の運用上では付いてこれないギリ健や障害者は捨て置くって感じになると思う
…39626/07/26(日)10:44:30No.1452535918+
>◯◯ちゃん係に任命されてる奴みてマジで可哀想だったけど押し付ける相手いないとヤバいし良いように使われるのは避けるべきだなと理解した子供時代
そういうある意味大事な学びはあるよね
その◯◯ちゃんのためには全くならないけど…
…39726/07/26(日)10:44:34No.1452535940+
>ロリコン排除したから教師も大分足りなくなってないか?
それとは関係無く足りねえよ
…39826/07/26(日)10:45:03No.1452536062+
それぞれに教育を施すコストが糞上がりすぎるコスト度外視の完璧な教育ッスねー
…39926/07/26(日)10:45:03No.1452536063そうだねx2
>そりゃ選挙で自民党が勝ちますわ
>こんなの提唱してる奴らが主導権握ったら日本が壊される
自民党はスレ画みたいなバカなこと推進する側だろ
…40026/07/26(日)10:46:00No.1452536317そうだねx3
>>そりゃ選挙で自民党が勝ちますわ
>>こんなの提唱してる奴らが主導権握ったら日本が壊される
>自民党はスレ画みたいなバカなこと推進する側だろ
推進してんのは中核連やアカやれいわ知能だろガイジ
…40126/07/26(日)10:46:19No.1452536396+
雑にひとまとめにするだけでむしろ悪化してるのにそうすりゃ解決する素晴らしい案かのように喧伝
おまけに横文字の名前まで
…40226/07/26(日)10:46:48No.1452536525そうだねx1
そっち系の子供はそっち系の学校へ!
…40326/07/26(日)10:46:58No.1452536564そうだねx1
身体障害者はともかく知的障害者を同じクラスは無理だよ!
…40426/07/26(日)10:47:12No.1452536625+
>実際の運用上では付いてこれないギリ健や障害者は捨て置くって感じになると思う
あーこれそういうネオリベ的政策なのか…
…40526/07/26(日)10:47:27No.1452536686+
糞漏らし安倍晋三が成蹊にはいれたのもインクルーシブ教育だろうな
…40626/07/26(日)10:49:30No.1452537163そうだねx1
いつもの汚言症おじさん湧いたからこのスレは終わりだな…
…40726/07/26(日)10:49:54No.1452537259そうだねx2
>いつもの汚言症おじさん湧いたからこのスレは終わりだな…
インクルーシブ教育なんだからこのおじさんとも仲良くやってください
…40826/07/26(日)10:50:33No.1452537455そうだねx1
>>いつもの汚言症おじさん湧いたからこのスレは終わりだな…
>インクルーシブ教育なんだからこのおじさんとも仲良くやってください
いつから教育機関になったんだよいもげは
…40926/07/26(日)10:50:54No.1452537544+
他の子は支援学級で学び自立出来たのに僕は親のエゴで普通学級行かされ続け
講演会引きづり回される時間でもっと一緒に遊んで欲しかったって子もいるしな
…41026/07/26(日)10:51:02No.1452537577そうだねx2
日本有数ってくらい授業上手い先公の授業を配信&アーカイブ化して日本のどこからでも「同じ」になれるようにすることを目指すなら有意義な試みだと思う
同じ空間に入れる必要ないだろ
DQNとカタワと外人まぜこぜにしたら地獄と化すぞ
…41126/07/26(日)10:51:50No.1452537816+
教師は放任で生徒の方が暴れまわる障碍者の負担を受ける形になると思うから誰も幸せにならないぞ
…41226/07/26(日)10:52:05No.1452537890そうだねx1
>日本有数ってくらい授業上手い先公の授業を配信&アーカイブ化して日本のどこからでも「同じ」になれるようにすることを目指すなら有意義な試みだと思う
>同じ空間に入れる必要ないだろ
>DQNとカタワと外人まぜこぜにしたら地獄と化すぞ
地獄が見てぇ!って金持ちの道楽かもしれん
…41326/07/26(日)10:52:06No.1452537894+
数万人の植松を作るつもり?
…41426/07/26(日)10:53:06No.1452538152そうだねx1
差別はダメだけど区別は必要
東大卒とかの高学歴を崇拝しながらバカも天才も同じところで同じ教育すればいいじゃんなんて言ってる時点で矛盾してる
…41526/07/26(日)10:53:14No.1452538189+
>教師は放任で生徒の方が暴れまわる障碍者の負担を受ける形になると思うから誰も幸せにならないぞ
関わる人間の幸福を目的としてるとは書いてないだろ?
…41626/07/26(日)10:53:56No.1452538387+
単純についていけなくなるだけだろこれ
…41726/07/26(日)10:54:21No.1452538481+
スレ画をポリコレと読んでるやつとネオリベと読んでるやつの両方がいるけど実際どっちの意見が正しいんだこれ
…41826/07/26(日)10:54:38No.1452538543+
>数万人の植松を作るつもり?
ここに10万人の植松がいます
…41926/07/26(日)10:55:08No.1452538681+
教師の数が圧倒的に足りなさすぎる
…42026/07/26(日)10:55:37No.1452538793+
>スレ画をポリコレと読んでるやつとネオリベと読んでるやつの両方がいるけど実際どっちの意見が正しいんだこれ
建前は平等や多様性を謳ってるけど中身は弱者切り捨てだろ
…42126/07/26(日)10:56:03No.1452538903そうだねx2
>日本有数ってくらい授業上手い先公の授業を配信&アーカイブ化して日本のどこからでも「同じ」になれるようにすることを目指すなら有意義な試みだと思う
>同じ空間に入れる必要ないだろ
>DQNとカタワと外人まぜこぜにしたら地獄と化すぞ
語彙からしてジジイ丸出しのやつがこれ言ってんのキッツいわ
…42226/07/26(日)10:56:07No.1452538924+
>なんでしれっとバランスボール乗ってんだよ
落ち着きがない子かな
…42326/07/26(日)10:56:27No.1452539012+
弱者切り捨てと見るべきか健常者も巻き込んで全体の平均を下げようとしてると見るべきかは何とも言えないところ
…42426/07/26(日)10:57:24No.1452539251+
>いつもの汚言症おじさん湧いたからこのスレは終わりだな…
糞食い朝鮮ヒトモドキのケツ舐め犬の糞漏らし安倍晋三のこと未だに崇めてそう
…42526/07/26(日)10:58:03No.1452539422+
結局勉強できるやつは勉強できるやつが集まる学校へ進学してできないやつはできないやつが集まる学校へ進学するのに子供の時だけ全部一緒くたにしてどうすんの?
…42626/07/26(日)10:58:11No.1452539462+
いまはエクスクルーシブ教育すぎるのはそうなので
みんな縦の旅行嫌いになってるでしょ
…42726/07/26(日)10:58:16No.1452539481+
書き込みをした人によって削除されました
…42826/07/26(日)10:58:30No.1452539546そうだねx1
一緒にして得られるのは自分の子は普通なんだっていう親の自尊心だけ
…42926/07/26(日)10:58:57No.1452539648+
>>何かメリットがあるの?
>国民をアホにできる
高市政権を支持するようなガイジばっかなんだからもう成功してるやろ
…43026/07/26(日)10:58:57No.1452539651そうだねx5
この強い言葉使えば面白いと思ってる奴
きっついなぁ…
…43126/07/26(日)10:59:02No.1452539667+
単純に教員の人手不足がこうやって形になって現れて来てるってだけじゃね?
相変わらず私立や公立学校にお受験して入ってたら関係無いような下層の話しだし
…43226/07/26(日)11:00:04No.1452539898+
チー牛糞弱男プーチンはさっさと地獄の糞漏らし安倍晋三の元に行けや
…43326/07/26(日)11:00:36No.1452540038+
書き込みをした人によって削除されました
…43426/07/26(日)11:00:47No.1452540077+
インクルーシブ掲示板
…43526/07/26(日)11:00:57No.1452540115+
なかよし学級をやめてインクルーシブ学級を作ればいいんじゃないかな
…43626/07/26(日)11:01:00No.1452540127+
糞漏らし安倍晋三「ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている」
…43726/07/26(日)11:01:08No.1452540165+
https://img.2chan.net/b/res/1452536188.htm
プリキュアバリアで見事隔離回避したシャンクスレの次だこい🥺
「」ちゃん冷笑して楽しむぞ🥺
…43826/07/26(日)11:01:41No.1452540312+
>https://img.2chan.net/b/res/1452536188.htm
>プリキュアバリアで見事隔離回避したシャンクスレの次だこい🥺
>「」ちゃん冷笑して楽しむぞ🥺
エラー品
ママが死んだら
床のシミ
…43926/07/26(日)11:02:39No.1452540546+
理想論に見えるけど棲み分けのほうが絶対いい
…44026/07/26(日)11:02:54No.1452540621+
>この強い言葉使えば面白いと思ってる奴
>きっついなぁ…
ニッキョーソ!ニッキョーソ!どうするんだニッキョーソ!
…44126/07/26(日)11:04:00No.1452540922+
海外でも右は支援員込みで崩壊してるからな
上手く成立させても学力伸びないから
…44226/07/26(日)11:04:06No.1452540958+
IQって元々は低いやつに能力にあった支援と教育をしてあげようって目的で考案されたものだったはずなんだけどね
…44326/07/26(日)11:06:29No.1452541603+
まあ効率悪くてもやるんだよって話ではあるが


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