二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1785016042805.png-(41616 B)
41616 B26/07/26(日)06:47:22No.1452487730そうだねx5 10:13頃消えます
地中海世界ってかっこよくないか？
やたらデカい内海があってその周りでわちゃわちゃ歴史が動いてますってなんかファンタジーの設定みたい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/07/26(日)06:47:56No.1452487765+
瀬戸内海は？
…226/07/26(日)06:48:30No.1452487800そうだねx15
>瀬戸内海は？
わりと格好良いだろ水軍とか
…326/07/26(日)06:51:30No.1452487958+
地中海のおかげで貿易が盛んで文化文明が発展したんだ
…426/07/26(日)06:51:57No.1452487978+
>瀬戸内海は？
神話で最初に出てくるのはかっこいいけどそれ以降瀬戸内海中心に回ってる感じじゃないし…
でも神話に出てくるってことは古代は瀬戸内海の水運が大事だったのかな…そうかんがえるとまあまあだな
…526/07/26(日)06:52:57No.1452488029+
あまりに文明発展に都合良すぎてファンタジーだと使いにくい
…626/07/26(日)06:53:00No.1452488032+
>地中海のおかげで貿易が盛んで文化文明が発展したんだ
瀬戸内海は？
…726/07/26(日)06:53:06No.1452488038そうだねx2
どうせ全部ローマになる
…826/07/26(日)06:53:27No.1452488059+
内海は潮流速いところもあるけど多くの場所が波が穏やかで物流に便利だし
自然と人や物の行き来が多くなるからそれだけその中で歴史が動くんだと思う
中国の場合は長江や黄河がその役割を果たした
…926/07/26(日)06:54:36No.1452488123そうだねx3
>>地中海のおかげで貿易が盛んで文化文明が発展したんだ
>瀬戸内海は？
人が住むところじゃない
…1026/07/26(日)06:54:46No.1452488140そうだねx8
>>地中海のおかげで貿易が盛んで文化文明が発展したんだ
>瀬戸内海は？
大阪が発展しただろ？
…1126/07/26(日)06:55:43No.1452488178そうだねx2
>でも神話に出てくるってことは古代は瀬戸内海の水運が大事だったのかな…そうかんがえるとまあまあだな
水運に関しては現代でも大事だからそこそこだよ
…1226/07/26(日)06:57:08No.1452488251そうだねx5
>瀬戸内海は？
めっちゃ重要じゃん
遣唐使や遣隋使を派遣したり逆に朝鮮通信使とか海外の使者を迎え入れるのに利用されたりあの村上水軍も瀬戸内海通じて当時の大陸と交易してて当時の陶磁器なんかも出土もしてるし
…1326/07/26(日)06:59:39No.1452488400そうだねx3
対岸でイスラムとキリストで文化圏別れてたのも歴史的要素としてはカッコいい
…1426/07/26(日)07:01:57No.1452488536+
地中海世界って大きい括りを持ちつつ文化分かれるのは要素としてデカいよね
…1526/07/26(日)07:02:58No.1452488592+
でも地中海ってそのうち消滅する運命にあるって聞いたような
…1626/07/26(日)07:03:40No.1452488627+
黒海まで内陸に深く食い込んでる内海ともなると流れ込む河川の影響で塩分濃度とかだいぶ低そうと思ったら
外海よりも半分程度の濃度しかないんだな
…1726/07/26(日)07:10:51No.1452489053そうだねx2
>でも地中海ってそのうち消滅する運命にあるって聞いたような
1回消滅したけど復活したし…
…1826/07/26(日)07:12:07No.1452489130+
地中海沿岸の国でメシがマズいとこってあるんかな
…1926/07/26(日)07:12:44No.1452489168+
クソみたいな土地にへばりついていつまでも農業やらずに済んだのはデカい
…2026/07/26(日)07:15:30No.1452489360そうだねx4
>神話で最初に出てくるのはかっこいいけどそれ以降瀬戸内海中心に回ってる感じじゃないし…
>でも神話に出てくるってことは古代は瀬戸内海の水運が大事だったのかな…そうかんがえるとまあまあだな
現代でも鳴門海峡に機雷撒かれたら日本詰むよ
日本の主要な物流の大半ここ通ってるから
瀬戸内海舐めすぎ
…2126/07/26(日)07:16:48No.1452489446+
インド洋沿岸も独自の世界が作られてて好き
…2226/07/26(日)07:18:37No.1452489589+
>現代でも鳴門海峡に機雷撒かれたら日本詰むよ
これは恥ずかしい知ったかぶり
…2326/07/26(日)07:18:54No.1452489611+
我らが海なんですけおおおおおおお
…2426/07/26(日)07:19:32No.1452489646+
太平洋なんて荒れ海すぎて近世までまともに航海なんかできてない
何なら江戸時代だって遭難率高すぎる
瀬戸内海無かったら日本の文明500年遅れとるわ
…2526/07/26(日)07:20:16No.1452489696+
東からなんか来て文明めちゃくちゃにされる展開飽きたよ
…2626/07/26(日)07:20:43No.1452489723+
南シナ海とその周辺も古代から交易が盛んで面白いよ
…2726/07/26(日)07:24:17No.1452489972+
歴史を見ると日本は瀬戸内海のある西日本を中心に動いてきたしな
関東の方もそういえば昔は江戸はもちろん茨城の霞ヶ浦や鹿島や千葉の多くの土地が昔は水の下で大きな内海があったからそっちもそっちで繁栄してたよね
…2826/07/26(日)07:27:04No.1452490145+
海の民が立てたスレ
…2926/07/26(日)07:27:20No.1452490163+
四国って土佐以外は昔は結構栄えてたんだろうか
…3026/07/26(日)07:27:28No.1452490172+
初期のごたごた考えれば内戦が怖いから造船規制するわなって
…3126/07/26(日)07:28:05No.1452490206+
下からぐるっと迂回してスペイン攻めようぜ
…3226/07/26(日)07:29:25No.1452490284+
海の民も実はいなかったもしくは今までのイメージは間違ってたんじゃねってなっててよくわからんよね
…3326/07/26(日)07:29:35No.1452490291+
エジプトってイタリアの下らへんのイメージが勝手にあったけど全然違うな…
…3426/07/26(日)07:29:42No.1452490298+
瀬戸内海は内海っていう表面的要素しか似通ってない
大体の内海は水運発達するだろうし異なる世界を地中海が結ぶという重要なところを瀬戸内海にはあんまり感じない
…3526/07/26(日)07:30:18No.1452490337+
だいたいロマサガ３
…3626/07/26(日)07:30:48No.1452490364+
嫉妬は醜いぞ山陽地方の民よ
…3726/07/26(日)07:31:07No.1452490385そうだねx1
>現代でも鳴門海峡に機雷撒かれたら日本詰むよ
>日本の主要な物流の大半ここ通ってるから
>瀬戸内海舐めすぎ
戦争の時もアメリカこれ見抜いて飢餓作戦で重点的に機雷敷設してるからな
台湾有事でシーレーンというけど日本は瀬戸内海という国の真ん中通ってる最高の海路に依存してるからこっちやられるだけでも足腰立たなくなる
…3826/07/26(日)07:32:49No.1452490518+
>海の民も実はいなかったもしくは今までのイメージは間違ってたんじゃねってなっててよくわからんよね
既存のイメージからして何か謎が多くてよくわかっていないって感じだからこれ以上間違われても困る！
…3926/07/26(日)07:32:50No.1452490521+
>瀬戸内海は内海っていう表面的要素しか似通ってない
>大体の内海は水運発達するだろうし異なる世界を地中海が結ぶという重要なところを瀬戸内海にはあんまり感じない
うどんとチキン南蛮が出会って親子なんばが生まれたとかそういうのはないんですか！？
…4026/07/26(日)07:33:49No.1452490599そうだねx2
瀬戸内海にある無数の島々はなんかロマン感じるよ
…4126/07/26(日)07:34:37No.1452490657+
瀬戸内海調べると高校通学の足が船とか普通に出てきてそこはなんかかっけえなとは思う
…4226/07/26(日)07:35:49No.1452490741+
https://img.2chan.net/b/res/1452484332.htm
宝くじ共同購入シャンクスレ立てたぞ😁
ワンチスレが盛り上がってるけどおれたちシャンカーは正当なファンでい続けるからな🥺
「」ちゃんも一緒にンピ語るぞこい🥺
ホロドリは叩け😁🤛
…4326/07/26(日)07:35:55No.1452490748+
大悟は海の民なんか
…4426/07/26(日)07:36:08No.1452490769+
広島のお好み焼きが対岸の愛媛にも到達してたりは一応あるけど
お好み焼き自体が戦後に生まれた食べ物だから歴史的には全然浅い
…4526/07/26(日)07:36:36No.1452490811そうだねx1
>>神話で最初に出てくるのはかっこいいけどそれ以降瀬戸内海中心に回ってる感じじゃないし…
>>でも神話に出てくるってことは古代は瀬戸内海の水運が大事だったのかな…そうかんがえるとまあまあだな
>現代でも鳴門海峡に機雷撒かれたら日本詰むよ
>日本の主要な物流の大半ここ通ってるから
>瀬戸内海舐めすぎ
明石海峡通ればいいのでは...
…4626/07/26(日)07:37:22No.1452490866+
遅いようで意外と速いのが船なんやな
…4726/07/26(日)07:38:52No.1452490966+
ザンクリアン大洪水いいよね…
…4826/07/26(日)07:39:27No.1452491018+
船は今は陸の車より遅いが昔は徒歩よりも全然速いし今も昔も圧倒的な物量のものを一度に運べる
…4926/07/26(日)07:40:59No.1452491133+
インド洋行くのめんどくさい！運河作ろうぜ！
…5026/07/26(日)07:41:23No.1452491173+
日本の流通って9割以上が海運だからなぁ
…5126/07/26(日)07:42:37No.1452491274そうだねx1
>瀬戸内海にある無数の島々はなんかロマン感じるよ
村上水軍の因島・能島・来島の三系統とか地図で見るとなるほどー…ってワクワクする
…5226/07/26(日)07:46:03No.1452491524+
>明石海峡通ればいいのでは...
鳴門海峡が瀬戸内海から太平洋への最短経路に見えるから勘違いされやすいけど
大型船は鳴門海峡通れないから普通に明石海峡通るよ
…5326/07/26(日)07:49:05No.1452491767そうだねx1
陸運は陸地で繋がっててかつ往来できる道路が敷かれた範囲でないと運べないし空運は速い一方で量をそんなに運べないしコストも高い
海運は海で隔てられた土地同士でも人や物を少ないエネルギーで大量に運ぶことができるから強い
昔と変わらず今も何だかんだ物流の中心は海運
…5426/07/26(日)07:49:26No.1452491794+
>四国って土佐以外は昔は結構栄えてたんだろうか
源平合戦の決戦地の屋島は香川だしな
瀬戸内海こそが平氏の領地だった
だから厳島神社も作ったし最終決戦は壇ノ浦だったわけで
…5526/07/26(日)07:50:09No.1452491859+
>瀬戸内海にある無数の島々はなんかロマン感じるよ
小さな島が模型みたいに配置されてて絵画的な風景だよね
…5626/07/26(日)07:50:26No.1452491889そうだねx5
瀬戸内海にスレ乗っ取られてるじゃん
…5726/07/26(日)07:50:31No.1452491894+
現代で日本の経済的に最重要なシーレーンは伊良湖水道かな
瀬戸内海は通航制限多すぎて大型船が入りづらいから重要度下がってる
…5826/07/26(日)07:52:46No.1452492104+
ポエニ戦役にカルタゴが勝ってたらどうなってたんだろうな
…5926/07/26(日)07:55:10No.1452492343そうだねx2
どっちかというと文化や歴史の話から水運に話が矮小化してるのがイマイチかな
…6026/07/26(日)07:55:58No.1452492425+
ジブラルタル海峡封鎖したらどうなるの？
…6126/07/26(日)07:56:25No.1452492463そうだねx1
巧妙な瀬戸内海スレ
…6226/07/26(日)07:58:13No.1452492665+
>ポエニ戦役にカルタゴが勝ってたらどうなってたんだろうな
国の方針に寄るんじゃねえかな
ローマみたいに伝統的に拡大主義って感じがしない国な気がする
…6326/07/26(日)07:59:16No.1452492767+
>地中海沿岸の国でメシがマズいとこってあるんかな
スペインモロッコ辺りはマグリブの山の幸も堪能出来るから倍ドンで美食を堪能出来るらしいけど不味いとこは聞いた事ねえな…
…6426/07/26(日)08:00:53No.1452492942+
陸路より船で移動したほうが人も荷物も
大量に運べるし
…6526/07/26(日)08:00:57No.1452492949そうだねx1
地中海に面した国はどこも飯が美味い
レバノン料理もっと日本でも食べられる店増えて
…6626/07/26(日)08:01:42No.1452493023+
>ジブラルタル海峡封鎖したらどうなるの？
西欧組は希望峰周り使うしかなくなる
…6726/07/26(日)08:01:58No.1452493045そうだねx3
カルタゴはフェニキア系なので土地が欲しいというより交易の拠点やその後背地が欲しいって感じよね
地続きで領土を増やしてく感じじゃない
…6826/07/26(日)08:02:50No.1452493137+
>人が住むところじゃない
電車通勤するハメになる土地よりマシだろ…マジで
…6926/07/26(日)08:04:18No.1452493289+
古代から近代に至るまで海賊がメチャ活躍してる地中海
…7026/07/26(日)08:06:19No.1452493517+
カルタゴもハンニバルが大暴れしなかったら
ヴェネツィアみたいに交易都市として長生きできたのかもしれない
と思うことはある
…7126/07/26(日)08:06:23No.1452493528そうだねx2
>古代から近代に至るまで海賊がメチャ活躍してる地中海
聖ヨハネ騎士団いいよね…
…7226/07/26(日)08:06:44No.1452493569+
バイキングも地中海で交易してたし黒海まで到達してそこからさらにロシアの方まで勢力広げてたんだよね
…7326/07/26(日)08:10:00No.1452493944+
デカい半島もありそこそこでかい島もあり多島海もあるのがファンタジーっぽさを増してる
2つの大陸にまたがるところも
…7426/07/26(日)08:10:38No.1452494026+
>陸路より船で移動したほうが人も荷物も
>大量に運べるし
これに川がセットになると熱い
…7526/07/26(日)08:16:46No.1452494777+
昔海が無かった頃があると聞いた
…7626/07/26(日)08:18:12No.1452494981+
ジブラルタルが狭すぎてイスラムにイベリア征服されたり大変なこともある
…7726/07/26(日)08:20:43No.1452495269+
>>瀬戸内海は？
>わりと格好良いだろ水軍とか
中世以前も文字記録がもはやほとんどないだけでそれなりに壮大な人々と神話の世界があった感じはするよね
…7826/07/26(日)08:23:44No.1452495662+
バルバリア海賊が人さらいしまくるから海岸線に誰も住めねえみたいな時代が長かったらしいな
…7926/07/26(日)08:24:00No.1452495698+
ヨーロッパとアフリカって地中海挟んですぐ隣なんだなぁ
…8026/07/26(日)08:27:33No.1452496222+
例えばフーシ派が瀬戸内海に機雷撒いて移動制限させて通行料取るって宣言したら誰にも止められないわけじゃん？
…8126/07/26(日)08:29:07No.1452496484+
>デカい半島もありそこそこでかい島もあり多島海もあるのがファンタジーっぽさを増してる
>2つの大陸にまたがるところも
コルシカからナポレオン生まれてるしな
…8226/07/26(日)08:29:11No.1452496492そうだねx1
>例えばフーシ派が瀬戸内海に機雷撒いて移動制限させて通行料取るって宣言したら翌日には何者かに襲撃されてイルカの餌になるわけじゃん？
…8326/07/26(日)08:30:03No.1452496639+
>どうせ全部ローマになる
ローマ滅んでも「俺が新たなローマだからよ…」ていう自称後継者が出てくるの怖い
…8426/07/26(日)08:30:06No.1452496646+
水運も重要だけど兵を大量に運ぼうと思ったら船なんだよ
…8526/07/26(日)08:35:45No.1452498125+
>例えばフーシ派が瀬戸内海に機雷撒いて移動制限させて通行料取るって宣言したら誰にも止められないわけじゃん？
漁師に殺される
…8626/07/26(日)08:35:45No.1452498126+
>やたらデカい内海があってその周りでわちゃわちゃ歴史が動いてますってなんかファンタジーの設定みたい
洋物ファンタジーだと普通に内海世界って世界地図にしちゃうところも結構あるからだいたいファンタジーであってると思う
…8726/07/26(日)08:36:23No.1452498247+
ジブラルタルといいマルタといいイギリスはホント要所押さえてる
…8826/07/26(日)08:41:48No.1452499911+
>>どうせ全部ローマになる
>ローマ滅んでも「俺が新たなローマだからよ…」ていう自称後継者が出てくるの怖い
滅ぼした側も普通に元老院とか政治システムは維持して運営したからな
…8926/07/26(日)08:42:36No.1452500247+
ジブラルタルが割れて大西洋の水が盆地に流れ込んできたのが地中海なんだろ！？
…9026/07/26(日)08:42:48No.1452500331+
>バルバリア海賊が人さらいしまくるから海岸線に誰も住めねえみたいな時代が長かったらしいな
バイキングも地中海まで来てたらしいし沿岸ずっと危険だな…
…9126/07/26(日)08:45:11No.1452501196+
道後温泉とかの話を見るに古代から流通経路はあったわけだ
…9226/07/26(日)08:48:58No.1452502652+
北アフリカ経由でムスリムがトゥールまで攻め込んだり
東からムスリムがウィーンまで攻め込んだり
キリスト教世界も割と危うかったんだなってなる
…9326/07/26(日)08:52:42No.1452504224+
宍道湖も地中海も一緒よ
…9426/07/26(日)08:54:43No.1452504910+
僕はボスポラス海峡が好き
帝国の首都を置くための存在してる
…9526/07/26(日)08:55:05No.1452505026+
初期のイスラムは拡張早すぎる
なんであんな強かったんだ？
…9626/07/26(日)08:55:56No.1452505348+
>カルタゴはフェニキア系なので土地が欲しいというより交易の拠点やその後背地が欲しいって感じよね
>地続きで領土を増やしてく感じじゃない
でもカルタゴ建国の逸話で牛の皮一枚で囲める土地くれって言ってめちゃくちゃ細かく刻んで広大な土地を得たってあるし…
…9726/07/26(日)08:56:39No.1452505646+
海の民って特定の民族ではない感じ？
…9826/07/26(日)08:57:01No.1452505765+
>水運も重要だけど兵を大量に運ぼうと思ったら船なんだよ
イギリスもロシア(ソ連)もアメリカも結局はアフガニスタンから引き上げることになったのはその点だろうね
…9926/07/26(日)08:57:42No.1452505982+
>海の民って特定の民族ではない感じ？
複数民族連合なのは確かみたいだ
…10026/07/26(日)08:58:03No.1452506106そうだねx1
>初期のイスラムは拡張早すぎる
>なんであんな強かったんだ？
まず教祖がメチャ強な戦士だったから……
なんか商人の面がよく強調されるけどよくよく考えたら新興宗教の祖が信徒率いてアラビア半島の各都市撃破して制圧してくのイカレすぎてるだろ
…10126/07/26(日)08:59:22No.1452506542+
>>初期のイスラムは拡張早すぎる
>>なんであんな強かったんだ？
>まず教祖がメチャ強な戦士だったから……
>なんか商人の面がよく強調されるけどよくよく考えたら新興宗教の祖が信徒率いてアラビア半島の各都市撃破して制圧してくのイカレすぎてるだろ
教義的に当時の貧しい人達に響いたのもデカい
ガンガン信者が増える
…10226/07/26(日)08:59:32No.1452506599+
十字軍戦争はともかくイベリア半島のレコンキスタは割と牧歌的な戦いで
カリフも敬意を払って追い出されたっぽいんだよな
まあ十字軍戦争と違って何年もグダグダやってたせいもあるけど
…10326/07/26(日)09:00:06No.1452506758+
>初期のイスラムは拡張早すぎる
>なんであんな強かったんだ？
ビザンツもサーサーンも互いに潰し合いの戦争やって死にかけ+疫病で人口減少してる最中だったから
…10426/07/26(日)09:00:37No.1452506892+
>僕はボスポラス海峡が好き
>帝国の首都を置くための存在してる
地中海と黒海ヨーロッパとアジアを結ぶ位置というこれ以上なく分かりやすい要所
スレ画だけでも一目瞭然
…10526/07/26(日)09:03:47No.1452507765+
アトロラントローパ計画しようぜ
…10626/07/26(日)09:07:37No.1452508784+
アンダルスのイスラーム王朝でカリフを称したのって後ウマイヤ朝くらいのはずだが平和的に追い出されたって何の話だろう
…10726/07/26(日)09:11:14No.1452509942+
>四国って土佐以外は昔は結構栄えてたんだろうか
それこそ香川徳島とかすごいじゃん
戦国知識齧ってるなら三好家で通じるか？
…10826/07/26(日)09:14:36No.1452510871+
クリミア戦争で糞露助ヒトモドキが勝ってたらヤバかっただろうな
…10926/07/26(日)09:16:52No.1452511623+
>アンダルスのイスラーム王朝でカリフを称したのって後ウマイヤ朝くらいのはずだが平和的に追い出されたって何の話だろう
ナスル朝だとアミールになるんだっけ？
そこまで頭入ってなかった
…11026/07/26(日)09:20:30No.1452512741+
ローマの時は全体で発展してたのに東ローマであんまりぱっとしなくてイスラムが出てきたらあんまりまとまりなさそうなイメージがある
…11126/07/26(日)09:21:09No.1452512957+
当たり前かもだけどワールドカップでモロッコとかエジプトとか北アフリカの人たち見たら全然黒人と違った見た目で驚いたなぁ
…11226/07/26(日)09:21:25No.1452513033+
アフリカで生まれて北上したらなんかいい内海があったのすごいと思う
…11326/07/26(日)09:22:02No.1452513204+
>>初期のイスラムは拡張早すぎる
>>なんであんな強かったんだ？
>ビザンツもサーサーンも互いに潰し合いの戦争やって死にかけ+疫病で人口減少してる最中だったから
バラバラな部族をイスラム教というツールでまとめたらめちゃ強になったイメージがある
…11426/07/26(日)09:22:43No.1452513393+
>当たり前かもだけどワールドカップでモロッコとかエ​ジプトとか北アフリカの人たち見たら全然黒人と違った見た目で驚いたなぁ
アフリカの中でもサハラ砂漠以南だからなネグロイドの居る範囲
…11526/07/26(日)09:26:38No.1452514490+
南イタリアの人とか褐色で北アフリカ人とあんま変わらない見た目の人いたりするよね
…11626/07/26(日)09:26:47No.1452514535+
北アフリカでもベルベル人は黒人じゃないっけ
…11726/07/26(日)09:28:07No.1452514937+
ほとんどの人間が思う黒人の定義がバラバラ何だよな
…11826/07/26(日)09:28:48No.1452515124+
>ほとんどの人間が思う黒人の定義がバラバラ何だよな
北部と南部で黒色にもかなり差が有るだろうし
…11926/07/26(日)09:30:00No.1452515405+
トマト来る以前の地中海料理って何使ってたの？
…12026/07/26(日)09:32:10No.1452516018+
>トマト来る以前の地中海料理って何使ってたの？
エビと貝をオリーブオイルであれするんだろ

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