二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1784988425813.jpg-(60263 B)
60263 B26/07/25(土)23:07:05No.1452414661+ 00:21頃消えます
どっちが強いの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/07/25(土)23:08:02No.1452415025そうだねx71
毛利
…226/07/25(土)23:08:27No.1452415215そうだねx23
圧倒的に毛利
…326/07/25(土)23:08:42No.1452415320そうだねx31
比較にならん
…426/07/25(土)23:09:20No.1452415585+
援軍溜まる前に死ぬでしょ
…526/07/25(土)23:09:29No.1452415655そうだねx13
>比較にならん
なそ
にん
…626/07/25(土)23:09:59No.1452415849+
あまりに強すぎて研究の余地がまだ残ってるんだっけか毛利
…726/07/25(土)23:11:01No.1452416271+
話には聞いてたけどそんなヤバいんだ毛利
…826/07/25(土)23:11:06No.1452416307そうだねx15
システムとか抜きに技がイカれてる男毛利
…926/07/25(土)23:11:45No.1452416575そうだねx5
>あまりに強すぎて研究の余地がまだ残ってるんだっけか毛利
強すぎて研究したり知見広めたらゲームが終わるからそもそも研究が止められてる
…1026/07/25(土)23:11:55No.1452416638そうだねx15
こいつの使い方広めたらゲーム終わるからやめろって圧力かけられたキャラを他に知らない
…1126/07/25(土)23:12:23No.1452416790そうだねx53
>>あまりに強すぎて研究の余地がまだ残ってるんだっけか毛利
>強すぎて研究したり知見広めたらゲームが終わるからそもそも研究が止められてる
もう終わってないか?
…1226/07/25(土)23:13:11No.1452417131+
全格ゲー合わせても最強候補なんじゃなかったか毛利
…1326/07/25(土)23:15:04No.1452417854+
一応カウンターがオクラの通常攻撃にも殆ど刺さるので理論上は対抗できるけどそれ込みでもオクラのが数倍以上強い
…1426/07/25(土)23:15:19No.1452417987+
>全格ゲー合わせても最強候補なんじゃなかったか毛利
別ゲー含めるならアンクアヴで楽勝だろ
…1526/07/25(土)23:15:21No.1452417998+
無敵設置と援軍が強すぎる
…1626/07/25(土)23:15:59No.1452418272+
MUGENで戦わせたやつはいるだろ?
…1726/07/25(土)23:16:07No.1452418336+
毛利はあまりにも無法過ぎる
…1826/07/25(土)23:16:54No.1452418716+
厳密には北斗のノリでバサラも色んな研究がされたんだけどほぼ全ての汎用技術の恩恵をオクラも受けるorオクラしか恩恵を受けない新技術が多数発見されてそのままオクラは全研究を停止しようと言うことになった
…1926/07/25(土)23:17:19No.1452418939そうだねx5
援軍抜きでも最強レベルらしいなオクラ
…2026/07/25(土)23:17:32No.1452419015そうだねx13
クソル「クソキャラと言えば北斗とかあるんですけど毛利はちょっとお話にならない」
…2126/07/25(土)23:18:46No.1452419569+
こないだ〆の方に散々流れてたケイオスくんはどれくらいダメなんです?
…2226/07/25(土)23:19:08No.1452419709+
雑兵が強いの間違いでは
…2326/07/25(土)23:19:30No.1452419878そうだねx44
>雑兵が強いの間違いでは
雑兵が強い×
雑兵も強い○
…2426/07/25(土)23:21:03No.1452420529+
クソルが解説してくれてるからクソキャラ列伝をみろ
伊達さんの解説もしてるしそのせいで伊達さん使いの若者が増えて後悔してたぞ
…2526/07/25(土)23:21:13No.1452420575そうだねx12
本体性能がヤバい上で援軍も強いのがオクラ
…2626/07/25(土)23:21:54No.1452420847+
>クソルが解説してくれてるからクソキャラ列伝をみろ
>伊達さんの解説もしてるしそのせいで伊達さん使いの若者が増えて後悔してたぞ
プレイヤー増えたんだ…
…2726/07/25(土)23:22:09No.1452420920そうだねx8
左はズルしてるけど右はゲームしてない
…2826/07/25(土)23:22:18No.1452420965+
>強すぎて研究したり知見広めたらゲームが終わるからそもそも研究が止められてる
扱いが禁忌じゃん…
…2926/07/25(土)23:22:22No.1452420987そうだねx16
なんで連射できるんだよ
なんでリチャージ早いんだよ
なんで殴ったらゲージ回復すんだよ
なんで性能良いんだよ
そんな雑兵
…3026/07/25(土)23:23:14No.1452421342+
>別ゲー含めるならアンクアヴで楽勝だろ
聞いた事ないキャラだな…って思ったら三部格ゲーのアヴドゥルのことか…
ペットショップが強いってのは聞いた記憶が有るけどアヴドゥルも強かったのか
…3126/07/25(土)23:23:17No.1452421365そうだねx15
トキはちゃんとルール内で戦ってくれる
右はルールを作る
…3226/07/25(土)23:25:07No.1452422054+
だってトキだぜ?最強でもいいだろ
…3326/07/25(土)23:25:23No.1452422163+
マブカプとかDBFZとか枠組みからしておかしいタイプの格ゲーと比べても強い?
…3426/07/25(土)23:26:20No.1452422500+
ボス性能そのままの強さした戸愚呂弟操作した場合とどっちが強いの
…3526/07/25(土)23:26:35No.1452422595+
北斗は物好もとい熱心な人達が何年も研究し続けたら色んな味が出てきたという超特殊なケースなので
…3626/07/25(土)23:26:36No.1452422601+
右こそルールに苦しめられてるんだぞ
3on3の大会で何故か一人チームにされたり
…3726/07/25(土)23:26:58No.1452422739+
オクラはユダの部下を超低コストでブンブン振り回してダガキャンみたいにガードしながら飛ばしたりなのが無法に見えた
…3826/07/25(土)23:27:27No.1452422935そうだねx3
>ペットショップが強いってのは聞いた記憶が有るけどアヴドゥルも強かったのか
本当の最強はアンクアヴの方だからな
バグ扱いで禁止も多いけど
…3926/07/25(土)23:27:41No.1452423019そうだねx1
>北斗は物好もとい熱心な人達が何年も研究し続けたら色んな味が出てきたという超特殊なケースなので
普通にやったら全然コンボつながらないようになってるよね北斗
…4026/07/25(土)23:28:05No.1452423156+
トキはチーターだがまだゲームしてるけどオクラはゲーム自体が別物になるからな…
…4126/07/25(土)23:28:22No.1452423245+
アンクアヴ呼びされてるのはアンクアヴがアンクアヴであってアブドゥルの強さはそこまででもない(弱くはない程度)
…4226/07/25(土)23:28:52No.1452423412そうだねx5
>こいつの使い方広めたらゲーム終わるからやめろって圧力かけられたキャラを他に知らない
広まらなくても終わってるのに何を言ってるのか
…4326/07/25(土)23:28:53No.1452423416+
Y
…4426/07/25(土)23:28:58No.1452423447そうだねx3
>普通にやったら全然コンボつながらないようになってるよね北斗
バスケゲーとか言われるけどバスケするにも結構な練度が求められるからね…
…4526/07/25(土)23:29:03No.1452423473+
>普通にやったら全然コンボつながらないようになってるよね北斗
ノックバックとか一部の技を除いたコンボ補正とかゲロクソキツイからね
…4626/07/25(土)23:29:10No.1452423504+
永コンもできるけどキャラ性能で押しつぶせば良いからやらないでいいのが毛利
…4726/07/25(土)23:29:23No.1452423579+
コンボされても抜けた上に攻撃までしてくるし
トキと援軍の相性自体が最悪な気がする
…4826/07/25(土)23:29:44No.1452423690+
右触るのも難しいのに右に触られたら死ぬんだっけ
…4926/07/25(土)23:30:05No.1452423809そうだねx6
解説見てると通常技の時点でルール守る気ねえなこいつって感じだよね毛利…
…5026/07/25(土)23:30:17No.1452423908+
>>普通にやったら全然コンボつながらないようになってるよね北斗
>ノックバックとか一部の技を除いたコンボ補正とかゲロクソキツイからね
だからあんなに即死コンボ長いんだな…
…5126/07/25(土)23:30:37No.1452424060+
>解説見てると通常技の時点でルール守る気ねえなこいつって感じだよね毛利…
文字通りやってるゲームが違うんだもん
…5226/07/25(土)23:30:46No.1452424125そうだねx5
>アンクアヴ呼びされてるのはアンクアヴがアンクアヴであってアブドゥルの強さはそこまででもない(弱くはない程度)
理論値で会話していい前提ならジョジョ未来への遺産はそっちでもペットショップでもなく花京院だぞ
不可視のトラップとか空中行動とかデム延長デムとかあいつだけ手駒おかしいから
…5326/07/25(土)23:30:53No.1452424170+
ノックバックがキツすぎたせいでバスケが可能になってるから表裏なんだけどさ
…5426/07/25(土)23:31:19No.1452424339+
KGの方が強いよ!リーチあるし
…5526/07/25(土)23:31:33No.1452424438+
>全格ゲー合わせても最強候補なんじゃなかったか毛利
当時水準なら格ゲー全部で見てもかなり上位ではあった
今はいろんなゲームが出たからそうでもない
ただゲーム内での強さ(バランスの悪さ)では今だに全格ゲーで見ても最上位だと思う
こいつボスキャラでもなんでもないんだぞ
…5626/07/25(土)23:31:54No.1452424599+
>ノックバックとか一部の技を除いたコンボ補正とかゲロクソキツイからね
むしろ補正強めて相手を殺さない努力をする拳王様は一味違うな
…5726/07/25(土)23:31:57No.1452424625+
アークゲーでもバースト無い方が面白くない?って思っちゃうのは北斗のせいだとは思う
バランスが良いとは言ってない
…5826/07/25(土)23:32:17No.1452424763+
何考えて作ったんだそんなキャラ
…5926/07/25(土)23:32:19No.1452424783+
>ペットショップが強いってのは聞いた記憶が有るけどアヴドゥルも強かったのか
灼熱のアンクっていう超必を使ってなんやかんやすると発動の無敵時間を無限に付与するっていうバグ技がある
だからアンクアヴ
…6026/07/25(土)23:32:23No.1452424811+
ブーストは本当に自由度高くておもしろいシステムだと思う
…6126/07/25(土)23:32:24No.1452424813+
ペットショップはぶっちゃけそんな強くないと聞いた
…6226/07/25(土)23:32:31No.1452424859+
ボス専用とか含めたらオクラ以上なのもいるんだけどそういうのってCPU専用なんだけど
オクラは普通のプレイアブルキャラなんだよな…
…6326/07/25(土)23:33:19No.1452425153そうだねx3
>右こそルールに苦しめられてるんだぞ
>3on3の大会で何故か一人チームにされたり
そんくらいの性能差があるからそう言う扱いになってんだよ
…6426/07/25(土)23:33:40No.1452425279+
北斗はまあバスケ難しくて結構落とすから抜けなくてもいいよえってところがある
その難しさのうちにそもそも操作に癖あって技出すのも一苦労とかあるんだけど
…6526/07/25(土)23:33:42No.1452425297+
>ペットショップはぶっちゃけそんな強くないと聞いた
わかりやすくかなり強い
研究が数十年続いて最強ではない(環境最上位組ではある)ってことになった
…6626/07/25(土)23:33:47No.1452425337+
>ノックバックがキツすぎたせいでバスケが可能になってるから表裏なんだけどさ
実はバスケ自体は初代ギルティギアの頃からあるんだよね
…6726/07/25(土)23:33:49No.1452425349そうだねx5
>文字通りやってるゲームが違うんだもん
ちょっと考えたらバランスが破綻しているのが分かるだろうになんでこんなキャラが生まれてしまったんだ…?
…6826/07/25(土)23:33:54No.1452425392+
たぶんトキのしゃがみAを潰せると思う
…6926/07/25(土)23:34:10No.1452425499そうだねx11
アンクの無敵は話題に挙げるのに適してないただのバグ
…7026/07/25(土)23:34:27No.1452425603+
>ペットショップはぶっちゃけそんな強くないと聞いた
さらに上がいるだけで最強の一角だよ
一部のキャラにはほぼ10:0に近いダイア付くし
…7126/07/25(土)23:34:33No.1452425646+
このままアルカプあたりに突っ込んでもまあまあやれそうなのが恐ろしい
…7226/07/25(土)23:34:37No.1452425686+
EVOJ北斗は高等技術のオンパレードでとても楽しかった
やろうとして気軽に遊べるゲームじゃないから…
…7326/07/25(土)23:34:39No.1452425700+
シンとか言う基本コンボの全てが正式稼働初日に幻雪に発見されたキャラ
…7426/07/25(土)23:34:54No.1452425808+
>>文字通りやってるゲームが違うんだもん
>ちょっと考えたらバランスが破綻しているのが分かるだろうになんでこんなキャラが生まれてしまったんだ…?
ちょっと考える時間が無かったんじゃなかったっけ?
…7526/07/25(土)23:35:07No.1452425903そうだねx3
アンクアヴドゥルはあれ無敵バグ使ってやれるの単発の通常投げくらいしか通せないから
ちゃんと知ってる人相手だとあんま強くないよ
ていうか強い行動やキャラとかよりも素DIOの通常投げが反撃確定とか弱い方の技やキャラのが大問題だしあのゲーム
…7626/07/25(土)23:35:16No.1452425979そうだねx10
ペットショップが強くないはありえんだろ
…7726/07/25(土)23:35:17No.1452425988+
>>ノックバックがキツすぎたせいでバスケが可能になってるから表裏なんだけどさ
>実はバスケ自体は初代ギルティギアの頃からあるんだよね
初代GGってバスケできんの!?
…7826/07/25(土)23:35:26No.1452426043+
>何考えて作ったんだそんなキャラ
当たり前だけど強い方が楽しいんだからいい感じに強くしたいよね
でも納期が短く細かく詰める時間が無いね
9割のクソキャラはこの2つの合わせ技だと思うよ
…7926/07/25(土)23:35:28No.1452426055そうだねx1
>KGの方が強いよ!リーチあるし
慶次の朱槍はちゃんと中まで神経通ってるから神経通ってない毛利はもちろん雑兵にもつぶされるぞ
…8026/07/25(土)23:35:31No.1452426071+
AC北斗もだけど流行りに乗り遅れない為に納期が短すぎるんだ
…8126/07/25(土)23:35:33No.1452426079+
>初代GGってバスケできんの!?
チップできるよ
…8226/07/25(土)23:35:41No.1452426136+
シンは羽コンとかが実用化されて輝いてほしい気持ちはある
それでも立ち回りがきついけど
…8326/07/25(土)23:35:47No.1452426184+
>アークゲーでもバースト無い方が面白くない?って思っちゃうのは北斗のせいだとは思う
>バランスが良いとは言ってない
それは北斗とか関係なくバーストってシステムそのものの欠陥でしかないと思うの
実力高い方の事故を一回帳消しにしつつ実力低い方が死ぬのをいたずらに遅らせるっていう点がずっとネック
だからアークは能動的なバースト活用システムをずっとテコ入れしてたわけで
…8426/07/25(土)23:35:51No.1452426212+
アンクアヴってそんなムテキングみたいなのがあったんだ…
…8526/07/25(土)23:36:04No.1452426310+
本体だけだとけんしんさまの方がおそらく強いけどこっちは援軍が役立たずだからバランス取れてる
当身取るだけで宇宙旅行ご招待でだけど
…8626/07/25(土)23:36:09No.1452426347+
むしろ当時のアークの人数と並列開発でよくあの納期で納めたなってレベルだからな…
…8726/07/25(土)23:36:26No.1452426467+
花京院ペットショップ使える大会でも基本的にアンクアヴは禁止な所多いからね
…8826/07/25(土)23:36:55No.1452426695+
単純に面白くもねえからなアンクアヴ…
…8926/07/25(土)23:36:55No.1452426707+
ペットショップが飛んでるだけでほぼ詰みみたいなキャラがちらほらいるからな…カーンとか
…9026/07/25(土)23:37:01No.1452426742+
>シンは羽コンとかが実用化されて輝いてほしい気持ちはある
あれ本当にカッコいいよね…安定できるんだろうか
…9126/07/25(土)23:37:29No.1452426947そうだねx9
バグ利用はちょっと話が違うだろ
…9226/07/25(土)23:37:42No.1452427040+
ムテキングの投げも効かなくなってる版みたいなことかアンクアヴって
…9326/07/25(土)23:37:52No.1452427110+
北斗は正式稼働初日にシンが開幕ブーストからの虐指葬→一撃のコンボが動画化されて話題になってたのは覚えてる
そのプレイヤーが5様なのも
…9426/07/25(土)23:37:57No.1452427148+
シンはコンボに関してはジャギ以上に悲しみ背負ってるから…
ジャンキャンできる部分がほぼなくて技の繋ぎが固定されすぎてる
…9526/07/25(土)23:38:06No.1452427208+
>アンクアヴ呼びされてるのはアンクアヴがアンクアヴであってアブドゥルの強さはそこまででもない(弱くはない程度)
バグなしアヴでもキャラランクとしては上位の方だと思ってた…
…9626/07/25(土)23:38:56No.1452427633そうだねx2
ガチで意味わからん格ゲー挙げると1Fから硬直終わりまで無敵の技持ってるやつとかいるからメジャーなちゃんとした格ゲーキャラで語らないと面白くない
…9726/07/25(土)23:38:59No.1452427651+
けんしんさまは能動的に相手殺す手段に乏しいのがあのゲーム性において辛いよね
速いわ判定激強だわで差し合いは良いんだけど
…9826/07/25(土)23:39:21No.1452427830+
そもそも北斗はトキ一強時代はとっくに終わったんじゃなかったか?
…9926/07/25(土)23:39:32No.1452427927そうだねx10
>バグ利用はちょっと話が違うだろ
この手のだとどこまでをバグって言うかで問題があるんで…
筐体落とすタイプのバグは問答無用で禁止だけど後のバグはその場で決めてねって場合が多い
…10026/07/25(土)23:39:35No.1452427950+
幻雪さん06闘劇出場者だしな
…10126/07/25(土)23:39:39No.1452427980+
どうせ死ぬなら闘姫伝承くらいのスピード感で倒してほしい
…10226/07/25(土)23:39:55No.1452428112+
ジャギと伊達さんどっちが強いの?
…10326/07/25(土)23:40:11No.1452428235そうだねx15
>ジャギと伊達さんどっちが強いの?
話にならないくらいジャギ
…10426/07/25(土)23:40:31No.1452428385+
>どうせ死ぬなら闘姫伝承くらいのスピード感で倒してほしい
闘姫全一の人が餓狼MOW全一になったのいいよね
…10526/07/25(土)23:40:46No.1452428526+
>そもそも北斗はトキ一強時代はとっくに終わったんじゃなかったか?
すごいな北斗勢…
…10626/07/25(土)23:40:58No.1452428617そうだねx4
ジャギを弱キャラの代名詞みたいに思ってるのがいるけどあれ世紀末だから弱いのであって他ゲーと混ぜると中堅よりは上に行くんだぞ
…10726/07/25(土)23:41:28No.1452428847+
>そもそも北斗はトキ一強時代はとっくに終わったんじゃなかったか?
4強とは言われてるけどじゃあトキに勝てるかって言うと
…10826/07/25(土)23:41:55No.1452429075+
逆補正のHIT数上がるとダメージ上がるって考え方は好き
…10926/07/25(土)23:42:00No.1452429101+
マミヤまったく見ないからマミヤが最弱だと思ってた…
…11026/07/25(土)23:42:08No.1452429163そうだねx2
画像の連中だってバグの恩恵存分に受けてるしな
…11126/07/25(土)23:42:19No.1452429225+
全盛期は間違いなくKIが使うハートとマミヤ以外のキャラが最強だったよ
中野シンとか中野サウザーがトキに負けてるところ見たことなかったし
…11226/07/25(土)23:42:26No.1452429264+
筆頭とオクラは五分って聞いたことあるけどほんと?
…11326/07/25(土)23:42:29No.1452429288そうだねx5
>ジャギを弱キャラの代名詞みたいに思ってるのがいるけどあれ世紀末だから弱いのであって他ゲーと混ぜると中堅よりは上に行くんだぞ
この言い草もなんかテンプレ化してきたけどケースバイケース過ぎて実際なんともいえねえよなって
airdasherじゃないゲームに持ってくとかだったらそもそも前提がバカすぎるし
…11426/07/25(土)23:42:30No.1452429296+
ジャギ使い達がジャギでガチった他の人が本来有利なジャギに負けるからキャラ対進めた結果ジャギのダイヤが悪化した話好き
…11526/07/25(土)23:43:01No.1452429510そうだねx4
>ジャギを弱キャラの代名詞みたいに思ってるのがいるけどあれ世紀末だから弱いのであって他ゲーと混ぜると中堅よりは上に行くんだぞ
他ゲーと混ぜられてもどう判断すりゃいいのかわかんないよ!
…11626/07/25(土)23:43:11No.1452429571そうだねx4
普通にランク付けするとやっぱトキが抜けてるけど昔ほどの差はない
理論値求めるとユダが最強になる
一番理不尽な技持ってるのはラオウ
バランスよく強いのがレイ
…11726/07/25(土)23:43:13No.1452429583そうだねx4
>アンクアヴってそんなムテキングみたいなのがあったんだ…
設置型の超必飛び道具をホールドすると無敵時間が凄い伸びる
その無敵時間利用して行動すると強いんだけどそのままだと技使っちゃってゲージ減っちゃうから投げで技を不発にする
そうすると無敵行動で戦えるって言うバグ技
でもアヴドゥルそういうセコいバグ使うより立ちっぱなしで小パンチ連打で振って結界にする方が判定強いからバグ頼りは逆に弱い
っていう感じなのでまあ許されてる側のバグ
ていうかジョジョって超必発動で長い無敵付くんでちょっとやそっちの無敵付与は全然強くないんだよね
光返しって言って相手の超必見てこっちも超必入れ込んで被せて潰すみたいなのが当たり前だし
あとシステム的な話だとタンデム持ちとそれ以外で格差がありすぎる
…11826/07/25(土)23:43:17No.1452429610+
使えるなら俺だって最強の尖兵使いてえよ!
…11926/07/25(土)23:43:17No.1452429616+
出来ないけどトキとオクラで対戦したら受け身もあるしトキもいい勝負やれそう
…12026/07/25(土)23:43:25No.1452429670+
ジャギより1P側のハートの方が弱くね?とは思う
元住TOハート様とかは置いといて
…12126/07/25(土)23:43:40No.1452429775そうだねx3
まあブーストある時点で他ゲーに持ってったら弱くなりようがないとは思う
…12226/07/25(土)23:43:46No.1452429822+
筆頭は別にバサラ基準じゃなくても弱いとかじゃなかったっけ
…12326/07/25(土)23:43:52No.1452429875+
毛利ほどじゃなくてもぶっ壊れ1強みたいなキャラ他にいるかな
明らかおかしかったと自分で触って感じたのは実装当初のココノエくらいだわ
…12426/07/25(土)23:44:13No.1452430022+
>ジャギを弱キャラの代名詞みたいに思ってるのがいるけどあれ世紀末だから弱いのであって他ゲーと混ぜると中堅よりは上に行くんだぞ
パーツ単位で見ると普通に強いよな
羅漢とかグレとか
…12526/07/25(土)23:44:18No.1452430057そうだねx5
>筆頭とオクラは五分って聞いたことあるけどほんと?
限りなく詰みに近い五分っていう当時のプレイヤーの瘦せ我慢だよ
…12626/07/25(土)23:44:31No.1452430158+
>羅漢とかグレとか
JAとかな
…12726/07/25(土)23:44:41No.1452430223+
でも筆頭はかっこいいんですよ…
…12826/07/25(土)23:44:44No.1452430247+
>筆頭とオクラは五分って聞いたことあるけどほんと?
九割五分:五分だから本当だよ
…12926/07/25(土)23:45:03No.1452430382そうだねx4
>筆頭は別にバサラ基準じゃなくても弱いとかじゃなかったっけ
確反食らう昇竜持ってるキャラが戦えるゲームねえだろ
…13026/07/25(土)23:45:07No.1452430416+
北斗のトナメの上の方みんな4強のうち数キャラ出せて被せあってるイメージある
…13126/07/25(土)23:46:05No.1452430784そうだねx2
>毛利ほどじゃなくてもぶっ壊れ1強みたいなキャラ他にいるかな
>明らかおかしかったと自分で触って感じたのは実装当初のココノエくらいだわ
ココノエごときを毛利に並べて挙げていいならもっといくらでもいるんじゃないかな
…13226/07/25(土)23:46:49No.1452431107そうだねx11
一強って歴史上そんなにヤバいくらい珍しい現象ではないですからね
…13326/07/25(土)23:47:10No.1452431285そうだねx1
>>筆頭とオクラは五分って聞いたことあるけどほんと?
>九割五分:五分だから本当だよ
農民側に五分もないだろ
…13426/07/25(土)23:47:14No.1452431315+
毛利レベルって誰だろうな
…13526/07/25(土)23:47:49No.1452431591+
>毛利ほどじゃなくてもぶっ壊れ1強みたいなキャラ他にいるかな
>明らかおかしかったと自分で触って感じたのは実装当初のココノエくらいだわ
スマブラXメタナイト
…13626/07/25(土)23:48:00No.1452431669+
リアンノンがヤバかったと聞いた事はあるけど地元でやってる人いなかったな…
…13726/07/25(土)23:48:28No.1452431907そうだねx3
>ココノエごときを毛利に並べて挙げていいならもっといくらでもいるんじゃないかな
毛利なんて他じゃありえないのは分かるだろなんで急に偉そうなんだ?
…13826/07/25(土)23:48:39No.1452431991+
>確反食らう昇竜持ってるキャラが戦えるゲームねえだろ
スマブラなら…?
…13926/07/25(土)23:48:42No.1452432040+
BASARAXの援軍って
「強力なストライカーだが1度に1人しか出せない」(毛利は5体ほど出せる)
「援軍キャラが殴られるとしばらく出せなくなる」(毛利は出せる 殴られた援軍を殴り返して飛び道具にもできる)
「どのキャラも援軍がいないと辛いがレベルが十分溜まる前に呼ぶと弱いのでどこで呼ぶかが駆け引きになる」(毛利はLv100まで余裕で溜められる)
「援軍レベルの上昇速度には個人差がありおおむね強力な援軍の持ち主ほど遅い」(毛利は圧倒的最速)
あたりが特徴なんだけど毛利は全部当てはまらないんだもん
他ゲーと混ぜる以前にBASARAX内でも別ゲーしてる
…14026/07/25(土)23:48:55No.1452432163+
>毛利レベルって誰だろうな
システムレベルで相手詰ませられる。が前提条件だと
ワーヒージャンヌとかサムスピのシャルロット辺りとかの
昔の格ゲーのが該当する奴多いと思う
…14126/07/25(土)23:49:15No.1452432349+
ジョジョのペットショップは?
…14226/07/25(土)23:49:25No.1452432425+
BBに限っていってもココノエとCTアラクネじゃだいぶ差があるくらいアラクネのほうがやばい
…14326/07/25(土)23:49:30No.1452432454+
全盛期アラクネも大概なんだけ流石に毛利の前だと霞む
…14426/07/25(土)23:49:34No.1452432478そうだねx13
>BASARAXの援軍って
>「強力なストライカーだが1度に1人しか出せない」(毛利は5体ほど出せる)
>「援軍キャラが殴られるとしばらく出せなくなる」(毛利は出せる 殴られた援軍を殴り返して飛び道具にもできる)
>「どのキャラも援軍がいないと辛いがレベルが十分溜まる前に呼ぶと弱いのでどこで呼ぶかが駆け引きになる」(毛利はLv100まで余裕で溜められる)
>「援軍レベルの上昇速度には個人差がありおおむね強力な援軍の持ち主ほど遅い」(毛利は圧倒的最速)
>あたりが特徴なんだけど毛利は全部当てはまらないんだもん
>他ゲーと混ぜる以前にBASARAX内でも別ゲーしてる
おかしくない?
…14526/07/25(土)23:49:56No.1452432629そうだねx14
>おかしくない?
おかしいよ?
…14626/07/25(土)23:49:57No.1452432641そうだねx6
おかしいんだよ!
…14726/07/25(土)23:50:05No.1452432690+
CTテイガーはヤバい本当にヤバい
…14826/07/25(土)23:50:07No.1452432700+
>BBに限っていってもココノエとCTアラクネじゃだいぶ差があるくらいアラクネのほうがやばい
確かにアラクネ忘れてたわ
…14926/07/25(土)23:50:07No.1452432701そうだねx4
>おかしくない?
おかしいからこんな扱いなんだ
…15026/07/25(土)23:50:07No.1452432706+
>BBに限っていってもココノエとCTアラクネじゃだいぶ差があるくらいアラクネのほうがやばい
でもってそっちの話になるとCTなんてアラクネ一強じゃないしね
…15126/07/25(土)23:50:24No.1452432845そうだねx6
アークってバカなん?
…15226/07/25(土)23:50:44No.1452433029+
まず毛利が画面半分以上ある牽制ぶん回してるだけで大抵何もできないんじゃないか
…15326/07/25(土)23:50:49No.1452433083+
オクラの何がおかしいって基本的に全部って言えるレベルでおかしいんだよ
…15426/07/25(土)23:50:50No.1452433098+
とんでもなく弱いキャラとかは結構思いつくけど完全な一強キャラってあんまり思いつかないな
…15526/07/25(土)23:50:58No.1452433159+
そもそも北斗の最弱ってジャギじゃなくてマミヤと聞く
ハート様もジャギより弱いんだっけ?
…15626/07/25(土)23:51:04No.1452433219+
生み出された事が間違いとか言われるのはそうそうない
意図して強キャラにしようとしても普通はここまでぶっ壊れないだろ…
…15726/07/25(土)23:51:25No.1452433366+
ゼクスミリアは多分覆らないというか研究と練習が進めば進むほどミリアのゲームになっていくことになったと思う
レベルがクソ低い当時でアレだから
…15826/07/25(土)23:51:37No.1452433457+
FHDのカルノフとかもヤバイテクあったけど
アレも別に最強キャラとかじゃないしなあ
…15926/07/25(土)23:51:44No.1452433514+
毛利はこれで相手の援軍を封印する技も持ってるのがもうなんというか
…16026/07/25(土)23:51:54No.1452433603+
別に援軍抜きで殴り合ってもガード不能始動連携とかあるのに最速で援軍ためて一方的に押し付けてくるのが毛利だぞ
…16126/07/25(土)23:52:02No.1452433664+
>毛利はこれで相手の援軍を封印する技も持ってるのがもうなんというか
>おかしくない?
…16226/07/25(土)23:52:18No.1452433789+
じゃあ毛利でミラーになったらどうなるの
…16326/07/25(土)23:52:26No.1452433863そうだねx2
設置ガー不ある時点でどんなゲームに行ってもクソキャラになれるよ毛利
…16426/07/25(土)23:52:38No.1452433953+
>CTテイガーはヤバい本当にヤバい
伊達さんにおけるかっこよさみたいな強みはなにかあるの?
…16526/07/25(土)23:52:41No.1452433968+
どうか考えても意図的に最強にしてるけど
バサラでそんな人気キャラだっけ毛利…?
…16626/07/25(土)23:52:45No.1452433990+
何処がおかしいとか言い始めると結論が全部おかしいってなるからな…
…16726/07/25(土)23:52:46No.1452434000+
>じゃあ毛利でミラーになったらどうなるの
運ゲー
…16826/07/25(土)23:52:54No.1452434075そうだねx9
>じゃあ毛利でミラーになったらどうなるの
昼飯に行く
…16926/07/25(土)23:53:02No.1452434150+
使ってた中だとそに子もかなりイカれてたな
6Aが強いのなんの
…17026/07/25(土)23:53:10No.1452434210+
3先のラオウトキとかトキが息苦しそうな雰囲気を感じてる
…17126/07/25(土)23:53:15No.1452434231+
キャラごとにtierに応じた得点つけて全キャラで対戦やって点数争う形式だといかにして伊達を相手の毛利にぶつけるが大事だって聞いた
…17226/07/25(土)23:53:16No.1452434234+
>どうか考えても意図的に最強にしてるけど
>バサラでそんな人気キャラだっけ毛利…?
意図じゃないぞ
意図から漏れた最強
意図して強くしてるのは幸村
…17326/07/25(土)23:53:16No.1452434240+
設置ガー不はそれだけで慶次が詰む
…17426/07/25(土)23:53:23No.1452434284+
CTアラクネならわりと良い勝負できそうな気はするけどね
殴り合う必要ないし
…17526/07/25(土)23:53:24No.1452434288+
流石に雑兵一体の性能vs他の援軍一体の性能だったら勝つんだよね?
…17626/07/25(土)23:53:29No.1452434323+
昔の格ゲーみたいなバ火力で毛利でもすぐ殺せる火力のキャラだったら援軍溜まる前に殺せるとかない?
…17726/07/25(土)23:53:30No.1452434332そうだねx1
>>CTテイガーはヤバい本当にヤバい
>伊達さんにおけるかっこよさみたいな強みはなにかあるの?
勝てば戦士としては二流だな!って煽れる
…17826/07/25(土)23:53:49No.1452434447+
>CTアラクネならわりと良い勝負できそうな気はするけどね
>殴り合う必要ないし
ない
…17926/07/25(土)23:53:55No.1452434501+
今のマミヤはバスケの研究進んでランク上がってるんじゃなかったっけ 最弱ではなかったよね
…18026/07/25(土)23:53:59No.1452434526+
>昔の格ゲーみたいなバ火力で毛利でもすぐ殺せる火力のキャラだったら援軍溜まる前に殺せるとかない?
援軍貯めるまでもなく毛利が殺す
…18126/07/25(土)23:54:00No.1452434531+
左は当時騒がれたほどのダントツぶっ壊れキャラってわけでもないと聞いた
…18226/07/25(土)23:54:01No.1452434541そうだねx3
>キャラごとにtierに応じた得点つけて全キャラで対戦やって点数争う形式だといかにして伊達を相手の毛利にぶつけるが大事だって聞いた
野球以外で敬遠初めて見た
…18326/07/25(土)23:54:11No.1452434616+
>流石に雑兵一体の性能vs他の援軍一体の性能だったら勝つんだよね?
いや…?(画面端でガンガード槍兵しながら)
…18426/07/25(土)23:54:19No.1452434665+
調整不足以前にまずどういうコンセプトで作ったらこうなんだよってレベルに思える…
毛利の末裔でもスタッフにいたのか?
…18526/07/25(土)23:54:20No.1452434671+
>どうか考えても意図的に最強にしてるけど
>バサラでそんな人気キャラだっけ毛利…?
X当時の原作だった2英雄外伝でも人気キャラだったのはガチもガチ
設定上の強さも割とガチ
プレイアブルでの強さは中の中くらい
…18626/07/25(土)23:54:20No.1452434677+
>じゃあ毛利でミラーになったらどうなるの
援軍同士がぶつかった時の勝ち負けが50:50ランダムだから立ち回りは運ゲー
先にコンボ入って援軍封印技決めた方が(あるいはそれを防ぐためにバースト使わせた方が)圧倒的有利になる
運!
…18726/07/25(土)23:54:28No.1452434737+
>伊達さんにおけるかっこよさみたいな強みはなにかあるの?
「カッコ良さ」を強みにしていいならコマ投げキャラで2回転減るの持ってる時点で魅力はあるんじゃないかな
伊達別にかっこよくないし
…18826/07/25(土)23:54:45No.1452434859+
>左は当時騒がれたほどのダントツぶっ壊れキャラってわけでもないと聞いた
令和で研究が進んでやっぱぶっ壊れだったわってなったよ
…18926/07/25(土)23:55:05No.1452434994+
ガー不攻撃って当て身で対策できたりしないの?
…19026/07/25(土)23:55:09No.1452435013そうだねx15
>伊達別にかっこよくないし
泣いちゃった
…19126/07/25(土)23:55:19No.1452435091+
>伊達別にかっこよくないし
普通にクソダサい技あるの好き
…19226/07/25(土)23:55:21No.1452435108そうだねx2
>伊達別にかっこよくないし
そこ否定したら合戦だぞ?
…19326/07/25(土)23:55:35No.1452435183+
毛利は手抜きで強くされてる部分があるがそれ以上に意図的に強キャラとして作られてる部分が多い
筆頭は逆に丁寧に弱く作られてる
…19426/07/25(土)23:55:41No.1452435225そうだねx6
>ガー不攻撃って当て身で対策できたりしないの?
設置だぞ?
…19526/07/25(土)23:55:44No.1452435240+
CTテイガーはCTがSTG蔓延る魔境なのを除いてもヤバいからな
大抵のキャラが専用コンで雑に2000くらいダメージ伸びるから耐久面での強みすらない
…19626/07/25(土)23:55:49No.1452435280そうだねx1
>どうか考えても意図的に最強にしてるけど
>バサラでそんな人気キャラだっけ毛利…?
女性人気は高い
スタッフからはなんでこいつこんな人気なんだ?って思われてる節がある
後この後発売された3だとXみたいな技や挙動できるようになったけどわざとかってぐらい使い辛くされてた
…19726/07/25(土)23:55:52No.1452435293+
逆に槍兵と設置が飛び道具判定だとトキ側がバリアでずっと無敵になりそう
…19826/07/25(土)23:55:56No.1452435323+
随分前にトキ最強だけどレイが食らい付いてるって聞いた
…19926/07/25(土)23:56:01No.1452435348+
テイガーさんはシリーズ重ねた変遷を楽しめるキャラだから
CT時代もあんな時代あったなで懐かしめる
…20026/07/25(土)23:56:02No.1452435351+
>伊達別にかっこよくないし
強みが無くなった
…20126/07/25(土)23:56:06No.1452435373そうだねx7
解説動画で左の2Aがヤバいヤバい言われてて
いざ意識して大会とか見てると本当にこれで結構な攻撃止められててやべえなって
…20226/07/25(土)23:56:08No.1452435384+
>調整不足以前にまずどういうコンセプトで作ったらこうなんだよってレベルに思える…
>毛利の末裔でもスタッフにいたのか?
個別に作って最後調整の予定が時間が無かったので調整無しでお出ししましたとか…?
…20326/07/25(土)23:56:28No.1452435518+
毛利って設定でも強いの…?なんかザビー教にどハマりしてるイメージ強いんだけど…
…20426/07/25(土)23:56:28No.1452435519+
>ガー不攻撃って当て身で対策できたりしないの?
他のガー不はてきるやつもあるけど毛利のガー不は設置技なので無理
…20526/07/25(土)23:56:32No.1452435545+
動画勢が好きそうなふざけたキャラなら毎年納期に追われてたSNKゲーの方にもっといっぱいいるんだがな
…20626/07/25(土)23:56:49No.1452435647+
>>ガー不攻撃って当て身で対策できたりしないの?
>設置だぞ?
ロケテの時点ではガー不なかったから製品版であえてガー不にされてんだよな
なんで?
…20726/07/25(土)23:56:52No.1452435664+
毛利トキは7:3くらいかもって10年くらい前にクソルが与太話で話してたな
…20826/07/25(土)23:56:54No.1452435680そうだねx6
>>調整不足以前にまずどういうコンセプトで作ったらこうなんだよってレベルに思える…
>>毛利の末裔でもスタッフにいたのか?
>個別に作って最後調整の予定が時間が無かったので調整無しでお出ししましたとか…?
最後の調整でガー不にしてんだから意図的よ
…20926/07/25(土)23:57:13No.1452435792そうだねx1
>伊達別にかっこよくないし
いや…カッコいいだろ!?
…21026/07/25(土)23:57:19No.1452435823+
>援軍同士がぶつかった時の勝ち負けが50:50ランダムだから立ち回りは運ゲー
>先にコンボ入って援軍封印技決めた方が(あるいはそれを防ぐためにバースト使わせた方が)圧倒的有利になる
>運!
先にコンボ行ったほうがバーストから永パ食らうゴリラ同キャラより健全ヨシ!
…21126/07/25(土)23:57:19No.1452435825そうだねx4
>筆頭は逆に丁寧に弱く作られてる
なんか恨みでもあんのか…?
…21226/07/25(土)23:57:20No.1452435833そうだねx2
>調整不足以前にまずどういうコンセプトで作ったらこうなんだよってレベルに思える…
>毛利の末裔でもスタッフにいたのか?
こいつ原作の時点で味方の雑兵殴ってゲージ貯めたり罠設置でハメたりするキャラだから概ねコンセプト通りなんだよ
なんか調整が全部雑なだけで
…21326/07/25(土)23:57:26No.1452435867そうだねx2
格ゲー最強とかやり始めたら格ゲーブームで粗製乱造された木っ端のキャラが最強とかになりそうではある
…21426/07/25(土)23:57:35No.1452435908そうだねx4
>毛利トキは7:3くらいかもって10年くらい前にクソルが与太話で話してたな
3勝てるのか……
…21526/07/25(土)23:57:36No.1452435914+
>調整不足以前にまずどういうコンセプトで作ったらこうなんだよってレベルに思える…
>毛利の末裔でもスタッフにいたのか?
武将じゃなくて雑兵なんだから気軽に使えるはずなので援軍ゲージが貯まるのが早いのは妥当
原作で勝つ為なら自軍も犠牲にするから雑兵を殴れるのも妥当
…21626/07/25(土)23:57:37No.1452435924+
原作毛利は上から数えて一桁レベルのガチ人気キャラだと思うよ
…21726/07/25(土)23:57:52No.1452436006+
>解説動画で左の2Aがヤバいヤバい言われてて
>いざ意識して大会とか見てると本当にこれで結構な攻撃止められててやべえなって
コパンなのに何故か技レベルが高いから下手な技じゃ潰せないんだよね
現状だとなんとか読み勝って下段差し込むくらいしかない
…21826/07/25(土)23:58:01No.1452436057+
>格ゲー最強とかやり始めたら格ゲーブームで粗製乱造された木っ端のキャラが最強とかになりそうではある
マジで無敵のまま行動できるやつとかいそうだよね知らんけど
…21926/07/25(土)23:58:07No.1452436095+
>随分前にトキ最強だけどレイが食らい付いてるって聞いた
トキが抜けててレイユダが追いかける感じ
レイよりユダの方が食らいついてる度が高いかな
…22026/07/25(土)23:58:09No.1452436104+
謙信の小足中段は直されてるからな
小足なのに立ちガードのみってなんだよ
…22126/07/25(土)23:58:12No.1452436115+
左は周りも大概だったからゲームに混ぜて貰えた
右はこいつだけがおかしかったから混ぜて貰えないの可哀想
…22226/07/25(土)23:58:18No.1452436148そうだねx7
>3勝てるのか……
ダイアグラムの数字はそういう話じゃないよ…
…22326/07/25(土)23:58:32No.1452436218+
でも俺今は吉祥寺の今は亡きゲーセンのBASARAのロケテに参加してホンダム選んだらフリーズして即本田選ばないでくださいって書かれたの生で見られたのには感動したよ
その時投入した100円どさくさに紛れて返されなかったけど
…22426/07/25(土)23:58:41No.1452436262+
>>筆頭は逆に丁寧に弱く作られてる
>なんか恨みでもあんのか…?
コンセプトとして最初に作られて弱い本体を援軍で補うゲーム性だったんじゃと言われてる
うーん本体も強くすっか!
筆頭は直せなかったけどまあええや
…22526/07/25(土)23:59:05No.1452436379そうだねx1
>格ゲー最強とかやり始めたら格ゲーブームで粗製乱造された木っ端のキャラが最強とかになりそうではある
それこそジェネラルとかまんまそれだからな
…22626/07/25(土)23:59:08No.1452436388+
闘姫伝承とか逆コンボ補正以外にも無法過ぎるバグあるけど如何せん知名度が低い
…22726/07/25(土)23:59:20No.1452436457そうだねx3
>左は周りも大概だったからゲームに混ぜて貰えた
>右はこいつだけがおかしかったから混ぜて貰えないの可哀想
こいつより下にも大概狂った連中が居るんだけど
毛利は頭抜けておかしい性能してるからな
…22826/07/25(土)23:59:37No.1452436532+
当身も飛び道具も昇竜もあるキャラが弱いわけないじゃん
…22926/07/25(土)23:59:42No.1452436555そうだねx2
>>毛利トキは7:3くらいかもって10年くらい前にクソルが与太話で話してたな
>3勝てるのか……
格ゲーにおける7:3って10回戦ったら7勝3敗なんじゃなくて基本的に7割有利な状況で戦いになるみたいな感じだから3も勝てないよ
…23026/07/25(土)23:59:46No.1452436574+
マブカプのケーブルみたいなタイプのキャラでも毛利キツいんだろうな
…23126/07/26(日)00:00:11No.1452436721+
>格ゲー最強とかやり始めたら格ゲーブームで粗製乱造された木っ端のキャラが最強とかになりそうではある
たしかドラゴンボールの格ゲーにバッと両手張ったら全身無敵になる奴とかいたな…
…23226/07/26(日)00:00:11No.1452436726+
最近はキラーインスティンクトって未開の村が出てきたけど全部クソだから1人連れて行きたいってなりにくいんだよな
…23326/07/26(日)00:00:12No.1452436730+
>原作毛利は上から数えて一桁レベルのガチ人気キャラだと思うよ
ガチ人気なかったら史実で死んでる年代の3でも世代交代なしで続投するなんて特別扱いされんしな
…23426/07/26(日)00:00:18No.1452436778+
>それこそジェネラルとかまんまそれだからな
ジェネラルは使用キャラじゃないじゃん?
それアリにするとイグニスとかパラセルシア最強とかになっちゃうじゃん?
…23526/07/26(日)00:00:28No.1452436837+
>毛利って設定でも強いの…?なんかザビー教にどハマりしてるイメージ強いんだけど…
1:日輪信仰の癖に雨ステージで出てくるので負け確
2:中国地方で無双してるけどたまに洗脳される
3:西軍で唯一情とかに流されずに行動できる大物
…23626/07/26(日)00:00:55No.1452437020+
BASARAクロスは逆に言えば毛利と伊達抜けば真田最強くらいでそれなりだと思う
俺はどうしてもゴリラが嫌いだけど
…23726/07/26(日)00:00:59No.1452437044そうだねx1
>>格ゲー最強とかやり始めたら格ゲーブームで粗製乱造された木っ端のキャラが最強とかになりそうではある
>それこそジェネラルとかまんまそれだからな
ジェネラルも戸愚呂弟もパラセも攻略確立してるけど
アレみたいなのをプレイヤーが動かせちゃうのが毛利ってくらいには仕様把握してるやつが動かしたら強い
…23826/07/26(日)00:01:00No.1452437054+
いうてアラクネとかギルガメッシュみたいな遠距離からどうこうできるキャラならいけると思うよ
トキはどこまで行っても殴り合いだから逆にキツイ
…23926/07/26(日)00:01:04No.1452437073+
ダイヤグラムは勝率とは違うからな…
8��2とかになると不利側は特定の技振られるだけでほぼ詰むみたいな状態になりがち
…24026/07/26(日)00:01:06No.1452437081+
9:1とかも相手が寝てたら勝てるから10:0じゃないだけで1割勝てる訳じゃないからな
…24126/07/26(日)00:01:34No.1452437215そうだねx4
ダイアグラムの7:3ってよっぽどじゃなきゃ勝てないくらいだよね
…24226/07/26(日)00:01:44No.1452437261+
>全格ゲー合わせても最強候補なんじゃなかったか毛利
全格ゲーならSFC餓狼伝説SPECIALの山田十兵衛だろ
…24326/07/26(日)00:01:46No.1452437279+
毛利は原作初代ではプレイアブルですらなくてやられ役ポジションだったんだよな
…24426/07/26(日)00:01:48No.1452437290そうだねx2
ラスボスがそのままの性能で使えてクソ強かった豪鬼とかワーロック辺りはまだわかるんだけどね…
スレ画は別にボスだったとかですらないじゃん?じゃあなんでこんな事になってるのよってなる
…24526/07/26(日)00:01:51No.1452437305+
ダイヤの7:3って実際の戦績は9勝1敗とかそんなレベルだぞ
…24626/07/26(日)00:01:53No.1452437315+
ゲーム内の性能がダントツ一強となると月華2の斬鉄とか
ただ実績だと永久の始動を刺しやすい骸が食らいつけるけれど
…24726/07/26(日)00:01:55No.1452437331+
毛利遠距離苦手かって言うとそうでもない
…24826/07/26(日)00:02:26No.1452437492+
8:2位からは基本的にプレイヤースキルが通用しないレベルだからな
…24926/07/26(日)00:02:39No.1452437557+
現代格ゲーの「詰みダイヤ」ですらよほどヤバくてもたぶん4:6とかで収まるからねぇ
…25026/07/26(日)00:02:50No.1452437613+
ダイヤ10:0なんて存在するの?
…25126/07/26(日)00:02:54No.1452437633+
>ダイアグラムの7:3ってよっぽどじゃなきゃ勝てないくらいだよね
普通の格ゲーで7:3も付いてたら詰みカードって言われてもおかしくないと思う
7:3見ていやまだ行ける!ってなるのはちょっと変
…25226/07/26(日)00:02:54No.1452437634+
雑兵投げ飛ばしてくるからな毛利
…25326/07/26(日)00:03:18No.1452437760+
使ってる側からどう頑張っても無理って表現されるラインが3:7くらいだと思う
…25426/07/26(日)00:03:20No.1452437766+
サムスピだとダイヤグラムが10:0になるやつとかあったなあ
…25526/07/26(日)00:03:21No.1452437770+
>ダイアグラムの7:3ってよっぽどじゃなきゃ勝てないくらいだよね
6:4ついたらもう絶望だよ
ふつうそこまでキリのいい整数にならずに
5.2:4.8とかそういう数字になるわけだから
…25626/07/26(日)00:03:22No.1452437779+
>8:2位からは基本的にプレイヤースキルが通用しないレベルだからな
だから毛利使いの新人が出たら界隈を守るべく全力で潰しに行く
…25726/07/26(日)00:03:24No.1452437788+
>ダイヤ10:0なんて存在するの?
毛利対慶次が11:-1
…25826/07/26(日)00:03:26No.1452437801+
知名度の割に知られてるでいうとブレイカーズリベンジとかもド派手な格ゲーだよ
…25926/07/26(日)00:03:29No.1452437817+
>全格ゲーならSFC餓狼伝説SPECIALの山田十兵衛だろ
あれ出すのに必要な溜め時間めちゃくちゃ長いから家庭用であるポーズしてその間に溜めるとかしないと連続では出せないぞ
ダメージも少ないし
…26026/07/26(日)00:03:41No.1452437877そうだねx3
>ダイヤ10:0なんて存在するの?
あるよ
10側が開幕からミスらなかったら0側が世界一のプレイヤーでも勝てないような組み合わせ
…26126/07/26(日)00:03:59No.1452437997+
6:4でもう勝てないわけじゃないけど結構キツいとかになるんだっけ?
…26226/07/26(日)00:04:07No.1452438035+
>ダイアグラムの7:3ってよっぽどじゃなきゃ勝てないくらいだよね
この差ってリアルの格闘技的にはリーチとか身長体重の差みたいなもんよね
…26326/07/26(日)00:04:19No.1452438126+
オクラはもう格ゲーとしての通常の読み合いが成立しないから話にならないんだよね
ガードしながら援軍擦れたりガー不設置の持続がバクステ無敵より長いからどうやっても抜けられないとか
…26426/07/26(日)00:04:20No.1452438129+
>ダイヤ10:0なんて存在するの?
ステージ限定のチンシンザン対八神庵
簡単な10割コンボが確定で入る状況で始まるから
…26526/07/26(日)00:04:25No.1452438160+
>毛利は原作初代ではプレイアブルですらなくてやられ役ポジションだったんだよな
一応立ち位置としては悪役だからね
じゃなきゃ味方をブン殴るとか出来ない
…26626/07/26(日)00:04:28No.1452438174+
使用できないボスキャラまで含めちゃうと
特殊な条件でプレイヤーが操作した場合ボタン一つで0F発生で終わりまで全身無敵で技後硬直無しとかそういう技があるボスまでいる
…26726/07/26(日)00:04:30No.1452438184+
>ダイヤ10:0なんて存在するの?
オーラバー
…26826/07/26(日)00:04:35No.1452438215+
現代格ゲーは最悪の相性ってレベルの組み合わせでも6:4くらいで収まるもんだ
…26926/07/26(日)00:04:37No.1452438233+
アルカナハート2のあかねがぶっ壊れてた気がするけどやり込んでたの3だからよく覚えてねぇ…
…27026/07/26(日)00:04:38No.1452438239+
>>ダイヤ10:0なんて存在するの?
>あるよ
>10側が開幕からミスらなかったら0側が世界一のプレイヤーでも勝てないような組み合わせ
KOFの開幕のジャンプの着地前に殺されるやつだっけ?
…27126/07/26(日)00:04:43No.1452438279+
愛されボディだしクソはやクソつよ判定技持ちだしガー不技もあるし雑兵来たらもう無敵だしなんだこのオクラ
…27226/07/26(日)00:04:54No.1452438366+
>6:4でもう勝てないわけじゃないけど結構キツいとかになるんだっけ?
明確に不利ってのがそれくらい
それ以上は詰みダイヤに近付いていく
…27326/07/26(日)00:05:02No.1452438435そうだねx2
>知名度の割に知られてるでいうとブレイカーズリベンジとかもド派手な格ゲーだよ
神威翔が強過ぎてSHO様って呼ばれてるのは知ってる
…27426/07/26(日)00:05:03No.1452438440+
>6:4でもう勝てないわけじゃないけど結構キツいとかになるんだっけ?
スト6だとザンギJPがそのくらいじゃなかった?
…27526/07/26(日)00:05:13No.1452438532+
実戦値高めの荒らしキャラは不利付いてもそれ以上に勝てたりするし難しいよな
…27626/07/26(日)00:05:33No.1452438677+
>6:4でもう勝てないわけじゃないけど結構キツいとかになるんだっけ?
結構相性差激しく出る部類のスト6ギルティ餓狼とかでの終わってるダイヤがまぁそのくらいだと思う
…27726/07/26(日)00:05:39No.1452438743+
>ダイヤ10:0なんて存在するの?
有名なのは初期ワーヒーのジャンヌVSマッスルパワー
ジャンヌ側がフラッシュソードのコマンドミスらなかったら勝ち目無いと言われてたかな?
…27826/07/26(日)00:05:46No.1452438783そうだねx2
>6:4でもう勝てないわけじゃないけど結構キツいとかになるんだっけ?
格ゲーのダイヤグラムは試合の支配力の割合だから
10回やったら勝てるとかじゃないぞ
100秒の試合中の6割そっちのキャラが動いてて相手防御しか出来てないとかそういう比率だから
実際の数字以上にやられてる側は終わってるだろこれ…って感じる表
…27926/07/26(日)00:06:00No.1452438864+
プレイヤーの腕が同じでキャラで6:4ついてたら
もう何の紛れの余地もなく4側は勝ち目ないって認識でいいと思う
…28026/07/26(日)00:06:01No.1452438872そうだねx1
>毛利対慶次が11:-1
どういう事だよ!?
…28126/07/26(日)00:06:20No.1452438997+
真空投げガイルとかはだいぶ無法だけどアレ射程限定で
それ以外の基礎スペックで壊れた連中に勝つの厳しいから土俵に上がれないだろうな…
…28226/07/26(日)00:06:25No.1452439034そうだねx4
>アルカナハート2のあかねがぶっ壊れてた気がするけどやり込んでたの3だからよく覚えてねぇ…
見てくれよこの調整表
fu7025378.jpg
…28326/07/26(日)00:06:36No.1452439093+
>>6:4でもう勝てないわけじゃないけど結構キツいとかになるんだっけ?
>スト6だとザンギJPがそのくらいじゃなかった?
year1でもそんなわけない
…28426/07/26(日)00:06:43No.1452439131+
>アークってバカなん?
バカじゃなくて下手なんだろ
…28526/07/26(日)00:07:01No.1452439226+
>毛利遠距離苦手かって言うとそうでもない
ガチの格ゲーしてない勢と比べると強いってほどでもないがな
…28626/07/26(日)00:07:33No.1452439409+
トキも大概だがこっちはまだ試合が成り立つからな…毛利はマジでダメ
…28726/07/26(日)00:07:33No.1452439411そうだねx1
>>毛利対慶次が11:-1
>どういう事だよ!?
ネタで言われてるだけだけどまあ基本的に何もかもが通じない
慶次の変な当たり判定と武器に神経通ってるのが全部悪いんだけど
…28826/07/26(日)00:07:33No.1452439412+
ダイヤ10:0ってまったくの格ゲー初心者だとしても毛利さえ使えばガチャプレイで格ゲー上級者の使う欧州筆頭に勝てるってレベルじゃ...
…28926/07/26(日)00:08:13No.1452439681そうだねx3
腐れ外道とミナの関係は面白い
…29026/07/26(日)00:08:14No.1452439692+
バグとか抜きで考えると普通にスペック最上位だと思うオクラ
というか雑兵どもが既になんかおかしい
…29126/07/26(日)00:08:18No.1452439711そうだねx4
>アークってバカなん?
18年前のゲーム捕まえてバカとか言われてもな
お前だって18年前の失敗穿り返されてバカとか言われたくなかろう
…29226/07/26(日)00:08:22No.1452439736そうだねx2
暴論言えば格ゲーメーカー皆バカです
…29326/07/26(日)00:08:43No.1452439887+
カプコンもSNKもアークも皆ヤバいキャラ一杯作って来て今に至るからな
…29426/07/26(日)00:09:04No.1452440033そうだねx1
右の強さは
・リーチがクソ長く振り合いに強いので素の状態でもなかなか近付けない
・一回こかされたら(場合によっては固められるだけで)安全圏から起き攻めガー不でハメ殺されて相手がミスらない限り死が確定
・時間が経過すると援軍が解禁され凄まじい性能の飛び道具(当てれば実質即死で切り返しにも使えるレベルの発生保証)でまるで隙がなくなる
・ゲームシステムで凄まじいコンボ補正がかかるのでワンターンでは大ダメージを与えられず援軍が来る前に倒しきるのが困難
って感じだからゲーム内のぶち抜け具合で言うと凄いけど
ゲーム混ぜるならワンタッチでノーゲージ永パ可能なキャラで援軍が来る前に倒しきれるとか全画面判定攻撃で援軍ごとカウンターみたいな対抗手段が無いわけではない
…29526/07/26(日)00:09:05No.1452440057+
2000〜2010くらいの格ゲーはマジで格ゲーバブル弾けた後でSTGと一緒に終わってくもんだと完全に思われてたからな
…29626/07/26(日)00:09:05No.1452440060+
毛利の対遠距離は一般的な格ゲーが相手なら壁貼ってるだけで拒否出来るけどアラクネとか見たいな異常な弾幕相手はちょっとキツそうかも知れない
まあ実際どうなるかはわからんけど…毛利側は壁だけじゃなくて雑兵も居るし
…29726/07/26(日)00:09:12No.1452440131+
>見てくれよこの調整表
>fu7025378.jpg
ありがとう
そういえばここまで調整されてなお上位にいたんだっけか…
…29826/07/26(日)00:09:16No.1452440172+
原作ありきのゲームで主人公最弱!敵の名有敵が最強!はちょっと調整頑張れなかったの…?とはなるもうかなり昔だけど
…29926/07/26(日)00:09:24No.1452440244+
>ダイヤ10:0ってまったくの格ゲー初心者だとしても毛利さえ使えばガチャプレイで格ゲー上級者の使う欧州筆頭に勝てるってレベルじゃ...
さすがにそのレベルだと初心者が勝つから9:1なんだ
…30026/07/26(日)00:09:38No.1452440321そうだねx3
>ダイヤ10:0ってまったくの格ゲー初心者だとしても毛利さえ使えばガチャプレイで格ゲー上級者の使う欧州筆頭に勝てるってレベルじゃ...
キャラ対は勿論してる前提なんで初心者持ち出すのはズレてる
…30126/07/26(日)00:09:48No.1452440381+
カプコンだってプレイアブルでペットショップとか
常軌を逸してるとしか言いようがないキャラだしたことあるしな…
…30226/07/26(日)00:10:06No.1452440456+
新日本企画さんにバランスなんてもともと誰も期待してなかったからあんま語られないだけでSNKなんて凄いですよ
…30326/07/26(日)00:10:42No.1452440694+
毛利というかBASARAって初心者にはちょい難しいしね
それでも真田かゴリラあたりは初心者が触っても強いけど
…30426/07/26(日)00:10:44No.1452440702+
>ダイヤ10:0ってまったくの格ゲー初心者だとしても毛利さえ使えばガチャプレイで格ゲー上級者の使う欧州筆頭に勝てるってレベルじゃ...
筆頭のダイヤだとゴリラにジャンプしながら蹴られてるだけで詰みかねない方がヤバそうに見える…
…30526/07/26(日)00:10:51No.1452440750+
格ゲーはやれなくても見てるだけでもまあまあ面白いってのと
なによりネット対戦の環境が整ったのが追い風すぎた
…30626/07/26(日)00:10:54No.1452440772+
そのキャラに対して人生を注ぎ込んだプレイヤーで戦ったらどうなるかってのがダイヤグラムだぞ
…30726/07/26(日)00:10:59No.1452440811+
毛利はくらい判定が変な上に単純に性能が高いからフォローが簡単って隠れた強みもあるから本当に隙がない
…30826/07/26(日)00:11:03No.1452440855+
バカでしょ…度合いで言うとカプコンというかマーブルゲーは代々終わり散らかしてるよ
まず初代のチルドレンオブジアトムの時からハチャメチャ(穏当な表現)だったからな
でも俺はあの236+PPPで超必簡単に出せるシステムは遊びやすくて好きだったから良いけどさ
…30926/07/26(日)00:11:04No.1452440862+
10:0は今日初めてプレイする人でもやることさえわかってれば世界最強のプレイヤー相手でも100戦100勝できるみたいな話だからもう実質的に相性とかいう話から外れてる
…31026/07/26(日)00:11:04No.1452440863+
>腐れ外道とミナの関係は面白い
登場したばかりの頃はミナ有利だったのに後続作品だとどんどん外道有利になってる!
…31126/07/26(日)00:11:23No.1452440976+
毛利は1人だけ格ゲーやってないから
…31226/07/26(日)00:11:46No.1452441137+
ダイヤグラムってそのキャラを完全に理論値で使えるの前提で考えられてるから10:0の組合せを初心者と上級者が〜ってのは違うと思う
…31326/07/26(日)00:12:00No.1452441240+
気になった
…31426/07/26(日)00:12:11No.1452441290+
>毛利は1人だけ格ゲーやってないから
筆頭だけ格ゲーやってるって方が適切かも
…31526/07/26(日)00:12:13No.1452441304+
>原作ありきのゲームで主人公最弱!敵の名有敵が最強!はちょっと調整頑張れなかったの…?とはなるもうかなり昔だけど
原作だとW主人公で筆頭は弱いし幸村は強いんだ
格ゲーも同じなんだ
…31626/07/26(日)00:12:13No.1452441307+
ペットショップは強さが人間じゃないことに起因する部分だから強くなるのは仕方なかったしバランスに拘って実装しないのもつまらなかったろうし
…31726/07/26(日)00:12:24No.1452441364+
>>腐れ外道とミナの関係は面白い
>登場したばかりの頃はミナ有利だったのに後続作品だとどんどん外道有利になってる!
なんか後年になって無印零の時点で理論値だとやっぱ外道有利だわってなったらしいな
…31826/07/26(日)00:12:26No.1452441373+
カプコンで言うとMVC3は全体的に不安定な壊れ方してたしな
…31926/07/26(日)00:12:36No.1452441426+
>ダイヤ10:0なんて存在するの?
ジョイメカファイトのホウオウとスケーター
…32026/07/26(日)00:12:42No.1452441451そうだねx4
我らがカプコン様のXメンVSストリートファイターなんてもう当時から「こんなん真面目にやるヤツはバカ」みたいな雰囲気で駄菓子みたいな遊ばれ方してましたから
…32126/07/26(日)00:12:48No.1452441484+
ダイヤグラムは理論値の話だから結局コマンドはミスるし実践値はまた別になるからこの辺大会だと毛利除くと実践値が高いゴリラが大暴れする
…32226/07/26(日)00:13:09No.1452441585そうだねx3
>>毛利は1人だけ格ゲーやってないから
>筆頭だけ格ゲーやってるって方が適切かも
昇竜拳当たって確反だから筆頭も悪い意味で格ゲーやってない
…32326/07/26(日)00:13:17No.1452441619+
北斗だとトキマミヤとか無双付いたラオウとジャギとかが8-2だった気がする
…32426/07/26(日)00:13:21No.1452441643+
筆頭は主人公だからこそ最初にしっかり調整しすぎたのと後のキャラが雑調整だった結果なスト2のリュウケンタイプでは?
…32526/07/26(日)00:13:31No.1452441704+
北斗はガードランクがなければもうちょいバランスマシか
いやシンが更に下位に行くから微妙か
…32626/07/26(日)00:13:36No.1452441738+
>>アークってバカなん?
>18年前のゲーム捕まえてバカとか言われてもな
>お前だって18年前の失敗穿り返されてバカとか言われたくなかろう
そうは言ってもなぁ…
赤リロとか他にもやらかしてるのを見るとバカ呼ばわりも仕方ない部分もあるっちゃあるんだが…
…32726/07/26(日)00:13:37No.1452441746+
北斗もアルカナも共通システムがクソ強いっていうバランサーがあるからさ
…32826/07/26(日)00:13:40No.1452441774そうだねx2
そうなると7:3より上になったらもうほぼほぼ誤差って感じ?
…32926/07/26(日)00:13:53No.1452441844+
>カプコンで言うとMVC3は全体的に不安定な壊れ方してたしな
丸くしたUMVCですら2011年基準でも結構よろしくない部類のゲームだったと思う
…33026/07/26(日)00:14:14No.1452441960+
まぁ未だにケイオスとか飛鳥とか生み出してるしなアーク…
…33126/07/26(日)00:14:18No.1452441983+
ちゃんと話題に上がる類の壊れは大体アーク産な気がしてきた
…33226/07/26(日)00:14:35No.1452442067+
アルカプくらいみんな壊れてるゲームだとそれはそれで面白いから格ゲー作るのって難しいよな
他のゲームでもスペンサー使いたい
…33326/07/26(日)00:14:36No.1452442079+
筆頭はそもそも援軍システムがどう動くものなのかもわかってない時期に作った感じだし…
…33426/07/26(日)00:14:47No.1452442132+
筆頭は原作でもそんな強くない位置にいた気がするな…
…33526/07/26(日)00:15:00No.1452442180そうだねx1
>ちゃんと話題に上がる類の壊れは大体アーク産な気がしてきた
動画勢がスレ画のキャラとか好きなだけじゃない?
…33626/07/26(日)00:15:04No.1452442199+
今どきはもうSサガットみたいな分かりやすい強さで最強みたいなのは無いだろうな
…33726/07/26(日)00:15:23No.1452442320+
>我らがカプコン様のXメンVSストリートファイターなんてもう当時から「こんなん真面目にやるヤツはバカ」みたいな雰囲気で駄菓子みたいな遊ばれ方してましたから
そんなだから当時小3とかの俺の周りでは1番流行ってたし俺もめっちゃ好きだった
まあもっと上の年齢のゲームちゃんとやり込むにいちゃんたちがそういう反応するのも今はわかるが…
…33826/07/26(日)00:15:29No.1452442366+
舐めるなよ
原作も真田は爽快感とバカ連打技で楽しくて強いぞ
…33926/07/26(日)00:15:37No.1452442404+
Xメンストリートファイターはザンギエフの永久が見た目があまりにもバカすぎて一周回って好き
あの空中ダブラリ当て続ける奴ね
…34026/07/26(日)00:15:38No.1452442410+
大体アーク産というよりアークがたくさん格ゲー出してるから壊れキャラがアーク産の確率高い
…34126/07/26(日)00:15:42No.1452442439+
>ちゃんと話題に上がる類の壊れは大体アーク産な気がしてきた
見た目がちゃんと作られてるのは話題性として大きい
でもBASARAはちょっとグラフィックというか演出が微妙だな…
…34226/07/26(日)00:15:42No.1452442445+
>筆頭は原作でもそんな強くない位置にいた気がするな…
六爪ありきの性能な上に六爪もそんなに強くないからね
…34326/07/26(日)00:15:53No.1452442489+
>そうなると7:3より上になったらもうほぼほぼ誤差って感じ?
まあそこまで行ったら明らかに有利不利分かるから多分そう
…34426/07/26(日)00:15:54No.1452442497+
>そうなると7:3より上になったらもうほぼほぼ誤差って感じ?
今どきの格ゲーは調整繰り返して煮詰まると一番きつい組み合わせでもそこまでいかなかったりするし誤差でいいよ
…34526/07/26(日)00:15:58No.1452442513+
>アルカプくらいみんな壊れてるゲームだとそれはそれで面白いから格ゲー作るのって難しいよな
>他のゲームでもスペンサー使いたい
アルカプはドゥーム投入とかで誤魔化せてる面もあるけど「みんな壊れてる」ではないと思う
こういう時居なかったことにされる下位キャラが非常に可哀想
…34626/07/26(日)00:16:03No.1452442555+
>ちゃんと話題に上がる類の壊れは大体アーク産な気がしてきた
色んなシステムの版権ゲー出してるからシステム自体があまり変わらない他のゲームと違って定期的に壊れるのはある
最近はバランス調整で消せるとはいえ最初に出してくるとまず変なキャラがいる
特に氷のレイピア使い
…34726/07/26(日)00:16:06No.1452442576+
7:3だと苦手な攻撃擦られたらプレイヤーに結構な腕の差でもない限りだいたい無理くらいの差
…34826/07/26(日)00:16:17No.1452442647+
>筆頭は原作でもそんな強くない位置にいた気がするな…
六爪流にならないと強くないのになってもガードが出来ないからあんま強くないとかだっけ
…34926/07/26(日)00:16:31No.1452442721+
>昇竜拳当たって確反だから筆頭も悪い意味で格ゲーやってない
密着してるだけのお市に通常技スカるのも地味に格ゲーやめてる気がする
…35026/07/26(日)00:16:37No.1452442756+
Xの頃はBASARA2か?
その頃なら毛利以外は大体キャラランク通りの原作での強さじゃないか
…35126/07/26(日)00:16:39No.1452442770+
ハート様は対策されないように大会以外で使わねえんだあいつら
…35226/07/26(日)00:16:41No.1452442775+
みんな壊れてる格ゲーってKIみたいなやつのことじゃないのか
…35326/07/26(日)00:16:54No.1452442843+
ストシリーズだって高頻度でやらかす豪鬼筆頭にかなりクソいの一杯いるからな
…35426/07/26(日)00:17:07No.1452442919+
HELL DRAGONは間違いなく強いぞ!
…35526/07/26(日)00:17:10No.1452442958+
アークゲーは人口多いからそういう話題に出るだけ
例えばバトルファンタジアとか話題に出てるの見たことないし
…35626/07/26(日)00:17:11No.1452442969そうだねx2
アークで言えばXX以前のGGとかは古いだけあって順当にBBよりもよほど終わり散らかしてるのにあんまり話題にならないから単に動画勢の知識が偏ってるだけに尽きると思う
…35726/07/26(日)00:17:20No.1452443015+
BASARA2の真田使っててホント楽しいし強いからな
…35826/07/26(日)00:17:29No.1452443081そうだねx1
このスレに書き込んでる人の8割はどっちもプレイしてないし原作も知らないと思う
…35926/07/26(日)00:17:30No.1452443083+
>>ちゃんと話題に上がる類の壊れは大体アーク産な気がしてきた
>動画勢がスレ画のキャラとか好きなだけじゃない?
北斗はともかくBASARAは見た目も面白くないから動画勢そんなにいないでしょ
…36026/07/26(日)00:18:12No.1452443359+
青リロなんて「自分名作っすw」みたいなツラしてるけど本当にクソしょうもないぜ
…36126/07/26(日)00:18:36No.1452443550+
一定以上の知名度があってバランスがまともと言われるゲームが長い格ゲーの歴史の中でほとんど無いので
プレイヤー側が想像するより調整って難しいんだと思われる
難しくなければもっとあるはず
…36226/07/26(日)00:18:55No.1452443652+
>アークで言えばXX以前のGGとかは古いだけあって順当にBBよりもよほど終わり散らかしてるのにあんまり話題にならないから単に動画勢の知識が偏ってるだけに尽きると思う
触ったら終わりっていってもそもそも触れねえみたいなのがBBの終わってるキャラだからな
…36326/07/26(日)00:19:00No.1452443683そうだねx1
ひどさで言うならしゃもじがDLCに苦言呈した後に出てきたココノエは一連の動き含めて終わってたと思う
…36426/07/26(日)00:19:06No.1452443719+
急にファントムブレイカーとかの話出されても皆困るだろうし…
アーマー付き昇竜持ってるキャラとか楽しかったな
…36526/07/26(日)00:19:30No.1452443944+
>触ったら終わりっていってもそもそも触れねえみたいなのがBBの終わってるキャラだからな
会話になってなくない?
…36626/07/26(日)00:19:33No.1452443964そうだねx2
>みんな壊れてる格ゲーってKIみたいなやつのことじゃないのか
この画像でKI言われると別の方がどうしても浮かぶ
…36726/07/26(日)00:19:39No.1452443992+
話題に挙がるから言っとけってなってるキャラ第一位はペットショップだと思う
…36826/07/26(日)00:19:47No.1452444038+
>一定以上の知名度があってバランスがまともと言われるゲームが長い格ゲーの歴史の中でほとんど無いので
>プレイヤー側が想像するより調整って難しいんだと思われる
>難しくなければもっとあるはず
PVPなのでバランスがまともでもプレイヤーがこれバランス最悪って言うよ
スト6とかかなりまともなのに
…36926/07/26(日)00:19:59No.1452444121+
>ストシリーズだって高頻度でやらかす豪鬼筆頭にかなりクソいの一杯いるからな
ストはアンチすら触れたがらない本当にダメな無印スト3とかもあるからな
だからといって3rdバランス良いかって言うとこれもカス!ってバランスだし
あとやってたプレイヤーもみんなクソだよクソ!って言いだすZERO3とか


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