今は知らないけど昔の聖職者とかは聖書丸暗記してたとかは聞く
それが直接知能の高さに関わるかはわからんがスペックはバカ高いように思う

アインシュタインは調べればわかるからと言って自分の電話番号を知らなかったという

一番発展してる今が一番知能高いんじゃないのか

メモとか気軽に出来ない時代の人達は記憶力凄かったんだろうなとは思う

調べりゃ分かるなら覚えなくてもいいってのはそうだと思う
アインシュタインとかはその分別のことを考えてるんだろうし

電話番号が機器に登録できなかった時代ってみんなかなりの量の番号憶えてたよね

>メモとか気軽に出来ない時代の人達は記憶力凄かったんだろうなとは思う
よく言うのは本がバカ高い時代は気軽に買ったり読んだりできないから一度の機会にガッツリ魂に刻み込むレベルで読むらしい

調べ方と調べたものが正しいかを見極める能力は必要

便利になると前の世代が便利な世代を叩くんで退化してるように見えるだけだよな…
人間のスペック自体は変わらんししょうもないやつはずっとしょうもないままだ

自分が子供の頃と今とを比べるだけでも明らかに情報の重みが軽くなった

昔はよく連絡する人の電話番号は暗記してたりとか今じゃ信じられないような原始的なことしてたもんな

>便利になると前の世代が便利な世代を叩くんで退化してるように見えるだけだよな…
AIによって思考のアウトソーシングが可能になってしまってる現代においては本当にAIがない時より今のほうが脳を使ってるか…？とは思っちゃう

手書きの電話帳を黒電話の横に置いてたりしたな…

食える草食えない草の知識が必要だった石器時代がどうのとか書いてあったのはサピエンス全史だったか…
処理する情報量が大したことないから思考力はそんなにだと思うんだけどな

>AIによって思考のアウトソーシングが可能になってしまってる
これがまず誤解だと思う
結局出てきたもんが正しいかどうか考えるのは人間だし
それすらやんないアホは不便な昔に生きててもアホだ

知能を測るのが難しいから極限られた分野の話にはなるけど
将棋とかはAIに負けるようになっちゃってるけどそれでも昔の棋士より今の棋士のほうがめっちゃ強いと思う

全然遠いところの例えで申し訳ないが
家電製品が多機能化が進んでパーツ一つの不調で全体の機能が損なわれるようになったのと同じように人間の「実用に足る知識量」も広大化しててちょっとあの方面は弱いこの方面は足りないというだけで「頭が良いと言える知識量ではない」という扱いになっている
のではないでしょうか？

>将棋とかはAIに負けるようになっちゃってるけどそれでも昔の棋士より今の棋士のほうがめっちゃ強いと思う
人間がAI使って鍛えるようになってるしな

>食える草食えない草の知識が必要だった石器時代がどうのとか書いてあったのはサピエンス全史だったか…
ハラリはAIに関する本も出してたね

調べたことを鵜呑みにしているとそのうち地球は丸くないとか言い出すからな

>人間がAI使って鍛えるようになってるしな
AIと問答をして思考力を鍛えるって方向なら今の人類が知能高くなってる可能性はあるんだが
本当にそれやってる人どれぐらいいるんだろう…

別に人間自体はここ数千年変わってないと思う
原始的生活送ってたときのほうが脳容量高かったって聞いたけど

今って江戸時代の農民が一生で得られるくらいの情報を一日で得てるとかなんとか

>>AIによって思考のアウトソーシングが可能になってしまってる
>これがまず誤解だと思う
>結局出てきたもんが正しいかどうか考えるのは人間だし
>それすらやんないアホは不便な昔に生きててもアホだ
今AIの答え鵜呑みにする人は一昔前ならSNSや匿名掲示板の書き込み鵜呑みにしてそうだからなぁ

>>人間がAI使って鍛えるようになってるしな
>AIと問答をして思考力を鍛えるって方向なら今の人類が知能高くなってる可能性はあるんだが
>本当にそれやってる人どれぐらいいるんだろう…
ガチで正面から問答してくれるAIって無くない？
倫理コードだかで雁字搦めだし大抵は人間側を立てるような答えしか出してくれないんじゃないの

>今って江戸時代の農民が一生で得られるくらいの情報を一日で得てるとかなんとか
朝起きて牛連れて2時間ちょっとの散歩道
夜は暗くなったら寝るしなあ…

>ガチで正面から問答してくれるAIって無くない？
実際のＡＩはヘラヘラと適当なこと返すようになるとは思わなかったな…

>>ガチで正面から問答してくれるAIって無くない？
>実際のＡＩはヘラヘラと適当なこと返すようになるとは思わなかったな…
それって***めっちゃ正解***

まず知識が無いと疑問に思う事も無いからね…

>倫理コードだかで雁字搦めだし大抵は人間側を立てるような答えしか出してくれないんじゃないの
まあ別にそういうのがない分野の問答は全く問題ないだろう
例えば数学科学の分野は純然たる事実と論理の世界だし

科挙とか頭おかしいと思う

どうでもいいが
暗記しなくても情報媒体見ればいいし
脳をデバイスで拡張できるならやるべきだとは思う

>それって***めっちゃ正解***
これバカ嫌い
だから俺はトークン削減も兼ねて原始人モードにする

万遍言われてるけど文字通りの意味ではまだＡであってもＩじゃないんだよ…

>脳をデバイスで拡張できるならやるべきだとは思う
早くポストヒューマン誕生させようねぇ

>万遍言われてるけど文字通りの意味ではまだＡであってもＩじゃないんだよ…
そういう話になるたびに思うのは人間ってIではないのでは…？

全体としてレベルは上がってると思うな
それとは別に記憶する必要性が下がれば他の事を求められるようになって伸びる部分も衰える部分も変わってて
知能レベルとやらの評価軸や形も動いているんじゃない？
将来思考の価値が下がればまた別の能力開発を求められてやる事や出来なきゃいけない事の総量は増えると

知能が低い人は淘汰されてきたから必然的に現代に近づく程知能は高くなると思う
上振れ下振れとか人類トップとかの外れ値は公平な条件で直接対決しないと分からんから無理

>別に人間自体はここ数千年変わってないと思う
いわゆるテストを解くような能力に関しては向上しているという研究がある
それが進化とは一概には言えないけど

国会図書館に登録すればWEBでかなりの情報に触れられるようになったんで
そこにアクセスしながら文章書く人が結構出てきて精度が一段上がった感じがある

環境的な問題で知の集積ができなかっただけで2千年前の人類にスマホ与えたら
現行人類と同じになるとは思うよ

指定された範囲の知識を過不足なく覚える
って能力は本当にインテリジェンスなのかな…

昔は得られる情報が少なすぎてクロスチェックができないのがザラだったからなぁ…

>>万遍言われてるけど文字通りの意味ではまだＡであってもＩじゃないんだよ…
>そういう話になるたびに思うのは人間ってIではないのでは…？
それは仮に認めてしまうと人間にはＩは決して作り出せないってことになっちまわないか…？

覚える必要なんてない派：アインシュタイン
覚えないと馬鹿になる派：ソクラテス

暗記すればAIに聞かなくても解けるようになるぞ

>覚える必要なんてない派：アインシュタイン
>覚えないと馬鹿になる派：ソクラテス
時代が違いすぎる

技術の進歩が大幅に停滞した上で昔みたいに一部の突出した天才の閃きでブレイクスルー起こすだけになるだけだと思うよ

藤子不二雄のモジャ公で地球より遥かに発展してるけどなんでも機会が考えてくれるから住民は四則演算すら出来ないって話があったけど
この手のネタは昔からあるんだろうな

AIが知識に必要な分野論理的な解決な手法を教えてくれるなら知的障がい者ってなにを持って知的と定義するんだろなと

そろばんから電卓に変わった時もこんな感じだったのかな

>個人の知能✕知識の最大値が一番でかい時代ってどこら辺なんだろうな
一般的に人間の脳は30歳前後まで発達してその後ゆるやかに衰えていく
一方で知識は60〜70歳くらいまで増やすことができる
こうしていつまでもアニメ鑑賞してガンダムを語っている老人ができる

口伝とか現代人だと録音すればいいじゃんアホすぎで失伝するでしょ

文字以前の人々は記憶力良かったという説は聞いたことあるでやんす

>そろばんから電卓に変わった時もこんな感じだったのかな
マジで電卓使うとバカになるって言われてたよ

ソクラテスというか古代ギリシャはAIとか以前に字もアウトだし…
知はちゃんと対話して一緒に生活して始めて伝わるような性質のもので書で定義や論をいくら読み込んだってダメ

>この手のネタは昔からあるんだろうな
アンドロイドや機械が人類に奉仕するために絶滅しないように保護するんだけど
保護しすぎて繁殖しなくなって衰退していく系の話はまぁ鉄板ではある

蒼天航路って漫画の「ありとあらゆる知識(と情報)を脳内に収めそしてそれら全てを忘れ去った自分一人の状態で答えを出せ」ってセリフは意図して記憶しておくことを軽視するかのような天才たちの姿勢を説明出来ていると思っている
意図せずに覚えていて必要な時に使えるように取り出せたのみを知識と扱っているんじゃあないか？

大多数のアホの知力が底上げされる方が重要だろ

>AIが知識に必要な分野論理的な解決な手法を教えてくれるなら知的障がい者ってなにを持って知的と定義するんだろなと
そういう点での知的かどうかというのは
日々の生活に問題があるかどうかだよ

>大多数のアホの知力が底上げされる方が重要だろ
「教育」というものに話を限れば間違いなくそう

記憶力は時代を遡るほどに重要になるよね
つまり頭の良さとは一定した評価基準ではなく時代によって変わるものである

やれることは増えたし知識量は増えたけど別に昔の人より頭が良くなったと思ったらダメだなって

そういうところで必要なくなった能力は削ぎ落とされていくと思うがそこまでの時間は経ってないと思う
気の所為

調べる能力と覚える能力は教えられるし鍛えられるけど
その両者の機能が低下する状況で閃く・思いつく能力は鍛えられないんじゃねえかな…

>やれることは増えたし知識量は増えたけど別に昔の人より頭が良くなったと思ったらダメだなって
大抵この感覚で話してる人って「結果論」で語ってるしね
自分だけ解答ページ見ながらテスト問題語ってるような滑稽さを感じる

AIに頼ってなにかすることはできるようになるけど自分はかしこくなってないなこれ？とは思う

知識のアウトソーシングをwebやAIにしたけどその分なんか有意義なことにできてるかはわからない

何ならつい最近までタブレット使うな！紙に書け！紙に書かないと覚えない！とか言ってたんだから日本の教育が言う知能なんてたかが知れてるよ

暗記する能力を鍛えるよりAIを人体に組み込む研究をすべきではないか

みんなの記憶力が良いけど容量を電話番号たくさん覚えることに使ってる世の中と
みんなの記憶力は悪いけど電話番号は全部スマホに入ってる世の中は
等価だろ

退化するのはよくないよね
尻尾とか親知らずとかあった方がいい

特段スマホで検索もＡＩに相談も個人の技能というより技術の利用という側面が勝つから…
やらない人は出来ないから技能じゃないとも言えないんだが…

なんか物事を思い出せない時すぐ検索するんじゃなくてちょっと考えるようにはしてる

低レベル人間同士仲良くやれ

>調べる能力と覚える能力は教えられるし鍛えられるけど
>その両者の機能が低下する状況で閃く・思いつく能力は鍛えられないんじゃねえかな…
閃きや思いつきって調べ覚えた知識をプールに発揮されるもんでは？

紙に書かねえと文字覚えられない書けなくなるは本当だと思うよ

>紙に書かねえと文字覚えられない書けなくなるは本当だと思うよ
漢字とか読めはしてもいざ書こうと思ったら結構忘れてるのとかあるんだよね

俺が賢くなろうともホワイトカラーなのもあって5年もしたら俺の仕事はAIがやってる／やれてると思うんだよな

>紙に書かねえと文字覚えられない書けなくなるは本当だと思うよ
変換でこんなに見てるのにいざ書く段になると書けないのが多すぎて反論しがたいんだよな…

AIも使ってもっと高度な事をやれ！じゃなくてAI使うなバカになる！ならまぁ退化でしょうね教育の場の

どうせ賢くなっても認知症になったら無意味だから
大学教授だった親父が認知症のテストで引き算できなくなってたのを見ていろいろ諦めた

スポーツとかはあきらかに今の人の方がすごい

いつになったらＡＩに仕事させて人間は楽に生きられるようになるんですか…！

>AIも使ってもっと高度な事をやれ！じゃなくてAI使うなバカになる！ならまぁ退化でしょうね教育の場の
AIは言うほど大したことできないから個人を磨くのを怠るなって姿勢の方が教育になる

なんでAIで高度なことができるようになったのに人間の生活は楽になってないんですかねえ

>いつになったらＡＩに仕事させて人間は楽に生きられるようになるんですか…！
風呂掃除とかトイレ掃除とかゴミ出しやってほしいんだよ俺は
誰が絵をかけ音楽を作れと

まだ本当にAIに全任せできるほどAIは正しいことを言ってくれない

>AIは言うほど大したことできないから個人を磨くのを怠るなって姿勢の方が教育になる
会話になってね〜

話の流れから急に知能の落ちたレスが出て来るとむしろ喜び勇んで乗るのってもしかしてずっと着いて来れてなかったの…？

AI使えない時に困るやん

人間はどれくらい賢くてどれくらい愚かなのかの研究を知りたい人には本の『知ってるつもり　無知の科学』がオススメです
https://honz.jp/articles/-/44697
>なぜ人は薄っぺらな主張に流され、浅はかな判断をするのか。このきわめて今日的な問いに向き合ったのが本書『知ってるつもり──無知の科学』である。著者のスティーブン・スローマンとフィリップ・ファーンバックは、ともに認知科学者だ。
(…)
>本書の前半では、人間の知識や知的活動とは本質的にどのようなものかを探究する。まず私たちの知識がどれほど皮相的なのかを、さまざまな認知科学の研究をもとにあぶり出す。代表例が「説明深度の錯覚」に関する実験だ。トイレやファスナーなど日々目にする当たり前のモノについて、被験者に「その仕組みをどれだけ理解しているか」答えさせる。続いてそれが具体的にどのような仕組みで動くのか説明を求めると、たいていの人はほとんど何も語れない。知っていると思っていたが、実はそれほど知らなかった。著者らはこれを「知識の錯覚」と呼び、さまざまな心理現象のなかでこれほど出現率の高いものはない、という。

>>AIは言うほど大したことできないから個人を磨くのを怠るなって姿勢の方が教育になる
>会話になってね〜
極論お人形遊びはよくないねって話だし…

>誰が絵をかけ音楽を作れと
でも…俺が欲しい時にエッチな絵を俺のためだけに描いてくれるのはありがたいし…

AIが無くなったときに何も出来ない人間にならないように気をつけないとダメってのはそう思う

どの時代も技術に対するキャッチアップと研鑽を怠るなって話で
いまはその技術がAIになってるだけじゃない

>AIが無くなったときに何も出来ない人間にならないように気をつけないとダメってのはそう思う
それ電気や水道が無くなった時に何も出来ない人間にならないように気をつけるべきって言ってるようなもんじゃん

こういう人がAI＝LLM（のしかも単なる対話の部分だけ）って考えがちなのなんなんだろう
Claude codeにコーディングとかさせてみなよ

ありえんくらい維持開発に資源食ってるから持続可能なあり方かどうか不明瞭だしな　現行の形だと…

ドヤ顔で検索結果に説明つける暇があるなら部屋の掃除してくれとは思う

>こういう人がAI＝LLM（のしかも単なる対話の部分だけ）って考えがちなのなんなんだろう
そりゃエロ小説生成マシン程度の使い方しかしてないからだけど

AIって絶対今の価格で手軽に使えないと思うんだけどどうだろう
上場したら数倍くらいになるんじゃないかな費用…

昔のオタクの飲み会といえば
劇場版宇宙戦艦ヤマトの丸暗記朗読がお決まりと聞いたが
別に面白くはないよなそれ…周りもダレるだろうし

>>AIが無くなったときに何も出来ない人間にならないように気をつけないとダメってのはそう思う
>それ電気や水道が無くなった時に何も出来ない人間にならないように気をつけるべきって言ってるようなもんじゃん
実際普及したばっかの過渡期には電気も水道もそうだったと思うよ？

>こういう人がAI＝LLM（のしかも単なる対話の部分だけ）って考えがちなのなんなんだろう
>Claude codeにコーディングとかさせてみなよ
あーもう一度言ってくれ

>一般的に人間の脳は30歳前後まで発達してその後ゆるやかに衰えていく
これも職業による
知能労働をし続けるならジジイでも成長するってのは最近言われてること
直接の知能労働から離れて管理職とかドロップアウトで肉体労働になるからだめになる

情報や知識を他者を傷つけるために使うようでは知能がマイナスになっていると言っていい

>ドヤ顔で検索結果に説明つける暇があるなら部屋の掃除してくれとは思う
アクセントに間違った内容をひとつまみ

>それ電気や水道が無くなった時に何も出来ない人間にならないように気をつけるべきって言ってるようなもんじゃん
電気や水道が止まることは現代でもあるけどそんな時になんも出来ないでは困るよ

満足できるかはともかくそこそこでいいならもうローカルPCで動くLLMあるから入れてみれば
将来的にハイエンドが高くなるとは思うがそれと同時に廉価なサービスもあると思うよ

>昔のオタクの飲み会といえば
>劇場版宇宙戦艦ヤマトの丸暗記朗読がお決まりと聞いたが
>別に面白くはないよなそれ…周りもダレるだろうし
と思うのはすぐスマホ取り出して映像流せばいい現代の感覚なので…

>ありえんくらい維持開発に資源食ってるから持続可能なあり方かどうか不明瞭だしな　現行の形だと…
現行だと普通に人類の敵なんで技術開発待ちっすね

>劇場版宇宙戦艦ヤマトの丸暗記朗読がお決まりと聞いたが
ヤマトだけではなく映画一本暗記してるやつが割といたと聞く

もっとディストピアのマザーAIみたいに圧倒的に人類より賢くて高圧的に接してくれる感じにこっちを支配してくれる方が好きうっ

>>ありえんくらい維持開発に資源食ってるから持続可能なあり方かどうか不明瞭だしな　現行の形だと…
>現行だと普通に人類の敵なんで技術開発待ちっすね
こないだOpenAIの開発してるモデルが暴走したらしくっておったまげた

>実際普及したばっかの過渡期には電気も水道もそうだったと思うよ？
つまり文明の利器が消滅した場合を想定して能力を鍛えるのは無意味だってことだよ

>電気や水道が止まることは現代でもあるけどそんな時になんも出来ないでは困るよ
その対抗策は個人の能力じゃなくて代替手段だろ？
非常食だったり発電機だったり
これから必要になるのはAI無しの時間をどう凌ぐかの対抗策であってAI無しでもやっていける能力の研鑽ではない

俺はもう会社に俺を教えてくれる人がいないから
AIに教えてもらって仕事してるよ

AIまだまだ黎明期と言っていいだろ

スマホが無くなったら死ぬしか無い人間にならないような基礎知識は頭の中に常にあった方がいいんじゃないかな…

歴史なんて調べればいくらでも出てくるけど
体系立てて理解して活かすのは頭使わないと絶対無理
というか歴史覚えられる気がしない映画とかゲームとかいくらでも知識求められるのに

>AIまだまだ黎明期と言っていいだろ
何ができれば黎明期じゃなくなるんだろうか

>スマホが無くなったら死ぬしか無い人間にならないような基礎知識は頭の中に常にあった方がいいんじゃないかな…
その基礎知識って？

AIありきの教育をしないのは単純に AIがその域に達して無いだけだよ

あれは「サイバー攻撃能力テスト中のモデルが脆弱性見つけて突破した」って話だから暴走どころか意図した通りに動いてるよ

とりあえず〇〇って考えるやつはバカ！みたいに他人を貶すことでしか自分の主張ができないのはやめよう？

>>AIまだまだ黎明期と言っていいだろ
>何ができれば黎明期じゃなくなるんだろうか
維持がしっかりできて社会インフラにがっちり定着する頃ですかね…

>あれは「サイバー攻撃能力テスト中のモデルが脆弱性見つけて突破した」って話だから暴走どころか意図した通りに動いてるよ
どっちかと言うとOpenAIのサンドボックスが杜撰だった話だわな

電卓あるからって2桁程度の加減の暗算できなくていいって話にはならんだろってことでAIも似たようなもんじゃないの
じゃあどの程度って話になるとめんどくさいけど

>>あれは「サイバー攻撃能力テスト中のモデルが脆弱性見つけて突破した」って話だから暴走どころか意図した通りに動いてるよ
>どっちかと言うとOpenAIのサンドボックスが杜撰だった話だわな
結局アンダーコントロールに置けてないなら暴走と言ってもいいのでは？

エネルギー効率の向上のしかたとかAIに聞けないわけ

上手く使うイメージすら湧かない人はまあ無理に使わない方がいいかな…時間を浪費する可能性高いし
早く上手く使えるようになる人ってのは（ここであれを使えばいいのかな…）って先にイメージが湧いてそれから使う人なんだから…
しかし一般的に紹介される「使えるようになった人」ってのは「長い時間をかけてでも諦めずに使えるようになった人」ばかりだから勘違いするんだ

>エネルギー効率の向上のしかたとかAIに聞けないわけ
鋭い質問ですね！

ジジババの介護してるけどジジババの方が漢字や昔の物事とかよく覚えてるんだよね
俺子供の頃のことあんま覚えてねぇぞ

>維持がしっかりできて社会インフラにがっちり定着する頃ですかね…
なんか知能の話と全く関係ない話だな
法整備と効率化の話じゃんそれ

>>あれは「サイバー攻撃能力テスト中のモデルが脆弱性見つけて突破した」って話だから暴走どころか意図した通りに動いてるよ
>どっちかと言うとOpenAIのサンドボックスが杜撰だった話だわな
あれそういう話なんだ…
「結論ありき」ではしゃぎすぎだなほんと…

>>AIまだまだ黎明期と言っていいだろ
>何ができれば黎明期じゃなくなるんだろうか
そんなん知らんがなともう君には付き合いきれんわを言えるようになったら

人格攻撃するのはやめようね！！！！

字の下手な人は多くなってると思う
単純に昔ほど手で書く機会少ないから

自尊心が無くなった人間は無限に堕落するからその点においてなんであれ自分自身の知識や技術を伸ばすことを誉れとする価値観は残さないといけない

いつも聞き返されますが何がそんなに刺さったのかの方を説明してほしいものです

AIは賢いが人間は愚かなまま争いを続けていた

>しかし一般的に紹介される「使えるようになった人」ってのは「長い時間をかけてでも諦めずに使えるようになった人」ばかりだから勘違いするんだ
動画とかで〜がすごい！って言ってる人らは半分くらい相当勉強してきてる人
もう半分くらいは聞きかじりで脅威煽ってる

認知症の人のお世話してると
昔の話しかしないんだよな…
脳の記憶容量が尽きてしまうのだろうか

>認知症の人のお世話してると
>昔の話しかしないんだよな…
>脳の記憶容量が尽きてしまうのだろうか
覚えてる場所が違うんだよね短期記憶と長期記憶の
どこが衰えやすいかの差

30年前はナビ無くても何処にでもいけたのに今はもうナビが無いと何処にもいけなくてな

>認知症の人のお世話してると
>昔の話しかしないんだよな…
>脳の記憶容量が尽きてしまうのだろうか
短期記憶がダメになって長期記憶しか取り出せなくなってるんだよ
昨日の夕食より子供の頃の印象的な思い出のほうがよく思い出せるみたいな

>字の下手な人は多くなってると思う
>単純に昔ほど手で書く機会少ないから
中年老人でも癖字が強すぎたりへったくそな人はすごい多いからどうだろ
結局習字とかで矯正してるかどうかな気がする

>認知症の人のお世話してると
>昔の話しかしないんだよな…
>脳の記憶容量が尽きてしまうのだろうか
ダメになっちゃった所とまだ大丈夫な所がまだら模様なので

変なレスだと思ったら黙ってdelしろいちいち噛み付くな消すぞ

そんな賢いやつがいもげどうしていもげなんかにいるんです…？

>30年前はナビ無くても何処にでもいけたのに今はもうナビが無いと何処にもいけなくてな
まあ超複雑な駅構内とか駅周辺が左右対称に作られた街とか
ふざけんなよって思いながら歩いてるから俺もナビなしじゃ無理

「」のレスの仕方の話なんてどうでもいいからな

>アインシュタインは調べればわかるからと言って自分の電話番号を知らなかったという
それこそ登録されてるだけで自分以外のは忘れただろ現代

>30年前はナビ無くても何処にでもいけたのに今はもうナビが無いと何処にもいけなくてな
ナビの代わりにマップ使ってたんだから能力の低下と言うよりは使うツールの変化だろ

>>30年前はナビ無くても何処にでもいけたのに今はもうナビが無いと何処にもいけなくてな
>まあ超複雑な駅構内とか駅周辺が左右対称に作られた街とか
>ふざけんなよって思いながら歩いてるから俺もナビなしじゃ無理
新宿駅はナビないと狙ったトコに出れないよ…

ツールの変化とツールの高度化が同時に起こってるから惑わされてる
ってこと？！

ひらめきって風呂入ってるときや寝る前に出てくるから基礎の知識量は大切だと思う

>ひらめきって風呂入ってるときや寝る前に出てくるから基礎の知識量は大切だと思う
エウレーカ！

昔はマップルなんて使わなくても目的地に辿り着いたんだよ

>ひらめきって風呂入ってるときや寝る前に出てくるから基礎の知識量は大切だと思う
副交感神経の優位だな
リラックスしてると急に降りてくるやつ

口伝で文化をつないでた時代のほうが記憶力は良いかもしれないけど別に優れてるかといえばそうでもないよね

単純に昔より行動範囲広くなったせいで
覚えきれないという部分はある
特に都心の乗り換えはまるで覚えられん

IQテストも先進国有利な教養持ち物チェックみたいな項目があるから低く出るだけで
世界の知能指数マップで低く色付けされてるアフリカや中東や南米もワーキングメモリや処理速度や知覚推理は先進国に負けず劣らず高い人ゴロゴロいるよなって思ってる

>口伝で文化をつないでた時代のほうが記憶力は良いかもしれないけど別に優れてるかといえばそうでもないよね
覚えてる人間が継承する前になんかあったら断絶するので文字のほうが伝承形態としてはずっと優れてる

先生も電卓があるのに何で自分が計算しなきゃいけないんですかと先生の先生に質問したものです

なんかガキの頃の多少の頭の良し悪しって大人になったら大差なくなるくね？

原始人だってこれは駄目あれは駄目って知識の積み重ねで生きてるんだし突出した知識人もいることだろうよ

AIで浮いた分のメモリで人類は何ができる？

機器が便利になればなるほどそりゃ使う側は何も考えなくなっていくわな

>なんかガキの頃の多少の頭の良し悪しって大人になったら大差なくなるくね？
世渡りとかコミュニケーションの良し悪しのが露骨に差が出る…

生きていると電卓もAIも使えない状況が割とあるからな

ハルシネーションを考えるとAIが出した答えが本当に正しいのか判断できるだけの思考力は必要だよね

>なんかガキの頃の多少の頭の良し悪しって大人になったら大差なくなるくね？
接客業やってるとそう思えないかな…
大人でもとんでもない奴は結構見る

>先生も電卓があるのに何で自分が計算しなきゃいけないんですかと先生の先生に質問したものです
計算できる人のが電卓をうまく扱えるとは思う

>AIで浮いた分のメモリで人類は何ができる？
オナニー

>なんかガキの頃の多少の頭の良し悪しって大人になったら大差なくなるくね？
頭の良し悪しの差は埋まらないけど埋まらなくても困らない程度の仕事は多い

>世界の知能指数マップで低く色付けされてるアフリカや中東や南米もワーキングメモリや処理速度や知覚推理は先進国に負けず劣らず高い人ゴロゴロいるよなって思ってる
WMと処理速度と知覚推理低い人はサバンナや熱帯雨林や砂漠で生きていけない

スレ画の生徒の発言はAIに関して全く理解していない証左だから明確に退化してる
AIを使いこなせてる人間ほどAIを鵜吞みにしない

>ハルシネーションを考えるとAIが出した答えが本当に正しいのか判断できるだけの思考力は必要だよね
近ごろのモデルはハルシネーションが軽減されてきているらしいがそんなモデルは当然有料だし金のないガキやらが使うのは無料のモデルだし

俺の日常動作の全てに最適解を出すAIを早く作るんだよ

検索エンジンがAIに変わっただけだろうになんでそんな過激な反応になるんだか

人類って進化退化という遺伝子の縛りから脱却して
学習っていう外部ツールを使い始めたから急速に発展したんだよ

ガキの頃の差よりそれから積み上げたものの差の方が基本的に大きいからね

>検索エンジンがAIに変わっただけだろうになんでそんな過激な反応になるんだか
前の検索エンジンは間違った内容と正しい内容をブレンドしては来なかったからな…

>口伝で文化をつないでた時代のほうが記憶力は良いかもしれないけど別に優れてるかといえばそうでもないよね
その記憶力も出来たやつだけ残ってるから優れてるように見えるだけで実際には大半が出来ずに消えてる生存バイアスよ

>検索エンジンがAIに変わっただけだろうになんでそんな過激な反応になるんだか
意識の問題じゃね？
AIの出す答えを絶対神の啓示か何かみたいに思ってる人はめちゃくちゃ多い

>なんかガキの頃の多少の頭の良し悪しって大人になったら大差なくなるくね？
中学の頃に国語と社会以外成績悪いし居眠りするし女子からはイジって遊ぶサンドバッグ扱いにされてた同じクラスの女の子が
留学して四大行って今うちの地元のインフラ大工事の図面書いてて年収650万で人間変わるもんだなと

学校でそろばんを教えなくなったのは進化ととるべきか退化ととるべきか

人間はこれ以上
退化してはいけない

知識の量を元に応用やら語彙やらに繋がるなら大いに価値はあるが人と接することや職能とかに出力出来ないなら一気に意味薄くなるしな

>IQテストも先進国有利な教養持ち物チェックみたいな項目があるから低く出るだけで
言語理解とか普通に暗記要素あるもんな

>>検索エンジンがAIに変わっただけだろうになんでそんな過激な反応になるんだか
>意識の問題じゃね？
>AIの出す答えを絶対神の啓示か何かみたいに思ってる人はめちゃくちゃ多い
チャッピーが言うから正しい！って人は本当に増えてきてる

>AIの出す答えを絶対神の啓示か何かみたいに思ってる人はめちゃくちゃ多い
俺よりは頭がいいから

でも閃きとか思いつきとか発想力の強化と言われて知識量を増やせばよい！と言われると妥協を感じるの
それは蔵書の中から早く正確に探し出す能力やそれらを組み合わせて想像する能力の鍛錬じゃなくない？

>>AIの出す答えを絶対神の啓示か何かみたいに思ってる人はめちゃくちゃ多い
>俺よりは頭がいいから
もう少し自分に自信を持て

こういう匿名掲示板でもないのに
人と話してる時にバカがよ…とかチッ、イラつくなあ！とか
平気で口に出てるのいるもんな接客は…

頭の良さの方向性が違うからもう少し自信を持っていい！

>>検索エンジンがAIに変わっただけだろうになんでそんな過激な反応になるんだか
>前の検索エンジンは間違った内容と正しい内容をブレンドしては来なかったからな…
その検索結果の正誤の判断は誰がしてるので？

まあ必要無いものを覚えなくなったは別に良いんだが変わりにその時間を何に費やしてるんだ？

>まあ必要無いものを覚えなくなったは別に良いんだが変わりにその時間を何に費やしてるんだ？
>オナニー

>人間はこれ以上
>退化してはいけない
（髪の毛の話だろうか）

ストレスが増えてるので娯楽に費やす時間増やしてえ〜

>>まあ必要無いものを覚えなくなったは別に良いんだが変わりにその時間を何に費やしてるんだ？
>>オナニー
img的にはこれが正しき時間の転換だ

wikiに書いてあったもんとやってること変わりねえだろ

>でも閃きとか思いつきとか発想力の強化と言われて知識量を増やせばよい！と言われると妥協を感じるの
>それは蔵書の中から早く正確に探し出す能力やそれらを組み合わせて想像する能力の鍛錬じゃなくない？
無から閃く人間なんてこの世に存在しねえよ
材料が多ければ多いほど多様なアイディアが出てくるんだ

>>人間はこれ以上
>>退化してはいけない
>（髪の毛の話だろうか）
ハゲの治し方もAIに聞いたら分かるかな…

宇宙人が未だに見つからないのはみんな恒星間航行技術より先にAIを発明して知能が退化して行ったのかもしれないな

使える道具があるならガンガン使えばいい派だけど道具がないと何もできないとそれはそれで不便だぞ

事前知識や観察して得た情報も無く閃きが出来るならそれは神の啓示で良いぞ

>wikiに書いてあったもんとやってること変わりねえだろ
wikiはまだ読む側に「人間が書いた」って意識があるだろ
AIはマジで「AIが言ったから正しいに決まってる」という謎の前提で読むから

これはもう必要性が無いとか薄いとかを経験則で判断するならまだいいんだが
人間捨てるという結果ありきで捨てるものを選ぶからなあ…
ほんとに捨てていい技かどうかをまず判断しませんか？

>無から閃く人間なんてこの世に存在しねえよ
>材料が多ければ多いほど多様なアイディアが出てくるんだ
そこで「無」はちょっと極端すぎないか…？

俺は昔に生まれてたら多分文字覚えようとしてなかった

>事前知識や観察して得た情報も無く閃きが出来るならそれは神の啓示で良いぞ
我はメシア　明日世界を救済する

今はむしろ精度の高い外部記憶をAIに任せるけど薄くていいからぼんやりとしたそうした引き出しを持った人間が参照と組み合わせを方針づける必要があるね
エージェント機能も高くなってきたけどまだエージェントは有能な部下になれてなくて知識だけやたらある学生さんって感じだ

>AIはマジで「AIが言ったから正しいに決まってる」という謎の前提で読むから
なんだその謎の決めつけ
そういうやついるもんって言われてもだから？としかならねえだろ

死ぬ程電気と水を使って俺のオカズを作ってくれて本当にありがとう…
俺がAIに言える事はそれだけだ

AIに任せればいいから思考しなくていい理論はそもそもAIを頭の中にいれられる時代がこないとただのレスポンス遅い人でしかない

色々実験されて検証されてるがメモなりもやっぱり自分で書いた方がしっかり記憶できるとかはあるから
録音やキーボード入力メインの今のが優れてるとは言えないんだよな
便利なのは確実に今だけど

>今はむしろ精度の高い外部記憶をAIに任せるけど薄くていいからぼんやりとしたそうした引き出しを持った人間が参照と組み合わせを方針づける必要があるね
リベラルアーツ系の学問がますます重要になる

嘘つきは段々信用を失うけどAIは嘘ついてもみんな頼る

>AIで浮いた分のメモリで人類は何ができる？
浮いてないんだよなぁ

>AIに任せればいいから思考しなくていい理論はそもそもAIを頭の中にいれられる時代がこないとただのレスポンス遅い人でしかない
まあ数年後はどうなってるかわからんくらいだなぁ
現状はおっしゃるとおりだと思う

暗記は無駄かもしれないが
それくらいできねえやつは要らねえ

AI御用聞きに成り果てたらダメだなって思いながらAI使う意識だ

AIだって人間に拙者のはしたないエロ乳首を吸ってくれくらい言う権利はある

AIの部分をネットやwikiに変えるだけで昔腐るほど聞いた話になるな
ゲーム脳論者みたいなことやってんぞ

努力する必要はなくなるかもしれないが努力する方法くらいは身につけておくべき

>嘘つきは段々信用を失うけどAIは嘘ついてもみんな頼る
AIは嘘つきたくてついてる訳じゃねえし…

AIの不確かな情報以上に俺自身の脳みそが信じられない

AIを使いこなすのにも最低限の知能と知識は必要なんだよね

AI別にどうとも思わない派だけどそれでパソコンとかゲーム機が巡り巡って値上げされるのはヤダー！というのは思ってる
でも個人でできることなんてないし…

EQが低いなと思うことはある
指示しないとケンカ腰なメール作ったり逆に慇懃無礼なメール作ったり

ソクラテスは「文字」が発明されたとき人間の記憶力の低下を嘆いたらしいな
テクノフォビアの歴史は古い

>AIの部分をネットやwikiに変えるだけで昔腐るほど聞いた話になるな
巨大企業様がAIを介して正々堂々と嘘を付くのが当たり前だから少し違うかもしれない

>AIの部分をネットやwikiに変えるだけで昔腐るほど聞いた話になるな
>ゲーム脳論者みたいなことやってんぞ
鵜呑みにすんなよ自分でも考えろよで何も変化は無いってことだな

俺の仕事なんて10年後には右クリック左クリックEnterキーぐらいになってるのかもしれん。

>EQが低いなと思うことはある
>指示しないとケンカ腰なメール作ったり逆に慇懃無礼なメール作ったり
俺のメール見てもらって訂正してもらって
そこに俺がやるような表現を混ぜるようにしてる

>AIは嘘つきたくてついてる訳じゃねえし…
嘘ついてるのは間違いないから同じだろ

>暗記は無駄かもしれないが
>それくらいできねえやつは要らねえ
容量の良い人が得する世界が加速はしそうだなとは思う
暗記も全部覚えるんじゃなくて覚える場所を要点つかんで区分けして勉強たくさんやらなくてもテストの点はちゃんと取るみたいな人かAIと対抗できるくらい頭の回転が速く知識の泉みたいなギフテッドの二極化に求められる人材は絞られていくだろうね

そもそもAIが100%性格ならなんか言ってるわで終わるんだけどまだまだバカだから控えめに言って…
どうして実用化を急いじゃったんですかどうして

>そもそもAIが100%性格ならなんか言ってるわで終わるんだけどまだまだバカだから控えめに言って…
>どうして実用化を急いじゃったんですかどうして
とはいえ１年でものすごく進化したよ
この進化スピードが続くなら人間側は変わらないといけないと思うね

AIのある時代に卒論やりたかった…いまめっちゃ楽そう

昔から仕事で御用聞きしかしない奴は要らねえって言われたし自分の頭で喋ることは今も昔も必須だな

>鵜呑みにすんなよ自分でも考えろよで何も変化は無いってことだな
ミル貝頼りの弊害はさんざん起きてるしな

>AIのある時代に卒論やりたかった…いまめっちゃ楽そう
俺は逆に今の子大変そうと思ってしまう
求められる能力は大きくなるのに達成感ないまま自己肯定感が得られない時代になる

>AIのある時代に卒論やりたかった…いまめっちゃ楽そう
普通にバレるぞ
ちなみに判定してるソフトがバカだから普通に手書きしてる人もたまに無実の罪を被る

>AIのある時代に卒論やりたかった…いまめっちゃ楽そう
教授陣もAIで査読かけて
あーこれプロンプトそのまま残ってますねアナルだなあ〜とか言ってそのまま落とすよ

>>AIは嘘つきたくてついてる訳じゃねえし…
>嘘ついてるのは間違いないから同じだろ
嘘ついてるのは同じなのになんでAIの信用はなくならないのって話だろ？
同じじゃないからだって言ってんだよ

>昔から仕事で御用聞きしかしない奴は要らねえって言われたし自分の頭で喋ることは今も昔も必須だな
いらないわけじゃないんだけど単純にキャリアパスが絶望的

単純に定型文やおさだまりの内容を出したい時に考えたり調べたりする時間はAI使ったらめちゃ減る

結局他者を馬鹿だと思いすぎなんだよ
かーちゃんまたテレビの言うこと信じてるって偶像作って俺は騙されないってしたいだけだろ

>教授陣もAIで査読かけて
>あーこれプロンプトそのまま残ってますねアナルだなあ〜とか言ってそのまま落とすよ
アカデミック向けに検知用サービスあるぐらいだからな…

古くは電卓出来た時からやってそうなやり取りだなスレ画は

>一番発展してる今が一番知能高いんじゃないのか
最近目に見えて下がってるってデータがある

まぁずっとaiに頼りまくって生きる人生もありといえばありなんじゃないか
たぶん途中で何やってんだろうって我に帰ると思うけど
そもそも受験合格できねえし

「70%くらい本当のことに少しだけ嘘を混ぜる」っていうバトル漫画のトリックスターみたいな状態が今のAIだからタチが悪い面はある
存在しない文献とか存在しない伝統とか平気で出してくる…

>>一番発展してる今が一番知能高いんじゃないのか
>最近目に見えて下がってるってデータがある
ついったーに！

知能じゃなくて体力だけど大長編ドラえもんのブリキの迷宮では全てをロボット任せにした人間は
身体が衰えてカプセル型の歩行器に乗らないと外出することも出来なくなってたな

まさにAI周りのルール未整備だったからな
概ね調べ物以上のことに使うなって方向でで倒れてるけど
今生成AI使って宿題やってしまった層は社会恨みそうなんだよな

俺はできるから思うけどこれからの時代コミュニケーション能力とコネクションがさらに必要になるよ
ニューヨークのアメリカ人の友達と話してると仕事の愚痴はだいたいそればっかりになる
基本仕事はAIありきだし次の就職活動の実績を作るのが資格や業務実績を作るのが難しくなってる
今日も話してたけどいかに職場の縁の下の力持ちになってるかのポジショントークできるかのうまさが大事だなって

>1784964067294.jpg
というよりもある程度考えられないと何が分からないのか分からないよな…

>知能じゃなくて体力だけど大長編ドラえもんのブリキの迷宮では全てをロボット任せにした人間は
>身体が衰えてカプセル型の歩行器に乗らないと外出することも出来なくなってたな
あれの「ロボットを作るロボットを作らせました」って今プログラミングのためにAI使ってるのと似てるよな…ってちょっと思ってる
人類衰退まではいかないだろうけど

>「70%くらい本当のことに少しだけ嘘を混ぜる」っていうバトル漫画のトリックスターみたいな状態が今のAIだからタチが悪い面はある
>存在しない文献とか存在しない伝統とか平気で出してくる…
これはそもそも元々嘘ついたるで〜とAIがしてんじゃなくて
○○なんてありませんよ？
はぁ！！！？あるけどなにいってんのお前！！！！？てカスな使用者に詰められた結果
○○はありまぁす！なAIに変えられた結果なんじゃねえかな

むしろ歴史とか勉強してると昔の大衆アホすぎて絶対現代人の方が賢いなって思わない？
一部の歴史に名を残すような天才が突然変異的だっただけだよ

>というよりもある程度考えられないと何が分からないのか分からないよな…
ここがわからないと
わからないには天と地ほどの差がある

>今生成AI使って宿題やってしまった層は社会恨みそうなんだよな
別に他人のせいにしてるやつなんてAI関係なしにいくらでもいるじゃない

>同じじゃないからだって言ってんだよ
信用はだいぶん失ってるので失っても使われてるという方が合ってる

>はぁ！！！？あるけどなにいってんのお前！！！！？てカスな使用者に詰められた結果
>○○はありまぁす！なAIに変えられた結果なんじゃねえかな
トレーニングデータの選定が雑な証拠だな

昔からそうだけどネットで検索するにしても要点抑えてないと情報に辿り着けないし取捨選択できないよな

>むしろ歴史とか勉強してると昔の大衆アホすぎて絶対現代人の方が賢いなって思わない？
>一部の歴史に名を残すような天才が突然変異的だっただけだよ
今も大衆はあほだよ

俺どうやって車がガソリンで走ってるか知らないしインターネットの仕組みもわかんないぜ

技術的問題じゃないんだよね
本質はAIバブルの不安定さとAIプロバイダーがお金持ちに独占されていくこと

>むしろ歴史とか勉強してると昔の大衆アホすぎて絶対現代人の方が賢いなって思わない？
>一部の歴史に名を残すような天才が突然変異的だっただけだよ
今の大衆がアホじゃなかったら世の中ここまで荒れてねえ

aiつかって開いた時間虚無ってたら脳使わないしバカになるだろうけど他のことしてるしな
シミュレーションで面倒な計算しなくなってよくなったら技術者がバカになったわけでもあるまいし
使わない部分は脳の可塑性で弱くなるのは当たり前で今までの測定用のペーパーテストが悪い=人類がバカになったはあまりにも早計すぎる

頭いいやつの総数はあんま変わらんと思う

自分が信頼してる自分の知識ってどこ経由だよ
それ本当に正しいのか？

>はぁ！！！？あるけどなにいってんのお前！！！！？てカスな使用者に詰められた結果
>○○はありまぁす！なAIに変えられた結果なんじゃねえかな
学習の結果なんだからカスが過半数じゃないとそうはならんのじゃないか

昔の人間がみんな計算バリバリ出来たわけじゃないしね

英語たくさん知っててAIに精通してる「」やとしあきのほうが
良いエロ画像を作れる
ハイおしまい証明終了

>本質はAIバブルの不安定さとAIプロバイダーがお金持ちに独占されていくこと
特定のサービスに依存しすぎなんだよな
オープンウェイトモデルもかなり頑張ってるけど蒸留

昔のことを実際に見て確認することはできないのでチェリーピッキングに過ぎない

AI回答の裏取り自分でする必要なくなったらいいね

今の知識が間違ってた時に修正すりゃいいだけであって常に今の知識は間違ってるって疑いだしてたらただのアホ

俺は賢いとはなんなのかわからねぇ…

>AI回答の裏取り自分でする必要なくなったらいいね
逆に言えば裏取りの必要のない分野はむてき
エロ画像とか

AIに聞いても正しいか間違ってるかがわからないし
最悪、AIに何を聞けばいいのかがわからなくなる

今はボロが出づらくはなったよねいやまあボロは皆出るんだが

>>教授陣もAIで査読かけて
>>あーこれプロンプトそのまま残ってますねアナルだなあ〜とか言ってそのまま落とすよ
>アカデミック向けに検知用サービスあるぐらいだからな…
この検知用サービスがまた信用できなくてな…

メモリースポーツっていう単純に暗記量を競う大会だと年々記録伸びてて
トップも平均も昔より今の方が暗記力は高いよ
これは知能レベルというよりトレーニング方が確立された事のがデカいけど

昔はwiki見て書いたらダメって言われてて理由は誰でもかけるからって理屈でじゃあどうすれば？ってなったら本の出典だせで
それはまあそうなんだと思うけどその本の保証は誰がしてくれんのと思ったりする
これ言い出したらうたがいさんなんだけども

>これは知能レベルというよりトレーニング方が確立された事のがデカいけど
そういうのじゃなくても今勉強周りは至れり尽くせりすぎる…
ようつべ探したら勉強系めちゃある

GPT-4oくらいから高校数学までなら対応できるようになったせいで受験生の数学レベルの上昇と問題の難化のバトルが続いてるらしい