裏側守備表示になった時の処理だろ

○○召喚扱いかどうか意識するだけじゃろ

タイミングを逃すは整備でテキストから判別できるようになったのと逃さない方が強いから今あえて実装されないだけで廃止はされてなくない？

優先権がなくなるってヤバすぎだろ

蘇生制限というか召喚された時の情報がどこまで残るかって話全体のほうが分かりづらいと思う

>タイミングを逃すは整備でテキストから判別できるようになったのと逃さない方が強いから今あえて実装されないだけで廃止はされてなくない？
わかりにくくてごめん
まぁ事実上もう時がでてこないから過去のカード特有の処理ってイメージになってる

>裏側守備表示になった時の処理だろ
月の書のQ&A全部読めばいいだけじゃん

蘇生制限は正規の手順以外で出すのダメって覚えておけばだいたい対応できるから
裏側守備表示周りが一番めんどい

>わかりにくくてごめん
>まぁ事実上もう時がでてこないから過去のカード特有の処理ってイメージになってる
え！？今でもガンガン出てくるけど！？
それこそうららとかそうだし

E・HERO Core
③：このカードが戦闘・効果で破壊された時、自分の墓地のレベル８以下の「E・HERO」融合モンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターを召喚条件を無視して特殊召喚する。

>優先権がなくなるってヤバすぎだろ
早いもんがちだから瞬発力が求められるな

複雑だぜ！

>え！？今でもガンガン出てくるけど！？
>それこそうららとかそうだし
それはチェーンブロックの組み方でうらら避けしてるだけでタイミングを逃がしてるわけではない

蘇生制限は難しくはないだろと思ったがどこまで情報残るかの話か

新規で時が使われなくなったって話だろうにうららあるじゃんは流石に…

>>タイミングを逃すは整備でテキストから判別できるようになったのと逃さない方が強いから今あえて実装されないだけで廃止はされてなくない？
>わかりにくくてごめん
>まぁ事実上もう時がでてこないから過去のカード特有の処理ってイメージになってる
多分勘違いしてるけど「場合」は「時」の上位互換ではないぞ

新しいカードで例えがうららって

バトルフェイズ完璧なはずねえだろ！

剣姫とかのチェーン切りで対処される奴とうらはをチェーンの順番で躱すのとタイミング逃がすのとは全部別の処理

>新しいカードで例えがうららって
そういやうららって何年前だっけ

優先権を行使して起動効果を使えなくなっただけで優先権そのものはなくなってないだろ

蘇生制限って言葉で覚えてるとEXで表のペンデュラムや除外されたモンスターの復帰でミスると思う

…うららってタイミング逃がすっけ？

>バトルフェイズ完璧なはずねえだろ！
マジで一番難しいよね

スレ「」はだいぶカジュアルに遊戯王やってる感じがするからそんな言うのも酷だと思う

ありがとうマスターデュエル…！

優先権という言葉を誤解するデュエリストが何年経っても居なくならない

スレ「」含めてだれも優先権なくなったなんて言っとらんやろ

>…うららってタイミング逃がすっけ？
チェーン処理順でうらら避けとかよくやるよね

リバース発動タイミングはMDだとひび割れ状態になるから幾分わかりやすい

スレ画は発動時に破壊が確定してるかどうかで発動出来る出来ないが変わるっていう面倒くさいルールあるじゃん
スナイプスナイパー以外であるのか知らんけど

万能無効は基本的に時の誘発効果だから無くなることはないんじゃねえかな

タイミングを逃す話題で話したいことって主に誘発効果についてであって誘発即時はまた別なんじゃねえの！？

公開領域に非公開情報があるのすげえややこしいよ
しかも後から非公開情報になることもあるし

バトルフェイズをしっかり説明できる人競技勢以外だとほぼいないと思う

>>…うららってタイミング逃がすっけ？
>チェーン処理順でうらら避けとかよくやるよね
タイミングの話じゃないじゃねえか

一時除外すると除外したモンスターに残る情報とかも面倒な仕様だった気がする

うらら避けは厳密にはタイミングを逃すとは言わない
チェーン隠しって言われることのほうが多い

うらら避けされるのを「タイミングを逃がす」とは言わんだろ
MDでチェーンブロックの組み方でうらら撃てなくされて「タイミングを逃がしているので」って表示されるか？

時の強制効果は優位かもしれないけど時の任意効果は明確に下位互換だろ
なんか時の任意効果が優れることってあるの

>スレ画は発動時に破壊が確定してるかどうかで発動出来る出来ないが変わるっていう面倒くさいルールあるじゃん
>スナイプスナイパー以外であるのか知らんけど
効果処理時に破壊するかどうか決めるディメンションマジックもすり抜けられる

最近ってほどでもないが幻奏なんかは気をつけないとタイミング逃してたな

公開領域と非公開領域が関係する時のチェーンの組み方なんて言われないとわからないよ…

屋敷わらしは発動を無効にするからうららと違ってダメステでも撃てて偉い

スナイプスナイパーってなんだよ
スナイプストーカーだったわ…

>時の強制効果は優位かもしれないけど時の任意効果は明確に下位互換だろ
>なんか時の任意効果が優れることってあるの
相手の発動した効果無効にできる

記憶問題が多過ぎるんだよこのゲーム

>スナイプスナイパー以外であるのか知らんけど
スナストが使えなくてゾークは使えるの面白いよね

>公開領域と非公開領域が関係する時のチェーンの組み方なんて言われないとわからないよ…
手札から誘発して特殊召喚は1体しか無理とかよく分からないルールだよね

アライズが裏側除外されてるゴライアス素材化して耐性得る妙なインチキ感

場合と時の違いをタイミング逃す逃さないだけで覚えてるとクシャトリラフェンリルを効果の発動に直接チェーンして発動するような間違いすることになるぞ

>>新しいカードで例えがうららって
>そういやうららって何年前だっけ
マキシマム・クライシス（2017年十二獣環境辺り）に出たのでそろそろ10年選手

>時の強制効果は優位かもしれないけど時の任意効果は明確に下位互換だろ
>なんか時の任意効果が優れることってあるの
フェンリルが時の任意だったら効果にチェーンして除去撃ててた

>時の強制効果は優位かもしれないけど時の任意効果は明確に下位互換だろ
>なんか時の任意効果が優れることってあるの
そのチェーン処理中に発動できるかどうかって全然違わない？
例えばクシャトリラ・フェンリルとか時だったら時でまた強みある

優先権もタイミングも分かってないのはよく分かった

UIが親切に教えてくれてるだけで発動するタイミング失ってるのは変わらんから

タイミングを逃すの話は説明したがりのわかった風の中級者が初級者に間違った説明して勘違いスパイラルが起きてると思う

>優先権がなくなるってヤバすぎだろ
まず優先権がルール改訂されたって言われてるのに対して
なくなったって思い込んでるこんな奴がいる時点でだいぶヤバい

>>時の強制効果は優位かもしれないけど時の任意効果は明確に下位互換だろ
>>なんか時の任意効果が優れることってあるの
>相手の発動した効果無効にできる
光と闇の竜とか強さと引き換えに時の強制効果なせいでよく困ってるからな…

通常の理解力があれば裏側守備関連だと思うが？

例外中の例外すぎて逆にみんな覚えてる邪神アバターやクリバビロン

優先権ってあれだろ？
アニメとかでかなりの頻度で無視されるやつ

墓地の順番いじるのさえ許されないってすごいカードゲームだと思う

姫様とかピュアリィ相手にチェーン切りする時の効果対策みんなやっただろ！？

タイミング逃すので有名なのは墓地に送られた時の任意持ちが素材になってモンスター召喚された時にタイミング逃すってやつだね

昔は疾風のゲイルとかブリューナクをSSした直後にチェーンブロック組まずにスペルスピード1の効果起動できちゃってたのよ

クシャトリラ連中は場合の任意のおかげでワンテンポ遅れるからまだ可愛い効果になってる

裏側除外もサイガールでルール変わってるんだよな

リンクモンスターやEX表のPは効果で出すときもエクストラゾーンかリンク先にしか出せないのとかちょっと分かりづらい

>墓地の順番いじるのさえ許されないってすごいカードゲームだと思う
弄れたら思い出のブランコ使う吹雪さんのシーン台無しになっちゃうし…

>昔は疾風のゲイルとかブリューナクをSSした直後にチェーンブロック組まずにスペルスピード1の効果起動できちゃってたのよ
召喚成功時の優先権がまず自分にあっただけでチェーンブロックは組んでたよ…

>墓地の順番いじるのさえ許されないってすごいカードゲームだと思う
その代わり装備カードやエクシーズモンスターの素材含めた送る順番を明確にルールで定めていないガバ

テーマのデザインとして時にしてるカードは今後も出てくるだろうけど（味方のカードに反応してスイッチを押したりするような）
ただ時の任意にした結果場合の下位互換になったみたいなカードはもう出ないと思う

>時の強制効果は優位かもしれないけど時の任意効果は明確に下位互換だろ
>なんか時の任意効果が優れることってあるの
フェンリルで考えたらわかりやすいんじゃないか
明確な下位互換にはならないよ

装備カード誰も重ねない

>例外中の例外すぎて逆にみんな覚えてる邪神アバターやクリバビロン
例外の存在として覚えてはいるけどどの処理が正しいのかはイマイチ覚えてないぜ！

>その代わり装備カードやエクシーズモンスターの素材含めた送る順番を明確にルールで定めていないガバ
装備カードはがっちり定めてる
MD含めて誰も守ってないだけ

ブランブルで相手ターンブラロするとタイミング逃しがよく分かる

銀幕のミラーウォール良いよね…

優先権でよくあるのはモンスターとか出した後相手に優先権行くの忘れがち

>>その代わり装備カードやエクシーズモンスターの素材含めた送る順番を明確にルールで定めていないガバ
>装備カードはがっちり定めてる
そうなんだ…
>MD含めて誰も守ってないだけ
ガバじゃねーか！

>装備カードはがっちり定めてる
>MD含めて誰も守ってないだけ
公式すら守らないルール本当にどうかと思う

墓地に送られた時みたいな奴はほとんど消えたけど直接チェーンしてアド稼ぐ奴はまだ時の効果出てくるよな
剣姫とかアンジェリカみたいな

優先権については
>マスタールール以前のルールにおいては、上記の優先権に関する例外として場のモンスターに限り「モンスターの召喚直後」も該当していた。
>　当時は召喚直後に優先権を放棄しないままで起動効果が使用でき（「召喚時の優先権で起動効果」）、《奈落の落とし穴》などを使用する場合はその効果にチェーンする形がとられていた。
たぶんこれを当時間違えて覚えてそのままなんだと思う
俺も今自分で調べて初めてちゃんと理解した

>装備カード誰も重ねない
そもそも場所重要なのに重ねる処理残してるのがおかしい

公式で装備カードを置くとされている位置とルール上装備カードが置かれている場所がまず違うからな

除外ゾーンも定まってなかったんだっけ

>墓地に送られた時みたいな奴はほとんど消えたけど直接チェーンしてアド稼ぐ奴はまだ時の効果出てくるよな
>剣姫とかアンジェリカみたいな
弱点としてつけてる感じかね
相手も何らかの方法でチェーンすれば一回タイミングすかせますよみたいな

>>装備カード誰も重ねない
>そもそも場所重要なのに重ねる処理残してるのがおかしい
まぁ罠モンにもゾーン埋めたままのやついるし…

誘発効果で時の任意で有利な効果ってパッと思いつかない

〇〇まで除外するみたいな効果も特定の状況でかなり面倒なことになる

罠モンって今はもう元の位置封鎖しないんだっけ？

>その代わり装備カードやエクシーズモンスターの素材含めた送る順番を明確にルールで定めていないガバ
それは明確に決めてあるだろ
プレイヤーの好きな順番だ

>まぁ罠モンにもゾーン埋めたままのやついるし…
それは無くなったぞ
だから装備魔法だけ残ってるのがおかしい

>誘発効果で時の任意で有利な効果ってパッと思いつかない
それこそ無効じゃね
それでしか作れないから有利とかじゃないって言われたらそうだけど

なんでスレ画スタダなのかと思ったけどアニメで全然正規召喚してないのに蘇生しまくってたからかな？
なんだかんだ最近はシンクロ召喚扱いで強引に出すカード増えてそこも無理矢理解消した感はあるか

>除外ゾーンも定まってなかったんだっけ
それは今も定まってないぞ
自分と相手のゾーンの区別も本来はない

なんなら除外状態のカード置き場も別に決まってない

>除外ゾーンも定まってなかったんだっけ
パチンコ屋の換金所みたいな扱い

ルール改定で可哀想になった天照に救いを…

>除外ゾーンも定まってなかったんだっけ
除外ゾーンなんて存在しない
除外状態のカードは存在するけど

蘇生制限無くすとホルアクティがヤバいことになってしまう

カードに書いてない上に直感的でない挙動が多すぎPカードはシンプルに酷い

除外状態はゾーン決めたらスレ画のスタダみたいに墓地に戻る効果も付けないといけなくなるだろうからない方が良い

相手の除去にチェーンして発動した罠の効果で表になれば効果を発動できていたリバースモンスター達
一手遅れで起き上がっても発動できなくなったので起き上がりながら効果を発動するようになった新時代のリバーステーマエニアクラフトをよろしく

こんだけ頑張ってルール整備してるこに除外はなあなあなの面白いな

どの遊戯王のゲームでも装備魔法重ねてないのがもう答えだろ

>なんでスレ画スタダなのかと思ったけどアニメで全然正規召喚してないのに蘇生しまくってたからかな？
>なんだかんだ最近はシンクロ召喚扱いで強引に出すカード増えてそこも無理矢理解消した感はあるか
スタロで呼んで墓地に幽閉されるのがあるあるネタだったし蘇生制限といえばではある

融合素材の事で質問なんだけど融合素材にならない効果の墓地のエディートルってグラウディウスの召喚条件として戻せる？

>>除外ゾーンも定まってなかったんだっけ
>除外ゾーンなんて存在しない
>除外状態のカードは存在するけど
どういうこと…？

>蘇生制限無くすとホルアクティがヤバいことになってしまう
今って召喚条件無視して蘇生とかあるの？

>除外状態はゾーン決めたらスレ画のスタダみたいに墓地に戻る効果も付けないといけなくなるだろうからない方が良い
(なんか墓地に戻ったらそのターン墓地に送られてない扱いにするのを当たり前にし始めた不知火)

>こんだけ頑張ってルール整備してるこに除外はなあなあなの面白いな
除外状態がある意味それなんだけどちょっとダサいのは否めない

除外されたカードはゲームと関係ない場所なら何処においても良いからゾーンなんて無いよ

>融合素材の事で質問なんだけど融合素材にならない効果の墓地のエディートルってグラウディウスの召喚条件として戻せる？
戻せない
今回のテーマクロニクルで散々失敗したから覚えた

>除外されたカードはゲームと関係ない場所なら何処においても良いからゾーンなんて無いよ
ペンデュラムゾーンの横とか整備すればよかったのになんでだろ

>どういうこと…？
本来の意味のゲームから除外する（取り除いて使用不可能になる）を中実に守ってる
本来は使用不可能だから専用ゾーンも設定されていない
でも使用不可能な除外カードに触れるカードがなぜかいくつもあるってだけだ

>>融合素材の事で質問なんだけど融合素材にならない効果の墓地のエディートルってグラウディウスの召喚条件として戻せる？
>戻せない
>今回のテーマクロニクルで散々失敗したから覚えた
わかったあんがと
ミスってたかも

>>>除外ゾーンも定まってなかったんだっけ
>>除外ゾーンなんて存在しない
>>除外状態のカードは存在するけど
>どういうこと…？
デュエルフィールド見ると分かるけど除外されたカード置く場所はここって指定されてない

除外が表と裏で混在するから一箇所に定めると面倒なことになる

>>>除外ゾーンも定まってなかったんだっけ
>>除外ゾーンなんて存在しない
>>除外状態のカードは存在するけど
>どういうこと…？
マスターデュエルだと明確に墓地の上に除外ゾーン的な場所があるけど
OCG的には除外されたカードは文字通りゲームから除外されたという扱いなので
除外されたカードを置く場所というのはゲームのルール上最初から存在しない
除外された状態のカードはルール上に存在する

>ペンデュラムゾーンの横とか整備すればよかったのになんでだろ
整備した方が煩雑になるから

グラディウスが融合素材付加無視できたら同じテキストの書き方してるファンユベがファンユベ素材にしてファンユベ出せるからな

>>こんだけ頑張ってルール整備してるこに除外はなあなあなの面白いな
>除外状態がある意味それなんだけどちょっとダサいのは否めない
デュエマはどこでもないゾーンって名前から保留状態になったりしたから
なんかカードゲームではわりかしこういうのあるのかも…

除外ゾーンはみんな適当に置いてるのカオスすぎる

公式HPにあるルールブックPDFの装備魔法説明だ
ちゃんと守ろう
fu7023323.png

>>蘇生制限無くすとホルアクティがヤバいことになってしまう
>今って召喚条件無視して蘇生とかあるの？
特殊召喚モンスターは一回条件満たして出せたら死者蘇生とかで蘇生できるはず

融合素外に出来ないが特殊素材にできたらファンユベ産まれなかったで覚えよう

>公式HPにあるルールブックPDFの装備魔法説明だ
>ちゃんと守ろう
>fu7023323.png
無限泡影に弱くなってしまう

氷結界使ってるとタイミング逃しはまだまだ現役だぜ

強貪で除外したカードとタイムカプセルで除外したカード重ねられたら分かりにくすぎるだろ？
そう言うとこだ

本来除外されたカードは何で除外されたか分けないといけないからゾーンなんて作れない

>氷結界使ってるとタイミング逃しはまだまだ現役だぜ
エクハジャール！早く来てくれー！！

優先権がなくなるじゃなくてモンスターの着地時に優先権が消費されるようになっただけじゃねえの

アライズハートが筆頭だけど除外ゾーンきっちり定めるとアナログでできるゲームじゃなくなっちまうよ

アニメGXで除外カードをポケットに入れてるのダサすぎる…

>本来除外されたカードは何で除外されたか分けないといけないからゾーンなんて作れない
俺様の破壊されたモンスターは墓地には送られず怨霊としてとどまるんだよ！

除外されたカードを遊戯はデッキケースに入れてた
十代はズボンのポッケ

>>ペンデュラムゾーンの横とか整備すればよかったのになんでだろ
>整備した方が煩雑になるから
なるか？

エディートルで出したやつ蘇生制限満たせないの混乱の元

>除外ゾーンはみんな適当に置いてるのカオスすぎる
アニメでもポケットとかに仕舞うからな…

まぁそもそも、元々ゲームから除外って再利用できないつもりで作ったものなんだろうし…

MDで剣闘獣使ってたらなんか見たなタイミング逃しているので発動できないってメッセージ
なんだかは覚えていない

AVだとなんかすごい音たてて消滅するよね除外されたカード

>優先権がなくなるじゃなくてモンスターの着地時に優先権が消費されるようになっただけじゃねえの
上のレスに既にあるけど例外的に残ってたやつが取り上げられただけだね
だから裁きの龍とかが実質弱体化されたってことで当時話題になってた

>E・HERO Core
>③：このカードが戦闘・効果で破壊された時、自分の墓地のレベル８以下の「E・HERO」融合モンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターを召喚条件を無視して特殊召喚する。
これ勘違いする要素あるか？EHERO融合モンスターは融合召喚でしか特殊召喚できないって条件を無視するための効果で蘇生制限の話はしてないだろ

裏側除外でさえ再利用しようと思ったら出来ちゃうからな…

>上のレスに既にあるけど例外的に残ってたやつが取り上げられただけだね
>だから裁きの龍とかが実質弱体化されたってことで当時話題になってた
まあこの頃はギリギリならず者傭兵部隊優先権効果通ってたしな

>エディートルで出したやつ蘇生制限満たせないの混乱の元
召喚条件無視してたら正規の出し方じゃないんだし蘇生満たさないのは普通の理解力があればわかると思うが？

MTGはこっちの除外ゾーンとかもはや超越してた置き方してた
土地の横にマナ加速アーティファクト置くな

>裏側除外でさえ再利用しようと思ったら出来ちゃうからな…
そもそも裏除外の原点みたいなタイムカプセルがもう再利用前提のサーチ効果なんですよ

除外をポッケに入れるの裏側除外した時にイカサマし放題だよな…

エディートルってなんだよエーディトルだろ
アークファイブ観てないんか

>まぁそもそも、元々ゲームから除外って再利用できないつもりで作ったものなんだろうし…
相手墓地から2枚までのモンスターカードを取り除く。これらはそのデュエルではもう使えない。

>>エディートルで出したやつ蘇生制限満たせないの混乱の元
>召喚条件無視してたら正規の出し方じゃないんだし蘇生満たさないのは普通の理解力があればわかると思うが？
それはそう
剣闘獣の想定してる出し方が融合使ってないから正規なんかなぁともやる

>>E・HERO Core
>>�B：このカードが戦闘・効果で破壊された時、自分の墓地のレベル８以下の「E・HERO」融合モンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターを召喚条件を無視して特殊召喚する。
>これ勘違いする要素あるか？EHERO融合モンスターは融合召喚でしか特殊召喚できないって条件を無視するための効果で蘇生制限の話はしてないだろ
これの話じゃない？
>>今って召喚条件無視して蘇生とかあるの？
>特殊召喚モンスターは一回条件満たして出せたら死者蘇生とかで蘇生できるはず

自分：モンスター召喚します←この時点で優先権はターンプレイヤー
自分：召喚時何もないです←優先権を放棄
相手：無限泡影発動します←移った優先権の行使
って流れだよね
ちゃんと召喚時の優先権はターンプレイヤーが持ってるけど起動効果発動する前に放棄しないといけないだけ

>なるか？
強欲で貪欲な壺で裏側除外してドローします
タイムカプセルで裏側除外します
サイガールで裏側除外します
ムラクモノオロチで裏側除外します
相手スタンバイにΩで1枚墓地に戻します
はい順番しっかり覚えてるかな！？

>>裏側除外でさえ再利用しようと思ったら出来ちゃうからな…
>そもそも裏除外の原点みたいなタイムカプセルがもう再利用前提のサーチ効果なんですよ
言われてみりゃそうだわ………

>エディートルってなんだよエーディトルだろ
>アークファイブ観てないんか
ごめんシンクロ次元で落ちた

>エディートルってなんだよエーディトルだろ
>アークファイブ観てないんか
何年前のアニメだと思ってるんだうろ覚えにもなるわ

原初の種いいよね…

>MDで剣闘獣使ってたらなんか見たなタイミング逃しているので発動できないってメッセージ
>なんだかは覚えていない
クラウディウス出したガイザレスとか？

>>アークファイブ観てないんか
>ごめんシンクロ次元で落ちた
お前は悪くない

>まぁそもそも、元々ゲームから除外って再利用できないつもりで作ったものなんだろうし…
今こそ初期テキスト墓掘りグールが求められてる

競闘究極巨人が一回殴り始めたら一切魔法罠発動できないの分からない

表側除外は公開情報なこと考えるとポケットの中じゃダメだよな…

裏除外自体が元々後で帰ってくる前提で何を除外したか見えなくする処置みたいなもんだから再利用前提といえばそう

ラッシュは蘇生制限が無いのはもちろんサーチなかったり山札の下に戻すのを活用したりと色々触りやすくなってるのは感触がいい

記憶問題の放り投げっぷりはもはや笑えるレベル

あまり我々をミクビリスしない方がいい…

>>なるか？
>強欲で貪欲な壺で裏側除外してドローします
>タイムカプセルで裏側除外します
>サイガールで裏側除外します
>ムラクモノオロチで裏側除外します
>相手スタンバイにΩで1枚墓地に戻します
>はい順番しっかり覚えてるかな！？
デュエリストなら当たり前だろ！？
囲碁で感想戦のために100手以上を全暗記するのは当たり前で慣れてるしそれぐらい余裕

>競闘究極巨人が一回殴り始めたら一切魔法罠発動できないの分からない
殴り終わった後の優先権じゃない？

デュエリストの記憶はめちゃくちゃ

>これの話じゃない？
>>>今って召喚条件無視して蘇生とかあるの？
>>特殊召喚モンスターは一回条件満たして出せたら死者蘇生とかで蘇生できるはず
さすがに順番が違いすぎる

優先権が無かったらメインフェイズでターンプレイヤーより先にカード発動できたりするようになる

>ラッシュは蘇生制限が無いのはもちろんサーチなかったり山札の下に戻すのを活用したりと色々触りやすくなってるのは感触がいい
カテゴリ名無くしたのだけ微妙な気がする

>デュエリストなら当たり前だろ！？
>囲碁で感想戦のために100手以上を全暗記するのは当たり前で慣れてるしそれぐらい余裕
囲碁をデュエルにするな

パックビットで磔にしたらワンチャン特殊召喚した情報消えないかと思ったけど全然そんなことなかった
できたら強すぎるか

仕組みはどうあれこれこれこういうもんだから納得しろ！って言われたら理解出来るだけ蘇生制限はまだマジじゃない？
選択と対象を取る系もテキストでこうだからこうなんだよ！出来るようになったし

>>>なるか？
>>強欲で貪欲な壺で裏側除外してドローします
>>タイムカプセルで裏側除外します
>>サイガールで裏側除外します
>>ムラクモノオロチで裏側除外します
>>相手スタンバイにΩで1枚墓地に戻します
>>はい順番しっかり覚えてるかな！？
>デュエリストなら当たり前だろ！？
>囲碁で感想戦のために100手以上を全暗記するのは当たり前で慣れてるしそれぐらい余裕
人外と一緒にしないでくれ
俺はそのレベルまで行けてないんだ
勝手に人類の全体のステージを上げないでくれ

>No.1452277777
スロットマシーンなら攻撃力すごいことになりそうなレス番

>競闘究極巨人が一回殴り始めたら一切魔法罠発動できないの分からない
戦闘処理全部終わった直後の優先権は攻撃側のプレイヤーにあるだからプレイヤーがすぐ究極巨人の攻撃再開すると魔法罠は発動できない

裏側除外はプレイヤーは確認できるから一箇所に重ねたら確認の際順番入れ替えても絶対分からん

除外は弄る必要もないから弄ってないだけでしょ

>>これの話じゃない？
>>>>今って召喚条件無視して蘇生とかあるの？
>>>特殊召喚モンスターは一回条件満たして出せたら死者蘇生とかで蘇生できるはず
>さすがに順番が違いすぎる
ごめんレス番ちゃんと見てなかった

>>ラッシュは蘇生制限が無いのはもちろんサーチなかったり山札の下に戻すのを活用したりと色々触りやすくなってるのは感触がいい
>カテゴリ名無くしたのだけ微妙な気がする
ここら辺は確かに同意見だ
スカイスクレイパーとかテキストがかなりだるいことになっている

ユベル使ってた時に死ぬほど見たタイミングを逃しているので～のメッセージ
いや第3形態まずデッキにないから言わなくていいよ！

優先権無しルールやったら急にスピード始まって逆に楽しいかもしれん

>優先権が無かったらメインフェイズでターンプレイヤーより先にカード発動できたりするようになる
言ったもん勝ち！！！
麻雀だとポンってプレイヤーの優先権は無いんだ…ってちょっとなった

coreの話はたぶんEXから直接墓地に送ったヒーローを「召喚条件を無視」でなんで蘇生できないん?って話だと思う

>>優先権が無かったらメインフェイズでターンプレイヤーより先にカード発動できたりするようになる
>言ったもん勝ち！！！
>麻雀だとポンってプレイヤーの優先権は無いんだ…ってちょっとなった
ないの？！

裏側除外はどのカードの効果で除外したかいちいちメモっておかないとイケないんでしょ？

ハイパーブレイズで墓地の幻魔をSSして委員会

囲碁やってる人達ってそんな人間として進化してるの？

>自分：モンスター召喚します←この時点で優先権はターンプレイヤー
>自分：召喚時何もないです←優先権を放棄
>相手：無限泡影発動します←移った優先権の行使
>って流れだよね
>ちゃんと召喚時の優先権はターンプレイヤーが持ってるけど起動効果発動する前に放棄しないといけないだけ
昔は召喚後に起動効果を発動するかどうかまで優先権が残ってたけど今は召喚後に起動効果を発動する場合は優先権を捨てなきゃいけないからそこら辺の変更点を優先権そのものが無くなったって覚えてるだけだと思う

囲碁とか麻雀嗜んでる決闘者はデュエル再現できるんだろうか

>>ラッシュは蘇生制限が無いのはもちろんサーチなかったり山札の下に戻すのを活用したりと色々触りやすくなってるのは感触がいい
>カテゴリ名無くしたのだけ微妙な気がする
スカイスクレイパーとか酷いテキストだった記憶がある

>>デュエリストなら当たり前だろ！？
>>囲碁で感想戦のために100手以上を全暗記するのは当たり前で慣れてるしそれぐらい余裕
>囲碁をデュエルにするな
花札テーマに将棋モチーフのナンバーズもいるんだ
囲碁テーマもいつかくるだろう

>>>ラッシュは蘇生制限が無いのはもちろんサーチなかったり山札の下に戻すのを活用したりと色々触りやすくなってるのは感触がいい
>>カテゴリ名無くしたのだけ微妙な気がする
>ここら辺は確かに同意見だ
>スカイスクレイパーとかテキストがかなりだるいことになっている
E・HERO エッジマン
【条件】なし
【永続効果】このカードの攻撃は貫通する。自分ターンの間、自分または相手フィールドに表側表示の「摩天楼 −スカイスクレイパー−」がある場合、このカードの攻撃力は１０００アップする。

>>>優先権が無かったらメインフェイズでターンプレイヤーより先にカード発動できたりするようになる
>>言ったもん勝ち！！！
>>麻雀だとポンってプレイヤーの優先権は無いんだ…ってちょっとなった
>ないの？！
鳴く瞬間が被った場合の順番はある
被らないなら先に言ったもんがち

>除外は弄る必要もないから弄ってないだけでしょ
必要無いといえば無いんだけど除外状態って単語で誤魔化した結果テキストの文法がたまにモヤッとする感じになってるの見るとやっぱり除外ゾーン作った方がいいって！って気持ちが生まれる

>>優先権が無かったらメインフェイズでターンプレイヤーより先にカード発動できたりするようになる
>言ったもん勝ち！！！
>麻雀だとポンってプレイヤーの優先権は無いんだ…ってちょっとなった
全然知らんから親から時計回りの順だと思ってたけど違うのかな…

裏側除外は昔はお互いに確認できなかった
サイガールが出て効果使った側も何が除外されたか分からない状態が出来てプレイヤー側は確認できるようにルールが変わった

>囲碁やってる人達ってそんな人間として進化してるの？
100手先とか普通に読むし口頭で対局やったりするよ

蘇生制限と言えばティマイオスは結局なんだったんだ

>>囲碁やってる人達ってそんな人間として進化してるの？
>100手先とか普通に読むし口頭で対局やったりするよ
レベルたけぇ

クシャトリラ来た時に今まで適当だった裏側除外をちゃんと管理する癖をつけさせられたよ

>裏側除外はどのカードの効果で除外したかいちいちメモっておかないとイケないんでしょ？
LP計算以外のメモってとっちゃダメなんじゃない？

お前が囲碁やってるかどうかは知ったことではなさすぎる…

>必要無いといえば無いんだけど除外状態って単語で誤魔化した結果テキストの文法がたまにモヤッとする感じになってるの見るとやっぱり除外ゾーン作った方がいいって！って気持ちが生まれる
いや面倒臭いだろ…
別に分けてても黄金櫃で手札に返ってくるのも忘れるのに…

>>除外は弄る必要もないから弄ってないだけでしょ
>必要無いといえば無いんだけど除外状態って単語で誤魔化した結果テキストの文法がたまにモヤッとする感じになってるの見るとやっぱり除外ゾーン作った方がいいって！って気持ちが生まれる
文法でモヤらないし実用的にもファジーなほうがいいから普通に弄ってほしい気持ちが一切わかん

>>必要無いといえば無いんだけど除外状態って単語で誤魔化した結果テキストの文法がたまにモヤッとする感じになってるの見るとやっぱり除外ゾーン作った方がいいって！って気持ちが生まれる
>いや面倒臭いだろ…
>別に分けてても黄金櫃で手札に返ってくるのも忘れるのに…
あるある

蘇生制限が生まれたのはプレミアムパック2が出た時だっけ？
それまではゲール・ドグラでデカブツ落として蘇生が通ってたはず（落とせるデカブツを持ってるかは別）

リトルナイトが帰ってきてねぇぞ

>口頭で対局やったりするよ
塔矢くんがやってたやつってできるもんなんだ…

>優先権が無かったらメインフェイズでターンプレイヤーより先にカード発動できたりするようになる
相手の場にスプライトエルフ墓地にレッドがいた時レッド蘇生される前にまず魔法罠打つみたいなのは意識する

一度Pゾーンでフィールドぐちゃぐちゃにした過去もあるんだから除外ゾーンだろうがなんでも作っていいだろ

俺としたことがエンドフェイズの処理を忘れた

スエン見神サーチそのまま優先権で見神効果発動されたからドロバが非常にお得に使えた

誘発効果の時と場合の話してるときに誘発即時効果の話を始めるやつを破壊する

>>>ラッシュは蘇生制限が無いのはもちろんサーチなかったり山札の下に戻すのを活用したりと色々触りやすくなってるのは感触がいい
>>カテゴリ名無くしたのだけ微妙な気がする
>ここら辺は確かに同意見だ
>スカイスクレイパーとかテキストがかなりだるいことになっている
スカイスクレイパーは変だけど
ミラクルフュージョンが戦士族になってるのみたいに
条件ゆるくしていろいろ混ぜやすくしたいっていうのが多分もとの意図だと思う

麻雀は優先権というか同じ鳴き方が同時に発生することがないから…
鳴き方の優先順位はある

黄金櫃で除外したカードと同名カードが除外されてそれを除外ゾーンから移動させたりするとややこしいことになるぜ

マグナムートの効果を忘れたことがないもののみが石を投げろ

月の書のQ＆Aいいよね…

>俺としたことがエンドフェイズの処理を忘れた
烙印使ってたらエンドフェイズの処理がたくさん出来て大変だぜ

1ターンが長くなるとまじで忘れまくるからなあ

>E・HERO エッジマン
>【条件】なし
>【永続効果】このカードの攻撃は貫通する。自分ターンの間、自分または相手フィールドに表側表示の「摩天楼 −スカイスクレイパー−」がある場合、このカードの攻撃力は１０００アップする。
これスカイスクレイパーが追加されてるのはもとより
元々エッジマンの貫通あるせいで「【条件】なし」にしつつ条件を書いてるのがとてつもなく歪

>麻雀は優先権というか同じ鳴き方が同時に発生することがないから…
>鳴き方の優先順位はある
ポン！俺もポンだ（枚数おかしくね？）

そういやルール上別に変な話じゃないけど今の新規がPカード見たらなんでこの矢印は魔法罠ゾーンを挟んでるの？って思うのかな

>>口頭で対局やったりするよ
>塔矢くんがやってたやつってできるもんなんだ…
俺のようなこんなところにいる「」でもできる程度のことだ
頭の中でソリティア練習するのと感覚は同じ

>マグナムートの効果を忘れたことがないもののみが石を投げろ
俺は手を引く

墓地に行った時に発動してエンドに処理するのは忘れたら巻き戻す
エンドに墓地で発動する効果は忘れたら諦める

Pって結局左右でスケール違いのモンスター出てないよね？

>>>口頭で対局やったりするよ
>>塔矢くんがやってたやつってできるもんなんだ…
>俺のようなこんなところにいる「」でもできる程度のことだ
>頭の中でソリティア練習するのと感覚は同じ
俺頭の中で新規発表された時に脳内ソリティアし始めた時はここでキチガイ扱いされたよ

よく考えるとゲームから除外されたカードを戻したり参照したりする時点で何かがおかしい

スカラマリオン…墓地に行った時に発動してくれ…

合神竜ティマイオスって以前と同じ処理にするなら合神竜の方じゃなくて三騎士の召喚条件の方に『または「合神竜ティマイオス」の効果でのみ特殊召喚できる』って加えないと駄目なんだよね？

烙印を紙でやってたら大変なことになりそう

マグナムートを忘れアルビオンを忘れ白エクを忘れカルテシアを忘れバスタードを忘れる

>烙印を紙でやってたら大変なことになりそう
そもそもそれ以前にあのデッキクソむずいからよ

>麻雀は優先権というか同じ鳴き方が同時に発生することがないから…
>鳴き方の優先順位はある
順子狙ってるときとか無い？

>マグナムートを忘れアルビオンを忘れ白エクを忘れカルテシアを忘れバスタードを忘れる
テーマの強みがもうない

融合召喚の素材と融合素材の違いは最近まで解って無かったな

黒エクのエンド時帰還は忘れまくる

ラッシュはこのままいくと名称カテゴリがないことによる[◯属性・◯族・攻撃力xxx・守備力xxx]がとんでもないことになってきそうである

>Pって結局左右でスケール違いのモンスター出てないよね？
記載されている数値が違うってことならそう
効果で変わるやつはいるけど

>塔矢くんがやってたやつってできるもんなんだ…
そもそも塔矢が苦戦してたの複数人相手の目隠し碁だったからだよ
タイマンの目隠し碁ならあの時点の塔矢でも余裕

>烙印を紙でやってたら大変なことになりそう
烙印はむしろエンドに固まってるから忘れない
エンドに1枚だけ発動するとか困る

>よく考えるとゲームから除外されたカードを戻したり参照したりする時点で何かがおかしい
それ自体はいいんだよ
問題は除外でアド取るようなデッキ作るんじゃねぇよっていう

適当おじデュエルしてる奴が多すぎる

>Pって結局左右でスケール違いのモンスター出てないよね？
記載数字が違うやつはいないはず

>適当おじデュエルしてる奴が多すぎる
それは…そう！

>適当おじデュエルしてる奴が多すぎる
ルールは複雑だぜ！

>適当おじデュエルしてる奴が多すぎる
舐めるな
召喚しないで展開することも増えたから召喚権使ったかもあやふやになるぞ

これらはそのデュエルではもう使えない。

>俺頭の中で新規発表された時に脳内ソリティアし始めた時はここでキチガイ扱いされたよ
せめて脳内以外で新規発表された時にしろ

>適当おじデュエルしてる奴が多すぎる
紙でもMDみたいにカード光ってくれればいいんだけどな

なんで囲碁や麻雀の話になってんだよ

この間の日で詳しい人の蘇生制限講座が始まって面白かったな…

インフェルニティの時点で俺は対面のやってる回数制限を正確に把握してミスした相手を咎められるのか…？と疑問に思って一時期引退したのを思い出す

Pスケールを左右で変えていいなら◀︎9　1▶︎みたいなスケールでテーマのPモンスター統一してくれたら事故らなくなるんだよな…

>俺頭の中で新規発表された時に脳内ソリティアし始めた時はここでキチガイ扱いされたよ
イグナイトAB

なんで通常召喚というルールの中に召喚というルールがあるの？とは思ったことはある

>蘇生制限が生まれたのはプレミアムパック2が出た時だっけ？
>それまではゲール・ドグラでデカブツ落として蘇生が通ってたはず（落とせるデカブツを持ってるかは別）
このときからだいたい9期くらいまで意味不明モンスターだったんだよなゲール・ドグラ…

キラチュは正直何から入ったか思い出さないと召喚権どうだっけなってなる

>せめて脳内以外で新規発表された時にしろ
オリカか…
欲しいよな都合のいいオリカ…
真竜新規…
いや真竜は新規来てもソリティアはしなさそうだな…

人間の記憶力に頼りすぎてるのが悪いところはあります
なんの目印もなしに平気でターン跨ぐんじゃねえ

>>俺頭の中で新規発表された時に脳内ソリティアし始めた時はここでキチガイ扱いされたよ
>せめて脳内以外で新規発表された時にしろ
新規が来た時に社内だったからソリティアルート脳内で組んでからレスに出力した
よりによってネオス視点のルートだからドン引きされた

帰宅してる時に（そういやリトルナイトの効果使ったのにダイレクトしちゃったな…）とかざらよ

同じテーマなら制約は全部同じにしてくれ！
闇戦士しか出せないとかHEROしか出せないとか闇HEROしか出せないとか分けないでくれ！

わざわざ覚えてるあたり自慢に思ってそう

ネオス視点ってデッキに眠ってるところから始まるとかそんな感じ？

>合神竜ティマイオスって以前と同じ処理にするなら合神竜の方じゃなくて三騎士の召喚条件の方に『または「合神竜ティマイオス」の効果でのみ特殊召喚できる』って加えないと駄目なんだよね？
そっちを弄るかティマイオス側のテキストを「手札・デッキ・墓地のカードをお互いに確認してデッキに戻しデッキから同名カードを特殊召喚する」にすれば行けるかな
この「その後」ってテキスト使うとデッキのカードをデッキに戻せないから途中で止まりそう

>キラチュは正直何から入ったか思い出さないと召喚権どうだっけなってなる
公式戦だとそういうのわかるようにする道具ってアウト？

>ネオス視点ってデッキに眠ってるところから始まるとかそんな感じ？
エンゲージネオスペース使って過剰にハンデスしてコスモネオス出す

脳内でルート作るのは別に普通じゃないのか
書き起こしたほうがミスとかしないから良いのはそうだけど

>なんで通常召喚というルールの中に召喚というルールがあるの？とは思ったことはある
召喚の方が大きい括りだろって感覚になるのはわかるけど特殊召喚と遂になる概念であると思えば通常召喚の方がしっくりくる
通常召喚が悪いんじゃなくて召喚が表側召喚とか名乗ってないのが悪いんだと思う

>このときからだいたい9期くらいまで意味不明モンスターだったんだよなゲール・ドグラ…
究極竜落として墓地融合したりファイブゴッド落としてサイバー・ダークで装備するとかあったし…

>なんで通常召喚というルールの中に召喚というルールがあるの？とは思ったことはある
通常召喚(プレイヤーが1ターンに1スタックする権利)
┣召喚(手札からモンスターを場に出す行為)
┃┣召喚(表側攻撃表示で通常召喚権を使って出す行為)
┃┗セット(裏側守備表示で通常召喚権を使って出す行為)
┗デュアル(通常召喚権を使い場のデュアルモンスターをもう一度召喚する行為)

エルドランドの制約は忘れて殴った事ある
相手も忘れて通ったこともある

>脳内でルート作るのは別に普通じゃないのか
>書き起こしたほうがミスとかしないから良いのはそうだけど
脳内ルートだとたまに盤面埋まってるのに展開してることがある

>>脳内でルート作るのは別に普通じゃないのか
>>書き起こしたほうがミスとかしないから良いのはそうだけど
>脳内ルートだとたまに盤面埋まってるのに展開してることがある
モンスターゾーン狭いね

十代がエド二戦目でやってた異次元からの埋葬で融合素材墓地に戻して融合解除でSSって実際には出来ないよね？

ブラマジとか青眼とかとっ散らかってるのは救済するためだからしょうがないけど
【●●】とか【●●のカード名が記された】とか【●●カード】とかを同じカテゴリに混ぜるのやめろ
召喚魔術盃とかサーチ前提のカードだと思うだろ

>┗デュアル(通常召喚権を使い場のデュアルモンスターをもう一度召喚する行為)
通常召喚の定義めんどくしてるのこいつのせいなのに何年も新規出てない………

脳内で組んだルートを文面に書き起こしてる最中にこれモンスター足りないな？とかゾーン埋まってるな？みたいなことが起こるから実物で手を動かしながら考えたくなる

>十代がエド二戦目でやってた異次元からの埋葬で融合素材墓地に戻して融合解除でSSって実際には出来ないよね？
あれはそもそもフレイムウィングマンが融合召喚以外でSS出来ない

セット(通常召喚)
セット(特殊召喚)
セット(魔法罠)

>このときからだいたい9期くらいまで意味不明モンスターだったんだよなゲール・ドグラ…
さすがに墓地融合が出てから話は変わったけどね
究極竜騎士出すならこいつで落として龍の鏡くらいしかなかった

>十代がエド二戦目でやってた異次元からの埋葬で融合素材墓地に戻して融合解除でSSって実際には出来ないよね？
アニメやマンガとカードゲームは別物と考えろ
カードゲームの方は近年無理矢理当時の描写を再現できるようにしてくることが増えてきた

MDのありがたいところはこういうややこしいルールの処理をやってくれるところなんだよな

>ブラマジとか青眼とかとっ散らかってるのは救済するためだからしょうがないけど
>【●●】とか【●●のカード名が記された】とか【●●カード】とかを同じカテゴリに混ぜるのやめろ
>召喚魔術盃とかサーチ前提のカードだと思うだろ
盃のことはともかくこれ系で一番めんどいのカイトだと思う
ギャラクシーとフォトン混ぜて魔法罠限定とかもあるからもう無茶苦茶

>>このときからだいたい9期くらいまで意味不明モンスターだったんだよなゲール・ドグラ…
>さすがに墓地融合が出てから話は変わったけどね
>究極竜騎士出すならこいつで落として龍の鏡くらいしかなかった
いやEE2時代から沼地の魔神王いただろ

チームユニコーン戦でドラゴエキテスのチェーン処理どうなってんだみたいなのもあった

>>このときからだいたい9期くらいまで意味不明モンスターだったんだよなゲール・ドグラ…
>さすがに墓地融合が出てから話は変わったけどね
>究極竜騎士出すならこいつで落として龍の鏡くらいしかなかった
あとあったのはサイバーダークとかドラグニティでクェーサー装備してシューティングスター

>脳内で組んだルートを文面に書き起こしてる最中にこれモンスター足りないな？とかゾーン埋まってるな？みたいなことが起こるから実物で手を動かしながら考えたくなる
頭の中でフィールドをしっかり思い浮かべられるからそういうこと起きないや

>MDのありがたいところはこういうややこしいルールの処理をやってくれるところなんだよな
TFとかリンクスから続くありがたい電子決闘
本当にたまーに間違ってるけど

遊戯王において一番ややこしい部分なのは複数のカードが関わる攻守増減の組み合わせじゃねぇかな…

ダメステは攻守増減の法則も含めてめちゃくちゃ難しい

召喚はセットは含まないけど
アドバンス召喚はセットを含むぞ！

>遊戯王において一番ややこしい部分なのは複数のカードが関わる攻守増減の組み合わせじゃねぇかな…
Dが今ものすごい複雑

フレイムウィングマンの融合のみ縛り無視されがち
実はテキストとキャラが言及してるだけで存在しないのかもしれない

>あれはそもそもフレイムウィングマンが融合召喚以外でSS出来ない
突然変異使おう！ってなって調べてからわかる融合以外の手段で場に出る気が無い連中の多さ

ラッシュはセット廃止して守備召喚でよかった気がする

ゲートガーディアンが特攻してきたドルイドヴルムに食われて初めて俺は効果無効と発動無効の違いに気づいた

①【「ブラック・マジシャン」】
☆7通常モンスターのブラック・マジシャンのみを指す
②【「ブラック・マジシャン」カード】
カード名に「ブラック・マジシャン」が含まれているカード全てを指す、ブラック・マジシャン・ガールなども含む
③【「ブラック・マジシャン」とテキストに記載されたカード】
効果テキストにて①を指定しているカード。②は該当しない

>ダメステは攻守増減の法則も含めてめちゃくちゃ難しい
相手が使ってきた開門にはうらら打てなかったから自分もやったら普通にうらら打たれたりとマジでよくわからん

『モンスター1体の召喚を行う』効果は表側の召喚・A召喚ができて
『モンスター1体の通常召喚を行う』効果だと召喚・A召喚・セット・裏守備A召喚ができる
って解釈でいいんだっけ…？
ちょうど今日出た速攻召喚は①の効果ならセットもできるんだよね？

>>遊戯王において一番ややこしい部分なのは複数のカードが関わる攻守増減の組み合わせじゃねぇかな…
>Dが今ものすごい複雑
でもディストピアガイの有効活用に必要な要素すぎるから…

トゥーン・アリゲーターはトゥーンではあるけどトゥーンモンスターではないみたいな

前に話題になった鬼岩城とシンクロキャンセルは未だによく分かってない

>ゲートガーディアンが特攻してきたドルイドヴルムに食われて初めて俺は効果無効と発動無効の違いに気づいた
超融合握って油断してるところを三幻魔に殴られたりする

場に出したドレッドノートの攻撃力計算するとこんなに！？ってなって面白い

>トゥーン・アリゲーターはトゥーンではあるけどトゥーンモンスターではないみたいな
「トゥーン」モンスターではある

開門は別にうらら撃てないタイミング無いし単にトランセンド立ってたんじゃないか？

>前に話題になった鬼岩城とシンクロキャンセルは未だによく分かってない
鬼岩城は一時除外すると素材の数忘れて攻撃力戻るけど素材のモンスターは覚えてるからシンクロキャンセルできるぞ！ってリンクスで覚えた

>場に出したドレッドノートの攻撃力計算するとこんなに！？ってなって面白い
けおるのやめてくだち…

遊星〜！遊星〜！

>トゥーン・アリゲーターはトゥーンではあるけどトゥーンモンスターではないみたいな
トゥーン・アリゲーター
（「トゥーン」モンスターである）
（トゥーンモンスターではない）

ディストピアくんの攻撃力元に戻す処理も分かりにくいよね
永続効果による上昇は場にいる限り2度と適用されないとか

>場に出したドレッドノートの攻撃力計算するとこんなに！？ってなって面白い
というか元々ちゃんと【D-HERO】で組んでたら融合追加後のドレッドガイはとんでもないことになりがちだったよ

デスフェニの時点で正直攻守計算だるい…

ダイノルフィアとエンディミオンとF.A.はリアルで絶対使いたくない

封印の黄金櫃でサーチまで至ってる決闘者0人説

>>場に出したドレッドノートの攻撃力計算するとこんなに！？ってなって面白い
>というか元々ちゃんと【D-HERO】で組んでたら融合追加後のドレッドガイはとんでもないことになりがちだったよ
そうなんだけどそこにさらに要素が増えとる

新規前のドレッドガイでさえ場に出てきたら融合D連中のおかげですっげえ打点になってたしな…

>>トゥーン・アリゲーターはトゥーンではあるけどトゥーンモンスターではないみたいな
>トゥーン・アリゲーター
>（「トゥーン」モンスターである）
>（トゥーンモンスターではない）
参照する方もされる方もちゃんとカードに書いてあるから間違えないはずなんだけどややこしいよね

>開門は別にうらら撃てないタイミング無いし単にトランセンド立ってたんじゃないか？
いやそれらいなくてパイドラが攻撃してきた時にうたれた時がそうだったんだけどウララ打てないタイミングないならもしかしたらその時チェーンオフとかだったかもしれん

>ダイノルフィアとエンディミオンとF.A.はリアルで絶対使いたくない
FAは全部任意のレベル上昇だから一々確認入るゲーム作品の方がダルいぞ！

後攻だとやっぱりドレッドバスター？

あれニビルの数値がわからなくなったぞ

>封印の黄金櫃でサーチまで至ってる決闘者0人説
昔は汎用サーチ魔法として活躍したもんじゃよ

>>このときからだいたい9期くらいまで意味不明モンスターだったんだよなゲール・ドグラ…
>究極竜落として墓地融合したりファイブゴッド落としてサイバー・ダークで装備するとかあったし…
ちゃんと裏サイバー流のデッキに入ってるしな

今ニビル撃ったらトークンのステータスどうなるか知りたいな…って思う時ある

>>開門は別にうらら撃てないタイミング無いし単にトランセンド立ってたんじゃないか？
>いやそれらいなくてパイドラが攻撃してきた時にうたれた時がそうだったんだけどウララ打てないタイミングないならもしかしたらその時チェーンオフとかだったかもしれん
もしかして：ドミナスパージ

D-HEROは打点上がるしバーンばかすか入るし楽しいよね…
Bloo-Dとかドグマガイとかドレッドガイとか当時のカードも全然使っていけるし

優先権周りのルールは旧ルールだと落とし穴系が撃てるタイミングが本来ないんだよね
そりゃ変わるわってルール

>遊戯王において一番ややこしい部分なのは複数のカードが関わる攻守増減の組み合わせじゃねぇかな…
昔からある巨大化収縮問題

>封印の黄金櫃でサーチまで至ってる決闘者0人説
グダるとメルクーリエ帰ってきてちょっと強い

>セット(通常召喚)
>セット(特殊召喚)
>セット(魔法罠)
サブテラーマリスの妖魔の効果で手札から上級モンスターをセットできるのか？この効果でセットした下級モンスターは特殊召喚された扱いなのか通常召喚された扱いなのか？で友人と口論になったの思い出した

>ダイノルフィアとエンディミオンとF.A.はリアルで絶対使いたくない
エンディミオンはそれこそ新規来るぞ
しかも魔力カウンターを公式が用意してくれてる

ドレッドガイはこれがGX期の大型か？ってなるくらいテンコ盛り効果でしかも裁定も良くてすごい

>D-HEROは打点上がるしバーンばかすか入るし楽しいよね…
>Bloo-Dとかドグマガイとかドレッドガイとか当時のカードも全然使っていけるし
職場で上司に趣味の事聞かれて今どんなの組んでるのと言われたからドグマドグマデスドグマと答えたら呪文？と言われたよ

そういやデスドグマは捕食とかで使われてるん？

>しかも魔力カウンターを公式が用意してくれてる
全然足りないんだよね！

カンナホークで除外したモンスターは場に出すから帰ってこない前提

>①【「ブラック・マジシャン」】
>☆7通常モンスターのブラック・マジシャンのみを指す
>②【「ブラック・マジシャン」カード】
>カード名に「ブラック・マジシャン」が含まれているカード全てを指す、ブラック・マジシャン・ガールなども含む
>③【「ブラック・マジシャン」とテキストに記載されたカード】
>効果テキストにて①を指定しているカード。②は該当しない
カード名指定の場合は《ブラック・マジシャン》とかそんな感じで括弧を変えてた方が直感的かな…みたいな事は思う
まあ今更変える話でも無いし俺はもう慣れてる話でもあるが…

>そういやデスドグマは捕食とかで使われてるん？
剛鬼がテーマ外だといい感じ

しょっちゅう確認うぜえよ！ってなるMDの方が使いづらいテーマもある…

盤面におはじき散らかすのはやめなさい
ダイスで管理しなさい

>盤面におはじき散らかすのはやめなさい
>ダイスで管理しなさい
イエサブで買うしかねぇ

いつかやりそうだなと思ってたけどついにハジケたのかドグマ…

>盤面におはじき散らかすのはやめなさい
>ダイスで管理しなさい
20面ダイスでも足りねえ

F.Aなんかも紙で使うとレベル覚えられないだろうなと思う

>もしかして：ドミナスパージ
いやそれもマリス使って対面してた時だから違う
やっぱチェーンオフにしてたかもしれん

>いつかやりそうだなと思ってたけどついにハジケたのかドグマ…
いつかも何も当時既にやってた

>いつかやりそうだなと思ってたけどついにハジケたのかドグマ…
ドグマ２体並べてデスドグマするとスタンバイにライフが消し飛ぶ

>>盤面におはじき散らかすのはやめなさい
>>ダイスで管理しなさい
>20面ダイスでも足りねえ
ダイヤル回すやつにしなさい

リンクスの不満点はカウンターカウンターの数が少なすぎること
カウンター使うテーマだと3つじゃ足りねぇよ！

>>しかも魔力カウンターを公式が用意してくれてる
>全然足りないんだよね！
エンディミオン公国の辺境では魔力カウンターの供給不足してるからな…

>ドレッドガイはこれがGX期の大型か？ってなるくらいテンコ盛り効果でしかも裁定も良くてすごい
幽獄の時計塔なくていいのが気が利いた効果すぎる

>いつかやりそうだなと思ってたけどついにハジケたのかドグマ…
ドグマブレードは弾けたにカウントしないのかよ

>リンクスの不満点はカウンターカウンターの数が少なすぎること
>カウンター使うテーマだと3つじゃ足りねぇよ！
捕食はマジで3個でもやりくりできそう

>>ドレッドガイはこれがGX期の大型か？ってなるくらいテンコ盛り効果でしかも裁定も良くてすごい
>幽獄の時計塔なくていいのが気が利いた効果すぎる
あれなくてもいいんかーいは勘違いしがち

>ドレッドガイはこれがGX期の大型か？ってなるくらいテンコ盛り効果でしかも裁定も良くてすごい
耐性付与とダメージカットが適用効果になったの多分書き方の問題だろうけどおかげですげえ堅い…

ダメージの計算はオオヒメと諸刃の剣のQAが勉強になるぞ

>>そういやデスドグマは捕食とかで使われてるん？
>剛鬼がテーマ外だといい感じ
あー剛鬼か！それは考えてなかったわ

これ死んでるかな
死んでないかな？

>�@【「ブラック・マジシャン」】
>☆7通常モンスターのブラック・マジシャンのみを指す
>�A【「ブラック・マジシャン」カード】
>カード名に「ブラック・マジシャン」が含まれているカード全てを指す、ブラック・マジシャン・ガールなども含む
>�B【「ブラック・マジシャン」とテキストに記載されたカード】
>効果テキストにて�@を指定しているカード。�Aは該当しない
当時ティマイオスの眼をサーチできない裁定に納得できなかった「」は多いと思う
今はもう慣れたけど当時は�Bのはしりだったため

>>>そういやデスドグマは捕食とかで使われてるん？
>>剛鬼がテーマ外だといい感じ
>あー剛鬼か！それは考えてなかったわ
素引きだけど融合エース使える

チェーン組んでくれるかぎりはなんとかなる
チェーンを組まないととたんにややこしいことになる
mtgでいう種類別みたいな統一ルールがたぶんないので

ドグマ♡ドグマ♡デスドグマ♡

>ドグマ♡ドグマ♡デスドグマ♡
ライフ半分♡
ライフ半分♡
2000♡
ありがとう御座いました♡

デスドグマ1キルは1キルなのに一応ターン渡るから北斗神拳みたいな殺し方できて面白い
お前はもう死んでいる

>デスドグマ1キルは1キルなのに一応ターン渡るから北斗神拳みたいな殺し方できて面白い
>お前はもう死んでいる
北斗残悔拳

>デスドグマ1キルは1キルなのに一応ターン渡るから北斗神拳みたいな殺し方できて面白い
>お前はもう死んでいる
似たようなのだとヴォルカニック

>>>>そういやデスドグマは捕食とかで使われてるん？
>>>剛鬼がテーマ外だといい感じ
>>あー剛鬼か！それは考えてなかったわ
>素引きだけど融合エース使える
相手ターンに出す意味あるしいいねぇ

ピュは速攻魔法の確認入りまくるからMDの方が回しづらい

相手ターンに渡っちゃうのが色々間に合う面で良くないところではあるんだが…

なんか幻影騎士団で初動が増えた結果相手ターンティフォンという小技も覚えた剛鬼

>相手ターンに渡っちゃうのが色々間に合う面で良くないところではあるんだが…
まぁ横に色々並ぶ

>D-HEROは打点上がるしバーンばかすか入るし楽しいよね…
>Bloo-Dとかドグマガイとかドレッドガイとか当時のカードも全然使っていけるし
作ってるけどおじ受けいいと思うわ
fu7023458.jpg

海皇の使うジーランティスとか属性縛りのせいで相手のカード帰ってこないとかは？

>優先権とかタイミングを逃すとかはルール改訂や以降の実装廃止された今
されてねえよ！？
15年前のあるあるだけなくなっただけだよ！

やっぱりこのカードゲーム一見複雑そうに見えて複雑なんじゃないか？

>やっぱりこのカードゲーム一見複雑そうに見えて複雑なんじゃないか？
気持ち悪いテキストはだいぶ減って頑張れば分かるようにはなってきた

>やっぱりこのカードゲーム一見複雑そうに見えて複雑なんじゃないか？
複雑は複雑だけど最近はルール整備進んでだいぶマシになってる

どんなカードゲームも色んなものが組み合わさったらどうなるの？っていうのはあるから別に遊戯王が難しいとかそういう問題ではないかな

mayちゃんちにも貼ったけど今日剥いててその分ディアボか青血くれよってなったやつ
fu7023472.jpeg

鮫はバトルフェイズでやたら色々やるから
詳しくなくても十分戦えるけど最適なタイミングで完璧に回せてるかって言われたら
絶対常にどっかでミスしてるって言えるわ

D相手にゴーズって刺さるんじゃまい？
ハネワタなんか入れてもアレやが

時と場合の違いは最近だと最強フェンリルで話題になったなぁ

>やっぱりこのカードゲーム一見複雑そうに見えて複雑なんじゃないか？

>どんなカードゲームも色んなものが組み合わさったらどうなるの？っていうのはあるから別に遊戯王が難しいとかそういう問題ではないかな
MTGとかしょっちゅうゴタゴタ流れてくるしな

>やっぱりこのカードゲーム一見複雑そうに見えて複雑なんじゃないか？
基本的な一連の流れって部分に関しちゃまぁだいぶ解りやすくなったと思うよ
流れから外れるとうっすら深淵が見え隠れするだけで

>>どんなカードゲームも色んなものが組み合わさったらどうなるの？っていうのはあるから別に遊戯王が難しいとかそういう問題ではないかな
>MTGとかしょっちゅうゴタゴタ流れてくるしな
相手ターンに能動的に干渉できるゲームになると一気に複雑さが増すきらいはある

>>やっぱりカードゲーム一見複雑そうに見えて複雑なんじゃないか？

>公式HPにあるルールブックPDFの装備魔法説明だ
>ちゃんと守ろう
>fu7023323.png
FAフォトンドラゴンが混乱しそうな正式ルール
①：１ターンに１度、このカードの装備カードを２枚まで対象として発動できる。そのカードをこのカードの下に重ねてX素材とする。

>どんなカードゲームも色んなものが組み合わさったらどうなるの？っていうのはあるから別に遊戯王が難しいとかそういう問題ではないかな
デュエマは全部書いてるけど？

>流れから外れるとうっすら深淵が見え隠れするだけで
攻撃力の増減だけでも知ってたら自然に処理できるけど知らなかったら何で？ってなるからな

遊戯王のBPは未だに分かりづらいが最近のデュエルがBPを重視しないから間接的に分かりやすくなった

ブラックローズドラゴンの効果がタイミング逃すせいで妨害として使うのむつかしいやつ

>ブラックローズドラゴンの効果がタイミング逃すせいで妨害として使うのむつかしいやつ
大昔のフォーミュラシンクロンの時から変わってねえ

>デュエマは全部書いてるけど？
デュエマこそ難しいんだよそういうところがよ

>やっぱりこのカードゲーム一見複雑そうに見えて複雑なんじゃないか？
雑だぜ！だった頃よりはちゃんと判例を覚えてれば一貫してるからいいと思う

公式DBができてからはめっちゃ分かりやすくなった遊戯王
未だに訳分からん時もあるが訳分からん強いカイコロとかは気軽に殺される

俺はサイクロンで魔法壊したのに効果止まらない事すら分からなかったぜ

攻撃力の増減ルールを知ってたとしても
流れでデュエルしてると引っかかりそうなシチュエーションも稀にあるから困る
攻撃力1000のモンスターの攻撃力を2000下げてデーモンの斧を装備した時の攻撃力とか
攻撃力1000のモンスターにガーディアンの力を装備して魔力カウンター2個載せて攻撃力2000になった状態で攻撃力を半分にして攻撃して魔力カウンターが3個になった時の攻撃力とか

書いてあるせいで逆にパッと見が変になってるセッキャとか出してるようなゲームに何かを言われたくないっすわ

>俺はサイクロンで魔法壊したのに効果止まらない事すら分からなかったぜ
俺は未だに永続魔法の非永続効果がサイクロンで止まることに納得いかない決闘者…

>D相手にゴーズって刺さるんじゃまい？
>ハネワタなんか入れてもアレやが
新しいゴーズとか多分先攻ワンキルのサイド札としてデザインされてるからそれ待ち

打点固定や内部情報については普通にストロングスタイルの複雑さだぜ！

アニメですらみんなデュエルディスクの自動判定使ってるんだから
紙でMDの最低判定できるようになるのが理想的

>俺は未だに永続魔法の非永続効果がサイクロンで止まることに納得いかない決闘者…
これはもう「そういうもん」で納得してるんだけど死ぬほど直感的じゃないよね…

MTGのスタックみたいなルールでやったらどうなるのか気になる

スペルスピード2にチェーンできる手札の誘発効果はどうしてああなってしまったんだ

それはともかく遊星だと今ならスタダ場に出して戦うルートあるのもいいよね
シンクロエマージェンシー後攻妨害ルートとか

俺の最近の悩みを聞いてくれ
背信聖徒シルヴィアにはカード効果発動時に効果だけを無効にする効果がある
一応万能無効効果にカテゴライズされるがシルヴィアが反応できるけど絶対に発動してはいけないカードがある
それは永続効果しか持たない永続魔法と罠だ
例えば次元の裂け目の発動に対してシルヴィアは発動し無効効果を打てる
打てるけど破壊も発動無効もしないので次元の裂け目はそのまま残り適用される
一度経験すれば二度とやらないミスではある
悩みっていうのがシルヴィアは何を無効にしたのか？っていう点
発動時になにも処理しない永続魔法に対しても発動出来てしまうのは何故なのか
マクロコスモスに対してうららが打てるみたいな話と類似するかと思ったがちょっと違ううららは無効にはしてるが効果が分かれているだけ
いまいち納得できる答えに辿り着けてないので誰か考えてみてください

召喚時に発動できるとかメインフェイズに発動できるは着地狩り出来てリリースして発動は着地狩り出来ないんだよね？

>>どんなカードゲームも色んなものが組み合わさったらどうなるの？っていうのはあるから別に遊戯王が難しいとかそういう問題ではないかな
>デュエマは全部書いてるけど？
全部書いてあることを正式に読み取るのは難しいが

カードの発動は効果の発動とセットなので発動時に〇〇〜って書いてない永続系でも発動時には必ず「何もしない」って効果のチェーンを組んでる

永続魔法とか罠は発動はできるけど効果処理自体は発動後に行われるから
チェーン組まれて破壊されるとフィールドに発動するための本体がないから効果使えないとかだっけ…？

占術姫の儀式魔法は「手札または墓地から儀式召喚する」ってテキストだから墓地に落とした占術姫儀式モンスターをそのまま儀式召喚できるっての見た時は若干感心した

>俺は未だに永続魔法の非永続効果に破壊しない無効を投げたら墓地へ行くことに納得いかない決闘者…

>悩みっていうのがシルヴィアは何を無効にしたのか？っていう点
>発動時になにも処理しない永続魔法に対しても発動出来てしまうのは何故なのか
>いまいち納得できる答えに辿り着けてないので誰か考えてみてください
永続魔法は水を出しっぱなしの蛇口
シルヴィアを撃って蛇口に手を当てると一瞬だけ止まる
でも手はすぐどけられるから水は流れ続ける
それだけの話

>永続魔法は水を出しっぱなしの蛇口
>シルヴィアを撃って蛇口に手を当てると一瞬だけ止まる
>でも手はすぐどけられるから水は流れ続ける
裂け目の効果は一瞬たりとも無効になってないからちょっと違うんだよな

発動無効だったら永続魔法罠も墓地に行ってくれるんだけどね

>時と場合の違いは最近だと最強フェンリルで話題になったなぁ
フェンリルが時だったらマジで最強すぎる

俺バカだからよく分かってないんだけどフェンリルが場合じゃなくて時だったら何が強いの？

>裂け目の効果は一瞬たりとも無効になってないからちょっと違うんだよな
無効になった瞬間はあるけどルール上そのタイミングで影響受けるカードが存在しえないって感じじゃない？

無効にする効果がないのに無効にする動きはできるのなぜって話か
発動を無効にしないと居残るから場に置くことが効果ってわけでもないんだよな

>>時と場合の違いは最近だと最強フェンリルで話題になったなぁ
>フェンリルが時だったらマジで最強すぎる
別に最強ってわけでもなくね
時だったらssする効果に対してssされたモンスターは除外できないし

ゲームから除外したなら
もうそのゲーム中一切関わってくるんじゃねぇ！って気持ちがある

>俺バカだからよく分かってないんだけどフェンリルが場合じゃなくて時だったら何が強いの？
無効や除去される前に効果使える可能性が高まるな

>俺バカだからよく分かってないんだけどフェンリルが場合じゃなくて時だったら何が強いの？
例えばバロネスのカード1枚破壊する効果を受ける時
場合のフェンリルはそのまま破壊されて何も起こらない
時のフェンリルはチェーンしてバロネスの裏側除外を狙える

>俺バカだからよく分かってないんだけどフェンリルが場合じゃなくて時だったら何が強いの？
フェンリルを除去する動きに対しては少しだけ強く出れるかな…？

シルヴィアの話で個人的な一番有力なのはただのテキストミス
発動時無効効果であるにもかかわらず発動無効にはしないので発動時処理しない効果にも打てるがなにも無効にならないズレが生まれる

罠でマルチフェイカーをサーチしたのでマルチフェイカーが手札にいて罠が発動した時の誘発効果を発動させてもらうぞ…

ああーなるほど
チェーンして除去られても最低限仕事できる可能性が高まるって事か…ありがとう

アルバス君みたいなフィールドの自身を除去されると効果処理止まるタイプにはだいぶ強くなるかなフェンリルが時だと

いろんなカードゲームで「全部書いてある」とか「書いてあるとおりに処理するだけ」みたいに言うユーザーがいるが
その主張は少なくともテキストは同じのまま公式裁定結果が変わったことのある全てのゲームについては偽である
本当に全部書いてあって書いたとおりに処理するだけなら裁定が変わることなんて起こり得ないので

>>>時と場合の違いは最近だと最強フェンリルで話題になったなぁ
>>フェンリルが時だったらマジで最強すぎる
>別に最強ってわけでもなくね
>時だったらssする効果に対してssされたモンスターは除外できないし
そうなんだけどそれで得する状況も結構限られる？
ssされてかつ起動効果のやつには場合の方が強いね

>シルヴィアの話で個人的な一番有力なのはただのテキストミス
>発動時無効効果であるにもかかわらず発動無効にはしないので発動時処理しない効果にも打てるがなにも無効にならないズレが生まれる
効果無効なんて腐るほどあるからテキストミスはなくない？

>誘発効果で時の任意で有利な効果ってパッと思いつかない
リンクリボーを忘れるなんて

>いろんなカードゲームで「全部書いてある」とか「書いてあるとおりに処理するだけ」みたいに言うユーザーがいるが
賢ぶりたいんだろうけど頑張って理解しようとしてる初心者が萎えるからそういう物言いやめろよって思うんだよね

皆ぬるっと納得してるけど裏側表示状態やバウンスってかなりややこしい処理してないかこのゲーム

時〜できるとかいうクソザコ構文はもうなくなった？